Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

[Wizdom]

En zijn we hier dan in het Westen "verplicht" de prioriteiten van de Islam aan te nemen? ( Het begint er wel op te lijken)
Over materialisme gesproken, kijk maar een naar je broeders, de oliesjeiks , moslim, leven in weelde, kunnen dit alleen maar doen omdat ze met de kafur zaken doen. Ze leven in weelde en hebben zoveel kapitaal dat ze genoeg broeders en zusters kunnen helpen. Kijk maar een naar je ex-broeder Kadaffi en de gehele familie , kijk maar een naar je ex-broeder Sadam. Het gekke was dan weer wel, toen hun met straffe hand reageerde waren er minder problemen.
Schijnbaar is toch het geld ( de duivel ) belangrijker dan het volgen van je geloof.

Je gaat wel erg ver met je redenatie... Er zijn ook mensen die principieel geen verjaardag vieren... Ze vinden het onzin dat zij moeten tracteren... Mainstream Nederlands is tracteren op een verjaardag normaal... Maar er is geen wet die dat vastlegt... Mensen moeten persoonlijke keuzes in hun eigen privesfeer kunnen maken... Je kan niet alles over de boeg van "overnemen" gooien... Niemand neemt hier iets over... Mensen willen zich graag zo gedragen zoals zij zich prettig voelen en niet iets opgedrongen krijgen... Zo is het ook met handen schudden... Geen wet die dat vastlegt... Als iemand meer comfortabel is om niet de hand te schudden dan moet dat gewoon kunnen... Hallo of goedemorgen/middag werkt dan ook prima...

Wat betreft kleding is het in sommige landen bij wet of regelgeving geregeld welke kleding wel of niet getolereerd worden... Zo kun je in sommige kantoren niet met slippers en een korte broek aan komen lopen... Als dat maar van tevoren wordt besproken is er niets aan de hand...

[StevieK]

Je gaat wel erg ver met je redenatie... Er zijn ook mensen die principieel geen verjaardag vieren... Ze vinden het onzin dat zij moeten tracteren... Mainstream Nederlands is tracteren op een verjaardag normaal... Maar er is geen wet die dat vastlegt... Mensen moeten persoonlijke keuzes in hun eigen privesfeer kunnen maken... Je kan niet alles over de boeg van "overnemen" gooien... Niemand neemt hier iets over... Mensen willen zich graag zo gedragen zoals zij zich prettig voelen en niet iets opgedrongen krijgen... Zo is het ook met handen schudden... Geen wet die dat vastlegt... Als iemand meer comfortabel is om niet de hand te schudden dan moet dat gewoon kunnen... Hallo of goedemorgen/middag werkt dan ook prima...

Wat betreft kleding is het in sommige landen bij wet of regelgeving geregeld welke kleding wel of niet getolereerd worden... Zo kun je in sommige kantoren niet met slippers en een korte broek aan komen lopen... Als dat maar van tevoren wordt besproken is er niets aan de hand...

Je wijkt weer af, we hebben het over handenschudden

Cookies op Trouw.nl



Weigeren hand is onvolwassen
Youssef Azghari, publicist en docent communicatie, cultuur en ethiek aan Avans Hogeschool in Breda en Den Bosch − 30/08/08, 00:00
Het handincident is te onbenullig voor woorden. Geen handen schudden heeft niets met de Koran te maken.

Het is zeer verhelderend om te constateren dat sollicitanten die uit geloofsprincipe geen hand geven sinds kort weten wat hun kansen zijn op de Nederlandse arbeidsmarkt. Als ze bij een sollicitatiegesprek een vrouw die haar hand uitsteekt ter begroeting weigeren dan kunnen ze fluiten naar hun nieuwe baan. Dit blijkt uit het vonnis dat de rechtbank in Rotterdam afgelopen week uitsprak inzake Mohammed Enait, een ultraorthodoxe moslim.

Deze handweigeraar zag in het najaar van 2005 een baan als klantmanager bij de sociale dienst van de gemeente Rotterdam in rook opgaan. Als door een wesp gestoken deed Mohammed Enait beklag van discriminatie. Gekleed in een lang gewaad met een lange baard stapte hij naar de Commissie Gelijke Behandeling. Van deze commissie kreeg hij gelijk, maar dan moest hij vrouwen en mannen gelijk behandelen.

Hij gehoorzaamde onmiddellijk aan dit nieuwe gebod om niet zelf van discriminatie beticht te worden. Voortaan accepteerde Mohammed Enait ook van mannen geen hand. Zijn nieuwe omgangsnorm wekt niet alleen hoon bij de liberale moslims maar ook bij militante moslimfanatici. Zelfs Osama Bin Laden, die elk oogcontact met vrouwen vermijdt, zal om dit gedrag zijn lach niet kunnen onderdrukken.

Geen enkele moslim kan Mohammed Enait nog serieus nemen. Los van de opportunistische redenen die hij heeft gehad om ook mannen geen hand te geven, kan hij nooit meer voldoen aan zijn dagelijkse religieuze verplichting. Hij is namelijk niet meer in staat de belangrijkste moslimgroet assalamu alaikum, vrede zij met jullie, waar de islam van afgeleid is, te bekrachtigen met een handdruk.

Toen hij merkte dat de gemeente Rotterdam niet van plan was om haar zienswijze te herzien sleepte hij ze voor het gerecht. Nu, bijna drie jaar na het handincident, krijgt hij van de rechtbank in Rotterdam te horen dat hij niet onrechtmatig is behandeld. Van discriminatie is dus geen sprake. Met deze uitspraak ben ik het van harte eens.

Als Mohammed Enait ervoor kiest om de ander geen hand te geven dan moet hij daar ook de gevolgen van kunnen dragen. Als hij zo nodig koste wat kost aan zijn heilige principe wil vasthouden, moet hij zijn verlies manmoedig nemen. Nu speelt hij wel erg makkelijk het slachtoffer. Of Mohammed Enait aan tafel zit bij het actualiteitenprogramma Nova of bij Knevel & Van den Brink, telkens speelt hij de rol van een gebeten hond. Hij laat niet na om zijn tegenstanders af te blaffen in opgezwollen taal en ze te scharen bij aanhangers van Wilders.

Dat Mohammed Enait zijn redenen heeft om vrouwen geen hand te geven, moet hij helemaal zelf weten. We leven in een vrij land. In persoonlijk contact moet ieder voor zichzelf uitmaken hoe hij of zij de ander wenst te begroeten. Niemand wordt hier gedwongen de ander de hand te schudden.

Handen schudden ter begroeting is geen universele norm. Er zijn meer manieren waarop men elkaar kan begroeten: met de handpalm over het hart strijken, een knikje geven met het hoofd, glimlachen of met beide handen op elkaar een lichte buiging maken, enzovoorts.

Waar het om gaat is dat je de ander respecteert en welkom heet. Tegelijkertijd moeten de handweigeraars niet raar opkijken als hun gedrag hier niet overal gewaardeerd wordt. In Nederland is handen schudden een uniforme omgangsvorm. Het staat in de meeste culturen voor het tonen van beleefdheid, gastvrijheid, hartelijkheid, vriendelijkheid, respect of acceptatie.

Van huis uit heb ik geleerd dat je de ander, ongeacht het geslacht, een hand schudt bij de allereerste kennismaking. Toch ken ik enkele moslima’s, zelfs binnen mijn familie in Nederland, die aan mij geen hand willen geven omdat ik een man ben. Vrouwen en mannen doen dat meestal om verschillende redenen. Zo willen vrouwen vooral hun kuisheid beschermen. En mannen willen het risico uitbannen dat ze voor het bidden ’onrein’ worden als ze een vrouw, die haar periodiek heeft, aanraken.

Als het gaat om vrouwen die onder druk van de taliban in achtergebleven gebieden leven, kan ik hun gedrag naar mannen toe nog enigszins plaatsen. Daar raken deze wilde mannen, die hun echtgenotes met boerka’s dichtmetselen, al opgewonden bij het zien van een vrouwenhand. Maar mannen en vrouwen die hier ook handen weigeren, vertonen in mijn ogen onvolwassen gedrag.

Geen hand geven is zeker geen islamitische fatsoensnorm. Het komt ook voor bij veel strenggelovige niet-moslims en is lang voordat de islam ontstond in gebruik. Daarom staat het ook nergens in de Koran vermeld.

Moslims die geen hand geven aan vrouwen volgen niet het voorbeeld van profeet Mohammed, maar het voorbeeld van orthodoxe joden. Ook zij accepteren geen hand van een vrouw. Zolang de handweigeraars van welke religie dan ook hun eigen broek kunnen ophouden en zonder overheidsgeld zichzelf kunnen bedruipen, is het zinloos om zoiets onbenulligs uit te vergroten.

Dat was het geval met oud-minister Rita Verdonk bij haar eerste kennismaking met vijftig imams op 20november 2004. Op die dag zag ik haar op de televisie in discussie gaan met de enige imam die haar uitgestoken hand niet accepteerde. Rita Verdonk was uit op zinloze polarisatie. Zij wist namelijk dat ze geen dialoog kon voeren met een imam die net zo koppig is als zijzelf. Mijn tenen gingen ook krom staan toen imam Salam zijn gedrag verantwoordde door te zeggen dat het van de islam niet mag.

Hetzelfde argument gebruikt nu Mohammed Enait. Hij sleept de islam met de haren erbij om zijn gelijk te halen. Daar gaan mijn haren van overeind staan. Hij heeft zijn kansen op een baan bij de gemeente Rotterdam zelf verprutst. Door zich niet te verbinden aan een minimum kader van gedeelde waarden en normen in het publieke domein, zoals het handen schudden bij een eerste kennismaking, heeft hij zich buitenspel gezet.

Hij moet nu ophouden slachtoffer te spelen en van de islam een karikatuur te maken. Het is hoog tijd dat hij zijn hand in eigen boezem steekt.

[super ick]

Gaat de wetgever zich uitspreken over de vorm van begroeten? Ik mag hopen dat zij a) belangrijkere zaken hebben om zich mee bezig te houden, b) zich beseffen dat dit geen kwestie is voor wetgeving.

Zodra je een ontslagen wordt of door een werkgever gedwongen dan komt het wel bij de rechter.

Is het nu zo moeilijk om iemand een hand te geven? Je een beetje aanpassen aan wat gebruikelijk en beleeft is in jet land waar je woont?
Het gaat hier niet om islamitische regels. Het gaat om de interpretatie van deze regels door een kleine groep orthodoxe gelovigen. De meeste moslima's geven mij gewoon een hand.
Persoonlijk zou ik er niet om geven. Leg het kort uit en verzin een alternatief. Als de opstelling verder positief is en de communicatie goed.

[Abudhar]

Dat handen schudden is een achterhaald gebruik. Onhygiënisch en een te intieme handeling bij wildvreemden mensen.

[Abudhar]

Je wijkt weer af, we hebben het over handenschudden

Cookies op Trouw.nl



Weigeren hand is onvolwassen
Youssef Azghari, publicist en docent communicatie, cultuur en ethiek aan Avans Hogeschool in Breda en Den Bosch − 30/08/08, 00:00
Het handincident is te onbenullig voor woorden. Geen handen schudden heeft niets met de Koran te maken.

Het is zeer verhelderend om te constateren dat sollicitanten die uit geloofsprincipe geen hand geven sinds kort weten wat hun kansen zijn op de Nederlandse arbeidsmarkt. Als ze bij een sollicitatiegesprek een vrouw die haar hand uitsteekt ter begroeting weigeren dan kunnen ze fluiten naar hun nieuwe baan. Dit blijkt uit het vonnis dat de rechtbank in Rotterdam afgelopen week uitsprak inzake Mohammed Enait, een ultraorthodoxe moslim.

Deze handweigeraar zag in het najaar van 2005 een baan als klantmanager bij de sociale dienst van de gemeente Rotterdam in rook opgaan. Als door een wesp gestoken deed Mohammed Enait beklag van discriminatie. Gekleed in een lang gewaad met een lange baard stapte hij naar de Commissie Gelijke Behandeling. Van deze commissie kreeg hij gelijk, maar dan moest hij vrouwen en mannen gelijk behandelen.

Hij gehoorzaamde onmiddellijk aan dit nieuwe gebod om niet zelf van discriminatie beticht te worden. Voortaan accepteerde Mohammed Enait ook van mannen geen hand. Zijn nieuwe omgangsnorm wekt niet alleen hoon bij de liberale moslims maar ook bij militante moslimfanatici. Zelfs Osama Bin Laden, die elk oogcontact met vrouwen vermijdt, zal om dit gedrag zijn lach niet kunnen onderdrukken.

Geen enkele moslim kan Mohammed Enait nog serieus nemen. Los van de opportunistische redenen die hij heeft gehad om ook mannen geen hand te geven, kan hij nooit meer voldoen aan zijn dagelijkse religieuze verplichting. Hij is namelijk niet meer in staat de belangrijkste moslimgroet assalamu alaikum, vrede zij met jullie, waar de islam van afgeleid is, te bekrachtigen met een handdruk.

Toen hij merkte dat de gemeente Rotterdam niet van plan was om haar zienswijze te herzien sleepte hij ze voor het gerecht. Nu, bijna drie jaar na het handincident, krijgt hij van de rechtbank in Rotterdam te horen dat hij niet onrechtmatig is behandeld. Van discriminatie is dus geen sprake. Met deze uitspraak ben ik het van harte eens.

Als Mohammed Enait ervoor kiest om de ander geen hand te geven dan moet hij daar ook de gevolgen van kunnen dragen. Als hij zo nodig koste wat kost aan zijn heilige principe wil vasthouden, moet hij zijn verlies manmoedig nemen. Nu speelt hij wel erg makkelijk het slachtoffer. Of Mohammed Enait aan tafel zit bij het actualiteitenprogramma Nova of bij Knevel & Van den Brink, telkens speelt hij de rol van een gebeten hond. Hij laat niet na om zijn tegenstanders af te blaffen in opgezwollen taal en ze te scharen bij aanhangers van Wilders.

Dat Mohammed Enait zijn redenen heeft om vrouwen geen hand te geven, moet hij helemaal zelf weten. We leven in een vrij land. In persoonlijk contact moet ieder voor zichzelf uitmaken hoe hij of zij de ander wenst te begroeten. Niemand wordt hier gedwongen de ander de hand te schudden.

Handen schudden ter begroeting is geen universele norm. Er zijn meer manieren waarop men elkaar kan begroeten: met de handpalm over het hart strijken, een knikje geven met het hoofd, glimlachen of met beide handen op elkaar een lichte buiging maken, enzovoorts.

Waar het om gaat is dat je de ander respecteert en welkom heet. Tegelijkertijd moeten de handweigeraars niet raar opkijken als hun gedrag hier niet overal gewaardeerd wordt. In Nederland is handen schudden een uniforme omgangsvorm. Het staat in de meeste culturen voor het tonen van beleefdheid, gastvrijheid, hartelijkheid, vriendelijkheid, respect of acceptatie.

Van huis uit heb ik geleerd dat je de ander, ongeacht het geslacht, een hand schudt bij de allereerste kennismaking. Toch ken ik enkele moslima’s, zelfs binnen mijn familie in Nederland, die aan mij geen hand willen geven omdat ik een man ben. Vrouwen en mannen doen dat meestal om verschillende redenen. Zo willen vrouwen vooral hun kuisheid beschermen. En mannen willen het risico uitbannen dat ze voor het bidden ’onrein’ worden als ze een vrouw, die haar periodiek heeft, aanraken.

Als het gaat om vrouwen die onder druk van de taliban in achtergebleven gebieden leven, kan ik hun gedrag naar mannen toe nog enigszins plaatsen. Daar raken deze wilde mannen, die hun echtgenotes met boerka’s dichtmetselen, al opgewonden bij het zien van een vrouwenhand. Maar mannen en vrouwen die hier ook handen weigeren, vertonen in mijn ogen onvolwassen gedrag.

Geen hand geven is zeker geen islamitische fatsoensnorm. Het komt ook voor bij veel strenggelovige niet-moslims en is lang voordat de islam ontstond in gebruik. Daarom staat het ook nergens in de Koran vermeld.

Moslims die geen hand geven aan vrouwen volgen niet het voorbeeld van profeet Mohammed, maar het voorbeeld van orthodoxe joden. Ook zij accepteren geen hand van een vrouw. Zolang de handweigeraars van welke religie dan ook hun eigen broek kunnen ophouden en zonder overheidsgeld zichzelf kunnen bedruipen, is het zinloos om zoiets onbenulligs uit te vergroten.

Dat was het geval met oud-minister Rita Verdonk bij haar eerste kennismaking met vijftig imams op 20november 2004. Op die dag zag ik haar op de televisie in discussie gaan met de enige imam die haar uitgestoken hand niet accepteerde. Rita Verdonk was uit op zinloze polarisatie. Zij wist namelijk dat ze geen dialoog kon voeren met een imam die net zo koppig is als zijzelf. Mijn tenen gingen ook krom staan toen imam Salam zijn gedrag verantwoordde door te zeggen dat het van de islam niet mag.

Hetzelfde argument gebruikt nu Mohammed Enait. Hij sleept de islam met de haren erbij om zijn gelijk te halen. Daar gaan mijn haren van overeind staan. Hij heeft zijn kansen op een baan bij de gemeente Rotterdam zelf verprutst. Door zich niet te verbinden aan een minimum kader van gedeelde waarden en normen in het publieke domein, zoals het handen schudden bij een eerste kennismaking, heeft hij zich buitenspel gezet.

Hij moet nu ophouden slachtoffer te spelen en van de islam een karikatuur te maken. Het is hoog tijd dat hij zijn hand in eigen boezem steekt.

Wat een gezwets. Ben halverwege gestopt met lezen.

[Ibrah1234]

Dat handen schudden is een achterhaald gebruik. Onhygiënisch en een te intieme handeling bij wildvreemden mensen.

Nederland verhuftert in een rap tempo. Hoe anders in Duitsland. Ooit eens gewerkt en daar buigt men nog. Moest er altijd op letten eerst de dames de handen te schudden en dan de heren en dan ook nog eens op basis van senioriteit en functie.

Die drie achterlijke kusjes op de wangen die je hier zelfs aan vreemde dames geeft is in Duitsland ook uit den boze.

Nu kun je er schijt aan hebben en je niet houden aan de gebruikelijke formaliteiten maar dan geef ik je weinig kans op professioneel vlak in Duitsland.

Niet dat het veel zal uitmaken. Een weigerdame gehuld in boerka zal eerder aan het socialedienst-infuus hangen dan kans zien zich aan een werkgever te verhuren.

[mark61]

De Tweede Kamer heeft het maar druk met wetten maken enzo.

[mark61]

Handen 'schudden' is een debiel amerikanisme. Wij geven een hand. Tijdelijk, dan.

Wat is dat dat zelfs de eenvoudigste uitdrukkingen verengelst moeten worden?

[nacht]

Is het nu zo moeilijk om iemand een hand te geven?

ja. het protocol is verdomde lastig.

- by vrouwen geeft de man een slappe hand maar ook weer niet te slap.
- by mannen moet je een stevige hand geven waarby de handdruk gelyk is aan die vd ander.
- de hand moet schoon en droog zyn.
- de positie vd hand moet verticaal staan. een licht gedraaide hand kan dominantie of onderwerping impliceren.
- dan heb je nog het probleem van de tydsduur en hoe vaak je moet schudden en in welke mate je schudt.
- je moet oogcontact maken maar niet te lang want dat kan intimiderend overkomen en niet te kort want dat kan onverschillig staan.
- afhangende vd situatie moet je de glimlach aanpassen.
- de rest van je hoofd is ook van invloed. by een vriendelyke ontmoeting hou je het hoofd licht gebogen naar de zykant. by een formele begroeting hou je het hoofd recht of knik je heel lichtjes naar voren.
- je positie en postuur van je bovenlichaam is ook belangryk by dit ritueel: loop je op de ander af of komt de ander op jou aflopen om een hand te geven? buig je met je lichaam licht naar voren als je jouw arm uitsteekt of blyf je stevig rechtop staan.
- etc etc etc

het schudden van een hand is een hopeloos ingewikkeld ritueel.

[knuppeltje]

Vanavond zal Abu Jaja het in 'Zomergasten' vast allemaal uitleggen.