Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden - Pagina 23
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 23/37 EersteEerste ... 1322232433 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 221 tot 230 van de 364

    Onderwerp: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

    1. #221
      gelukszoeker nacht's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2016
      Berichten
      718
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hawa Bekijk Berichten

      En daar hoor je juffrouw Saartje niet over.....
      omdat al die punten die je aanhaalt niet het onderwerp vd discussie zyn.

      wat vind je van het onderwerp zelf? vind je het onterecht als gelovigen op grond van vrijheid van religie een hand weigeren? zo ja, waarom heeft in een rechtsstaat een ongeschreven begroetingsritueel meer autoriteit dan een mensenrecht uit de grondwet?
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 1 Thanks, 0 Likes, 0 Dislikes

    2. #222
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nacht Bekijk Berichten
      omdat al die punten die je aanhaalt niet het onderwerp vd discussie zyn.

      wat vind je van het onderwerp zelf? vind je het onterecht als gelovigen op grond van vrijheid van religie een hand weigeren? zo ja, waarom heeft in een rechtsstaat een ongeschreven begroetingsritueel meer autoriteit dan een mensenrecht uit de grondwet?
      Geen probleem.

      Alleen gedrag heeft gevolgen. Als dat gedrag, al valt het binnen de wet, afwijkend is van wat als fatsoenlijk wordt beschouwd dan wek je daar reacties mee op. Dat is een feit blijkt hier uit de verschillende reacties.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    3. #223
      Prikker
      Ingeschreven
      Feb 2017
      Berichten
      110
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      0

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Laten we nu eerst eens gewoon lekker door-seculariseren in dit land. Is goed voor iedereen. En dat blijkt uit alle cijfers.

    4. #224
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door magere hein Bekijk Berichten
      Laten we nu eerst eens gewoon lekker door-seculariseren in dit land. Is goed voor iedereen. En dat blijkt uit alle cijfers.
      Denk dat we het hier nog niet zo slecht doen in vergelijking met landen als Belgie, Frankrijk, Duitsland.

      Ik zie seculier als een neutrale basis waar zaken in geregeld zijn ongeacht afkomst of geloof. Door gelovigen wordt seculier onterecht weggezet als een soort stroming, een soort geloof terwijl het juist voor hen de ruimte creërt om in vrijheid te geloven.
      Laatst gewijzigd door super ick; 08-02-17 om 10:09.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    5. #225
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      18.573
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745206

      Cool Re: m.p.n.h.s.

      recapitulatie

      stap 1 Een begroeting als hier is een meerzijdige wederkerige omgangsvorm.

      stap 2 Een meerzijdige wederkerige omgangsvorm gaat alle betrokkenen aan.
      Niet bepaalt één van hen eenzijdig en eigenmachtig een regel voor zo'n omgangsvorm.

      Ook niet, als het een regel van een godgeloof is.
      Een regel van een godgeloof heeft geen voorrang zo dat iemand deze eenzijdig en eigenmachtig mag invoeren.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Juffrouw_Saartje Bekijk Berichten
      Dat maakt wél verschil. Partij B is immers geschaad, omdat deze ongewenst lichamelijk contact zou moeten hebben.
      Partij B bepaalt niet eenzijdig en eigenmachtig een regel voor een meerzijdige wederkerige omgangsvorm.

      Dat is stap 2. Dat is de stelling waar ik het over heb.

      Als je argument daar iets mee te maken heeft, moet het zijn:

      premisse volgens J_S: partij B is geschaad
      conclusie: partij B mag eenzijdig en eigenmachtig een regel voor een meerzijdige wederkerige omgangsvorm bepalen.
      Die is gemakkelijk:

      premisse: als partij B eenzijdig en eigenmachtig regels mag bepalen ben ik geschaad
      conclusie: partij B mag niet eenzijdig en eigenmachtig regels bepalen.

      Democratie heeft mn voorkeur boven dictatuur.
      De meeste Westerse politici tonen zich vijanden van de mensen in de wereld.

      Most Western politicians show themselves to be enemies of the peoples of the world.

    6. #226
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Aug 2003
      Berichten
      5.004
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      248330

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Stappenplan.

      De eerste stap is van baby naar kind.
      De tweede stap is je handje is die grote hand van je vader als je dochter bent.
      Als je later groter groeit mag je hand niet meer voelen en aftasten?
      Je mag je hand niet meer vloeiend laten geleiden door die hand van die warmte die je voelt die kou die je voelt in die mensenhand. Welk fenomeen steekt hier achter. Het geloof! Welk geloof! Dom klote geloof.

      Voel die hand
      die hand van je medemens
      die welkome hand
      in hartverscheurende
      warmte
      in wedergeboren worden
      in liefde
      in warmte
      in geborgenheid
      die die hand je geeft
      die hand die uitsteekt
      om je te redden uit die stroom aan onmacht.

      Je ligt onder het puin bedolven
      alles is zo donker
      en je uur is geslagen
      in je doodsuur.
      Dan steekt die welkome hand
      zich uit
      je pakt die hand
      en je ziet het licht
      die warmte
      alles is warm
      je bent niet dood.

      Je begint met nieuw
      in je leven.

    7. #227
      Very Important Prikker Umarvlie's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2003
      Locatie
      Is hier iemand?
      Berichten
      5.178
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      490017

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Wat een geneuzel om zoiets ... kijk nu naar leerklrachten, in mijn tijd begroette je die met meneer/mevrouw of meester, juf maar tegenwoordig gebeurd het steeds meer op de voornaam. Dat is ook een traditie die wegvloeit maar daar hoor je niemand over?

      Als een begroeting met respect gebeurd, met of zonder hand, met of zonder meneer/mevrouw wat doet het er dan toe?
      'Als je het begrijpt, hoef je het niet te vragen, als je het moet vragen zul je het nooit begrijpen.'

    8. #228
      Draaksteker H.P.Pas's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2005
      Locatie
      Turicum
      Berichten
      15.457
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      723395

      Standaard Re: Tweede Kamer: Moslima moet gewoon handen schudden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Umarvlie Bekijk Berichten
      Wat een geneuzel om zoiets ... kijk nu naar leerklrachten, in mijn tijd begroette je die met meneer/mevrouw of meester, juf maar tegenwoordig gebeurd het steeds meer op de voornaam. Dat is ook een traditie die wegvloeit maar daar hoor je niemand over?

      Als een begroeting met respect gebeurd, met of zonder hand, met of zonder meneer/mevrouw wat doet het er dan toe?
      Helemaal waar.
      Als...
      Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden der waarheid dan leugens.

    9. #229
      Shopping queen Juffrouw_Saartje's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2012
      Berichten
      7.741
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      8146358

      Standaard Re: m.p.n.h.s.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Olive Yao Bekijk Berichten
      recapitulatie

      stap 1 Een begroeting als hier is een meerzijdige wederkerige omgangsvorm.
      Nee dat is het niet! Voor praktiserende moslims is dit geen omgangsvorm. De meerderheid bepaalt niet wat de omgangsvorm is, want dat is in strijd met de westerse mensenrechten, omdat ook met de rechten, cultuur en dus omgangsvormen van de minderheid rekening gehouden hoort te worden.

      Partij A is niet geschaad omdat er niet geschud wordt. Hij is niet doodgegaan of zwaargewond omdat B hem of haar geen handje heeft geschud.

      Partij B is wel geschaad omdat hier sprake is van ongewenste intimiteit/lichamelijk contact van het andere geslacht.

      Democratie heeft mn voorkeur boven dictatuur.
      Bij democratie horen mensenrechten. Iemand dwingen om tegen zijn religie in, een meerderheids dictatoriale dwingelandij omgangsvorm te praktiseren, terwijl er geen rationele grond is om deze op te leggen, is in strijd met de mensenrechten.

      Jij bent degene die hier een dictatuur wil: de dictatuur van de meerderheid. Omgangsvormen horen niet opgelegd te worden, zeker niet als men daarmee de andere partij schaadt.
      -------Worship the Creator not the creation-------

    10. #230
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      18.573
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745206

      Thumbs up m.p.n.h.s.

      .
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Juffrouw_Saartje Bekijk Berichten
      Nee dat is het niet! Voor praktiserende moslims is dit geen omgangsvorm.
      Dit is al besproken in post #170, 65 posts geleden. Stap 1 is een gepasseerd station.


      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Juffrouw_Saartje Bekijk Berichten
      Partij A is niet geschaad omdat er niet geschud wordt.
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Juffrouw_Saartje Bekijk Berichten
      In het geval van handen weigeren wordt partij A helemaal niet geschaad omdat deze geen hand krijgt. Geen hand geschud krijgen maakt je niet zwaargewond. Partij A mankeert helemaal niets nadat de hand is geweigerd.
      Dat schrijf ik ook niet, zoals je kunt lezen. Herhaling:

      Ik wordt geschaad wanneer iemand anders eenzijdig en eigenmachtig regels mag invoeren die ook mij aangaan. Zo iemand ontneemt mij mijn medezeggenschap over regels die mede mij aangaan.
      Vandaar stap 2.

      Nu eindelijk verder met stap 3:

      Vrijheid van levensbeschouwing – zoals in artikel 18 UVRM en artikel 9 EVRM – is niet dat iemand eenzijdig en eigenmachtig een regel in een gezelschap mag invoeren die ook andere betrokkenen aangaat.

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Juffrouw_Saartje Bekijk Berichten
      Op basis van artikel 18 van de mensenrechten, waarin letterlijk staat dat religieuzen de vrijheid hebben om in het openbaar zijn/haar godsdienst te belijden door inachtneming van de geboden en voorschriften.
      Maar daarin staat niet dat iemand eenzijdig en eigenmachtig een regel in een gezelschap mag invoeren die ook andere betrokkenen aangaat.
      Laatst gewijzigd door Olive Yao; 11-02-17 om 18:12.
      De meeste Westerse politici tonen zich vijanden van de mensen in de wereld.

      Most Western politicians show themselves to be enemies of the peoples of the world.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •