Ja-kamp van Erdogan wint nipt: Turkije krijgt presidentieel systeem

[tr_imparator]

en toch woont mn turkse onderbuurman liever in turkije dan in nederland.
mischien is turkije minder erg dan je denkt en mischien is nederland minder vrij dan je denkt.

zo vlak voor de landelijke verkiezingen had ik in ieder geval niet de indruk dat nederland zo vrij is. althans niet voor turkse nederlanders. nederland leek meer op een politiestaat die met de knuppel in de hand burgers dicteert waar ze wel en niet mogen samenscholen.

Bofko kan het niet hebben dat mensen in landen als Turkije, wat in zijn ogen een dictatuur is welk alle vrijheden beknot, zich vrijer kunnen voelen als landen als Nederland, wat in zijn ogen een onbeperkte mate van vrijheid kent.

Dat is omdat hij te abstract denkt over vrijheid. Mensen kunnen vrijheid heel anders ervaren. Sommige mensen hebben alle vrijheid, maar voelen zich nog steeds beperkt. Andere mensen kunnen zich vrij voelen, ook al zitten ze gevangen.

Zo kan je als normale leek (het gaat nu om Turken) je beperkt voelen als je bijvoorbeeld niet na een drukke dag even kan chillen met vrienden in een café. En dan gaat het om de culturele aansluiting die je mist en niet dat er geen café is in Nederland. Bedenk bijvoorbeeld dat je in een Islamitische land zit en na je werk niet de gelegenheid hebt om te borrelen met mensen met dezelfde culturele achtergrond. Je zit bijvoorbeeld met een groep islamisten die liever na werk naar de Moskee gaan voor gebed. Je Turkse buurman ervaart als hij in Turkije is dat hij zich kan aansluiten bij de samenleving, waardoor hij zich vrijer voelt.

Iets anders is bijvoorbeeld vrijheid van uitdrukking. Je Turkse buurman die kan op werk, omdat hij de taal niet 100% machtig is niet goed meediscussiëren met de rest. Zo voelt hij zich in zijn denken beperkt, terecht helemaal te wijten aan de tijd en plaats waar hij is. Soms kan hij misschien niet meediscussiëren omdat de onderwerpen hem niet boeien. Hij kent bijvoorbeeld de Koningshuis of de Nederlandse politiek onvoldoende (wellicht kijkt hij Turkse TV). Daar kan hij weinig aan doen, hij is nou eenmaal anders.

Dit zijn voorbeelden hoe vrijheid wordt ervaren. 99,9% van de mensen hebben niks aan de persvrijheid van die ene journalist die ze amper kennen. Vrijheden wordt soms te abstract gezien, terwijl het om heel praktische dingen kan gaan. Alsof Turken elke dag in Nederland op straat gaan om te demonstreren.

En voor jongeren geldt: dat ze niet zo goed kunnen meekomen op school, dat ze vaker geen werk kunnen vinden etc. En als je dan nog om de haverklap om tv hoort dat je kan oprotten, dat je integratie is mislukt, dat je geloof en land problematisch zijn. Tja, dan worden je gevoelens die je hebt alleen maar sterker.

Vrijheid wordt daarom vaak verward met 'thuis' voelen in een samenleving. Wat is eigenlijk vrijheid voor iemand die 8 to 19.00 uur werkt en alsnog moeilijk rond komt en niet goed geld kan sparen voor vakantie, paar kinderen heeft met allemaal eigen problemen en daarnaast ook nog paar kleine aandoeningen heeft wat zijn beweging beperkt (bijv. last van zijn knie of suikerziekte).

Ik denk daarom dat vrijheid samen gaat met (economische) welvaart en wetenschappelijke en technologische vooruitgang. Het is daarom niet zo gek dat mensen hebben gekozen voor Erdogan. Die paar journalisten die vast zitten dat boeit de standaard mens niet. Tja, dan moest hij maar niet met verboden organisatie gaan praten, heel simpel gezegd.

[tr_imparator]

Make a choice.

Kies voor wereld 2.o en niet voor wereld 1.0

Ik moet helemaal niks, jij moet ' normaal ' doen, zoals Rutte dat zegt.

[Hawa]

Ik kan mij enigszins wel voorstellen dat je Erdogan zo adoreert. Erdogan is een vechter. Van laag naar hoog. Hij is nu op de allerhoogste trap.
Hij ziet er ook nog eens erg goed uit met zijn lengte van 1.90 lang.
Zijn vrouw op de linkerkant met haar hoofddoekje op met bril.

Het ziet er gewoon geweldig uit. Hij kan praten als een volleerd debater.
Hij heeft ook het generaalregiem om zeep geholpen.
Hier kan Egypte nog veel van leren.

Maar Erdogan is wel voor die gouden islam,terug naar die beginselen van profeet Mohammed,vzmh.
Voor het welzijn van al die mensen die tussen wal en schip geraken. Weduwen en wezen wetten.
Mannen die voorlopers moeten zijn op vrouwen.
Mensen die verdrukt zijn studie beurzen aan te bieden en vooral het helpen van je eigen volk die ook op je gaat stemmen.
In islam mag je geen rente vangen. Dit is niet halal.
Halal bedrijven die grote winsten maken zijn superieur. Daar doet Erdogan zaken mee,
Zijn voorganger die nog extremer schijnt te zijn dan Erdogan is allang van de aardbodem verdwenen.
Erdogan heeft zijn voorganger en vooral inspirator allang laten vallen.
Zo ook heeft hij die islamitische sekte in Turkije laten vallen zijn voormalige vriend en voorganger Gul!

Hij geeft die coup die schuld aan zijn voorganger die al zijn paden heeft geopend die schuld.
Het volk wappert en schreeuwt en hier in Nederland wordt het nog ietsje pietsje erger omdat men elkaar niet als broeder en zuster bejegend maar als volksverrader.
Zo ver moet het dus komen met je goede wil in je denk patroon in die geweldige roerganger in die president Erdogan.

Erdogan heeft die dialoog geopend tussen de Koerden en Armeniers. Dit heeft hij wel gedaan.
En dit is hem niet in dank af genomen. Veel kritiek hierover.

Om bezig te gaan met die Europese Unie is ook iets waar je haren van overeind gaan staan.

Martelingen worden afgestraft. martelingen zijn afgenomen en ook weer toegenomen.
Het familie recht lapt hij ook aan zijn laars.
En natuurlijk kan je die Europese Unie op allerlei doeleinden afstraffen met hun beleid,maar toch die Turkse regering destijds heeft hier in toegestemd.Vanuit zijn religieuze opinie heeft hij zijn volk nodig om op hem te gaan stemmen.
Vanuit het islamitische aspect in religieuze normen en waarden.
Ten aanzien van die westerse waarden en normen strookt dit niet met islamitische normen en waarden.

En deze kronkel waard dus rond in een democratische samenleving,waar onder meer vrouwen en mannen hebben voor gestreden. En hier past dus niet die normen en waarden van die grote leider Erdogan tussen.

Wel voor het Turkse volk die zich beroept op vrije menig van dit of de dat....
En dan dat die grote leider Erdogan zich in allerlei bochten werkt om zijn gelijk maar te gaan krijgen in manipulatieve kreten op haar burgerij in het westen.
Vooral in die menig van die vrijheid.
Zoals ook nu in Nederland in al die moskeeen waar het salafisme zich alleen maar vertegenwoordigt in agressie!!
Erdogan komt ook uit deze hoek van die gouden tijden van islam.
Hij is hier al jaren mee bezig.
Met het familie recht bemoeid hij zich dus ook mee. Drie kinderen moeten nu vijf kinderen gaan worden.
Verkrachtingen binnen die stam worden niet meer behandeld als daders. Maar gewoon in die afhandeling van het maar gaan trouwen met die dader die die verkrachting heeft veroorzaakt.
Als je bent verkracht mag je je vrucht niet afstoten door middel van: abortus.
Al die stemmen die hij heeft verkregen waren uit zijn eigen hoek: het land van de analfabeten...
Het moederland waar sommige Turken zoals jij gaat stemmen en gaat dansen op dit vreugde vuur,waar die doodstraf weer mag.
Onnozele halzen zijn jullie allemaal!
Beetje in je eigen familie clan gaan zitten en alles maar gedogen wat die lam lul dus vertelt.
Het is altijd het zelfde liedje van je eigen vrijheid waar uit je put.
Maar dit is niet die vrijheid wat Nederland voor ogen staat.
Het zielige lied, van rot maar op naar je eigen land, is gewoon gelijk aan die bode die het zelf al zegt.
Van het westen moet je het niet hebben maar van die ware islam, die gouden hoek, die zelfde strekking wat ook Saoedie zegt met haar religie over al op deze wereld bol.
Zie naar Afrika met hun leider in islam geschoeid in Saoedie. Dit is al jaren aan de gang.
Het geloof in islam dat zegeviert en die linkse hoek verwelkomt deze gasten.
En als je rot op zegt ben je geen democraat?

Lekker makkelijk zijn jullie.
Eerste klas kaartje terug naar je vaderland en ga daar maar je religie vertegenwoordigen in die gouden tijden.!!

[Hawa]

Moet je kijken naar Nederland,waar het leven van Jezus van Nazareth hier wordt vertolkt en opgevoerd.
Dit kan niet in islam geloof. Je mag niets van dit geloof. Het enigste wat we hebben in dit geloof is verdeel en heers.
Je mag niks vertolken aan die profeet Mohammed maar je mag je eigen geloof wel vertolken naar honderden jaren geleden toen het ontsprong.
Geen vooruitgang alleen maar achteruitgang in dit geloof.
Um Kalthoum wordt niet eens meer beluisterd. Je mag geen muziek,geen dahlia op je muur en al je kinderen in de hoofddoek.
Zo ver gaat het met politieke islam hier in Nederland.
Geen handen meer geven, en vooral afschuw tonen tegen al die burgers waar je tussen leeft,en al die mensen als Tokkies behandelen. Terwijl Tokkie gewoon een joodse familie naam is.
Hier maken Nederlanders zich ook schuldig aan dus.
Het zogenaamde Tokkie woord verbasteren naar die a-sociale familieleden. Lekker makkelijk. Iedereen maakt zich schuldig aan ongeoorloofd gedrag in stoornissen.
En dan ook nog eens een joodse familie naam misbruiken. Ik hoor hier niemand meer over en dit woord wordt steeds maar weer gebruikt.
Dus wij hebben het hier over minderwaardige mensen toch! En dit wordt nog steeds gedoogd?????

[nacht]

Bofko kan het niet hebben dat mensen in landen als Turkije, wat in zijn ogen een dictatuur is welk alle vrijheden beknot, zich vrijer kunnen voelen als landen als Nederland, wat in zijn ogen een onbeperkte mate van vrijheid kent.

Dat is omdat hij te abstract denkt over vrijheid. Mensen kunnen vrijheid heel anders ervaren. Sommige mensen hebben alle vrijheid, maar voelen zich nog steeds beperkt. Andere mensen kunnen zich vrij voelen, ook al zitten ze gevangen.

Zo kan je als normale leek (het gaat nu om Turken) je beperkt voelen als je bijvoorbeeld niet na een drukke dag even kan chillen met vrienden in een café. En dan gaat het om de culturele aansluiting die je mist en niet dat er geen café is in Nederland. Bedenk bijvoorbeeld dat je in een Islamitische land zit en na je werk niet de gelegenheid hebt om te borrelen met mensen met dezelfde culturele achtergrond. Je zit bijvoorbeeld met een groep islamisten die liever na werk naar de Moskee gaan voor gebed. Je Turkse buurman ervaart als hij in Turkije is dat hij zich kan aansluiten bij de samenleving, waardoor hij zich vrijer voelt.

Iets anders is bijvoorbeeld vrijheid van uitdrukking. Je Turkse buurman die kan op werk, omdat hij de taal niet 100% machtig is niet goed meediscussiëren met de rest. Zo voelt hij zich in zijn denken beperkt, terecht helemaal te wijten aan de tijd en plaats waar hij is. Soms kan hij misschien niet meediscussiëren omdat de onderwerpen hem niet boeien. Hij kent bijvoorbeeld de Koningshuis of de Nederlandse politiek onvoldoende (wellicht kijkt hij Turkse TV). Daar kan hij weinig aan doen, hij is nou eenmaal anders.

Dit zijn voorbeelden hoe vrijheid wordt ervaren. 99,9% van de mensen hebben niks aan de persvrijheid van die ene journalist die ze amper kennen. Vrijheden wordt soms te abstract gezien, terwijl het om heel praktische dingen kan gaan. Alsof Turken elke dag in Nederland op straat gaan om te demonstreren.

En voor jongeren geldt: dat ze niet zo goed kunnen meekomen op school, dat ze vaker geen werk kunnen vinden etc. En als je dan nog om de haverklap om tv hoort dat je kan oprotten, dat je integratie is mislukt, dat je geloof en land problematisch zijn. Tja, dan worden je gevoelens die je hebt alleen maar sterker.

Vrijheid wordt daarom vaak verward met 'thuis' voelen in een samenleving. Wat is eigenlijk vrijheid voor iemand die 8 to 19.00 uur werkt en alsnog moeilijk rond komt en niet goed geld kan sparen voor vakantie, paar kinderen heeft met allemaal eigen problemen en daarnaast ook nog paar kleine aandoeningen heeft wat zijn beweging beperkt (bijv. last van zijn knie of suikerziekte).

Ik denk daarom dat vrijheid samen gaat met (economische) welvaart en wetenschappelijke en technologische vooruitgang. Het is daarom niet zo gek dat mensen hebben gekozen voor Erdogan. Die paar journalisten die vast zitten dat boeit de standaard mens niet. Tja, dan moest hij maar niet met verboden organisatie gaan praten, heel simpel gezegd.

goeie post! net als bofko heb ik er ook een handje van om vrijheid abstract te zien en het af te meten aan hoe een land mensenrechten naleeft en hoe de rechtsstaat functioneert, maar je hebt helemaal gelijk dat het ervaren van vrijheid veel genuanceerder ligt en het van andere factoren afhankelijk is. ik kan me goed vinden in je analyse.

[super ick]

Een op.ossing zou zijn om het dubbele paspoort af te schaffen. Als je het Nederlanderschap aanvraagt dan doe je afstand van je andere nationaliteit. Doe je dat niet en wil je toch hier blijven dan vraag je een verblijfsvergunning aan.

Zo voorkomen we dat landen 'hun/onze' burgers claimen voor bijvoorbeeld dienstplicht of een referendum. Nu blijft het nog bij relletjes en elkaar te lijf gaan.

[Bofko]

Ik benoem Tr-imperator als Gulen-aanhanger en schakel mijn netwerk in om die beschuldiging hard te maken en te kijken wat er gebeurt..............

ZO GAAT HET IN TK TR-imperator!
En ook 'nacht' heeft niet in de gaten in welk soort veilige cocoon-maatschappij in NL dat hij leeft.

'Turken die zich in NL niet vrij voelen houden gewoon hun baan en hun rechten hoor!!! In Turkije NIET!!

In Nederland gaat vrijheid over een juridisch systeem en niet over gevoel!

Ik vind 'Tr-imperator' en 'nacht' naieve idioten die niet in de gaten hoe goed vrijheid in NL is gewaarborgd.
Het zijn profiteurs. Ze hanteren de westerse moraal als het ze uitkomt.En ze willen vooral niet weg uit het westen

'Vrijheid' is veeeel en veeel meer dan een gevoel.

[Bofko]

en toch woont mn turkse onderbuurman liever in turkije dan in nederland.
mischien is turkije minder erg dan je denkt en mischien is nederland minder vrij dan je denkt.

zo vlak voor de landelijke verkiezingen had ik in ieder geval niet de indruk dat nederland zo vrij is. althans niet voor turkse nederlanders. nederland leek meer op een politiestaat die met de knuppel in de hand burgers dicteert waar ze wel en niet mogen samenscholen.

Priis je in NL...
In TK zijn inmiddels duizenden van baan en recht opgepakt

[Bofko]

Islamisten die zich bezig houden met westers recht moeten we absoluut niet hebben . Die hebben TOTAAL geen recht van speken....

[Bofko]

Hoe zou je het vinden Imp als we a la Erdogan alle niet-westerlingen hun baan ontnemen en Wilders gaan zitten bewieroken a la Erdogan! Alle niet-westerlingen bijv gaan beschouwen als terroristen...

Je moet toch wel ontzettend gestoord zijn om dan toch te vertrouwen op westerse juridische uitspraken!