Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Vredeopaarde
@ mr Wizdom; daar krijg je nog en harde dobber aan om ongelovigen te overtuigen dat jij de wijsheid in pacht hebt, terwijl er andere geloofsgenoten van jou zijn, kennelijk, die begrijpen dat de keuze die jij maakt om te geloven wat jij denkt het enige is, niet overeenstemt met hun interpretatie van hetzelfde, jouw geloof.
@ eke; mijn kennis van de Islamitische geschriften is zeer gering, daarom probeer ik meer te luisteren dan meningen daarover te hebben. Dat neemt niet weg dat ik desondanks kritisch ben, omdat het er juist op lijkt dat tolerantie weinig plaats lijkt te hebben. En ja, het is mij een lief ding waard als tolerantie maatgevend is. En ja wil best een duwtje geven, want i' ve been there.
Ik kom uit een katholieke familie, waar geloof een belangrijke rol speelde en zag hoe moeder en oma worstelde met de, soms treurigstemmende bekrompenheid en lafheid, van het keurslijf van dat geloof. Heeft veel leed veroorzaakt en talent verpest. Meisjes mochten niet studeren, onrecht moest onder de pet gehouden worden, homosexuele zonen werden het dorp uitgehoond, idiote treurig conservatieve oude mannen die de middelbare school niet hebben afgemaakt hebben het voor het zeggen. Heb bewondering voor hen die zich daaraan ontworsteld hebben, omdat iedereen recht heeft op een waardig en zingevend leven. Maar heb ook gezien wat de offers daarvoor zijn; uitgestoten worden, weggehoond, beschimpt, zoals dat ook in moslimkringen gebruik lijkt, in die zin wijkt het allemaal niet zoveel af. Daarom lijkt het hoopgevend dat het ook anders kan. Iedereen accepteren zoals hij of zij is of denkt. Maar dat is slechts een sprankje hoop want de " eenkennigheid" doet dat allemaal teniet.
Moslims zitten er helemaal niet op te wachten om 'gered' te worden door buitenstaanders. Net zo goed als andere gelovigen er niet op zitten te wachten !
Als jij vind dat er weer meer tolerantie zou mogen zijn in Nederland-waar ik het mee eens ben- richt je gewoon op mensen en zoek uit waarom tolerantie in een hoekje geduwd wordt door velen.
Overigens ,zowel aan m'n vaders, als aan m'n moeders kant, zaten er hokjesdenkers tussen op religieus gebied. Dat heeft voor veel verdriet gezorgd en-bij de generatie na hen- massale geloofsuitval.
Maar het geloof op zich heeft ook veel geschonken, zoals liefde, geborgenheid, hoop, leren omgaan met het noodlot....... ook tolerantie! Vast wat vergeten :) ! Ik ben niet iemand van de regeltjes. Ik zoek waar het nou eigenlijk om draait in godsdienst.
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Een belangrijke boodschap... Vertaald in het Nederlands...
https://www.youtube.com/watch?v=n3L0L2toWdk
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Nou denk dat velen gered zouden willen worden om te ontkomen aan het juk wat hen door intoleranten binnen de moslimgemeenschap en andere geloofsgemeenschappen of andere maatschappelijke stromingen wordt opgelegd.
geloofsgemeenschappen of het nu moslims zijn of anderen lijken bijna per definitie intolerant naar anderen die een andere levensvisie hebben. Sommige geloofsgemeenschappen zijn gelukkig in staat dat te onderkennen en er iets aan te doen; denk aan schoorvoetende acceptatie van homo's in katholieke kerk. Acceptatie van vrouwen in kerkfuncties door paus Fransiscus ect. Het feit dat je inmiddels niet meer uitgestoten wordt als je de kerk verlaat... Deze koranistische meneer uit het artikel in Trouw lijkt er ook wat aan te willen doen, maar hem treft hoon ( zie reactie mr Wizdom).
Het Jodendom en Islam blijven hierin ver achter zo lijkt het, en zijn dus intolerant naar andersdenkenden of mensen van een ander geslacht of sexuele orientatie. Uiteraard zijn er, op individuele basis, voldoende gelovigen die wel tolerant zijn naar anderen, maar dat lijkt niet maatgevend voor de hele geloofsgemeenschap. Zeker niet nu er tegenwoordig, in ieder geval in moslimkringen, een zeer conservatieve wind waait; dat was vroeger anders.
dus los van de zonder twijfel ook positieve eigenschappen van een geloof weegt dat negatieve aspect van intolerantie zeer zwaar en leidt tot conflicten, geweld, misstanden ect. Nog los van het machtsaspect als een geloof( stroming) zich dominant acht boven een andere ( minderheids) groep.
Dus waarom tolerantie in een hoekje wordt geduwd? Zie hierboven het antwoord.
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Nelladella
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Wat een onsamenhangende betoog? Is dat een projectie op jezelf?
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Vredeopaarde
Nou denk dat velen gered zouden willen worden om te ontkomen aan het juk wat hen door intoleranten binnen de moslimgemeenschap en andere geloofsgemeenschappen of andere maatschappelijke stromingen wordt opgelegd.
Redding moet komen van ons mensen zelf.
Vanmorgen werd ik wakker met een uitzending over het Lutherjaar. Luther kon behoorlijk anti-semitisch uit de hoek komen. Daar stond hij in die tijd niet alleen in.
Luther kende niet veel joden en keek er dus van buitenaf tegenaan. Hij vond het eigenlijk rare kwibussen, hij begreep hen niet zo goed. Ze brachten hem in verwarring. Dat irriteerde hem behoorlijk want hij hield van orde en regelmaat. Van vrede. Er zat een bedreiging in : hadden die lui niet eigenlijk ook Jezus van Nazareth aan een voortijdig einde geholpen ?
Dus......woede naar hen toe. Discriminatie..
Het Lutherjaar 2017 - OVT - NPO Radio 1
geloofsgemeenschappen of het nu moslims zijn of anderen lijken bijna per definitie intolerant naar anderen die een andere levensvisie hebben. Sommige geloofsgemeenschappen zijn gelukkig in staat dat te onderkennen en er iets aan te doen; denk aan schoorvoetende acceptatie van homo's in katholieke kerk. Acceptatie van vrouwen in kerkfuncties door paus Fransiscus ect. Het feit dat je inmiddels niet meer uitgestoten wordt als je de kerk verlaat... Deze koranistische meneer uit het artikel in Trouw lijkt er ook wat aan te willen doen, maar hem treft hoon ( zie reactie mr Wizdom).
Het Jodendom en Islam blijven hierin ver achter zo lijkt het, en zijn dus intolerant naar andersdenkenden of mensen van een ander geslacht of sexuele orientatie. Uiteraard zijn er, op individuele basis, voldoende gelovigen die wel tolerant zijn naar anderen, maar dat lijkt niet maatgevend voor de hele geloofsgemeenschap. Zeker niet nu er tegenwoordig, in ieder geval in moslimkringen, een zeer conservatieve wind waait; dat was vroeger anders.
Vergis je niet, Voa. Er zit een grote politieke component bij (M-O). Dat mensen gaan samenklonteren heeft ook te maken met forse kritieken die gespuid worden. Je hebt het over vroeger, dat het toen anders was. Ja, vroeger was er veel minder wrijving. Meer tolerantie. De tijden veranderen, Voa, en wij veranderen met hen.
Kennis geeft begrip. Iemand die daar hard voor aan de weg timmert is bv. Anne Dijk, een moslim-geleerde.
Anne Dijk: Meer kennis én meer vrouwelijke stemmen nodig in het religieuze debat? : Nieuwemoskee .
dus los van de zonder twijfel ook positieve eigenschappen van een geloof weegt dat negatieve aspect van intolerantie zeer zwaar en leidt tot conflicten, geweld, misstanden ect. Nog los van het machtsaspect als een geloof( stroming) zich dominant acht boven een andere ( minderheids) groep.
Dus waarom tolerantie in een hoekje wordt geduwd? Zie hierboven het antwoord.
HET antwoord, Voa ?
************************************************** ******************************************
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Nelladella
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Ga lekker naar een gesloten FB groep van PVV aanhangers. Maar eens kijken of alles leesbaar is.
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Al Sawt
Verlichting is een leugen. Christendom onderdrukte en vermoorde tig miljoenen mensen. Met zogenaamde verlichting kwam fascisme en communisme op. Met nu 10 tallen miljoenen doden.
Wie denkt dat verlichting progressieve waarden en vrede brengt. Moet zich goed laten nakijken.
Tja, blijkbaar heeft het duidelijk lang niet bij iedereen gewerkt. Misschien was daarvoor het licht wel veel te zwak.
Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door
Nelladella
Ik begrijp wel dat moslims zich zo krampachtig vastklemmen aan hun ideologie. Ze worden er vanaf de geboorte mee opgevoed, gedwongen zich aan de islamitische leefregels te houden.
Dan moet je wel lef hebben dat achter je te kunnen laten!
Angst speelt onbewust een rol.
Daarnaast is het iets dat hen, althans in hun eigen ogen, superioriteit verleent boven die "heidenen", die het ondanks dat veelal beter hebben.
Dat laatste moet moeilijk te verteren zijn. Het geloof is dan nog "iets" om wat eigenwaarde aan te ontlenen.
Op dit forum valt me verder op, dat het vele quoten en het (soms) nauwelijks leesbare Nederlands een Marokkaans dingetje schijnt te zijn.
Gegroet!
Ik geloof dat dit allemaal ook prima past op hele volksstammen zogenaamde ongelovigen. Maar hun blind trapgedoe belijden ze zo religieus als het maar zijn kan. En hun taal is vaak ook zo krom als het maar kan.
