Marokko verbiedt maken en verkopen van boerka's en niqaabs

[Ibrah1234]

Nederlands fabricaat. Iets van 2 kw aan zonnepanelen op het dak en gefilterd drinkwater door opvangen regenwater via het dak.

Maar om nu met zo'n monster de Hoge Atlas te bedwingen.

Expedition vehicles

Bijlage 20553

[nacht]

Ik heb zonet nog even gekeken, maar van alle foto's die ik vorig jaar in Marrakesh, Beni Milal, Fes, Meknes, Rabat, Casablanca en Essaouira heb gemaakt, is er slechts een foto bij waarop een vrouw staat afgebeeld zoals op jouw foto. Die foto is geschoten op het grote plein in Marrakesh.

ha, je hebt een rondreis van koningssteden gemaakt in marokko.

wat wellicht meespeelt is dat je voornamelijk fotos hebt gemaakt van plekken waar je ze minder snel tegenkomt dan bv op een lokale markt in een buitenwijk. daarnaast zou het kunnen dat het je niet eens opgevallen is dat er gesluierde vrouwen rondliepen op straat. daar lopen veel mensen rond met een djelleba en capuchon op. dan valt een vrouw met gezichtssluier, die ook een djelleba en capuchon op draagt, niet op in het straatbeeld.

Ook heb ik nog eens even op het net gekeken naar de afbeeldingen van de foto's van het Maison de la Photografie in Marrakesh, een werkelijk fantastisch fotomuseum, en ook daar zie ik nu, en toen ik er was, geen enkele boerka en maar heel weinig niqaabs.

dat van het fotomuseum is voor mij wel te begrypen waarom je daar niet veel fotos gezien hebt van gezichtssluiers. gesluierde mensen willen liever niet gefotografeerd worden en het musuem kan het beleid voeren om expres weinig gesluierde vrouwen af te beelden vanwege een repressieve overheid die gezichtssluiers wil aanpakken en een bezoekerspubliek dat niet zit te wachten op fotos van gesluierde personen.

Van een grote traditie van gezicht-bedekkende kleding is dan ook volgens mij geen spaken.

het zal inderdaad geen grote traditie geweest zyn nee. mischien is het altyd een minderheid geweest die deze traditie naleefde. wel is het een hele oude traditie. in de gehele moslimwereld is het bedekken van het gezicht al op zn minst sinds de middeleeuwen in gebruik. in marokko volgen moslims zoals je weet de malikie school en in deze wetschool is het sterk aanbevolen voor vrouwen om het gezicht te bedekken. dat standpunt bestond al 1000 jaar geleden en nu nog steeds. dat is nooit veranderd en daar zal het beleid van de repressieve overheid ook niets aan veranderen. de traditie om het gezicht te bedekken zal blyven bestaan in marokko ook al wordt het onderdrukt en neemt het aantal gesluierde vrouwen af.

[nacht]

Ik denk dat 'boerka' tegenwoordig een mode naam is, net zoiets als wahabi of het hier zojuist genoemde wahab imams (Kaidou Luffy), met dien verschil dat wahabi's helemaal niet bestaan, terwijl een boerka inderdaad specifiek is voor Afghanistan. In Marokko dragen ze geen boerka. Boerka kan misschien ook een vrije vertaling zijn. Ik weet niet wat er exact in de kranten staat van Marokko.

In Marokko dragen ze inderdaad een witte gezichtssluier, vaak met een kantje eraan.

ja boerka lykt een mode naam te wezen. verwarrend is het wel want een boerka vind ik er heel anders uitzien dan bv een marokkaanse vrouw die een djelleba draagt met een losse doek voor het gezicht. inderdaad ja, met dat modewoord wahabi hetzelfde gelazer. het werkt alleen maar stigmatiserend maar dat lykt vrees ik expres de bedoeling te zyn.

[knuppeltje]

ha, je hebt een rondreis van koningssteden gemaakt in marokko.

wat wellicht meespeelt is dat je voornamelijk fotos hebt gemaakt van plekken waar je ze minder snel tegenkomt dan bv op een lokale markt in een buitenwijk.

daarnaast zou het kunnen dat het je niet eens opgevallen is dat er gesluierde vrouwen rondliepen op straat.

dat van het fotomuseum is voor mij wel te begrypen waarom je daar niet veel fotos gezien hebt van gezichtssluiers. gesluierde mensen willen liever niet gefotografeerd worden en het musuem kan het beleid voeren om expres weinig gesluierde vrouwen af te beelden vanwege een repressieve overheid die gezichtssluiers wil aanpakken en een bezoekerspubliek dat niet zit te wachten op fotos van gesluierde personen.

het zal inderdaad geen grote traditie geweest zyn nee.

Onder andere. Beni Milal bijvoorbeeld, is dat niet.

Ook daar liep ik rond.

Dan was het me echt wel opgevallen.

Als het echt een traditie was dan zou dat helemaal geen probleem zijn. Bovendien hingen er daar foto's met gesluierde vrouwen erop. Maar alles bij elkaar was dat niet als traditiebepalend te beschouwen. Bovendien is men daar juist gericht op het tonen van toenmalige straatbeelden zoals het echt was. Niet van een verkeerde voorstelling van zaken.

Dat heb ik al eerder gesteld. Maar daarnaast is er een heel groot verschil tussen die sluiers en een niqab of een boerka, en om die laatste ging het.

[Ibrah1234]

Onder andere. Beni Milal bijvoorbeeld, is dat niet.

Ook daar liep ik rond.

Dan was het me echt wel opgevallen.

Voor fotograferende Japanners die uit de bus komen in Volendam en Urk staan er al autochtonen klaar in traditionele klederdracht. Of je als Japanner bij thuiskomst een realistisch beeld hebt van Nederland waag ik te betwijfelen.

[nacht]

Ook daar liep ik rond.

Dan was het me echt wel opgevallen.

dan sta ik voor een raadsel.

Als het echt een traditie was dan zou dat helemaal geen probleem zijn. Bovendien hingen er daar foto's met gesluierde vrouwen erop. Maar alles bij elkaar was dat niet als traditiebepalend te beschouwen. Bovendien is men daar juist gericht op het tonen van toenmalige straatbeelden zoals het echt was. Niet van een verkeerde voorstelling van zaken.

je bent belezen over de geschiedenis van islam. dan weet je dat het gezicht bedekken voor vrouwen al eeuwen toegepast wordt in islam. waarom zou je dit gebruik, dat sinds de middeleeuwen van generatie op generatie overgedragen wordt, geen traditie willen noemen?

je zegt zelf al dat je in dat fotomusuem oude fotos zag van straatbeelden met gesluierde vrouwen en je hebt zelf vorig jaar een foto gemaakt in marrakech met een gesluierde vrouw er in afgebeeld. dan zie je toch met je eigen ogen dat het bedekken van het gezicht een traditie is? ze droegen dat al lang geleden wat je op die oude fotos zag en ze dragen het nu nog steeds wat je op je recente foto uit marrakech ziet.

of nu héél veel vrouwen of een minderheid aan vrouwen deze traditie in ere houdt maakt voor de traditie zelf niet uit. het is in beide gevallen een traditie. van generatie op generatie wordt het dragen van een sluier overgedragen met islam als rode draad om de traditie levend te houden.

Dat heb ik al eerder gesteld. Maar daarnaast is er een heel groot verschil tussen die sluiers en een niqab of een boerka, en om die laatste ging het.

ik vraag het me of het specifiek om boerka's gaat. boerka's bestaan volgens mij niet in marokko dus waarom zouden ze iets willen verbieden wat er niet is? ik denk dat saartje gelijk heeft dat boerka een modenaam is. hier in nederland wordt ook gesproken over boerka's terwijl je die hier nooit ziet. althans, ik heb nog nooit iemand in een boerka op straat zien lopen terwijl ik in een wijk woon met veel moslims inclusief selafies.

[Ibrah1234]

ze droegen dat al lang geleden wat je op die oude fotos zag en ze dragen het nu nog steeds wat je op je recente foto uit marrakech ziet.

Zijn Marakech, Casalblanca en rabat wel goede voorbeelden? Marokko is immers een groot land. Ik bedoel, in Marakech heb ik bij wijze van spreken meer hippies en dreadlocks gezien dan hoofddoekjes

Maar misschien is dat inmiddels ook veranderd want dat is alweer 7 jaar geleden (Marakech).

[knuppeltje]

dan sta ik voor een raadsel.

je bent belezen over de geschiedenis van islam. dan weet je dat het gezicht bedekken voor vrouwen al eeuwen toegepast wordt in islam. waarom zou je dit gebruik, dat sinds de middeleeuwen van generatie op generatie overgedragen wordt, geen traditie willen noemen?

ik vraag het me of het specifiek om boerka's gaat. boerka's bestaan volgens mij niet in marokko

dus waarom zouden ze iets willen verbieden wat er niet is? ik denk dat saartje gelijk heeft dat boerka een modenaam is. hier in nederland wordt ook gesproken over boerka's terwijl je die hier nooit ziet. althans, ik heb nog nooit iemand in een boerka op straat zien lopen terwijl ik in een wijk woon met veel moslims inclusief selafies.

Het leven is vol verrassingen. Daar kom je vanzelf achter.

Dat is een goeie, maar niet een moeilijke. In eerste instantie stelde Al dat boerka's geen Marokkaanse traditie is. En juist dat 'Marokkaanse' is de crux, wat mij betreft, ook als het om sluiers gaat. Dat zou aangeven dat het iets is als een kenmerk voor het merendeel van de Marokkaanse bevolking. En daar was ik het dus niet mee eens.
De Volendamse klederdracht mag dan wel traditie zijn voor Volendam, maar niet voor Nederland als geheel.

Daar zijn we het dan snel over eens.

Vlucht vooruit?

[Olive Yao]

De Volendamse klederdracht mag dan wel traditie zijn voor Volendam, maar niet voor Nederland als geheel.

En klompen? Zijn die een traditie voor Nederland?

[Eke]

En klompen? Zijn die een traditie voor Nederland?

Ze waren een traditie, Olive Yao . Maar ze werden niet algemeen gedragen !!!

Nu zie je in ziekenhuizen, instellingen en op campings moderne klompen (Europees ?).