Gedachtewisseling over complottheorieën en bekrompenheid bij prikkers

[Al Sawt]

Ik ben jaren actief op Maroc.nl en al jaren zie ik hoe rechtse (laten we ze voor gemak zo noemen) vaak prikkers aan andere kant van het debat belachelijk maken als zij met complottheorieën aankomen. Deze speciale slag prikkers maakt er genoegen van om hun ongeloof in complottheorieën, te gebruiken om hun morele superioriteit te onderstrepen.

Maar wat breekt mijn klomp! Parels van Maroc.nl forum als SuperleugenaarDick, Ibrahrat, Thomas en anderen, begonnen te geloven in complottheorieën. Zij maakten gebruik van zelfde logica om complexe materie te analyseren en te begrepen, als de prikkers die zij op de korrel namen. Want op het moment dat hun hersens blokkeerden, door teveel achtergrond informatie, begon mechaniek van simpele gedachtegang in werking te treden.

Men sloeg aan het plussen. Voorbeeld: Erdogan is slecht + Erdogan komt het goed uit+ Erdogan heeft het overleefd= Erdogan heeft de staatsgreep zelf georganiseerd.

Dus ik vraag mij hardop af: Gaat het hier om bekrompenheid en onvermogen of simpel om blinde haat met oogkleppen op?

Voor wie nog gelooft in complottheorieën? Lees onderstaande artikel:

Turks leger is verdeeld en verward
Strijdkrachten Zuiveringen en arrestaties in de strijdkrachten laten hun sporen na. Manschappen zitten zonder superieuren, nu eenderde van top weg is.

Floris van Straaten
20 juli 2016

De Turkse strijdkrachten, de grootste in de NAVO na die van de VS, zijn vier dagen na de coup ten prooi aan intense verwarring en aanhoudende verdeeldheid.

Tienduizenden manschappen zijn hun superieuren kwijt, nu er duizenden militairen zijn gearresteerd. Er zitten alleen al 85 generaals en admiraals in voorarrest op verdenking van medeplichtigheid, meldde het staatspersbureau Anadolu dinsdag. Volgens de gerespecteerde Turkse militaire analist Metin Gürcan, zelf oud-militair, komt dat neer op ruwweg eenderde van het hoogste kader van de krijgsmacht.

Lees ook dit interview met Ahmet Yavuz, generaal buiten dienst: ‘De opruiming in Turkije is nodig’
Een deel van de Turkse vloot is bovendien nog zoek. Veertien marineschepen zijn niet teruggekeerd van de Egeïsche Zee en de Zwarte Zee naar hun haven.

Ook het lot van de hoogste baas van de vloot, admiraal Veysel Kösele, is onduidelijk. Sinds het begin van de staatsgreep is er niets meer van hem vernomen. Hij zou vlak tevoren onder valse voorwendselen naar een van de schepen zijn gelokt. Mogelijk zullen de opvarenden in Griekenland asiel aanvragen, zoals eerder een groepje militairen deed, dat per helikopter naar Griekenland vluchtte.

Ook Turgut Aslan, chef van de inlichtingendienst die zich bezighield met Islamitische Staat, is tot nader order uitgeschakeld. Hij raakte zwaargewond, toen hij tijdens de coup op het presidentieel paleis in Ankara door coupplegers werd gekneveld en in het hoofd werd geschoten.


Goed nieuws voor IS en PKK

Goed nieuws dus voor IS, zoals ook de Koerdische guerrillagroepering PKK, waarmee het Turkse leger in een heftige strijd was gewikkeld in zuidoostelijk Turkije, de chaos bij hun vijand met grote voldoening zal volgen.

Intussen gaan er in de VS stemmen op de circa vijftig kernwapens, die de Amerikanen op de grote Turkse luchtmachtbasis Incirlik hebben gestationeerd, weg te halen. „Je krijgt maar een beperkt aantal waarschuwingen. Het is tijd de wapens terug te trekken”, aldus Hans Kristensen, een nucleaire deskundige, tegenover The Guardian.

Kristensen doelde op het feit dat sommige Turkse vliegtuigen van de basis deelnamen aan de operaties van de coupplegers.

De commandant van Incirlik, generaal Bekir Ercan, werd naderhand gearresteerd. Het had makkelijk tot gevechten op de basis zelf kunnen komen. De Amerikanen, die de basis benutten voor bombardementen op IS-doelen in Syrië, kregen ook enige tijd een vliegverbod opgelegd. Daardoor moesten ze missies tegen IS in Syrië onderbreken.

Niemand beseft beter hoe verdeeld de Turkse krijgsmacht is dan de hoogste militair, generaal Hulusi Akar. Nietsvermoedend zat hij vrijdagmiddag op het kantoor van de generale staf in Ankara, toen hij door commando’s werd gearresteerd en per helikopter samen met andere hoge generaals werd overgebracht naar een basis buiten Ankara.

Zie hier een tijdlijn van de gebeurtenissen vrijdagavond- en nacht:

Pistool op hoofd hoogste militair

Daar beval Akars adjudant, generaal Mehmet Disli, nota bene de broer van een hoge functionaris binnen Erdogans AKP-partij, hem volgens diverse bronnen een verklaring te ondertekenen en voor te lezen voor het publiek. Toen Akar weigerde, zette Disli hem een pistool op het hoofd. Ook toen Disli een riem om zijn nek begon aan te trekken, volhardde Akar in zijn weigering.

Uren later werd hij bevrijd door andere commando’s, die loyaal waren gebleven aan de regering. Of Akar zelf ondanks deze beproeving de huidige zuivering van het leger overleeft, is overigens nog maar de vraag. Zijn lot ligt in handen van Erdogan.

In een bijdrage voor Al-Monitor, een gespecialiseerde website over het Midden-Oosten, suggereerde de Turkse militaire analist Metin Gürrcan dat de coup vooral steun genoot onder officieren van de luchtmacht en de gendarmerie.

Een van de leiders was generaal Akin Öztürk, tot vorig jaar chef van de luchtmacht en de man die waarschijnlijk leider was geworden als de coup was gelukt. De luchtmacht maakt acht procent van het personeel van de krijgsmacht uit, de gendarmerie 15 procent.

Lees ook: Heksenjacht Turkije na couppoging
Waar het volgens Gürcan aan schortte was steun bij de landmacht, goed voor bijna tweederde deel van de strijdkrachten.

Het was ook een landmachtgeneraal, Ümit Dündar, die president Erdogan in zijn vakantieverblijf vrijdagnacht opbelde. Hij zei dat hij loyaal aan hem bleef en raadde de president krachtig aan vooral niet naar het zeer instabiele Ankara te vliegen, maar naar Istanbul. Daar kon hij als commandant van het eerste leger Erdogans veiligheid garanderen. En zo geschiedde, waarmee Dündar vermoedelijk Erdogans leven redde.

Bron: NRC

Dit geeft aan dat de staatsgreep wel degelijk gericht is om Erdogan ten val te brengen. Zonder generaal Dundar was Erdogan dood.

[Slinger]

Ik ben jaren actief op Maroc.nl en al jaren zie ik hoe rechtse (laten we ze voor gemak zo noemen) vaak prikkers aan andere kant van het debat belachelijk maken als zij met complottheorieën aankomen. Deze speciale slag prikkers maakt er genoegen van om hun ongeloof in complottheorieën, te gebruiken om hun morele superioriteit te onderstrepen.

Maar wat breekt mijn klomp! Parels van Maroc.nl forum als SuperleugenaarDick, Ibrahrat, Thomas en anderen, begonnen te geloven in complottheorieën. Zij maakten gebruik van zelfde logica om complexe materie te analyseren en te begrepen, als de prikkers die zij op de korrel namen. Want op het moment dat hun hersens blokkeerden, door teveel achtergrond informatie, begon mechaniek van simpele gedachtegang in werking te treden.

Men sloeg aan het plussen. Voorbeeld: Erdogan is slecht + Erdogan komt het goed uit+ Erdogan heeft het overleefd= Erdogan heeft de staatsgreep zelf georganiseerd.

Dus ik vraag mij hardop af: Gaat het hier om bekrompenheid en onvermogen of simpel om blinde haat met oogkleppen op?

Voor wie nog gelooft in complottheorieën? Lees onderstaande artikel:




Dit geeft aan dat de staatsgreep wel degelijk gericht is om Erdogan ten val te brengen. Zonder generaal Dundar was Erdogan dood.

Ik zie een monoloog, geen gedachtenwisseling.

[super ick]

Erdogan is inderdaad slecht en hij heeft het overleeft. Daar kan ik mij wel in vinden.

Voor de rest worden mij allerlei dingen aangemeten. De frustratie druipt er vanaf. Dit begint steeds meer op een hetze te lijken.

Volgende week plaatst NRC een stuk over Marokkaans straattuig en dan is het ineens weer een zionistische pleuriskrant.

Het gaat dus als volgt: je pakt een krant, leest een stuk dat aansluit bij jouw denkbeelden (lekker!). Pedant plaats je het stuk als een soort 'zie je wel?' Komt het zo uit dan zijn westerse media ineens betrouwbaar.

Jammer hoor dat ik steeds minder discussie zie. Ik zie alleen nog maar prikkers die elkaar dingen vertellen.

Wat wellicht een punt van aandacht is het bekijken van conflicten door de eigen bril. Als je de macht verliest betekend dat dat je die bij de volgende verkiezingen weer terug kunt krijgen. Het wordt anders als het betekend dat je gevangen genomen wordt of afgeslacht. Dan wordt je min of meer gedwongen om te onderdrukken. En daar hebben wij dan weer een mening over.

Je eigen gelijk doordrammen door de ander als gevaar, als slecht af te schilderen. Als zionist, racist, xenofoob, etc. Dat zie je in dictaturen en op maroc.nl.

[Wizdom]

Erdogan is inderdaad slecht en hij heeft het overleeft. Daar kan ik mij wel in vinden.

Voor de rest worden mij allerlei dingen aangemeten. De frustratie druipt er vanaf. Dit begint steeds meer op een hetze te lijken.

Volgende week plaatst NRC een stuk over Marokkaans straattuig en dan is het ineens weer een zionistische pleuriskrant.

Het gaat dus als volgt: je pakt een krant, leest een stuk dat aansluit bij jouw denkbeelden (lekker!). Pedant plaats je het stuk als een soort 'zie je wel?' Komt het zo uit dan zijn westerse media ineens betrouwbaar.

Jammer hoor dat ik steeds minder discussie zie. Ik zie alleen nog maar prikkers die elkaar dingen vertellen.

Wat wellicht een punt van aandacht is het bekijken van conflicten door de eigen bril. Als je de macht verliest betekend dat dat je die bij de volgende verkiezingen weer terug kunt krijgen. Het wordt anders als het betekend dat je gevangen genomen wordt of afgeslacht. Dan wordt je min of meer gedwongen om te onderdrukken. En daar hebben wij dan weer een mening over.

Je eigen gelijk doordrammen door de ander als gevaar, als slecht af te schilderen. Als zionist, racist, xenofoob, etc. Dat zie je in dictaturen en op maroc.nl.

Je reageert alsof er niets is gebeurt in Turkije... Erdogan is helemaal geen slechte man... De man probeert zich staande te houden in een vijandige wereld die hem onwel gevallig is... Dat doet hij middels democtratische middelen die weliswaar niet welgevallig zijn maar die met instemming zijn van het turkse parlement... Dat hij nu ineens met van alles wordt beschuldigt geeft alleen aan hoe hypocriet het Westen is ten aanzien van niet welgevallige regerings leiders zelfs als ze niets onwettigs doen... Erdogan is een held die de juiste maatregelen neemt om zijn land te redden uit een chaos die systematisch georchestreerd wordt door een netwerk van binnenuit... Het is niet uit te sluiten dat dit interne netwerk van buiten wordt gesteund en gefinancierd... Het was niet anders met Attaturk maar dit maal is het godzijdank niet gelukt.

[super ick]

Je reageert alsof er niets is gebeurt in Turkije... Erdogan is helemaal geen slechte man... De man probeert zich staande te houden in een vijandige wereld die hem onwel gevallig is... Dat doet hij middels democtratische middelen die weliswaar niet welgevallig zijn maar die met instemming zijn van het turkse parlement... Dat hij nu ineens met van alles wordt beschuldigt geeft alleen aan hoe hypocriet het Westen is ten aanzien van niet welgevallige regerings leiders zelfs als ze niets onwettigs doen... Erdogan is een held die de juiste maatregelen neemt om zijn land te redden uit een chaos die systematisch georchestreerd wordt door een netwerk van binnenuit... Het is niet uit te sluiten dat dit interne netwerk van buiten wordt gesteund en gefinancierd... Het was niet anders met Attaturk maar dit maal is het godzijdank niet gelukt.

Ah, ik had het kunnen weten. Het bekende praatje. Westen is hypocriet en daar hangen we alles aan op.

[H.P.Pas]

Maar wat breekt mijn klomp! Parels van Maroc.nl forum als SuperleugenaarDick, Ibrahrat, Thomas en anderen, begonnen te geloven in complottheorieën.

Men sloeg aan het plussen. Voorbeeld: Erdogan is slecht + Erdogan komt het goed uit+ Erdogan heeft het overleefd= Erdogan heeft de staatsgreep zelf georganiseerd.

Volgens mij heeft helemaal niemand dat hier beweerd.
Het staat je uiteraard vrij om met een paar citaten het tegendeel aan te tonen.
Zou een koud kunstje moeten zijn.

Wat je stoort is denk ik iets anders.
Niemand heeft als tegenargument aangevoerd dat Erdogan, een Nobel Mens en een Democraat zijnde, tot zo'n vuig bedrog niet in staat zou zijn.
Als dat inderdaad je punt is mag je mij ook op je lijstje zetten; ik acht hem daar best toe in staat.
Dat hij het echt gedaan zou hebben dunkt me daarentegen op op zijn minst uiterst onwaarschijnlijk; dat geloof ik niet. Die coup was voor Erdogan wat de Rijksdagbrand was voor Hitler: een kans voor open doel, die onmiddelijk benut wordt.
Hij heeft het zelf een 'geschenk Gods' genoemd. Dat had hij misschien beter voor zich kunnen houden.

[Slinger]

Ah, ik had het kunnen weten. Het bekende praatje. Westen is hypocriet en daar hangen we alles aan op.

Preciezer gezegd: het is het internationale jodendom dat er achter zit!

[StevieK]

Ah, ik had het kunnen weten. Het bekende praatje. Westen is hypocriet en daar hangen we alles aan op.

Hoewel men daar wel graag wilt wonen om er financieel beter van te worden

[super ick]

Hoewel men daar wel graag wilt wonen om er financieel beter van te worden

Willen wij niet allemaal welvaart en veiligheid?

[Al Sawt]

Erdogan is inderdaad slecht en hij heeft het overleeft. Daar kan ik mij wel in vinden.

Voor de rest worden mij allerlei dingen aangemeten. De frustratie druipt er vanaf. Dit begint steeds meer op een hetze te lijken.

Volgende week plaatst NRC een stuk over Marokkaans straattuig en dan is het ineens weer een zionistische pleuriskrant.

Aller eerst: Ik ben geabonneerd op NRC. Ten tweede: Je moet dankbaar zijn dat ik nieuwsartikelen van NRC op Maroc.nl plaats. Heb je eindelijk een andere nieuwsbron dan Telegraaf of buurvrouw Anita op Facebook.

Het gaat dus als volgt: je pakt een krant, leest een stuk dat aansluit bij jouw denkbeelden (lekker!). Pedant plaats je het stuk als een soort 'zie je wel?' Komt het zo uit dan zijn westerse media ineens betrouwbaar.

Ik begrijp het. Voor sommige mensen moet een krant bestaan uit foto`s, dikke chocoladeletters en Jip en Janneke taal. Voor anderen is een krant dat een bepaalde intellectuele niveau nastreeft. Artikelen helder en zoveel mogelijk objectief beschrijft. Om meningen en visie`s te bewaren voor bijlage opinie. Daarom begrijp ik jouw aversie tegen bovenstaande stuk. A. Het is moeilijk te lezen is. B. Opinie is geen halfslachtig bewerkte ANP persbericht. C. Het is geen Jip en Janneke taal. Jouw onvermogen is zielig. Dat maakt jouw aversie begrijpelijk.

Jammer hoor dat ik steeds minder discussie zie. Ik zie alleen nog maar prikkers die elkaar dingen vertellen.

Hahahaha. Dat zijn de woorden van een figuur die zich schuldig maakt aan roepen en bedienen van leugens in discussie. Graag je hand in jouw eigen boezem steken.

Wat wellicht een punt van aandacht is het bekijken van conflicten door de eigen bril. Als je de macht verliest betekend dat dat je die bij de volgende verkiezingen weer terug kunt krijgen. Het wordt anders als het betekend dat je gevangen genomen wordt of afgeslacht. Dan wordt je min of meer gedwongen om te onderdrukken. En daar hebben wij dan weer een mening over.

Niemand heeft het over de verkiezingen of mogelijke autoritaire gedrag van Erdogan. Maar vast staat dat analyse van de mislukte staatsgreep tegen Erdogan, met veel complottheorieen gepaard gaat.

Je eigen gelijk doordrammen door de ander als gevaar, als slecht af te schilderen. Als zionist, racist, xenofoob, etc.

Zit je weer te liegen? Wie heb ik ooit voor een zionist uitgemaakt. Er zijn sinds een lange tijd geen zionisten actief op Maroc.nl. Wel xenofoben als Bofko, Ibrahrat en jij!

Dat zie je in dictaturen en op maroc.nl.

Maroc.nl is een baken van vrijheid en vrije meningsuiting op internet. Het feit dat jij jouw mening vrijuit mag uiten, is al een bewijs. Zonder Maroc.nl had jij je vrouw gek gemaakt met jouw frustraties. Dus graag wat meer dankbaarheid.