Aanslag Manchester - Pagina 12
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 12/19 EersteEerste ... 2111213 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 111 tot 120 van de 187

    Onderwerp: Aanslag Manchester

    1. #111
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Nov 2004
      Berichten
      11.872
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      776496

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nacht Bekijk Berichten
      isis doodt afvalligen. gebaseerd op koran en soenna.
      isis doodt homoseksuelen. gebaseerd op soenna.
      isis houdt slaven. gebaseerd op koran en soenna.

      maar het heeft niets gemeen met koran of soenna.
      Je hebt sowieso een goed antwoord van Mark gekregen.

      Een kleine toevoeging : eigenlijk zou iedereen die zich verschuilt achter God/Allah en iets doet in naam van God
      eerst verdraaide goed zichzelf !!! moeten ontwikkelen door te lezen in Heilige Geschriften.

      Liefst ook nog moeten kijken hoe andere religies met Het Overstijgende, het niet definieerbare, omgaan, niet om je eigen religie opzij te zetten........maar als extraatje om dichter bij God/Allah te komen en misschien (?) nog beter te in staat te zijn om hier op aarde een zinvol leven te leiden.

      Nou ja, een goede studie van je eigen religie is al prachtig.


      Nacht, het is niet De Koran die voert naar het moorden van onschuldigen....

    2. #112
      Prikker
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      109
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      8

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Toch nog ff over die uitleg van mark. Ik mis in die uitleg het onderscheid tussen doel en middelen.
      zoals hierboven aangegeven doodt isis op basis van geboden die, kennelijk, in de koran staan, maar door het meerendeel van de moslims, terecht, niet letterlijk worden genomen.
      dus om nu te stellen dat het verband ontbreekt, is een beetje afhankelijk wat je als verband ziet.
      als je zegt dat de mores van een religie worden gedefinieerd door hoe een meerderheid daarmee omgaat en een minderheid dus geen deel van die religie uitmaakt, omdat zij er anders mee omgaan, misken je volgens mij het doel en de middelen.
      Geweld is voor isis geen doel, maar een middel om het doel te bereiken, de volledige assimilatie in het kalifaat die niet alleen religieuze regels heeft, maar in feite een volledige levenswijze dicteert.

      de ' mainstream' deelt op onderdelen het streven naar het doel, zij het in veel mindere en mildere mate denk aan man/vrouw verhouding, concepten van rechtvaardigheid en rechtspraak, argwaan en tolerantie jegens andersdenkenden.
      Het grote verschil zit in het middel waartoe isis bereid is te gebruiken om haar doel te bereiken en de meeste moslims niet en delen ook niet ten volle dat doel.
      maar om nu te zeggen dat er totaal geen verband is met de visie van het doel, lijkt de wens de vader van de gedachte.

      de bron van denken over het doel kan heel wel hetzelfde zijn, maar kan leiden tot heel verschillende uitkomsten. Dat is volgens mij ook de reden dat je de islam als zodanig niet de schuld kan geven, maar om nu te zeggen dat het er niks mee te maken heeft gaat ook te ver.

      datzelfde geldt voor vergelijking met RAF; de RAF gebruikte geweld om een bepaalde politieke maatschappij visie met geweld op te dringen ( zoals isis ook probeert).geweld is echter geen doel op zich ( zoals dat ook bij isis niet het geval is), maar een middel om een politiek maatschappelijk doel te bereiken. In het geval van RAF was dat marxisme, geloof ik, marxisme als zodanig heeft geen geweld tot doel, maar heeft wel degelijk wat met de RAF te maken.

    3. #113
      gelukszoeker nacht's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2016
      Berichten
      718
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk Berichten
      Nee. Want if anything hoort daar een proces aan vooraf te gaan, met een rechter, een aanklager, een verdediger, en een bende regels.
      wie zegt dat ze geen proces voeren om afvalligen te doden? zelfs al voeren ze geen proces, waarom zou het doden van afvalligen voor isis dan ineens niet meer gebaseerd zijn islamitische bronnen?

      In de geschiedenis van de islam zijn er bijzonder weinig 'afvalligen' terechtgesteld, zeker in vergelijking met de geschiedenis van het christendom.
      dat weet je niet. dat er niet veel historische bronnen bestaan over executies van afvalligen wil niet zeggen dat er bijzonder weinig afvalligen zijn terechtgesteld. er bestaan geen cijfers van de islamitische rijken, emiraten en sultanaten over het aantal afvalligen dat gedood is.

      wat we wel weten is dat het doden van afvalligen al voor kwam sinds de eerste khalifaten en er tot aan de dag van vandaag nog steeds doodstraf staat op afvalligheid in alle islamitische rechtsscholen.

      dat de meeste moslimlanden het islamitische strafrecht niet meer toepassen is een goede ontwikkeling maar als een islamitische staat als de 'is' het wel toepast dan is het bizar en aanmatigend om te beweren dat islam geen rol speelt of dat het niets gemeen heeft met koran en soenna.

    4. #114
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      18.575
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745206

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Als je de wereldkaart bestudeert, dan zijn het juist landen met een lange katholieke, minstens christelijke traditie, landen die eeuwenlang andersdenkenden, andersgelovigen en anders geaarden hebben vervolgd. Dat was daar traditie.
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Olive Yao Bekijk Berichten
      Dan nog verbaast het me dat godsdienst in Europa wel direct als oorzaak wordt aangewezen.
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Dat komt omdat in tegenstelling tot de koran in de bijbel letterlijk het gebod staat om homoseksuelen te doden. Nou ja, zeg maar gewoon 'vermoorden'.

      Het staat onder andere geschreven in het Bijbelboek 'Liviticus'. Liviticus 20":

      "Als een man naar bed gaat met een anderen man, zoals een man naar bed gaat als met een vrouw, dan hebben die twee mannen iets walgelijks gedaan. Ze moeten worden gedood. Ze verdienen de doodstraf."

      Vandaar dat eeuwenlang juist christen christenen op zeer georganiseerde wijze homoseksuelen hebben vervolgd en vermoord. De katholieke kerk liep daarbij steeds voorop. Maar dat is altijd al een misdaadsyndicaat geweest.
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Olive Yao Bekijk Berichten
      Hier komt het dus wél omdat het in een godsboek staat?
      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Doodstraf voor homoseksuelen, hier? Dat zou nieuw voor me zijn.


      Overigens heeft mark61 hier - in de andere topic - wel een antwoord op gegeven:

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk Berichten
      Dat komt omdat de katholieke kerk tot zo'n 50 jaar geleden (afhankelijk van het land in kwestie) een ijzeren greep had op de publieke moraal. Het is een gestroomlijnde organisatie. Het was, en is soms nog, een machtsfactor van belang.
      Dus: godsboek + organisatie = terreur (tegen homo's in dit geval).

      Tenminste, dat lees ik hier geloof ik.


      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk Berichten
      Nog een keer: het is fundamentalisme om te beweren dat een godsdienst, boek of leer het gedrag van extremisten veroorzaakt.

      Mensen zijn in de eerste plaats mensen. Die hun individuele overtuigingen zelf kiezen, en daarbij vaak graag gebruik maken van bestaande leren waar ze uit denken te kunnen peuren wat in hun straatje te pas komt.

      In groepen is er dan altijd een mainstream, en kleine minderheden van extremisten aan beide zijden van het spectrum. Dat zegt iets over hoe mensen zijn, niet over een bepaalde godsdienst of leer. Die komt statistisch, louter op grond van aantallen tot uiting in de overtuigingen en het gedrag van die mainstream. Hoe moet je anders een godsdienst in de praktijk definiëren?

      Het punt hier is dat de mainstream van moslims niet gewelddadig is en niet vindt dat je willekeurige mensen mag of moet vermoorden. Dat is een uiterst kleine fractie van honderdsten van een promille. Die krijgt overmatig veel aandacht door de spectaculaire, gruwelijke daden die ze plegen. Die gruwelijkheid rechtvaardigt echter op geen enkele manier de conclusie 'dat het in het geloof zit'.
      Maar vervolging van homo's in Europa was mainstream.
      Dat komt dan dus door de roomskatholieke kerk - een organisatie van mensen, waarmee de factor mens die je noemt erin komt.
      De meeste Westerse politici tonen zich vijanden van de mensen in de wereld.

      Most Western politicians show themselves to be enemies of the peoples of the world.
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    5. #115
      gelukszoeker nacht's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2016
      Berichten
      718
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Eke Bekijk Berichten
      Een kleine toevoeging : eigenlijk zou iedereen die zich verschuilt achter God/Allah en iets doet in naam van God
      eerst verdraaide goed zichzelf !!! moeten ontwikkelen door te lezen in Heilige Geschriften.

      Liefst ook nog moeten kijken hoe andere religies met Het Overstijgende, het niet definieerbare, omgaan, niet om je eigen religie opzij te zetten........maar als extraatje om dichter bij God/Allah te komen en misschien (?) nog beter te in staat te zijn om hier op aarde een zinvol leven te leiden.

      Nou ja, een goede studie van je eigen religie is al prachtig.
      als iedere gelovige was zoals jij dan leefde we in vrede en tolerantie. helaas zit de wereld een stuk harder in elkaar.

      Nacht, het is niet De Koran die voert naar het moorden van onschuldigen....
      ja en nee. het is in eerste plaats de moordenaar zelf die moordt. maar koran, soenna en islamitisch recht voorzien wel in legitimatie om te moorden. voor jou mag een homoseksueel of afvallige dan onschuldig wezen. voor de isis zijn ze niet onschuldig en baseren zij zich op islamitische bronnen om hun te criminaliseren en te doden.

    6. #116
      Prikker
      Ingeschreven
      Jul 2016
      Berichten
      109
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      8

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Yep, denk aan doel en middelen, daar zit het em in. Daarom goed politieke islam te onderscheiden van mainstream islam, als iedereen, ook mainstream moslims dat concept accpteren, wordt het een stuk makkelijker en legitiemer ook voor moslims om maatregelen te treffen

    7. #117
      Pan Arabisch nationalist Al Sawt's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2002
      Locatie
      Arabiya Mutahida
      Berichten
      10.567
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ibrah1234 Bekijk Berichten
      Dan blaas je toch een kazerne op maar toch geen jonge meisjes. Bovendien is de Irak oorlog al 13 jaar achter de rug en wat heeft iemand uit Libië daarmee te maken?

      De ouders van de aanslagpleger zijn vanwege Khadaffi gevlucht uit Libië naar het Verenigd Koninkrijk. Je zou eerder denken dat de hele familie het Verenigd Koninkrijk eeuwig dankbaar zou zijn. Dit klemt temeer doordat de Engelsen meegeholpen hebben Khadaffi uit het zadel te wippen.
      Westerse landen hebben in verleden en heden civiele doelen aangevallen onder mom van collateral damage. Ik heb jou nooit gehoord over bejaarden en kinderen die gedood zijn bij een drone aanval op een bruiloft. Maar kennelijk heb jij 0,0 interesse voor een leven van een Irakees, Yemeniet, Somaliër of Libiër.

    8. #118
      Pan Arabisch nationalist Al Sawt's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2002
      Locatie
      Arabiya Mutahida
      Berichten
      10.567
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ibrah1234 Bekijk Berichten
      De ouders van de aanslagpleger zijn vanwege Khadaffi gevlucht uit Libië naar het Verenigd Koninkrijk. Je zou eerder denken dat de hele familie het Verenigd Koninkrijk eeuwig dankbaar zou zijn. Dit klemt temeer doordat de Engelsen meegeholpen hebben Khadaffi uit het zadel te wippen.
      We hebben tenslotte een dictator weggejaagd, bla, bla,bla,bla,bla,bla,bla. Maar even vergetend dat zij een land in anarchie hebben gestort. Even vergetend dat democratische motieven propaganda materiaal waren voor kneuzen als jij. Aangezien geopolitieke argumenten en drang naar status als supermacht, belangrijker waren. Want tenslotte worden met dictatoriale landen als Saoedie Arabie, China en schurkenstaat Israel, gewoon handel gedreven.
      Waarschuwing:Discussiëren met Al Sawt, is schadelijk voor uw referentiekader!

      Djamal Abd al-Nasser: "We can achieve much by Arab action, which is a main part of our battle. We must develop and build our countries to face the challenge of our enemies."

    9. #119
      Pan Arabisch nationalist Al Sawt's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2002
      Locatie
      Arabiya Mutahida
      Berichten
      10.567
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door StevieK Bekijk Berichten
      De wereld zit vol met gekken,

      Zal de oplossing niet zijn om ergens een groot gebied te reserveren? Daar kunnen dan de IS aanhangers leven zoals zij dat willen. Ze kunnen zichtzelf bedrupen. Niet bemoeien met het gebied buiten hun en andersom ook niet.

      Over sterke autoriteit , ja dat is de grootste fout die het Westen gemaakt hadden, ze hadden gewoon de "sterke leiders" kunnen laten zitten ( terroristen woren sneeller een kopje kleiner gemaakt).
      Fout?!?! Sorry hoor. Dergelijke definitie kan alleen gebruikt worden bij een eenmalige geval. Maar het Westen heeft bewust gehandeld en wist precies wat de gevolgen kunnen vormen voor stabiliteit in het Midden Oosten. Ze deden het in Irak in 2003, om vervolgens het dunnetjes over te doen in Libie. Somalie, had in vorm van unie van Sharia rechtbanken, voor het stabiliteit. Maar de Verenigde Staten vond het een goed idee om ze te linken met Al Qaida en met hulp van consorten Ethiopie en SA, om ver te werpen.

      Wat krijgen we dan? Precies IS in Libie, Irak en Syrie en Al Sahaab in Somalie. Terwijl wij hier in het Westen huilen met de wolven als een vrachtwagen ergens inrijdt. Vindt er dagelijks drievoud aan Manchester plaats in de Arabische wereld.


      Helaas, maar waar als je naar de buitenwereld sterk bent, zullen ze je niet zo gauw aanvallen.
      Yep. Want wie geloof hecht aan internationale rechtsorde en geen kernwapens nastreeft. Zal vroeg of laat ten prooi vallen aan evangelie van regime change en preventieve aanval van schurkenstaten. Gelukkig geven Iran en Noord Korea juiste voorbeeld.
      Maar schijnbaar is het Westen ook nog de beste plaats voor jouw en je familie waar je kan leven naar tevredenheid met alle pro's en contra's anders had je al lang Nederland verlaten.
      Als je alles om je heen destabiliseert hoef je geen raketwetenschapper te zijn om het Westen als beste plek te zien.
      Heerlijk ook dat je de mogelijkheid heb om hier ongezouten kritiek op het system te uitten ( vrijwelzonder gevolgen).
      Yep. Maar mijn verhaal is helaas onpopulair. Wie degelijke geluiden uit wordt meteen in hoek gezet van verheerlijking van terreur, zoals kneus Ibrahrat plaagt te doen.
      Terug te komen op Manchester , gewoon vreselijk wat hier gebeurd is, ja een gehersenspoelde gek kan vele schade aanrichten. IS maakt graag gebuik m.i van labiele personen ( zelfs ook kinderen) om hun te indoctrineren,hersenspoelen zodat ze ongestoord voor hun idiologie kunnen sterven.( door zichzelf op te blazen en zoveel mogleijk onschuldige schlachtoffers mee te nemen)
      Volkomen met je eens!!!
      Over die oorlog in het Midden Oosten, ja, de wapenleverenciers moeten ook leven, er moet gewoon continue wapens gemaakt en gebruikt worden, oorlog moet er continue zijn om de wapenleveranciers brrod op de plank te houd,
      Uiteraard; Westerse arbeider aan werk houden door agressie oorlogen tegen andere landen te voeren.

      Dat riekt naar een vorm van fascisme.

      Ja dit is ook walchelijk, m.i. zijn de wapenleverenciers niet beter dan de IS, vanuit hun gouden kooien verdienen ze aan het doden van mensen ( schuldig of niet schuldig) op deze wereld. Ook dit zijn gevaarlijke gekken.
      Roerend mee eens. Maar zoals gezegd: Geen agressie oorlog tegen Irak, geen IS. Een simpele rekensom.
      Maar ook die gehel drugwereld zit vol met gekken, ook hier gevaarlijke gekken die hun goedje verkopen om er zelf rijk van te worden. Wat het gevolg daar van is, ja dat zien we.
      Ook hier zien wij weer het Westen dat landen dwingt om teelt van cocaplanten te verbieden en criminaliseren. Terwijl liberale drugsbeleid velen malen beter is.
      Eens komt de Dag der Oordeels, hoop dan wel dat al deze personen hun gepaste straffen krijgen.
      Samen met oorlogsmisdadigers als Bush, Blair, Sarkozy, Cameron en consorten.
      Waarschuwing:Discussiëren met Al Sawt, is schadelijk voor uw referentiekader!

      Djamal Abd al-Nasser: "We can achieve much by Arab action, which is a main part of our battle. We must develop and build our countries to face the challenge of our enemies."

    10. #120
      Pan Arabisch nationalist Al Sawt's Avatar
      Ingeschreven
      Apr 2002
      Locatie
      Arabiya Mutahida
      Berichten
      10.567
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      10

      Standaard Re: Aanslag Manchester

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Goh, eigen schuld. Jammer dat deze term in jouw woordenboek voorkomt als het anderen betreft.

      Volgens Mark zijn het allemaal gestoorden dus heeft de oorlog in het MO er niets mee te maken.
      Hebben die kinderen die een concert bezoeken bommen gegooid ofzo?
      Net zo veel bommen gegooid als de kinderen die bij een drone aanval op diverse bruiloften en/of begrafenissen, zijn omgekomen. Ooit interesse in die kinderen gehad?
      Waarschuwing:Discussiëren met Al Sawt, is schadelijk voor uw referentiekader!

      Djamal Abd al-Nasser: "We can achieve much by Arab action, which is a main part of our battle. We must develop and build our countries to face the challenge of our enemies."

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •