• + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 1/7 12 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 1 tot 10 van de 64

    Onderwerp: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

    1. #1
      Prikker
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      109
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1

      Standaard klinkt allemaal als heel verstandige woorden



















      DOSSIERReligie


      'De islamitische Verlichting heeft gewoon tijd nodig'

      Door: Niels Posthumus − 27/12/16, 22:34

      © Bram Lammers. Taj Hargey, oprichter van de Open Moskee
      INTERVIEW In de Open Moskee van Kaapstad mogen vrouwen diensten leiden en zijn ook homoseksuelen en niet-moslims welkom. Oprichter Taj Hargey wil de Verlichting de islam binnenleiden.




      • Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'



      Al een paar dagen na de opening van de Open Moskee in het Zuid-Afrikaanse Kaapstad, eind 2014, stond het aantal aanvallen op vier. Er werden benzinebommen gegooid en er reed een terreinwagen door de voorpui naar binnen. De bestuurders trokken pistolen. Ze wilden weten waar oprichter Taj Hargey was. "Misschien was het een ingrijpen van een hogere macht", lacht hij anderhalf jaar later, "maar mijn toevallige afwezigheid die avond heeft mijn leven gered."

      Hargey (60) weet zeker dat de Zuid-Afrikaanse koepelorganisatie van islamitische leiders achter de aanslagen zat. In het geheim zou zij fundamentalistische moslims groen licht hebben gegeven om zijn gebedshuis aan te vallen. Want traditionele islamitische leiders moeten niets hebben van de nadruk die Hargey binnen zijn 'radicaal progressieve' moskee legt op seksegelijkheid, het feit dat homoseksuelen er welkom zijn en dat Hargey veelvuldig toenadering zoekt tot andere geloven.

      • Elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen



      Waar baseert u uw progressieve versie van de islam eigenlijk op?

      "Ons basisprincipe is dat wij de Koran centraal stellen. We accepteren de sharia niet - het islamitisch recht. En ook de Hadith, de veronderstelde uitspraken van Mohammed en overleveringen met betrekking tot zijn leven, zien wij niet als onderdeel van de islam. Alleen de Koran is het woord van God. De rest is mensenwerk, geschriften gebaseerd op de overtuigingen van religieuze leiders uit de Middeleeuwen. Dat zijn de documenten die vrouwenonderdrukking stimuleren, homofobie aanwakkeren en oproepen tot onverdraagzaamheid ten opzichte van niet-moslims. De Koran zelf is een vrij tolerant boek. Dat je dit zelden hoort, komt doordat islamitische geestelijken hun invloedrijke positie te danken hebben aan de sharia en de Hadith. DŠŠrom stellen zij die telkens centraal."

      Hargey is historicus en theoloog. Hij zit ontspannen aan een tafeltje in de mintgroen geverfde Open Moskee. "Ooit was dit een autowerkplaats. Het was de enige plek die ik mij kon veroorloven." Hargey betaalt de moskee uit eigen zak, van zijn Britse en Amerikaanse pensioen. In de Verenigde Staten was hij hoogleraar aan verschillende universiteiten. In het Engelse Oxford, waar hij een groot deel van het jaar woont, is hij directeur van het Muslim Educational Centre. Hij is getrouwd is met een christelijke vrouw. "Het gaat in de Open Moskee ook niet om grandeur", zegt hij. "Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'."

      Waarom besteedt u een groot deel van uw pensioen aan deze moskee? Is die zo belangrijk?

      "De islam heeft een revolutie, een Verlichting, nodig. Deze moskee is daar een eerste aanzet toe. Ze laat zien dat er wel degelijk een erudiete vorm van islam mogelijk is, waarbinnen gelijkheid tussen mannen en vrouwen, arm en rijk, homo en hetero bestaat. Ze vormt een niet-sektarische, onafhankelijke plek voor spirituele discussie waar iedereen welkom is. Een plek waar elk individu in vrijheid zijn band met Allah kan bepalen. Een plek ook die nauw wil samenwerken met andere geloven. Met Kerst hadden we hier bijvoorbeeld leden van een nabijgelegen katholieke kerk te gast. Wij verzorgden hun kerstmaaltijd en wisselden ondertussen ideeŽn met elkaar uit. En vergeet nooit: elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen. Maar zij maakt wel de weg vrij voor wie volgt. Er moet een sneeuwbaleffect ontstaan."

      • Boerka's zijn verboden in de Open Moskee. Niemand heeft recht op publieke anonimiteit



      Sluiten Verlichting en islam elkaar niet uit?

      "Helemaal niet. De Verlichting is onverenigbaar met de sharia en de Hadith, maar gaat prima samen met de Koran. Kernprobleem is dat de boeken die de basis vormen voor de Hadith en sharia allemaal zijn geschreven door mannen. Daardoor schetsen zij een macho-variant van de islam. Ze beschrijven Mohammed bijvoorbeeld als een perverse seksmaniak, iemand met de seksuele energie van dertig mannen. Kom op zeg, moet ik een player aanbidden? Wat gaat het mij aan wat Mohammed tussen de lakens uitspookte? We moeten Mohammed terugclaimen als een man van vrede. Wie de Hadith accepteert, is in mijn ogen eigenlijk geen moslim, maar een Mohammedaan: geobsedeerd met de profeet - oh wee, als je een cartoon van hem tekent! - en niet ťcht geÔnteresseerd in God."

      Doet het u pijn dat u steeds hoort dat uw geloof 'achterlijk' zou zijn?

      "Uiteraard is dat onprettig, maar wij moeten als moslims kritisch zijn op onszelf. Iemand als Abu Bakr al-Baghdadi, de leider van IS, baseert zijn beestachtige strijd niet op het christelijke of Joodse geloof. Hij haalt zijn achterlijke denkbeelden uit islamitische bronnen. Niet uit de Koran, maar uit die door middeleeuwse mannen geschreven secundaire boeken. Het is aan ons moslims om die werken eindelijk eens uit ons geloof te bannen. De Koran bestaat uit 6236 verzen. Daarin vertelt God zijn boodschap aan ons. De Koran is volledig. Als God daar bijvoorbeeld niet in stelt dat een vrouw gesluierd over straat moet, dan hoeft zij dat niet. Net zoals ik niet op een bepaalde manier mijn schoenveters hoef te strikken - want ook dat staat nergens in de Koran."

      Hargey heeft dus het liefst dat vrouwen de Open Moskee zonder hoofddoek betreden. Boerka's zijn zelfs verboden. "Niemand heeft het recht op publieke anonimiteit", legt Hargey uit. "Niet op straat en niet in een moskee. Je moet iemand in de ogen kunnen kijken." Zijn gebedshuis heeft ook slechts ťťn ingang. "In de moskee van Mohammed gingen mannen en vrouwen ook door ťťn deur naar binnen." De scheiding van de seksen, later ingevoerd, is volgens Hargey een van de grootste problemen binnen de reguliere islam. "MoskeeŽn zijn mannenbastions", legt hij uit. "Vind je het gek dat er zoveel onverdraagzaamheid wordt gepredikt? Vrouwen zijn vaak zorgzamer en warmer. Al die mannen in moskeeŽn zouden daar heel wat van kunnen leren."

      • De fascistische Hadith-islam heeft geen toekomst. Zij past nergens buiten het Midden-Oosten



      Toch vindt uw verlichte versie van de islam tot op heden maar beperkt gehoor. Hoe kan dat?

      "Als je leugens maar vaak genoeg herhaalt, gaan mensen ze vanzelf geloven. Een groot probleem is dat Mekka ťn Medina in Saudi-ArabiŽ liggen, een land dat bulkt van het geld en dat dictatoriaal wordt geleid door oerconservatieve mannen. De ligging van deze twee voor de islam meest heilige plekken geeft Saudi-ArabiŽ een enorm voordeel. Het is een troef die - samen met al het geld dat kan worden ingezet voor propaganda - maakt dat de achterlijke, middeleeuwse, vrouwonvriendelijke en agressieve Saudische versie van islam zo hardnekkig mainstream blijft."

      Maar uiteindelijk zal de verlichte islam overwinnen?

      "Zonder twijfel. De fascistische Hadith-islam kan nooit de toekomst hebben. Zij past immers binnen geen enkele samenleving buiten het Midden-Oosten. Sommige moslims proberen het wel, maar je kunt Ankara of Teheran nooit ťcht naar Amsterdam of Londen brengen. Pogingen daartoe zijn dom en zullen altijd falen. Maar het is wel zo dat de Reformatie binnen de islam van moslims in vrije, westerse landen moet komen. Alleen in vrije samenlevingen kun je progressieve moskeeŽn starten. In Pakistan, Iran of Saudi-ArabiŽ zullen zij door de overheid worden gesloten. In democratieŽn kunnen fundamentalisten liberale moskeeŽn hoogstens aanvallen. Als je niet voor hun intimidatie zwicht, staan ze met lege handen. In vrije landen zijn zij op de langere termijn in het nadeel."

      Hoe lang gaat het nog duren voordat de Verlichting van de islam een feit is?

      "Nog best lang wellicht. Een proces van Verlichting kost tijd. En we zijn pas net begonnen. De Open Moskee bestaat nog geen twee jaar. We zijn allang blij dat de aanvallen voorlopig lijken gestopt en dat wij ons nu kunnen verstevigen. Het ongeduld van mensen in het Westen neem ik met een korreltje zout. Ze vergeten vaak dat iets als homoseksualiteit in hun landen enkele decennia geleden ook gewoon nog illegaal was. Ze doen net alsof hun samenlevingen en religies altijd al progressief waren, maar ook die hadden tijd nodig voor hun proces van Verlichting. De islam nu eveneens."



    2. #2
      Very Important Prikker Wizdom's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      Krotterdam
      Berichten
      11.850
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      2766637

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vredeopaarde Bekijk Berichten


















      DOSSIERReligie


      'De islamitische Verlichting heeft gewoon tijd nodig'

      Door: Niels Posthumus − 27/12/16, 22:34

      © Bram Lammers. Taj Hargey, oprichter van de Open Moskee
      INTERVIEW In de Open Moskee van Kaapstad mogen vrouwen diensten leiden en zijn ook homoseksuelen en niet-moslims welkom. Oprichter Taj Hargey wil de Verlichting de islam binnenleiden.




      • Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'



      Al een paar dagen na de opening van de Open Moskee in het Zuid-Afrikaanse Kaapstad, eind 2014, stond het aantal aanvallen op vier. Er werden benzinebommen gegooid en er reed een terreinwagen door de voorpui naar binnen. De bestuurders trokken pistolen. Ze wilden weten waar oprichter Taj Hargey was. "Misschien was het een ingrijpen van een hogere macht", lacht hij anderhalf jaar later, "maar mijn toevallige afwezigheid die avond heeft mijn leven gered."

      Hargey (60) weet zeker dat de Zuid-Afrikaanse koepelorganisatie van islamitische leiders achter de aanslagen zat. In het geheim zou zij fundamentalistische moslims groen licht hebben gegeven om zijn gebedshuis aan te vallen. Want traditionele islamitische leiders moeten niets hebben van de nadruk die Hargey binnen zijn 'radicaal progressieve' moskee legt op seksegelijkheid, het feit dat homoseksuelen er welkom zijn en dat Hargey veelvuldig toenadering zoekt tot andere geloven.

      • Elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen



      Waar baseert u uw progressieve versie van de islam eigenlijk op?

      "Ons basisprincipe is dat wij de Koran centraal stellen. We accepteren de sharia niet - het islamitisch recht. En ook de Hadith, de veronderstelde uitspraken van Mohammed en overleveringen met betrekking tot zijn leven, zien wij niet als onderdeel van de islam. Alleen de Koran is het woord van God. De rest is mensenwerk, geschriften gebaseerd op de overtuigingen van religieuze leiders uit de Middeleeuwen. Dat zijn de documenten die vrouwenonderdrukking stimuleren, homofobie aanwakkeren en oproepen tot onverdraagzaamheid ten opzichte van niet-moslims. De Koran zelf is een vrij tolerant boek. Dat je dit zelden hoort, komt doordat islamitische geestelijken hun invloedrijke positie te danken hebben aan de sharia en de Hadith. DŠŠrom stellen zij die telkens centraal."

