Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 1/3 12 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 1 tot 10 van de 26

    Onderwerp: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

    1. #1
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      33.060
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577376

      Standaard Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      30-07-17, 09.52u - VK Patrick van IJzendoorn

      De Britse overheid heeft 150 jihadisten en criminelen hun nationaliteit afgenomen om te voorkomen dat ze terugkeren uit Syrië. Dat heeft The Sunday Times onthuld. De Britten vrezen een influx van potentiële terroristen na de ineenstorting van Islamitische Staat.

      Na de aanslagen in Londen en Manchester dit voorjaar is er een nieuwe fase in de strijd tegen terreur begonnen. In de tijd daarvoor was het Britse minister van Binnenlandse Zaken volgens critici tamelijk timide in de bestrijding van terreur.

      Er zijn afgelopen jaren naar schatting 850 mensen met een Britse nationaliteit naar Syrië en Irak afgereisd om daar te vechten met IS. Zo'n 130 van hen zijn omgekomen, waaronder de bekende 'Jihadi John'. De inlichtingendienst vreest dat 300 geharde strijders zullen terugkeren, met alle gevaren voor de openbare veiligheid. Tot de Syrië-gangers wier Britse nationaliteit is afgenomen behoren de zogeheten 'jihadi-bruiden', jonge vrouwen die waren afgereisd om te trouwen binnen het kalifaat.

      Geen absoluut recht

      De vader en de zoon van de Manchester-terrorist Salman Ramadan Abedi kunnen ook hun Britse paspoort verliezen. Zij zitten momenteel vast in hun vaderland Libië, op verdenking van betrokkenheid bij de aanslag waarbij 22 doden vielen.

      Het voormalige hoofd van de anti-terreur eenheid van Scotland Yard, Richard Walton, heeft erop gewezen dat het bezit van de Britse nationaliteit geen absoluut recht is. De maatregel betreft burgers met een dubbele nationaliteit. Het is moeilijker om de nationaliteit in te trekken van mensen die daardoor stateloos raken, omdat dit in strijd is met internationale verdragen.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    2. #2
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      33.060
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577376

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rob Gosseling Bekijk Berichten
      Dat zou standaard moeten zijn in heel Europa.
      Ik weet dat nog niet zo zeker.

      - Identiteitskaarten/paspoorten werden door overheden gecreëerd om mensen makkelijker te kunnen identificeren/controleren/op te volgen/gegevens te verzamelen/dossiers aan te leggen, enz. Als het gaat over potentieel gevaarlijke personen dan weet ik niet of het verstandig is om dit belangrijke controle-instrument zomaar uit handen te geven.

      - Daarnaast creëren paspoorten/identiteitskaarten ook een aantal rechten zoals verblijfsrecht in een bepaald land. Het afnemen van paspoorten schrikt enkel brave burgers af. Potentiële terroristen die de taal kennen en een netwerk hebben in het land waar ze niet meer welkom zijn, die komen wel met een valse identiteitskaart of via smokkelroutes en stroperspaadjes als ze dat wensen. Ik zou me veiliger voelen als overheid en politiediensten precies wisten waar potentiële terroristen verblijven.

      - Naast verblijfsrecht creëren paspoorten/identiteitskaarten ook een aantal sociale rechten zoals medische bijstand, werkloosheiduitkering, enz. Dat deze rechten ontnomen worden kan ik mee leven. Maar wat doe je met sommige jihadi bruiden die naar Syrië trokken om daar uitgehuwelijkt te worden en vervolgens als seks- en huisslavin die het huis niet mochten verlaten gebruikt werden. Gedesillusioneerd terugkeren met een aantal kinderen die nog niet kunnen lopen. Verliezen die kinderen dan ook al hun sociale rechten ?

      - Tenslotte kan men enkel de nationaliteit afnemen van Syriëgangers die een dubbele nationaliteit hebben. Ik denk dat het beter is dat strafrecht en vreemdelingenrecht netjes gescheiden blijven zoals altijd al het geval.

      - Teruggekeerde Syriëstrijders zitten in België op enkele uitzonderingen na allemaal netjes achter de tralies wegens deelname aan terroristische organisatie en in zoverre bewezen is dat ze hebben deelgenomen aan gruweldaden en moorden wordt hun straf opgerekt tot levenslang. Zo hoort het dus.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    3. #3
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Ik weet dat nog niet zo zeker.

      - Identiteitskaarten/paspoorten werden door overheden gecreëerd om mensen makkelijker te kunnen identificeren/controleren/op te volgen/gegevens te verzamelen/dossiers aan te leggen, enz. Als het gaat over potentieel gevaarlijke personen dan weet ik niet of het verstandig is om dit belangrijke controle-instrument zomaar uit handen te geven.

      - Daarnaast creëren paspoorten/identiteitskaarten ook een aantal rechten zoals verblijfsrecht in een bepaald land. Het afnemen van paspoorten schrikt enkel brave burgers af. Potentiële terroristen die de taal kennen en een netwerk hebben in het land waar ze niet meer welkom zijn, die komen wel met een valse identiteitskaart of via smokkelroutes en stroperspaadjes als ze dat wensen. Ik zou me veiliger voelen als overheid en politiediensten precies wisten waar potentiële terroristen verblijven.

      - Naast verblijfsrecht creëren paspoorten/identiteitskaarten ook een aantal sociale rechten zoals medische bijstand, werkloosheiduitkering, enz. Dat deze rechten ontnomen worden kan ik mee leven. Maar wat doe je met sommige jihadi bruiden die naar Syrië trokken om daar uitgehuwelijkt te worden en vervolgens als seks- en huisslavin die het huis niet mochten verlaten gebruikt werden. Gedesillusioneerd terugkeren met een aantal kinderen die nog niet kunnen lopen. Verliezen die kinderen dan ook al hun sociale rechten ?

      - Tenslotte kan men enkel de nationaliteit afnemen van Syriëgangers die een dubbele nationaliteit hebben. Ik denk dat het beter is dat strafrecht en vreemdelingenrecht netjes gescheiden blijven zoals altijd al het geval.

      - Teruggekeerde Syriëstrijders zitten in België op enkele uitzonderingen na allemaal netjes achter de tralies wegens deelname aan terroristische organisatie en in zoverre bewezen is dat ze hebben deelgenomen aan gruweldaden en moorden wordt hun straf opgerekt tot levenslang. Zo hoort het dus.
      Het probleem is de bewijslast. Zelfs al heb je videoboodschappen van hen en ze zeggen dat het opschepperij geweest is en ze echt alleen maar dekens hebben uitgedeeld dan staan ze zo weer op straat.

      Harold Doornbos is er geweest. Die zegt dat alle buitenlanders opgevangen werden en de eerste twee maanden met de ideologie zijn gehersenspoeld. Daarna twee maanden wapentraining kregen en onderdeel zijn geworden van gevechtseenheden. De bevolking haat hen nog het meest en verklaard dat zij juist de meest extreme sadisten waren.

      Nu moeten ze vluchten voor hun leven want de mensen die zij behandeld hebben als beesten hebben nog een appeltje met hen te schillen. Als ze het overleven gaan ze voor 25 jaar achter sloten grendel.
      En nu willen ze ineens naar Nederland komen voor een eerlijk proces?
      Wees dan een vent en vecht jezelf daar dood.

      Dat eerlijke proces zie ik al voor me.
      Iedere advocaat gaat zijn terugkeerder uiteraard adviseren zich te beroepen op zijn zwijgrecht. Ga er maar aan staan. Waar heeft hij gezeten? Hoe kom je aan getuigen? Vrijspraak ligt voor de hand.

      Er zou daar ter plaatse een tribunaal opgericht moeten worden. Die kunnen daar veel beter onderzoek doen. Getuigen zoeken, verklaringen verzamelen. Dan gaan ze levenslang, ook naar Nederlandse begrippen. Die gasten moet je serieus aanpakken.
      En die aardige jongen die dekens uitdeelde en chocolade uitdeelde die kan vast tientallen getuigen oproepen die hij geholpen heeft. Die mag dan terugkomen. De zorg zit te springen mensen met zo'n instelling.

    4. #4
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      33.060
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577376

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Het probleem is de bewijslast. (...) Dat eerlijke proces zie ik al voor me.
      Iedere advocaat gaat zijn terugkeerder uiteraard adviseren zich te beroepen op zijn zwijgrecht. Ga er maar aan staan. Waar heeft hij gezeten? Hoe kom je aan getuigen? Vrijspraak ligt voor de hand.

      Er zou daar ter plaatse een tribunaal opgericht moeten worden. Die kunnen daar veel beter onderzoek doen. Getuigen zoeken, verklaringen verzamelen.
      Een ordentelijke rechtspraak in het oorlogsgebied zelf lijkt me de eerste 10 jaar niet mogelijk. Dat lukte hier in Europa ook niet na de tweede wereldoorlog.

      In België is lidmaatschap van een terroristische organisatie voldoende om voor jaren achter de tralies te vliegen. Enkele propagandafilmpjes van IS op de smartphone en een bewijs van verblijf in Syrië volstaan als bewijs van lidmaatschap en voor een veroordeling. Fouad Belcacem de woordvoerder van Sharia4Belgium bv zit een effectieve straf uit van 15 jaar voor ronselen voor de jihad in Syrië, hijzelf is zelfs nooit in Syrië geweest. Laat staan dat er enig bewijs zou zijn van participatie aan gruweldaden, moorden, aanslagen. In beroep werd zijn veroordeling bevestigd.

      Een heleboel andere jihadisten (de meesten ?) die nog in Syrië verblijven zijn ondertussen ook al bij verstek veroordeeld voor jarenlange gevangenisstraffen ook al zijn ze nog niet teruggekeerd of zelfs al overleden. Zij weten alvast via de media dat ze bij terugkeer onmiddellijk opgesloten worden.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    5. #5
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Een ordentelijke rechtspraak in het oorlogsgebied zelf lijkt me de eerste 10 jaar niet mogelijk. Dat lukte hier in Europa ook niet na de tweede wereldoorlog.

      In België is lidmaatschap van een terroristische organisatie voldoende om voor jaren achter de tralies te vliegen. Enkele propagandafilmpjes van IS op de smartphone en een bewijs van verblijf in Syrië volstaan als bewijs van lidmaatschap en voor een veroordeling. Fouad Belcacem de woordvoerder van Sharia4Belgium bv zit een effectieve straf uit van 15 jaar voor ronselen voor de jihad in Syrië, hijzelf is zelfs nooit in Syrië geweest. Laat staan dat er enig bewijs zou zijn van participatie aan gruweldaden, moorden, aanslagen. In beroep werd zijn veroordeling bevestigd.

      Een heleboel andere jihadisten (de meesten ?) die nog in Syrië verblijven zijn ondertussen ook al bij verstek veroordeeld voor jarenlange gevangenisstraffen ook al zijn ze nog niet teruggekeerd of zelfs al overleden. Zij weten alvast via de media dat ze bij terugkeer onmiddellijk opgesloten worden.
      Dan hebben ze dat beter voor elkaar dan hier.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    6. #6
      gelukszoeker nacht's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2016
      Berichten
      718
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      In België is lidmaatschap van een terroristische organisatie voldoende om voor jaren achter de tralies te vliegen.

      Een heleboel andere jihadisten (de meesten ?) die nog in Syrië verblijven zijn ondertussen ook al bij verstek veroordeeld voor jarenlange gevangenisstraffen ook al zijn ze nog niet teruggekeerd of zelfs al overleden. Zij weten alvast via de media dat ze bij terugkeer onmiddellijk opgesloten worden.
      belgië als de ultieme controlestaat waar je zelfs in een ander werelddeel nauwlettend in de gaten wordt gehouden. waag je het als belg om in een ander werelddeel lid te zijn van een groepering die niet op goedkeuring vd belgische overheid mag rekenen dan vlieg je bij terugkomst voor jaren de gevangenis in.

    7. #7
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      33.060
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577376

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nacht Bekijk Berichten
      belgië als de ultieme controlestaat waar je zelfs in een ander werelddeel nauwlettend in de gaten wordt gehouden. waag je het als belg om in een ander werelddeel lid te zijn van een groepering die niet op goedkeuring vd belgische overheid mag rekenen dan vlieg je bij terugkomst voor jaren de gevangenis in.
      Zo is dat, lidmaatschap van een terroristische organisatie zoals IS, dat is iets anders dan lidmaatschap van een jeugdvereniging zoals de scouts. Verder waren Aleppo en Mosul de voorbije jaren geen gebruikelijke toeristische bestemmingen. Wie met dat soort smoesjes voor een rechter verschijnt is eraan voor de moeite. Verdere bewijslast is altijd welkom maar niet noodzakelijk voor een vonnis.

      Tenslotte betekent een verstekvonnis niet dat er geen beroepsmogelijkheid meer zou zijn. Op het moment van de opsluiting (ook al is dat pas 10 jaar later) kan de veroordeelde nog altijd verzet aantekenen. Hij zal dan het resultaat van die procedure wel vanuit de gevangenis moeten afwachten.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    8. #8
      gelukszoeker nacht's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2016
      Berichten
      718
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      11

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Zo is dat, lidmaatschap van een terroristische organisatie zoals IS, dat is iets anders dan lidmaatschap van een jeugdvereniging zoals de scouts. Verder waren Aleppo en Mosul de voorbije jaren geen gebruikelijke toeristische bestemmingen.
      allepo en moesoel vallen toch niet onder soevereiniteit van de controlestaat belgië? wat jij als belg uitspookt in die steden zou de belgische overheid niet moeten aangaan als het geen controlestaat was geweest.

      hoe zit het eigenlijk met belgische verkeersovertreders die in mosoel of allepo door rood licht rijden? krijgen die dan bij verstek in belgië een geldboete opgelegd?

    9. #9
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      33.060
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577376

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nacht Bekijk Berichten
      allepo en moesoel vallen toch niet onder soevereiniteit van de controlestaat belgië? wat jij als belg uitspookt in die steden zou de belgische overheid niet moeten aangaan als het geen controlestaat was geweest.
      Als iemand een ernstig misdrijf pleegt in het buitenland dan wordt dat in principe altijd berecht, ongestraft misdaden plegen in het buitenland heeft nooit bestaan. Of dat altijd praktisch juridisch haalbaar (en betaalbaar) is, dat is een andere vraag.

      Meestal vindt een berechting plaats in het land waar het misdrijf gepleegd is. Als betrokkene zich ondertussen in een ander land of het herkomstland bevindt en daar aangehouden wordt dan is het ook mogelijk dat de berechting plaats vindt in het land waar betrokkene is aangehouden. Uitlevering na aanhouding aan het land waar de misdaad is bedreven, dat is een derde optie.

      Nederland bijvoorbeeld weigerde tot voor enkele jaren om eigen onderdanen uit te leveren aan het buitenland. In voorkomend geval werd een misdrijf gepleegd in het buitenland in Nederland berecht. Ondertussen doet Nederland ook op dat vlak normaal en levert Nederland wel onderdanen uit aan het buitenland als er minimale garanties zijn voor een eerlijk proces en er om uitlevering gevraagd wordt.

      Wat de Syriëgangers betreft: Dat is nog wat gecompliceerder. Het gepleegde misdrijf is in eerste instantie lidmaatschap van een terroristische organisatie. Dat lidmaatschap is geen misdrijf dat in het buitenland gepleegd is. Ook in België heeft IS activiteiten ontwikkelt, mensen geïndoctrineerd, geronseld en last but not least bloedige aanslagen gepleegd. Ook aanslagen in Frankrijk door IS werden in België beraamd.

      Als er daarnaast nog bewijzen zijn van buitenlandse misdrijven dan kunnen die meteen meegenomen worden in de strafmaat oftewel kan er een nieuw en bijkomend proces komen voor de misdrijven in het buitenland oftewel worden betrokkenen na uitzitten van hun straf in België vooralsnog uitgeleverd naar het buitenland. Ik denk wel niet dat een uitlevering evident is als betrokken dader de doodstraf boven het hoofd hangt in het buitenland dat om uitlevering vraagt.

      hoe zit het eigenlijk met belgische verkeersovertreders die in mosoel of allepo door rood licht rijden? krijgen die dan bij verstek in belgië een geldboete opgelegd?
      Zoals hierboven zou ook dat in principe niet ongestraft mogen gebeuren. Meest logisch is dat de buitenlandse chauffeur in Mosoel ter plekke staande wordt gehouden om de boete te betalen en eventueel de wagen in beslag wordt genomen als betrokkene geen geld heeft om de boete te betalen. Als betrokkene zich ondertussen alweer in een ander land bevindt, vrees ik dat hij ermee weg komt zonder te betalen. Toch als de verkeersovertreding in Mosoel werd begaan.

      Vroeger was het zo dat een Belg die in Nederland / Frankrijk / Duitsland, enz., door het rode licht reed en niet onmiddellijk werd staande gehouden door de lokale politie er ook mee wegkwam zonder te betalen. Thans is dat omwille van de Europese integratie tussen de lidstaten steeds minder het geval. Een verkeersboete in Nederland of Frankrijk opgelopen, die wordt thans in België effectief en eventueel met de nodige juridische dwang geïnd.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    10. #10
      Very Important Prikker Ibrah1234's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2013
      Berichten
      6.569
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      737767

      Standaard Re: Engeland neemt paspoort van 150 Syriëgangers af: "Britse nationaliteit is geen absoluut recht"

      Heeft m.i. geen enkele zin mensen zoals Laura H. op te sluiten. De overheid had slechts een vermoeden en op basis daarvan verbleef ze bijna 1 jaar in detentie. Het OM beschikte niet over keihard bewijs maar heeft de vrouw opgesloten omdat men haar verhaal ongeloofwaardig achtte. Als we alle Nederlanders gaan opsluiten met een ongeloofwaardig verhaal zitten de gevangenissen overvol.

      Zijn de burgerrechten van de mevrouw in kwestie hier niet met voeten getreden? Als het ook maar riekt naar terrorisme is blijkbaar alles geoorloofd. De Peter R. de Vriesjes van deze wereld maken er zich er niet druk om.

      Als opgelegde sanctie lijkt mij een verplicht deprogrammeringsprogramma meer effectief.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •