Marokkanen vormen top onderwereld

[1973Tanger]

Geplaatst door super ick
Het stuk staat, onder dezelfde kop op diverse nieuwssites.
o.a. de grootste nu.nl

Als je de misdaad aan wilt pakken moet je echt weten waar je moet zoeken.
Zoeken naar tasjesdieven onder de scouting heeft weinig zin.

Welk nieuws man? Je had het in je topic over de top van de onderwereld die zou gevormd worden door Marokkanen? Geen tekst of achterhaalde onderzoek uit Heemland anno zomer 2001. Die gegevens boeien mij niet. Ik weet dat Marokkanen, Nederlanders en noem maar op zich schuldig maken aan criminaliteit. De hoeveelheid of mate van een bevolkingsgroep is niet van belang. Criminaliteit is criminaliteit, onder autochtoon of allochtoon. Jij zegt dat Marokkanen de top van de onderwereld vormen. Is dat nou werkelijk zo? Of is dit weer zo een stigmatiserende actie van jou, door iedere Marokkaan te associeren met de onderwereld.

[tr_imparator]

Geplaatst door super ick
Het stuk staat, onder dezelfde kop op diverse nieuwssites.
o.a. de grootste nu.nl

Als je de misdaad aan wilt pakken moet je echt weten waar je moet zoeken.
Zoeken naar tasjesdieven onder de scouting heeft weinig zin.

Zijn die cijfers in die tekst gecorrigeerd naar maatschappelijk stand? Er zou een vergelijking moeten worden gemaakt met dezelfde laag van de bevolking en niet met de hele Nederlandse bevolking. Het laatste geeft naar mijn idee een vertekend beeld.

[super ick]

Geplaatst door tr_imparator
Zijn die cijfers in die tekst gecorrigeerd naar maatschappelijk stand? Er zou een vergelijking moeten worden gemaakt met dezelfde laag van de bevolking en niet met de hele Nederlandse bevolking. Het laatste geeft naar mijn idee een vertekend beeld.

Verstandig antwoord. Je hebt ongetwijfeld gelijk.

[super ick]

Geplaatst door 1973Tanger
Jij zegt dat Marokkanen de top van de onderwereld vormen. Is dat nou werkelijk zo? Of is dit weer zo een stigmatiserende actie van jou, door iedere Marokkaan te associeren met de onderwereld.

Ik plaats slechts een artikel. Er is geen woord van mijzelf bij.
Kijk naar imperator, die maakt een inhoudelijk verstandige opmerking.
Ik probeer slechts een discussiepunt te maken. Ik beweer helemaal niets.
Althans, niet hier.

[1973Tanger]

Geplaatst door super ick
Ik plaats slechts een artikel. Er is geen woord van mijzelf bij.
Kijk naar imperator, die maakt een inhoudelijk verstandige opmerking.
Ik probeer slechts een discussiepunt te maken. Ik beweer helemaal niets.
Althans, niet hier.

Ik probeer te begrijpen wat je bedoeld hoor. Ook het maken van discussiepunten vind ik heel positief. Maar aangezien je topictitel en karige begeleidend bericht, vermoed ik opzet in het spel.

Kijk, ik ben er ook ondersteboven van, als ik bijvoorbeeld in opsporing verzocht en vergelijkbare programma's. Criminelen in beeld komen die vermoedelijk van noord-afrikaanse afkomst zijn, of door het slachtoffer misschien als marokkanen herkend zijn omdat ze vermoedelijk in het marokkaans spraken o.i.d. tijdens een misdrijf.

Ik heb een sterke afkeer tegen criminaliteit, ongeacht afkomst of ras. Maar ik benader graag criminaliteit in zijn totaliteit. Criminaliteit is een maatschappelijk probleem dat niet alleen thuishoort bij een bevolkingsgroep. Geen enkele bevolkingsgroep heeft een monopolie op criminaliteit. Criminaliteit is sinds mensenheugenis onder ons. In de criminaliteit is het dief en diefjesmaat. Het is verwerpelijk. Maar onderwereldpraktijken strekken zich uit van marktkooplui tot president van de verenigde staten. Cijfers geven alleen weer hoeveel personen tegen de lamp zijn gelopen en onder die cijfers zijn draaideurcriminelen het meest vertegenwoordigd.

Verder zal het mij niet verbazen als marokkanen de top van de onderwereld vormen. Lets face it, de maatschappij is steeds aan het verharden. Moord en doodslag is tegenwoordig schering en inslag. Het is absoluut een groot probleem en wil ik zeker niet bagatelliseren als marokkanen daar een bepaalde aandeel in hebben. Maar het is verstandiger om het breder te zien, als onderdeel van onze veiligheid in Nederland als geheel. Niet zoals bijvoorbeeld Wilders doet, die oorzaak en gevolg alleen marokkanen toedicht. Dat maakt Wilders in ieder geval zelf een dief in zijn (eigen) nering, oftewel: ieder zoekt zijn voordeel, ook op slinkse wijze ten koste van anderen.

[TENACH]

Geplaatst door super ick
Ook nageslacht topcriminelen staat klaar Marokkanen vormen top onderwereld De criminele top in Nederland zal snel worden ingenomen door een groep jonge Marokkanen.


GeweldDat zegt recherchebaas Woelders van de Amsterdamse politie. "Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet", aldus Woelders in het AD.
ZonenHij waarschuwt ook voor de zonen van de huidige generatie criminelen. Die zouden staan te trappelen om de hegemonie in de onderwereld over te nemen. Woelders noemt met name de zoon van de geliquideerde John Mieremet. "In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed."
Willem HolleederWoelders concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. De arrestatie van Willem Holleeder heeft daarin een belangrijke rol gespeeld. "Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast", zegt Woelders.

Nou Wilders hierbij nog meer voer.
In ieder geval stijgen ze aardig naar de topniveau. Altijd dat gezwets of kruimeldieven. Oke....

Toch altijd verdacht dat recherchebazen bij hun vertrek pas praatjes beginnen te krijgen en met grote verhalen naar buiten komen.

Ik vraag mij af of ik dit verhaal niet met een dikke korrel zout moet nemen.

[tribia]

Geplaatst door super ick
Ook nageslacht topcriminelen staat klaar Marokkanen vormen top onderwereld De criminele top in Nederland zal snel worden ingenomen door een groep jonge Marokkanen.


GeweldDat zegt recherchebaas Woelders van de Amsterdamse politie. "Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet", aldus Woelders in het AD.
ZonenHij waarschuwt ook voor de zonen van de huidige generatie criminelen. Die zouden staan te trappelen om de hegemonie in de onderwereld over te nemen. Woelders noemt met name de zoon van de geliquideerde John Mieremet. "In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed."
Willem HolleederWoelders concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. De arrestatie van Willem Holleeder heeft daarin een belangrijke rol gespeeld. "Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast", zegt Woelders.

cool

[super ick]

Geplaatst door 1973Tanger
Ik probeer te begrijpen wat je bedoeld hoor. Ook het maken van discussiepunten vind ik heel positief. Maar aangezien je topictitel en karige begeleidend bericht, vermoed ik opzet in het spel.

Kijk, ik ben er ook ondersteboven van, als ik bijvoorbeeld in opsporing verzocht en vergelijkbare programma's. Criminelen in beeld komen die vermoedelijk van noord-afrikaanse afkomst zijn, of door het slachtoffer misschien als marokkanen herkend zijn omdat ze vermoedelijk in het marokkaans spraken o.i.d. tijdens een misdrijf.

Ik heb een sterke afkeer tegen criminaliteit, ongeacht afkomst of ras. Maar ik benader graag criminaliteit in zijn totaliteit. Criminaliteit is een maatschappelijk probleem dat niet alleen thuishoort bij een bevolkingsgroep. Geen enkele bevolkingsgroep heeft een monopolie op criminaliteit. Criminaliteit is sinds mensenheugenis onder ons. In de criminaliteit is het dief en diefjesmaat. Het is verwerpelijk. Maar onderwereldpraktijken strekken zich uit van marktkooplui tot president van de verenigde staten. Cijfers geven alleen weer hoeveel personen tegen de lamp zijn gelopen en onder die cijfers zijn draaideurcriminelen het meest vertegenwoordigd.

Verder zal het mij niet verbazen als marokkanen de top van de onderwereld vormen. Lets face it, de maatschappij is steeds aan het verharden. Moord en doodslag is tegenwoordig schering en inslag. Het is absoluut een groot probleem en wil ik zeker niet bagatelliseren als marokkanen daar een bepaalde aandeel in hebben. Maar het is verstandiger om het breder te zien, als onderdeel van onze veiligheid in Nederland als geheel. Niet zoals bijvoorbeeld Wilders doet, die oorzaak en gevolg alleen marokkanen toedicht. Dat maakt Wilders in ieder geval zelf een dief in zijn (eigen) nering, oftewel: ieder zoekt zijn voordeel, ook op slinkse wijze ten koste van anderen.

Je hebt gelijk. Criminaliteit = criminaliteit ongeacht afkomst. En criminaliteit moet bestreden worden. Het lijkt mij dat niemand daar tegen kan zijn.
Maar criminaliteit mag best nader bekeken worden.
Als nu blijkt dat een bepaalde groep makkelijk veel geld verdient in bijvoorbeeld handel in drugs dan ben je eigenlijk een trein te laat. Het alternatief is voor deze mensen vaak een uitkering en bovendien hebben ze niet deelgenomen aan het arbiedsproces en zijn daar moeilijk in te passen.
Direct moest ik denken aan onze 'oplossingen' bij het topic over de gedragingen op school en de invloed die dat heeft op klasgenoten. Vooraf ingrijpen betekend minder schooluitval, dus meer mensen met een bruikbaar diploma dat ze na hun opleiding te gelde kunnen maken (werk)
Onverbeterlijke criminelen moeten m.i. sneller en langer in detentie gezet worden en alsnog gedwongen worden een vak te leren gedurende de detentie.
Preventieve maatregelen werken natuurlijk altijd beter. Daarom is het goed om te kijken uit welke hoek bepaalde vormen van criminaliteit komen om preventie op maat toe te kunnen passen.
Daarom vind ik stukken als deze wel goed.
In sommige wijken in grote steden hoef je alleen maar rond te kijken om te zien waar het vandaan komt. Als je daar niet open en eerlijk over probeert te zijn dan voelen mensen zich belazert.
Natuurlijk kan ik mij jou gevoelens, als er een Noord-Afrikaans type in bv. opsporing verzocht verschijnt wel voorstellen.
Meer kennis over de achtergronden van deze jongens is onontbeerlijk. Die kennis is vaak alleen aanwezig bij mensen uit dezelfde cultuur. (onlangs schreef Rourchid mij een stukje waarin hij de redenen uiteen zette waarom sommigen reageren zoals ze reageren. Dat was voor mij een openbaring)
In de aanpak moet daarvan gebruik gemaakt worden.
Tot nu toe ontvang ik alleen niet-inhoudelijke kritiek of termen als Eichmann of Goebels. Ik heb die stukken niet gemaakt maar geplaatst.

[1973Tanger]

Geplaatst door super ick
Je hebt gelijk. Criminaliteit = criminaliteit ongeacht afkomst. En criminaliteit moet bestreden worden. Het lijkt mij dat niemand daar tegen kan zijn.
Maar criminaliteit mag best nader bekeken worden.
Als nu blijkt dat een bepaalde groep makkelijk veel geld verdient in bijvoorbeeld handel in drugs dan ben je eigenlijk een trein te laat. Het alternatief is voor deze mensen vaak een uitkering en bovendien hebben ze niet deelgenomen aan het arbiedsproces en zijn daar moeilijk in te passen.
Direct moest ik denken aan onze 'oplossingen' bij het topic over de gedragingen op school en de invloed die dat heeft op klasgenoten. Vooraf ingrijpen betekend minder schooluitval, dus meer mensen met een bruikbaar diploma dat ze na hun opleiding te gelde kunnen maken (werk)
Onverbeterlijke criminelen moeten m.i. sneller en langer in detentie gezet worden en alsnog gedwongen worden een vak te leren gedurende de detentie.
Preventieve maatregelen werken natuurlijk altijd beter. Daarom is het goed om te kijken uit welke hoek bepaalde vormen van criminaliteit komen om preventie op maat toe te kunnen passen.
Daarom vind ik stukken als deze wel goed.
In sommige wijken in grote steden hoef je alleen maar rond te kijken om te zien waar het vandaan komt. Als je daar niet open en eerlijk over probeert te zijn dan voelen mensen zich belazert.
Natuurlijk kan ik mij jou gevoelens, als er een Noord-Afrikaans type in bv. opsporing verzocht verschijnt wel voorstellen.
Meer kennis over de achtergronden van deze jongens is onontbeerlijk. Die kennis is vaak alleen aanwezig bij mensen uit dezelfde cultuur. (onlangs schreef Rourchid mij een stukje waarin hij de redenen uiteen zette waarom sommigen reageren zoals ze reageren. Dat was voor mij een openbaring)
In de aanpak moet daarvan gebruik gemaakt worden.
Tot nu toe ontvang ik alleen niet-inhoudelijke kritiek of termen als Eichmann of Goebels. Ik heb die stukken niet gemaakt maar geplaatst.

Als het gaat om effectieve handhaving zoals cameratoezicht, hardere en langdurigere straffen, een klink tussen de draaideur zetten etc. ben ik een en al oor. Maar ik geloof niet zo in groepsaanpak. Mijn voorkeur gaat in dat geval meer uit naar individuele aanpak. De wet overtreden is voor iedereen gelijk en duidelijk. Wie de wet overtreed, ongeacht afkomst of ras moet de gevolgen onder ogen zien. Preventieve maatregelen zijn inderdaad beter en kan m.i. op scholen goed ten uitvoer gebracht worden.

De hoek waaruit criminaliteit vandaan komt, is in mijn ogen gewoon de algemene dievenhoek, waaruit iedere klaploper vandaan kan komen. Spitsen op criminaliteit onder een bepaalde bevolkingsgroep is zinloos, omdat die grens door niemand overschreden mag worden. Oorzaak van criminaliteit onder bepaalde bevolkingsgroepen hebben meestal een zwakke sociaal economische achtergrond ten grondslag. Maar daar is meestal dan ook alles mee gezegd. Als je 1,- euro hebt en je bent daar niet tevreden mee, je wilt 10,- euro. Maar je ziet geen legale wegen of mogelijkheden om 10,- euro te verwezenlijken, ook niet met behulp vanuit overheidswege. Dan moet je de situatie accepteren. De ideale burger blijft zijn doelstellingen en wensen gewoon nastreven. Sommige burgers kunnen deze tegenslagen of teleurstellingen en zelfs de moeite niet verkroppen en overschrijden makkelijk de grens. Dit is helaas vaak het geval bij bepaalde bevolkingsgroepen die een sociaal economische achterstand hebben. Maar de red line geldt voor iedereen en is voor iedereen duidelijk. Vrouwe Justitia is blind en heeft geen boodschap aan etnischiteit. Verder was het inderdaad flauw van me om je in lijn van Goebels en Eichmann te plaatsen. Die gasten hebben hun criminaliteit al lang en breed bewezen.

[super ick]

Geplaatst door 1973Tanger
Als het gaat om effectieve handhaving zoals cameratoezicht, hardere en langdurigere straffen, een klink tussen de draaideur zetten etc. ben ik een en al oor. Maar ik geloof niet zo in groepsaanpak. Mijn voorkeur gaat in dat geval meer uit naar individuele aanpak. De wet overtreden is voor iedereen gelijk en duidelijk. Wie de wet overtreed, ongeacht afkomst of ras moet de gevolgen onder ogen zien. Preventieve maatregelen zijn inderdaad beter en kan m.i. op scholen goed ten uitvoer gebracht worden.

De hoek waaruit criminaliteit vandaan komt, is in mijn ogen gewoon de algemene dievenhoek, waaruit iedere klaploper vandaan kan komen. Spitsen op criminaliteit onder een bepaalde bevolkingsgroep is zinloos, omdat die grens door niemand overschreden mag worden. Oorzaak van criminaliteit onder bepaalde bevolkingsgroepen hebben meestal een zwakke sociaal economische achtergrond ten grondslag. Maar daar is meestal dan ook alles mee gezegd. Als je 1,- euro hebt en je bent daar niet tevreden mee, je wilt 10,- euro. Maar je ziet geen legale wegen of mogelijkheden om 10,- euro te verwezenlijken, ook niet met behulp vanuit overheidswege. Dan moet je de situatie accepteren. De ideale burger blijft zijn doelstellingen en wensen gewoon nastreven. Sommige burgers kunnen deze tegenslagen of teleurstellingen en zelfs de moeite niet verkroppen en overschrijden makkelijk de grens. Dit is helaas vaak het geval bij bepaalde bevolkingsgroepen die een sociaal economische achterstand hebben. Maar de red line geldt voor iedereen en is voor iedereen duidelijk. Vrouwe Justitia is blind en heeft geen boodschap aan etnischiteit. Verder was het inderdaad flauw van me om je in lijn van Goebels en Eichmann te plaatsen. Die gasten hebben hun criminaliteit al lang en breed bewezen.

Gedeeltelijk ben ik het met je eens. Ik vind echter ook dat je je ogen sluit voor de cijfers.
Er zijn wel degelijk zaken die meespelen. Je zegt het ook indirect zelf.
Marokkaanse jongeren zijn een grote groep die overlast en criminaliteit voor haar rekening neemt. Je hoeft maar rond te kijken in de grote steden om te zien dat die groepen zich niet gemeleerd zijn en bijna uitsluitend uit Marokkaanse jongeren bestaan.
Dan is het zaak om een vinger te krijgen achter de oorzaken voordat je over kunt gaan tot een gerichte aanpak.
Ik geloof echt niet in de bullshit dat e.e.a. afkomstig is uit geloof. Ik namelijk niet de indruk dat deze jongeren moskeebezoekers zijn. Maar ze versterken elkaar wel en als deze groepen er eenmaal zijn is het risico voor andere Marokkaanse jongeren wel groter dat ze zich erbij aansluiten.
Ik heb een interview gezien met verschillende van deze hangjongeren. Zij voelen zich buitengesloten, gediscrimineerd en zeiden letterlijk dat een opleiding toch zinloos was omdat ze nergens aangenomen worden.
Als dit te lang duurt meten ze zich zo'n attitude aan dat ze met een berg diploma's nog uitgesloten worden.
Ik ontken niet dat ze gediscrimineerd worden. Dat zou in bepaalde gevallen best gebeuren en dat moet ook aangepakt worden. Maar op deze manier krijgen ze een te negatief beeld en versterken elkaar daarin. De leeftijd dat dit begint is meestal tijdens het voorgezet onderwijs. Een belangrijke periode die zeer moeilijk omkeerbaar is. Als je zo een paar jaar verkloot sta je er dadelijk als 19-jarige ongeschoolde kracht voor.
Ik vrees dan voor een soort vizieuse cirkel. De schuld leggen ze dan bij de overheid neer en de kans is aanwezig dat ze oververtegenwoordigt blijven in de onderlaag omdat ze dit door gaan geven aan de kinderen.