Bijna 6 op de 10 Belgen is geen fan van de EU

[Marsipulami]

Ruim helft van de Belgen is geen fan van de EU

27-06-17, 08.21u - Redactie - Bron: Belga

Bijna 6 op de 10 Belgen (58 procent) hebben een nogal negatieve mening over de Europese Unie. Dat blijkt uit een door de denktank Chatham House gecoördineerde studie, waarover Le Soir en De Standaard berichten.*Van de burgers uit tien Europese landen die bevraagd werden, zijn enkel de Grieken en de Fransen negatiever.

De negatieve gevoelens waarvan de Belgen uiting geven zijn walging (35 procent), ergernis, ongerustheid, pessimisme (48 procent) en onbehagen. Volgens Le Soir vertonen zelfs de Britten, die uit de Europese Unie stappen, meer optimisme.

In de studie wordt verder gepeild naar de mening van de Europese burgers over tal van onderwerpen en uitdagingen. "Meer dan de helft van het Belgische publiek heeft negatieve gevoelens over vluchtelingen en asielzoekers", zegt Alexander Mattelaer, de directeur Europese zaken van het Egmont Instituut. "Dat is zelfs meer dan in Hongarije en in alle andere landen die in het onderzoek werden opgenomen."

Volgens Mattelaer zijn vooral de resultaten over culturele aspecten merkwaardig. "De doodstraf wordt aanvaardbaar geacht door meer dan de helft van de Belgen, evenveel als in Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Hongarije en Polen. En 64 procent van de Belgen zou voor het stopzetten van immigratie vanuit moslimlanden zijn."

[super ick]

De EU moet pas op de plaats maken anders gaat het straks nog mis. Denk dat het inperken van de eigen macht of de rem zetten op de weg naar een federaal systeem teveel gevraagd is.

Helaas is de EU bijna een soort ideologie geworden. Een constructieve discussie is niet mogelijk. Voorstanders zijn eurofielen en tegenstanders eurofoben en er zit niets tussenin.

[super ick]

De EU is ondemocratisch tot stand gekomen en wordt permanent ondemocratisch bestuurd. Het kost voor veel lidstaten méér dan het oplevert. Die zogenaamde "vrije" interne markt kun je ook zonder de geld verslindende EU regelen.

Frankrijk en Duitsland spelen nu al handjeklap welke instituties van Londen naar Parijs of Berlijn komen. De rest speelt geen rol en mag de kruimels oppikken.

[mark61]

Denk dat het inperken van de eigen macht of de rem zetten op de weg naar een federaal systeem teveel gevraagd is.

Helaas is de EU bijna een soort ideologie geworden. Een constructieve discussie is niet mogelijk. Voorstanders zijn eurofielen en tegenstanders eurofoben en er zit niets tussenin.

Er is geen eigen macht. Wanneer gaan eurofoben nou eens begrijpen dat wat men 'EU' noemt de gecombineerde inspanning is van de democratisch gekozen regeringen van de lidstaten? Er is geen EU-monster in Brussel. Alles wordt bekokstoofd door de leiders van de landen. En ja, de groten hebben wat meer invloed dan de kleinen, maar dat valt nog reuze mee, en is beter dan alles wat er de afgelopen tig duizend jaar geweest is.

Er is geen sprake van een 'federaal systeem'. Op geen enkele manier.

De EU is van meet af aan een ideologie, zoals de EEG en de EGKS dat daarvoor al waren. Dat is het hele punt.

Die ideologie is: nooit meer oorlog in Europa. Nooit meer honger in Europa. Het best mogelijke leven voor het grootst mogelijke aantal inwoners van Europa.

Wat is daar mis mee, in vredesnaam? Hoe kan je daar nou tegen zijn?

Besef jij, en beseffen al die eurofoben wel dat de EU de enige macht van betekenis is die ondubbelzinnig voor mensenrechten staat? Bij de VS moet je niet wezen, en bij Rusland en China nog veel minder.

Nergens in de wereld is het beter dan hier. Nergens.

En dat is niet vanzelfsprekend, daar moet je wat voor doen. Wij zijn er aan gewend geraakt, maar het is uniek in de wereldgeschiedenis, en dit paradijs bestaat pas nauwelijks 50 jaar.

Er zijn geen eurofielen. Er zijn mensen die inzien dat dit de enige weg vooruit is voor dit continent, als het zijn welvaart en vrede wil behouden.

Eurofoben zijn willens en wetens onwetende, ongeïnformeerde kankeraars die overal tegen zijn, niets weten, oneerlijk zijn, liegen, en geen alternatief hebben voor het continent en voor de toekomst.

Ze willen terug naar een verleden dat nooit bestaan heeft.

Hoe denken al die eurofoben in godsnaam dat hun leven eruit gaat zien als Europa weer een verzameling losse landjes wordt? Waarin de kleintjes helemaal niks te vertellen hebben en de grote constant ruzie?

Hoe moeten we ons dan teweer stellen tegen de VS, Rusland, China, ...? Wie kan dan anders voorkomen dat gigantische Amerikaanse multinationals over ons heen lopen? Alleen de EU kan bijv. Google een boete geven van miljarden.

Ik vind het zooooo dom. Het gaat er niet om of de EU leuk is of aantrekkelijk. Het is bespottelijk om van de EU te eisen dat het perfect werkt, beter dan de nationale regeringen. Terwijl het dat meestal nog doet ook. Het is efficiënt, nauwelijks corrupt, en effectief.

Nog lang niet effectief genoeg, maar dat is het nou net: als je niet nauwer wilt samenwerken, kan je ook niet effectiever zijn.

Het is gewoon oliedom om te denken dat NL zijn positie en welvaart kan handhaven in een wilde wereld met oppermachtige spelers. NL alleen heeft niets in te brengen.

En het verleden komt echt niet meer terug.

[super ick]

Er is geen eigen macht. Wanneer gaan eurofoben nou eens begrijpen dat wat men 'EU' noemt de gecombineerde inspanning is van de democratisch gekozen regeringen van de lidstaten? Er is geen EU-monster in Brussel. Alles wordt bekokstoofd door de leiders van de landen. En ja, de groten hebben wat meer invloed dan de kleinen, maar dat valt nog reuze mee, en is beter dan alles wat er de afgelopen tig duizend jaar geweest is.

Er is geen sprake van een 'federaal systeem'. Op geen enkele manier.

De EU is van meet af aan een ideologie, zoals de EEG en de EGKS dat daarvoor al waren. Dat is het hele punt.

Die ideologie is: nooit meer oorlog in Europa. Nooit meer honger in Europa. Het best mogelijke leven voor het grootst mogelijke aantal inwoners van Europa.

Wat is daar mis mee, in vredesnaam? Hoe kan je daar nou tegen zijn?

Besef jij, en beseffen al die eurofoben wel dat de EU de enige macht van betekenis is die ondubbelzinnig voor mensenrechten staat? Bij de VS moet je niet wezen, en bij Rusland en China nog veel minder.

Nergens in de wereld is het beter dan hier. Nergens.

En dat is niet vanzelfsprekend, daar moet je wat voor doen. Wij zijn er aan gewend geraakt, maar het is uniek in de wereldgeschiedenis, en dit paradijs bestaat pas nauwelijks 50 jaar.

Er zijn geen eurofielen. Er zijn mensen die inzien dat dit de enige weg vooruit is voor dit continent, als het zijn welvaart en vrede wil behouden.

Eurofoben zijn willens en wetens onwetende, ongeïnformeerde kankeraars die overal tegen zijn, niets weten, oneerlijk zijn, liegen, en geen alternatief hebben voor het continent en voor de toekomst.

Ze willen terug naar een verleden dat nooit bestaan heeft.

Hoe denken al die eurofoben in godsnaam dat hun leven eruit gaat zien als Europa weer een verzameling losse landjes wordt? Waarin de kleintjes helemaal niks te vertellen hebben en de grote constant ruzie?

Hoe moeten we ons dan teweer stellen tegen de VS, Rusland, China, ...? Wie kan dan anders voorkomen dat gigantische Amerikaanse multinationals over ons heen lopen? Alleen de EU kan bijv. Google een boete geven van miljarden.

Ik vind het zooooo dom. Het gaat er niet om of de EU leuk is of aantrekkelijk. Het is bespottelijk om van de EU te eisen dat het perfect werkt, beter dan de nationale regeringen. Terwijl het dat meestal nog doet ook. Het is efficiënt, nauwelijks corrupt, en effectief.

Nog lang niet effectief genoeg, maar dat is het nou net: als je niet nauwer wilt samenwerken, kan je ook niet effectiever zijn.

Het is gewoon oliedom om te denken dat NL zijn positie en welvaart kan handhaven in een wilde wereld met oppermachtige spelers. NL alleen heeft niets in te brengen.

En het verleden komt echt niet meer terug.

Ach er zijn geen eurofielen maar je noemt critici wel eurofoben.

Die regeringsleiders zijn gedwongen compromis na compromis te sluiten. Frankrijk en Duitsland maken de dienst uit. Duitsland kan ik nog een beetje pruimen maar Frankrijk, een land dat het zelf maar niet voor elkaar krijgt te hervormen.

een beter leven voor iedere Europeaan. Prima hoor. Maar het is geen land waar betaald wordt voor de arme provincies. Andere landen dienen zelf de broek op te houden. De verhouding die er was voor de EU, tussen rijke en arme landen is er geen strobreed door veranderd.
Kennelijk zit een Griek, als hij geld genoeg heeft voor een flesje wijn en een stuk wijn liever de rest van de dag op een bankje terwijl de Duister en Nederlander nog even doorwerken voor een grotere auto of extra vakantie.
Ik weet dat het een vies woord maar de cultuur bepaald mede de welvaart. Een vorm van keuzes maken. Maak je de verkeerde keuzes, of erger leef je op te grote voet of nog erger fraudeer en belazer de boel bij elkaar dan moet je niet je handje ophouden bij andere landen.
Precies de reden waarom ik het zoveel als mogelijk beperkt zou willen zien tot een vrijhandelszone met overwegend, economisch aan elkaar gewaagde landen.
Door landen te knechten aan de EU kan je ook kans op oorlog lopen.

[mark61]

Ach er zijn geen eurofielen maar je noemt critici wel eurofoben.

Ja, omdat 'eurofielen' zich baseren op feiten; eurofoben alleen maar op onderbuikgevoelens. Feiten haten ze.

Die regeringsleiders zijn gedwongen compromis na compromis te sluiten. Frankrijk en Duitsland maken de dienst uit. Duitsland kan ik nog een beetje pruimen maar Frankrijk, een land dat het zelf maar niet voor elkaar krijgt te hervormen.

Het is niet zo dat D en F de dienst uitmaken. Het zijn wel de voortrekkers. Ik geloof trouwens niet dat je je ervan bewust bent dat zo'n opmerking over Frankrijk ideologisch is. Frankrijk maakt andere keuzes dan neoliberale landen. Dat heeft voor- en nadelen. Het gaat dus niet om 'voor elkaar krijgen', alsof bezuinigen de zaligmakende weg is. Het is een keuze, niet meer dan dat. Beide keuzes hebben voor- en nadelen.

een beter leven voor iedere Europeaan. Prima hoor. Maar het is geen land waar betaald wordt voor de arme provincies. Andere landen dienen zelf de broek op te houden. De verhouding die er was voor de EU, tussen rijke en arme landen is er geen strobreed door veranderd.

Die is enorm veranderd. Sorry, maar je bent niet op de hoogte van de feiten. Je komt kennelijk ook nooit in die arme landen. Het is je blijkbaar onbekend dat de EU netto-betalers en netto-ontvangers heeft. Alleen al voor Engeland bijvoorbeeld betekent dat dat de arme regio's enorm werden ondersteund. Die gaan dat nu merken; de Tories gaan echt niet die subsidies opvangen. Dus Wales, Cornwall etc. gaan nog spijt krijgen.

Kennelijk zit een Griek, als hij geld genoeg heeft voor een flesje wijn en een stuk wijn liever de rest van de dag op een bankje terwijl de Duister en Nederlander nog even doorwerken voor een grotere auto of extra vakantie.

Dit is zo dom dat ik geen zin heb daarop in te gaan.

Door landen te knechten aan de EU kan je ook kans op oorlog lopen.

Knechten? Wie wordt er geknecht? Wat is dat nou weer voor een domme opmerking.

Dit soort feitenvrije onderbuikopborrelelingen maken nou precies dat ik eurofoben niet serieus kan nemen. Hels word ik ervan.

Opzettelijk liegen, opzettelijk je niet informeren, en dan eisen dat je simpelweg leugenachtige 'mening' serieus wordt genomen.

Waarom in vredesnaam?

[Ibrah1234]

Kennelijk zit een Griek, als hij geld genoeg heeft voor een flesje wijn en een stuk wijn liever de rest van de dag op een bankje terwijl de Duister en Nederlander nog even doorwerken voor een grotere auto of extra vakantie.
Ik weet dat het een vies woord maar de cultuur bepaald mede de welvaart. Een vorm van keuzes maken. Maak je de verkeerde keuzes, of erger leef je op te grote voet of nog erger fraudeer en belazer de boel bij elkaar dan moet je niet je handje ophouden bij andere landen.

Mee eens. En wat te denken van de landbouwsubsidies, verreweg het grootste deel van het budget. Concurrentie werkt louterend en komt ten goede van de consument. Nu worden miljarden nutteloos heen en weer gepompt. Uiteindelijk zijn onze boeren de dupe en ook de consument komt het zeer zeker niet ten goede.

[H.P.Pas]

EU-28
Nationaal inkomen 14.791 ^*
Overheiduitgaven: 6.906
Daarvan EU-budget: 155 (dwz 1% van het nationaal inkomen; 2% van de overheidsuitgaven)

^* In Mia Euro)

Anders dan de lidstaten kent de EU een deficit-verbod. Financieren met kredieten is niet mogelijk; er kan uitgegeven worden wat de lidstaten (met algemene stemmen) bereid zijn ter beschikking te stellen. (iets waarvan de Engelsen grof misbruik gemaakt hebben, dit terzijde).

De EU moet pas op de plaats maken anders gaat het straks nog mis. Denk dat het inperken van de eigen macht of de rem zetten op de weg naar een federaal systeem teveel gevraagd is.

Helaas is de EU bijna een soort ideologie geworden. Een constructieve discussie is niet mogelijk. Voorstanders zijn eurofielen en tegenstanders eurofoben en er zit niets tussenin.

Kan het iets concreter ?
Waaruit bestaat volgens jou die, kennelijk verstikkende, macht van de EU precies ?
Ook in het extreem federalistisch ingerichte Zwitserland neemt de federale overheid toch altijd nog zo'n 20% van de overheidsuitgaven voor zijn rekening; geen 2%.

[Soldim]

Ook in het extreem federalistisch ingerichte Zwitserland neemt de federale overheid toch altijd nog zo'n 20% van de overheidsuitgaven voor zijn rekening; geen 2%.

En, wat mij betrefd mogen die 20% wel wat omhoog -- kunnen ze mijn salaris verhogen

[Ibrah1234]

Kennelijk zit een Griek, als hij geld genoeg heeft voor een flesje wijn en een stuk wijn liever de rest van de dag op een bankje terwijl de Duister en Nederlander nog even doorwerken voor een grotere auto of extra vakantie.
Ik weet dat het een vies woord maar de cultuur bepaald mede de welvaart. Een vorm van keuzes maken. Maak je de verkeerde keuzes, of erger leef je op te grote voet of nog erger fraudeer en belazer de boel bij elkaar dan moet je niet je handje ophouden bij andere landen.

inderdaad. Wat te denken van het EU landbouwbudget. Het grootste deel van het totale EU budget bestaat uit landbouwsubsidies. Concurrentie werkt louterend. De boer die de beste producten in de markt kan zetten tegen de meest aantrekkelijke prijs i.p.v subsidies te verstrekken aan een boer die nog met een ezel werkt.

Het is een zinloos heen en weer pompen van vele miljarden. Bedrijven subsidiëren we ook vrijwel niet meer en waarom boeren dan wel? De rozen komen tegenwoordig uit landen als Kenia. Gaan we de rozenkwekers straks ook subsidiëren?