Ja-kamp van Erdogan wint nipt: Turkije krijgt presidentieel systeem

[Marsipulami]

Ja-kamp van Erdogan wint nipt: Turkije krijgt presidentieel systeem

Belga - Update: zo 16/04/2017 - 19:41 - Gianni Paelinck



In Turkije heeft een meerderheid van de Turken zich in een referendum uitgesproken voor een uitbreiding van de presidentiële macht. Dat blijkt nu bijna alle stemmen geteld zijn. De overwinning van het ja-kamp is een opsteker voor president Erdogan, al is het verschil met het neen-kamp niet zo bijster groot.

Met ruim 99 procent van de stemmen geteld, staat het ja-kamp op 51,27 procent. Dat is nipt meer dan de mensen die tegen een uitbreiding van de presidentiële macht hebben gestemd. Het gaat hier om de cijfers van het Turkse staatspersagentschap*Anadolu, de officiële cijfers van de kiescommissie worden pas later vanavond bekendgemaakt.

Maar volgens president Erdogan is het resultaat van het referendum sowieso "duidelijk" en hij heeft zijn premier al gebeld om hem te feliciteren met de uitslag. Erdogan is naar eigen zeggen "dankbaar dat de Turkse natie haar wil heeft getoond in het stembureau". Aanhangers van Erdogan zijn al vuurwerk aan het afsteken in Istanbul.*

Het is evenwel een relatief nipte overwinning voor het ja-kamp van Erdogan, zoals ook werd voorspeld in de opiniepeilingen. De eerste partiële resultaten gaven in de namiddag nog een vrij ruime marge op het neen-kamp, maar die kwamen vooral vanuit het binnenland dat vrij Erdogan-gezind is. Toen ook de resultaten van de kustgebieden, grotere steden en Koerdisch gebied binnenkwamen, slonk de voorsprong zienderogen.

Door de overwinning van "Ja" zal Turkije evolueren van een parlementair naar een presidentieel systeem, met meer macht voor de president.*

[Marsipulami]

.



Nergens in Europa hoger ja-percentage voor Erdogan dan in België


Update: ma 17/04/2017 - 07:28 - Gianni Paelinck, Belga



Nergens in Europa hebben Turken zo uitgesproken "ja" gestemd bij het Turkse referendum dan in ons land. Van de Turkse Belgen die zijn gaan stemmen, heeft zo'n 74 procent zich uitgesproken voor een uitbreiding van de presidentiële macht in Turkije. Wereldwijd staat ons land qua percentage ja-stemmers op dit moment op de tweede plaats, na Libanon.

Nu alle stemmen zijn geteld bij het Turkse referendum wordt ook duidelijk hoe de Turken in het buitenland hebben gestemd. Van alle Belgische Turken die zijn gaan stemmen, stemde 74,98 procent voor meer macht voor de president.*

Dat is een stuk meer dan bij onze noorderburen (70 procent), Frankrijk (65 procent) of Duitsland (63 procent).*Op Libanon (met bijna 94 procent) na werd trouwens nergens ter wereld zo uitgesproken "ja" gestemd tijdens het Turkse referendum als in België. Op plaats drie bij de ja-stemmers staat Jordanië met 75,8 procent. Ook in onder meer Noorwegen, Denemarken en Oostenrijk won Erdogan.

Elders in Europa leed het ja-kamp een nederlaag, met opvallende cijfers uit het Verenigd Koninkrijk (waar bijna 80 procent tegen stemde) en Spanje met bijna 87 procent nee-stemmers. In de Verenigde Staten en Canada bleek de tegenstand zoals verwacht eveneens groot. Op een kleine 18.000 VS-stemmen waren er meer dan 14.900 negatief (83 procent), in Canada stemde zowat driekwart van de ruim vijfduizend kiezers tegen. Gelijkaardige cijfers vielen te noteren in Rusland en China.

"Turken in buitenland bepalen mee systeem waar ze zelf niet in moeten leven"

De Turkse president Erdogan heeft tijdens zijn overwinningsspeech de Turken in het buitenland alvast bedankt voor hun steun. In Turkije zelf klokt het ja-kamp af op 51,18 procent.

Volgens VRT-journaliste en Midden-Oosten-kenner Inge Vrancken zal het "interessant" zijn om de cijfers van Turkije alleen te bekijken, zonder de stemmen uit het buitenland. "Het zou dus wel eens kunnen dat de Turken in het buitenland de uiteindelijke uitkomst bepalen?" vraagt ze zich af.

"Je zit met een heleboel Turken in het buitenland die gaan stemmen zijn over een systeem waar ze zelf niet in zullen moeten leven. Zij bepalen nu toch wel mee het leven van Turken die wel in Turkije wonen. Kennelijk is hun denkwijze voor een stuk anders dan van de Turken in Turkije."

Vrancken stelt vast dat het percentage ja-stemmers bij de Turken in België inderdaad "heel erg hoog" is. "Dat zijn toch wel duidelijke cijfers waarover ook in België nog duchtig zal gesproken worden de komende dagen", stelt Vrancken. Vanuit de Belgische politiek zijn er op dit moment vooralsnog geen reacties op de uitslag van het Turkse referendum.

De onderverdeling van het aantal stemmen in en buiten Turkije kunt u zelf raadplegen op de website van het Turkse staatspersagentschap Anadolu.

[super ick]

Lachen hoor. Die 70% voorstemmers voor een dictatuur stemden hier jarenlang trouw PvdA.
Wilders had groot gelijk met de term stemvee. Er is kaar 1 belang dat telt en dat is het eigenbelang. Rechtsom en linksom.

De verkiezingsstrijd was al zover op scherp gezet dat een stem tegen Erdogan een stem voor terrorisme werd genoemd. De verkiezingsposters lieten daarover niets aan twijfel bestaan. Nipt 50%. Zonder buitenlandse steun wellicht niet gehaald of bij elkaar gefraudeerd. Fijn om je bevolking zo hopeloos te verscheuren.

[Ibrah1234]

Wel knap van Erdogan dat hij leger in toom heeft weten te houden. Las ergens dat hij in de periode voorafgaand aan de staatsgreep al bezig was generaals en bevelhebbers te vervangen door gelijkgestemden.

Het leger in Turkije werd meen ik gezien als de beschermheer van het gedachtegoed van Atatürk en de seculiere republiek Turkije. Denk dat er weinig zal veranderen in Turkije en blijft het gewoon een seculiere staat.

Economisch zit Turkije even in de gevarenzone na jarenlange hoge groeicijfers te hebben gekend. Erdogan gaat dat echt niet op het spel zetten. Een morrende ontevreden bevolking is funest voor een politieke partij.

[H.P.Pas]

Wel knap van Erdogan dat hij leger in toom heeft weten te houden. Las ergens dat hij in de periode voorafgaand aan de staatsgreep al bezig was generaals en bevelhebbers te vervangen door gelijkgestemden.

De militaire ambities, die hij ook heeft, kan hij waarschijnlijk vergeten; alle bruikbare officieren zijn weggezuiverd.
Dat is Stalin indertijd ook zwaar opgebroken.

[super ick]

Wel knap van Erdogan dat hij leger in toom heeft weten te houden. Las ergens dat hij in de periode voorafgaand aan de staatsgreep al bezig was generaals en bevelhebbers te vervangen door gelijkgestemden.

Het leger in Turkije werd meen ik gezien als de beschermheer van het gedachtegoed van Atatürk en de seculiere republiek Turkije. Denk dat er weinig zal veranderen in Turkije en blijft het gewoon een seculiere staat.

Economisch zit Turkije even in de gevarenzone na jarenlange hoge groeicijfers te hebben gekend. Erdogan gaat dat echt niet op het spel zetten. Een morrende ontevreden bevolking is funest voor een politieke partij.

Wat veel belangrijker is voor jet leger is de kwaliteit van de bevelhebbers. Geschikten zijn op de vingers van 1 hand te tellen. Waarschijnlijk rekent hij alleen op het leger bij het de kop indrukken van wat Koerden of net over de grens wat IS-voetvolk te lijf gaan met oude tanks. Als ze echt aan de bak moeten dan zou hem deze move nog wel eens op kunnen breken. Daar heeft Pas zeker een punt.

Ik heb het idee dat Erdogan een beetje de kant op gaat van Khadaffi. Begonnen vol ambities en uiteindelijk eindigend als schizofrene dictator. Dat hij internationaal niet echt afgemaakt wordt itt Khadaffi dankt hij louter aan de geografische ligging van Turkije.

Stabiliteit, dat is waar investeerders naar op zoek zijn. Denk dat de buitenlandse investeerders voorlopig de kat even uit de boom kijken. Als Erdogan zo gek blijft doen kan hij het shaken met de economische groei. Voorlopig hangt hij aan het gasinfuus van Putin en tussen die twee landen botert het ook niet. Europa heeft ook zijn zakken vol. Blijft straks China over voor hem alleen hebben zij China niet zoveel te bieden. Die hebben zelf goedkopere arbeid en voor know how hoeven zij ook niet bij Turkije aan te kloppen.
Blijft over, ook voor China, de interessante ligging.

[Ibrah1234]

Ik heb het idee dat Erdogan een beetje de kant op gaat van Khadaffi. Begonnen vol ambities en uiteindelijk eindigend als schizofrene dictator. Dat hij internationaal niet echt afgemaakt wordt itt Khadaffi dankt hij louter aan de geografische ligging van Turkije.

Khadaffi en Erdogan zijn ongelijke grootheden in mijn optiek. Op papier is Turkije nog steeds een parlementaire democratie.

Ik heb te weinig kennis van Turkije om een gefundeerde mening te geven waarom het desondanks mogelijk is dat er zuiveringen hebben plaatsgevonden binnen de rechtspraak, ambtenarij, media en defensie. Ik zou het niet weten. Wellicht functioneert de oppositie niet voor zover die al bestaat?

[tr_imparator]

Wat mij het meest opvalt is de berichtgeving of beter gezegd de contrast in berichtgeving van verschillende media (TR vs NL/EU).

Er wordt steeds gesproken over verdeeldheid, terwijl daar amper sprake van is (51% kiest voor 1 partij). In dat opzicht is Nederland veel meer verdeeld, om maar helemaal niet over Belgie te praten. Turken kunnen dan misschien in de ogen van de EU verdeeld lijken, maar tegenover het buitenland is daar totaal geen sprake van en is Turkije een van de landen die het meeste eenheid laat zien. Deze verdeel en heerspolitiek is een oorlog tegen Turkije begonnen.

Een tweede is dat EU en ''mensenrechten organisaties'' de rol van de oppositie heeft overgenomen. Dat zagen we ook in de Koude oorlog. Vaak is het niet meer dan retoriek waarachter heel verschillende belangen schuilgaan. Als we het hebben over de rechten van de mens dan is een universeel recht het omarmen van vreemdelingen (asielzoekers). En welk land doet dat nou het beste in de praktijk. Mensenrechten voor Nederland betekent homo's beschermen, maar asielzoekers laten stikken.

Verder wil ik op het volgende wijzen: Als dissidenten wordt toegestaan om voor buitenlandse televisiecamera's over onderdrukking te praten, wordt daarmee niet alleen aangetoond dat er repressie bestaat, maar tevens dat de omvang van die repressie kennelijk meevalt. M.a.w. het valt heel erg mee met de onderdrukking in Turkije. Turkije is een prima land en Erdogan doet het goed.

Er is behoefte aan (politieke) stabiliteit en herstel van het staatsapparaat. Europa moet zich hier niet mee bemoeien.

[super ick]

Het zou fijn zijn eens een mening te goren van een niet bevooroordeelde Turk.

[Joosr]

Media = propaganda, waar je het ook kijkt. Bewust of onbewust wordt er een zienswijze aan je opgelegd.

Er is duidelijk verdeeldheid tussen Turken die neigen naar liberalisme en Turken die neigen naar islam en nationalisme. Grofweg te verdelen tussen de westelijke kustgebieden vs het achterland.

NGO's zijn niet te vertrouwen imho. Het zijn geen overheden, maar ze streven soms wel politieke doelen na. En ze verbranden op grote schaal belastinggeld.

Als een dissident op tv over onderdrukking praat kun je daar niet de conclusie uit trekken dat het dan wel meevalt met de repressie. Je hebt ook kunnen zien hoe tijdens de demonstratie in Rotterdam een hond een demonstrant pakte. De realiteit was genuanceerder dan een geknipt fragment wat eindeloos herhaald werd.. media verteld een verhaal aan de kijkers en de editor bepaald wat voor verhaal het wordt, niet de realiteit van een gebeurtenis.

Twijfel en denk na!
Ga desnoods naar Turkije met vakantie en praat daar openlijk alsof je niet voor Erdogan bent.. gewoon om de reacties te peilen.