      Hargey is historicus en theoloog. Hij zit ontspannen aan een tafeltje in de mintgroen geverfde Open Moskee. "Ooit was dit een autowerkplaats. Het was de enige plek die ik mij kon veroorloven." Hargey betaalt de moskee uit eigen zak, van zijn Britse en Amerikaanse pensioen. In de Verenigde Staten was hij hoogleraar aan verschillende universiteiten. In het Engelse Oxford, waar hij een groot deel van het jaar woont, is hij directeur van het Muslim Educational Centre. Hij is getrouwd is met een christelijke vrouw. "Het gaat in de Open Moskee ook niet om grandeur", zegt hij. "Wat deze plek bijzonder maakt zijn slechts de twee woorden boven de ingang: 'Iedereen Welkom'."

      Waarom besteedt u een groot deel van uw pensioen aan deze moskee? Is die zo belangrijk?

      "De islam heeft een revolutie, een Verlichting, nodig. Deze moskee is daar een eerste aanzet toe. Ze laat zien dat er wel degelijk een erudiete vorm van islam mogelijk is, waarbinnen gelijkheid tussen mannen en vrouwen, arm en rijk, homo en hetero bestaat. Ze vormt een niet-sektarische, onafhankelijke plek voor spirituele discussie waar iedereen welkom is. Een plek waar elk individu in vrijheid zijn band met Allah kan bepalen. Een plek ook die nauw wil samenwerken met andere geloven. Met Kerst hadden we hier bijvoorbeeld leden van een nabijgelegen katholieke kerk te gast. Wij verzorgden hun kerstmaaltijd en wisselden ondertussen ideeŽn met elkaar uit. En vergeet nooit: elke revolutie begint klein. De eerste groep is altijd een soort ijsbreker die de klappen moet opvangen. Maar zij maakt wel de weg vrij voor wie volgt. Er moet een sneeuwbaleffect ontstaan."

      • Boerka's zijn verboden in de Open Moskee. Niemand heeft recht op publieke anonimiteit



      Sluiten Verlichting en islam elkaar niet uit?

      "Helemaal niet. De Verlichting is onverenigbaar met de sharia en de Hadith, maar gaat prima samen met de Koran. Kernprobleem is dat de boeken die de basis vormen voor de Hadith en sharia allemaal zijn geschreven door mannen. Daardoor schetsen zij een macho-variant van de islam. Ze beschrijven Mohammed bijvoorbeeld als een perverse seksmaniak, iemand met de seksuele energie van dertig mannen. Kom op zeg, moet ik een player aanbidden? Wat gaat het mij aan wat Mohammed tussen de lakens uitspookte? We moeten Mohammed terugclaimen als een man van vrede. Wie de Hadith accepteert, is in mijn ogen eigenlijk geen moslim, maar een Mohammedaan: geobsedeerd met de profeet - oh wee, als je een cartoon van hem tekent! - en niet ťcht geÔnteresseerd in God."

      Doet het u pijn dat u steeds hoort dat uw geloof 'achterlijk' zou zijn?

      "Uiteraard is dat onprettig, maar wij moeten als moslims kritisch zijn op onszelf. Iemand als Abu Bakr al-Baghdadi, de leider van IS, baseert zijn beestachtige strijd niet op het christelijke of Joodse geloof. Hij haalt zijn achterlijke denkbeelden uit islamitische bronnen. Niet uit de Koran, maar uit die door middeleeuwse mannen geschreven secundaire boeken. Het is aan ons moslims om die werken eindelijk eens uit ons geloof te bannen. De Koran bestaat uit 6236 verzen. Daarin vertelt God zijn boodschap aan ons. De Koran is volledig. Als God daar bijvoorbeeld niet in stelt dat een vrouw gesluierd over straat moet, dan hoeft zij dat niet. Net zoals ik niet op een bepaalde manier mijn schoenveters hoef te strikken - want ook dat staat nergens in de Koran."

      Hargey heeft dus het liefst dat vrouwen de Open Moskee zonder hoofddoek betreden. Boerka's zijn zelfs verboden. "Niemand heeft het recht op publieke anonimiteit", legt Hargey uit. "Niet op straat en niet in een moskee. Je moet iemand in de ogen kunnen kijken." Zijn gebedshuis heeft ook slechts ťťn ingang. "In de moskee van Mohammed gingen mannen en vrouwen ook door ťťn deur naar binnen." De scheiding van de seksen, later ingevoerd, is volgens Hargey een van de grootste problemen binnen de reguliere islam. "MoskeeŽn zijn mannenbastions", legt hij uit. "Vind je het gek dat er zoveel onverdraagzaamheid wordt gepredikt? Vrouwen zijn vaak zorgzamer en warmer. Al die mannen in moskeeŽn zouden daar heel wat van kunnen leren."

      • De fascistische Hadith-islam heeft geen toekomst. Zij past nergens buiten het Midden-Oosten



      Toch vindt uw verlichte versie van de islam tot op heden maar beperkt gehoor. Hoe kan dat?

      "Als je leugens maar vaak genoeg herhaalt, gaan mensen ze vanzelf geloven. Een groot probleem is dat Mekka ťn Medina in Saudi-ArabiŽ liggen, een land dat bulkt van het geld en dat dictatoriaal wordt geleid door oerconservatieve mannen. De ligging van deze twee voor de islam meest heilige plekken geeft Saudi-ArabiŽ een enorm voordeel. Het is een troef die - samen met al het geld dat kan worden ingezet voor propaganda - maakt dat de achterlijke, middeleeuwse, vrouwonvriendelijke en agressieve Saudische versie van islam zo hardnekkig mainstream blijft."

      Maar uiteindelijk zal de verlichte islam overwinnen?

      "Zonder twijfel. De fascistische Hadith-islam kan nooit de toekomst hebben. Zij past immers binnen geen enkele samenleving buiten het Midden-Oosten. Sommige moslims proberen het wel, maar je kunt Ankara of Teheran nooit ťcht naar Amsterdam of Londen brengen. Pogingen daartoe zijn dom en zullen altijd falen. Maar het is wel zo dat de Reformatie binnen de islam van moslims in vrije, westerse landen moet komen. Alleen in vrije samenlevingen kun je progressieve moskeeŽn starten. In Pakistan, Iran of Saudi-ArabiŽ zullen zij door de overheid worden gesloten. In democratieŽn kunnen fundamentalisten liberale moskeeŽn hoogstens aanvallen. Als je niet voor hun intimidatie zwicht, staan ze met lege handen. In vrije landen zijn zij op de langere termijn in het nadeel."

      Hoe lang gaat het nog duren voordat de Verlichting van de islam een feit is?

      "Nog best lang wellicht. Een proces van Verlichting kost tijd. En we zijn pas net begonnen. De Open Moskee bestaat nog geen twee jaar. We zijn allang blij dat de aanvallen voorlopig lijken gestopt en dat wij ons nu kunnen verstevigen. Het ongeduld van mensen in het Westen neem ik met een korreltje zout. Ze vergeten vaak dat iets als homoseksualiteit in hun landen enkele decennia geleden ook gewoon nog illegaal was. Ze doen net alsof hun samenlevingen en religies altijd al progressief waren, maar ook die hadden tijd nodig voor hun proces van Verlichting. De islam nu eveneens."


      De vervloekten willen het licht van de Schepper doven... Het is allemaal verloren energie... Slechts corrupte zielen zijn te porren voor dit soort corruptie...
      al-Qur'an 3:160 If Allah helps you, none can overcome you: If He forsakes you, who is there, after that, that can help you? in Allah, then, Let believers put their trust.

    3. #3
      Prikker
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      109
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Ah mr Wizdom, ik dacht dat u een dergelijk liberaal geluid wel zou kunnen waarderen. waar zit deze Tay hargey nu mis?
      ben wel benieuwd naar uw visie ter zake van zijn stelling dat sharia en hadith ( waar de nare dingen in staan) niet bij koran horen en dus geen waarde hebben.
      Zijn visie lijkt prima te passen binnen de religieuze en maatschappelijke ontwikkelingen die zich hier de laatste eeuwen heeft afgespeeld.
      Dus voor een ongelovige is dit een acceptabele invulling van het geloof, zonder het buitensluiten van anders gelovigen, maar ik vrees dat velen die mening niet zullen delen.

    4. #4
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      27.120
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360616

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Best een vreemde zaak eigenlijk dat gewone mensen van vlees en bloed in de vroege middeleeuwen geloofsregels in elkaar hebben geknutseld waar gelovigen anno 2016 geen enkele kritiek op mogen hebben.

      Het waren slechts mensen, mannen met een eigen politieke machtsagenda.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    5. #5
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      29.834
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110971

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Best een vreemde zaak eigenlijk dat gewone mensen van vlees en bloed in de vroege middeleeuwen geloofsregels in elkaar hebben geknutseld waar gelovigen anno 2016 geen enkele kritiek op mogen hebben.

      Het waren slechts mensen, mannen met een eigen politieke machtsagenda.
      Niemand weet door wie en wanneer de koran geschreven is.

      Maar het feit dat geen enkele Arabische kalief zich om islamisering bekommerde, dat er godsdienstvrijheid voor joden en christenen was, dat er joden en christenen tot de hoogste bestuurslagen doordrongen, zelfs als schatkistbewaarder of vizier; zegt inderdaad dat destijds althans toch voor die heren alleen macht en rijkdom telde. Blijkbaar was dat voor hen genoeg. Zij leidden dan ook een zeer uitgebreid decadent leven.

      In de veroverde gebieden werd meestal in de eerste 50 ŗ 70 jaar geen moskee gebouwd, maar betaalde de moslims kerken om op vrijdag van hun gebouw gebruik te mogen maken. Zoals in Cordoba en Damascus bijvoorbeeld.

      Het waren inderdaad net mensen.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. Wij willen de wereld graag doen geloven dat IsraŽl Tel Aviv is. Dat klopt niet, oh nee. Hebron met z'n fanatieke religieuze kolonisten, is ook IsraŽl, en hun macht groeit.' (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het IsraŽlische parlement.)

    6. #6
      Eric de Blois Rob Gosseling's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Locatie
      Chili
      Berichten
      1.249
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      0

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Wat een geknoei zeg met het plakken van een bericht uit de media. Plak wat zinvol is en laat de rest weg. En dan de titel heel onopvallend Size 2 waar dat minsten 5 zou moeten zijn.

      de wereld is ťťn, maar de grote diversiteit van normen en waarden verdeelt de wereld in hokjes

    7. #7
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      27.120
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360616

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Niemand weet door wie en wanneer de koran geschreven is.
      Heb je het stuk gelezen?

      Ik reageer op de Hadith en niet op de Koran.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    8. #8
      Prikker
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      109
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      wat bedoel je daarmee? is voor jou de Hadith leidend en niet de Koran?

    9. #9
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Nov 2004
      Berichten
      10.279
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      776488

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Wizdom Bekijk Berichten
      De vervloekten willen het licht van de Schepper doven... Het is allemaal verloren energie... Slechts corrupte zielen zijn te porren voor dit soort corruptie...
      Wizdom, niets nieuws onder de zon. Hij lijkt een Koranist te zijn.

      Deze mensen zijn vaak goed in staat om op een serieuze respectvolle manier te discussiŽren met bv Soennieten, uit bijna het jaar 2017, in Nederland. Perslot stellen jullie ook God (de Koran) centraal, toch ?

      En houdt hij zich aan de vijf zuilen of heb je gegronde redenen om daar aan te twijfelen ?

      Dit heb ik net erover gelezen : https://nl.wikipedia.org/wiki/Koranisme

    10. #10
      Prikker
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      109
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1

      Standaard Re: klinkt allemaal als heel verstandige woorden

      Interessante toevoeging Eke; dank daarvoor. Blijft wat mij betreft de vraag, waarom deze stroming weinig navolging lijkt te hebben. klinkt wel oprecht, dat alleen het Boek maatgevend is en niet allerlei door andere motieven ingegeven interpretaties. Doet een beetje denken aan de klassenstrijd in de 16 e eeuw waar allerlei katholieke stromingen ook vochten om de titel pleitbezorger van het ware geloof.
      mr Wizdom, doe uw naam eer aan en schijn wat licht in deze duisternis.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •