Rellen houden aan in Hamburg: politie vraagt versterking

[Juffrouw_Saartje]

Een kapitalistische economie is een ruileconomie waarin de ruilgrens hoger ligt dan de gebruiksgrens.

M.a.w. er wordt meer geproduceerd dan verbruikt?

[Juffrouw_Saartje]

Dan weet je zeker niet dat er leden van "schwarze BlocK" via de op de steigers geklommen zijn, dat ze op het dak staan en daar met moletov cocktails naar beneden gooien, doelbewust om politie te raken. Dat er winkels geplunderd zijn, dat autos van bewoners zonder enige reden in de fik gestoken zijn. De poltie had op een gegeven moment angst om de wijk binnen te gaan. Misschien had je wat meer naar de Duitse zenders kunne kijken, waar veel zenders "live " verslagen gaven, vaak met eigen gevaar van leven, omdat de antonomen ook de pers aangevallen heeft. Misschien had je de persconferentie bekijken kunnen en daar andere beelden hebben kunnen zien. Veel duitse zenders hebben ook andere beelden laten zien van camera-mensen die in het gebied van de relschoppers waren. De meeste "die hard" relschoppers waren ook geen duitsers, waren daar ook niet vanwege de G20, waren daar puur om te rellen en zoveel mogelijk te beschadigen en te vernielen.

Jammer dat je niet inhoudelijk op de bezwaren tegen de G20 ingaat. De televisie laat zien wat zij willen dat jij ziet, m.a.w. wat de ordertroepen allemaal uitspoken tegen weerloze slachtoffers komt niet pontificaal in beeld. Daar gaat het mij nu niet even om, maar meer waarom zoveel mensen tegen de G20 zijn, die oproerkrakers zijn maar een klein splintergroepje. Wat is de kern van hun boodschap, waarom zijn ze zo fel tegen de G20?

[super ick]

Jammer dat je niet inhoudelijk op de bezwaren tegen de G20 ingaat. De televisie laat zien wat zij willen dat jij ziet, m.a.w. wat de ordertroepen allemaal uitspoken tegen weerloze slachtoffers komt niet pontificaal in beeld. Daar gaat het mij nu niet even om, maar meer waarom zoveel mensen tegen de G20 zijn, die oproerkrakers zijn maar een klein splintergroepje. Wat is de kern van hun boodschap, waarom zijn ze zo fel tegen de G20?

Als het zo'n klein splintergroepje is waarom zijn ze dan niet in een busje geladen door de duizenden agenten?

[knuppeltje]

...die oproerkrakers zijn maar een klein splintergroepje. Wat is de kern van hun boodschap, waarom zijn ze zo fel tegen de G20?

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Block

[The_Grand_Wazoo]

Een kapitalistische economie is een ruileconomie waarin de ruilgrens hoger ligt dan de gebruiksgrens.

M.a.w. er wordt meer geproduceerd dan verbruikt?

JS en ik begrijpen niet wat je bedoeld. En aangezien dat een onwaarschijnlijke coaltie is, denk ik dat jij je nog iets moet aanscherpen.
De ruil- en gebruiksgrens van wat?
Bovendien, is dit niet heel erg gericht op de 'consumptieve' markt waarop eindproducten/diensten worden verhandeld, hoe zit het met de factor markt , waarop de prodcutie middelen worden verhandeld.

@The_Grand_Wazoo, met 'kapitalisten' in mn vorige post bedoel ik niet 'mensen die kapitaal verschaffen aan bedrijven die nuttige producten produceren', en natuurlijk ook niet 'ondernemers'.

Dergelijke kapitaal-verschaffers werken met een middel, nl. kapitaal.

Dat is 'surplus'; ofwel opgepot surplus uit het verleden ofwel krediet, d.w.z. een voorschot op de verwachting van een surplus in de toekomst. In beide gevallen mogelijk gemaakt door het stollen van meerwaarde in kapitaal. Dit stolsel neemt de vorm aan van een middel, een ruilmiddel, geld.

Inuitief schijnt mij het kapitalisme te zijn: een economisch systeem waarin in de eerste plaats wordt uitgegaan van de waardevastheid van het ruilmiddel door de tijd heen en en wat in de tweede plaats streeft naar de waardevermeerdering van het ruilmiddel door de tijd heen, in de vorm van rente.


Daarmee zijn de 'kapitalisten' die kapitaal verschaffen aan bedrijven die 'nuttige' producten produceren, evenzozeer kapitalisten als zij die geld verdienen door het speculeren met put-opties.

Kortom, deze terloopse opmerking lijkt mij in tegenspraak met jouw, eerste poging tot, een definite van wat kapitalisme is.

Er is bovendien de schijn van een normatieve onderstroom, die je in je definitie juist lijkt te willen vermeiden door met grenzen (meetbaar) te werken; 'nuttig ten aanzien waarvan? Overleven van de een individu? De soort? Geestelijk welbevinden?)

[nacht]

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Block

het gevreesde zwarte blok in actie in hamburg tijdens de g20:

[nacht]

Dan weet je zeker niet dat er leden van "schwarze BlocK" via de op de steigers geklommen zijn, dat ze op het dak staan en daar met moletov cocktails naar beneden gooien, doelbewust om politie te raken. Dat er winkels geplunderd zijn, dat autos van bewoners zonder enige reden in de fik gestoken zijn. De poltie had op een gegeven moment angst om de wijk binnen te gaan. Misschien had je wat meer naar de Duitse zenders kunne kijken, waar veel zenders "live " verslagen gaven, vaak met eigen gevaar van leven, omdat de antonomen ook de pers aangevallen heeft. Misschien had je de persconferentie bekijken kunnen en daar andere beelden hebben kunnen zien. Veel duitse zenders hebben ook andere beelden laten zien van camera-mensen die in het gebied van de relschoppers waren. De meeste "die hard" relschoppers waren ook geen duitsers, waren daar ook niet vanwege de G20, waren daar puur om te rellen en zoveel mogelijk te beschadigen en te vernielen.

die rellen kwamen nadat de politie een groep van 20.000 mensen aanviel. een grote demonstratie stond gepland en werd nog voor aanvang kapot geslagen door de politie. als reactie daarop ontstonden her en der relletjes. het is bewuste tactiek vd politie om chaos en geweld te creëren.

[H.P.Pas]

die rellen kwamen nadat de politie een groep van 20.000 mensen aanviel. een grote demonstratie stond gepland en werd nog voor aanvang kapot geslagen door de politie. als reactie daarop ontstonden her en der relletjes. het is bewuste tactiek vd politie om chaos en geweld te creëren.

Zwam niet.

[knuppeltje]

het gevreesde zwarte blok in actie in hamburg tijdens de g20:

Schattig. Zeker als ze het daarbij hielden. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze het niet daarbij hielden.

[nacht]

Zwam niet.

De betoging Welcome to Hell zou vertrekken om 19u vanop de Fischmarkt. Daarvoor was ook toelating verleend door de politie. Maar wanneer de betoging van ruim 20.000 man zich op gang trok liep het allemaal volledig mis. En dat is, in tegenstelling tot wat de mainstream persberichten en letterlijk overgenomen politiemededelingen in de mainstreammedia suggereren, volledig te wijten aan het optreden van de politie.

De politie, die bij aanvang van de mars massaal aanwezig was, liet de mars gewoon niet beginnen. Langzaam maar zeker werd de massa omsingeld door waterkannonnen en duizenden agenten. Meer dan een uur lang stond iedereen stil. En dat onder een zon die genadeloos scheen. Plots, zonder waarschuwing en zonder grote incidenten die eraan vooraf gingen, schoten waterkanonnen in gang en chargeerde de politie.

Op de persbriefing deze ochtend (7/6) verkondigde de ontredderde organisator van de betoging 'Welcome to Hell' dat het een klein wonder is dat er gisteren geen doden zijn gevallen. En wij kunnen dat enkel beamen. De plaats waar de politie chargeerde en spoot, was een grote straat die langs de Elbe ligt. Naast de straat liggen lager gelegen kades, en die kades lopen via een schuine wand uit in de Elbe.

Door de charges sprongen mensen van een stormmuur naar beneden op de lager gelegen kades, een sprong van makkelijk twee à drie meter hoog. Maar ook op de kades begon de politie te chargeren, waardoor mensen over de omheiningen kropen en op de schuin aflopende wand richting het water hun toevlucht zochten, of op de loopbruggen van aangemeerde boten. Uiteindelijk blokkeerden enkele nuchtere demonstranten die loopbruggen omdat ze dreigden in te storten. Moest dat gebeurd zijn, waren er vele doden gevallen.

Doden zijn er dus gelukkig niet gevallen, maar wel veel gewonden. Uit eerbied voor de gewonde mensen hebben we die niet gefilmd of gefotografeerd, maar we zagen mensen met bloedende hoofden en breuken, naast honderden die bevangen waren door traangas of rake klappen kregen. "Het is moeilijk om zicht te krijgen op het aantal gewonden", zo stellen de organistoren tijdens de persconferentie, "maar we weten dat het er veel zijn. We hebben weet van 15 zwaargewonden die opgenomen zijn in het ziekenhuis."

Wat gebeurt er als je een betoging van 20.000 mensen uiteen spuit en -slaat? De betoging zelf ontbindt zich dan, maar 20.000 lossen natuurlijk niet zomaar op in de lucht. Gevolg is dat er de hele avond en nacht voortdurend nieuwe, kleinere en spontane demonstraties plaatsvonden in St. Pauli.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2017/07/07/g20-hamburg-het-is-een-wonder-dat-hier-geen-doden-gevallen-zijn

- - - - - - - - -


De demonstratie was op dat moment vreedzaam. Belangrijker nog, de actievoerders stonden op dat moment klem tussen politiekordons en muren. Ze konden geen kant uit. De politie wist dat.

Geweldloze mensen worden op de grond gebeukt, daarna doorgemept, liters pepperspray verdwijnen in ogen, waterkanonnen delen bloeduitstortingen uit, enzovoorts enzovoorts.

De politie heeft bij de muur doelbewust een situatie opgezocht waarbij zoveel mogelijk gewonden moesten vallen. Op de beelden is heel duidelijk te zien hoe er al snel een mist van pepperspray ontstaat. Hoe mensen geen enkele kans hebben om weg te komen – dat wordt ze juist belet door de ME – hoe ze alleen nog maar over elkaar kunnen proberen te klimmen om de muur op te komen, en dat bewonderenswaardig rustig doen.

Er is nauwelijks sprake van verdedigend tegengeweld. Er vliegen wat waterflesjes door de lucht, een enkele steen. Dat gebeurt allemaal pas nadat de politie begint met charges.

Er worden waterwerpers ingezet, die ook op de muur richten, zodat mensen die er op proberen te komen, omdat ze wel moeten, zich in een levensgevaarlijke situatie bevinden. Als één van de waterwerpers is leeggespoten, wordt hij als stormram ingezet en rijdt hij later op mensen in.

12 zwaargewonden zijn er gevallen. En heel veel “gewone” gewonden.

In reactie op het staatsgeweld zijn er later oa in de wijken St. Pauli en Schanzenviertel auto’s in de fik gestoken.

http://www.grutjes.nl/2017/07/welcome-to-hell/