Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU - Pagina 3
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 3/5 EersteEerste ... 234 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 21 tot 30 van de 41

    Onderwerp: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

    1. #21
      Joker Bart.NL's Avatar
      Ingeschreven
      Jan 2004
      Locatie
      Sneek
      Leeftijd
      55
      Berichten
      3.177
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      286229

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Europa is één van de meest succesvolle grootschalige maatschappelijke experimenten uit de geschiedenis. Maar ja, als mensen dat niet willen zien, moeten we dat accepteren. Dat is ook democratie. Als het aan mij ligt zou Europa federaal worden, net als Zwitserland, met één munt, en uiteraard ook referendums, zodat de bureaucraten in Brussel geen wetten aannemen die de meeste mensen niet zien zitten (is even pijnlijk voor sommige mensen, maar daar wennen ze vanzelf aan).

    2. #22
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      18.575
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745206

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten

      Dit is van een heel hoof abstratie-niveau. Zo hoog, dat het irrelevant is.
      Tanzania en Nigeria vinden het relevant. Die weigeren een epa (economic partnership agreement) met de EC te sluiten. Ze weigeren de norm van vrijhandel te aanvaarden, die de EC aan hen tracht op te leggen en quasi-constitutioneel te verankeren.

      Dat de EC een norm van vrijhandel mondiaal tracht op te leggen blijkt o. a. uit deze bundel position papers ('standpuntopstellen'):

      Note for the attention of the trade policy committee

      Waar ik op doel staat in:
      EC – Position paper on raw materials and energy (17 juni 2013)
      EC – Position paper Anti-trust & mergers, government influence and subsidies (19 juni 2013)

      Hoe de EC daarbij te werk gaat - in casu om Ecuador te dwingen - lees je in

      Daniel Schade (van öfse) - Coercion through graduation: Explaining the EU-Ecuador free trade agreement

      *Very first draft, please do not quote.*
      Laatst gewijzigd door Olive Yao; 26-09-17 om 21:06.
      De meeste Westerse politici tonen zich vijanden van de mensen in de wereld.

      Most Western politicians show themselves to be enemies of the peoples of the world.

    3. #23
      Niet zo belangrijk Soldim's Avatar
      Ingeschreven
      Jul 2005
      Berichten
      6.523
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      371838

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk Berichten
      Als het aan mij ligt zou Europa federaal worden, net als Zwitserland, met één munt, en uiteraard ook referendums, zodat de bureaucraten in Brussel geen wetten aannemen die de meeste mensen niet zien zitten (is even pijnlijk voor sommige mensen, maar daar wennen ze vanzelf aan).
      Die referenda werken ook niet altijd. De bevolking is soms net zo goed in het negeren van problemen als politici.

      Ik heb niet zoveel tegen een vertegenwoordigende democratie. Mogen die politici al die dossiers lezen en erover peinzen, kan ik voetbal of zo kijken. Groot probleem is als mensen wel overal ov er willen meestemmen, maar te lui zijn de dossiers een beetje te bestuderen -- krijg je een paar miljoen Trumps die wat roepen en stemmen zonder enig idee wat de gevolgen zijn.

    4. #24
      fnuikend mark61's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Locatie
      Deba, Euskadi
      Berichten
      121.427
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3072964

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk Berichten
      zodat de bureaucraten in Brussel geen wetten aannemen
      Bureaucraten nemen per definitie geen wetten aan. Een bureaucraat is een ambtenaar. Verder maakt de EU geen wetten, alleen soevereine landen doen dat. Over regelingen wordt in Brussel door het parlement gestemd. En die worden trouwens voorgekookt door de democratisch gekozen leiders van de lidstaten.
      viejo pendejo se extravia

    5. #25
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      32.850
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110984

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk Berichten
      Bureaucraten nemen per definitie geen wetten aan. Een bureaucraat is een ambtenaar. Verder maakt de EU geen wetten, alleen soevereine landen doen dat. Over regelingen wordt in Brussel door het parlement gestemd. En die worden trouwens voorgekookt door de democratisch gekozen leiders van de lidstaten.
      Dat is wel zo. Maar datgene waartoe de regeringsleiders beslissen, wat jaren kan duren voor die tot overeenstemming komen, moet als het door de commissies en het parlement is goedgekeurd alsnog nader worden uitgewerkt en daarbij komt nog heel wat kijken en kan ook heel lang duren.
      Dat de uitkomst daarvan binnen het kader van die overeenkomsten moet passen, is een gegeven. Maar helaas willen al de EU-tegenstanders dat niet zien en blijven liever heel verongelijkt klagen en zeiken dat in Brussel er alles voor hen, over hen, maar vooral zonder hen in sneltreinvaart word doorgejast. Dat die zeikers daarmee totaal ongelijk hebben zal hen niet deren.

      Ondertussen wordt de noodzaak voor een veel stabieler en eensgezind Europa met de dag groter. Peuter het ze maar eens aan hun verstand.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)
      So, from the river to the sea - make Palestina free. (knuppeltje)

    6. #26
      Important Prikker mehdi-mehdi's Avatar
      Ingeschreven
      Aug 2014
      Locatie
      Rotterdam
      Berichten
      1.167
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      69855

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      De EU moet pas op de plaats maken anders gaat het straks nog mis. Denk dat het inperken van de eigen macht of de rem zetten op de weg naar een federaal systeem teveel gevraagd is.

      Helaas is de EU bijna een soort ideologie geworden. Een constructieve discussie is niet mogelijk. Voorstanders zijn eurofielen en tegenstanders eurofoben en er zit niets tussenin.
      Het frustrerende is dat er naar mijn gevoel ook geen of weinig ruimte is voor mensen / bewegingen met alternatieve ideeën die constructief zijn ingesteld. Het lijkt er soms op alsof sommige krachten het huidige bi-polaire discours graag in stand willen houden.
      Laatst gewijzigd door mehdi-mehdi; 29-09-17 om 13:47.

    7. #27
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      De laatste, pakweg 10 jaar, lijkt alles veel meer zwart-wit geworden. Degene die het niet met je eens is die is, op zijn minst, niet geïnformeerd maar meestal dom, kortzichtig, een zekere, etc.

      Dat iemand met dezelfde feiten een nadere mening kan onwikkelen omdat hij bijvoorbeeld het zwaartepunt bij milieu ipv defensie legt, gaat er niet, wordt niet gerespecteerd.

    8. #28
      fnuikend mark61's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Locatie
      Deba, Euskadi
      Berichten
      121.427
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3072964

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Dat iemand met dezelfde feiten een nadere mening kan onwikkelen omdat hij bijvoorbeeld het zwaartepunt bij milieu ipv defensie legt, gaat er niet, wordt niet gerespecteerd.
      Als je de discussie in Engeland hebt gevolgd over de Brexit, weet je dat er geen enkele sprake is van 'dezelfde feiten'. Brexiters weten niets van de EU, liegen of vergissen zich over alles m.b.t. het onderwerp, en de waarheid interesseert ze ook niet eens. Gewoon over elk feit, of het nou over immigratie gaat, de afdracht van GB aan de EU, of wat dan ook.

      Het is schandelijk en om wanhopig van te worden. En ik heb geen enkele illusie dat dat in NL anders is.
      viejo pendejo se extravia

    9. #29
      antigodin Olive Yao's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Berichten
      18.575
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      745206

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk Berichten

      Als je de discussie in Engeland hebt gevolgd over de Brexit, weet je dat er geen enkele sprake is van 'dezelfde feiten'. Brexiters weten niets van de EU, liegen of vergissen zich over alles m.b.t. het onderwerp, en de waarheid interesseert ze ook niet eens. Gewoon over elk feit, of het nou over immigratie gaat, de afdracht van GB aan de EU, of wat dan ook.

      Het is schandelijk en om wanhopig van te worden. En ik heb geen enkele illusie dat dat in NL anders is.
      I second that emotion - schandelijk en om wanhopig van te worden. Onbegrijpelijk dat politici in Engeland, die Nigel Farage en B. Johnson hun gang konden gaan met regelrechte leugens.

      Echter, aan de pro-EU-kant is het niet beter. Bij de Europese Commissie, in Nederland bij partijen als PvdA en D66. En dan met name als het gaat over pseudo-hiv's die de EU volgens de EC moet sluiten.

      Voorbeeld, IIS met private investeerderstribunalen. Een weloverwogen oordeel van een academicus daarover is:

      No serious justification based on any sort of systematic evidence has been offered for the replacement of judges with [investor-state arbitration].
      (Gus van Harten)


      Hetzelfde oordeel staat in diverse andere studies.

      Maar wat zegt een nederlandse politicus in een Kamerdebat?

      In Nederland heb je de arrondissementsrechtbank, de Hoge Raad en bla bla bla. De vraag is waar je moet zijn. In ieder land is dat anders.
      Jan Vos, PvdA, Kamerdebat 8 juni 2016


      Presenteert de man dit als serieus argument? Waarmee hij het oordeel van vele tientallen academici en juristen denkt te kunnen negeren?

      "In Nederland heb je de arrondissementsrechtbank, de Hoge Raad en bla bla ba".

      Dit is een volksvertegenwoordiger, in het parlement, echt waar?
      De afgelopen vier jaar ben ik illusies armer geworden.
      De meeste Westerse politici tonen zich vijanden van de mensen in de wereld.

      Most Western politicians show themselves to be enemies of the peoples of the world.

    10. #30
      fnuikend mark61's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Locatie
      Deba, Euskadi
      Berichten
      121.427
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3072964

      Standaard Re: Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Olive Yao Bekijk Berichten
      Echter, aan de pro-EU-kant is het niet beter. Bij de Europese Commissie, in Nederland bij partijen als PvdA en D66.
      Je vergelijkt hier wel verschillende dingen. Ik heb het over de publieke opinie, de meningen van gewone burgers. Niet de twijfelachtige tot debiele / leugenachtige uitspraken van professionals - politici en ambtenaren.

      Wat dat betreft is het trouwens in Engeland ook om te huilen. Vrijwel alle Tory-politici slaan compleet gelul uit, en ze spreken elkaar en zelfs zichzelf regelmatig tegen. Ze blijken gewoon niets van de EU te weten, of ze weten het wel maar liegen zonder blikken of blozen.

      Wat de publieke opinie betreft durven gewone burgers in NL zich nauwelijks uit te spreken vóór de EU. (Politici trouwens ook liever niet.) Alleen al daarom heb ik nog nooit een 'pro-EU'-burger aperte onwaarheden horen verkondigen.

      De EU is in heel Europa de zondebok geworden. Een makkelijk doelwit om al je malheur aan te wijten. Als het regent, is het de schuld van de EU.

      Dat er leugens worden verkondigd over hivs is dan nauwelijks nog boeiend, wat mij betreft.
      viejo pendejo se extravia
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •