‘We moeten van onze religieallergie af.’

[nacht]

Gelukkig hebben we Wikipedia.

ik ben over het algemeen een voorstander van wikipedia maar de nederlandse wikipedia over christendom en jezus is gewoon christelijke propaganda. over de vermeende historische jezus worden christelijke mythen uit de bijbel als historische feiten gepresenteerd en over de roots van het christendom staat geen woord.

[nacht]

Er is voldoende over te vinden.

wie wat en waar?

[Bart.NL]

ik ben over het algemeen een voorstander van wikipedia maar de nederlandse wikipedia over christendom en jezus is gewoon christelijke propaganda. over de vermeende historische jezus worden christelijke mythen uit de bijbel als historische feiten gepresenteerd en over de roots van het christendom staat geen woord.

Ik kijk alleen maar naar de Engelstalige versie. De meeste geleerden zijn het er wel over eens dat Jezus echt heeft bestaan.

[knuppeltje]

Ik kijk alleen maar naar de Engelstalige versie. De meeste geleerden zijn het er wel over eens dat Jezus echt heeft bestaan.

Huh? Daar is tot nu toe geen enkel wetenschappelijk bewijs voor geleverd. Die zogenaamde geleerden van je zijn allemaal gelovigen die de waarheid aan hun wishful thinking aanpassen.

[nacht]

De meeste geleerden zijn het er wel over eens dat Jezus echt heeft bestaan.

dat klopt ja. degenen die de historiciteit van jezus in twijfel trekken zijn op een enkele academicus na voornamelijk controversiële en obscure auteurs.
de meeste geleerden over dit onderwerp hebben gestudeerd aan instellingen die conservatief en christelijk zijn. daar is geen klimaat om de historiciteit van jezus in twijfel te trekken. bijbelse mythen worden er als historische feiten beschouwd. hoogstens ontdaan van de wonderbaarlijke en bovennatuurlijke passages.

[super ick]

dat klopt ja. degenen die de historiciteit van jezus in twijfel trekken zijn op een enkele academicus na voornamelijk controversiële en obscure auteurs.
de meeste geleerden over dit onderwerp hebben gestudeerd aan instellingen die conservatief en christelijk zijn. daar is geen klimaat om de historiciteit van jezus in twijfel te trekken. bijbelse mythen worden er als historische feiten beschouwd. hoogstens ontdaan van de wonderbaarlijke en bovennatuurlijke passages.

Wie was dat ook alweer die met een paard ten hemel steeg??

[Bart.NL]

dat klopt ja. degenen die de historiciteit van jezus in twijfel trekken zijn op een enkele academicus na voornamelijk controversiële en obscure auteurs.
de meeste geleerden over dit onderwerp hebben gestudeerd aan instellingen die conservatief en christelijk zijn. daar is geen klimaat om de historiciteit van jezus in twijfel te trekken. bijbelse mythen worden er als historische feiten beschouwd. hoogstens ontdaan van de wonderbaarlijke en bovennatuurlijke passages.

De meeste serieuze onderzoekers op dit gebied die niet geloven in 'Bijbelse mythes' geloven wel dat Jezus echt heeft bestaan. Er is anders namelijk geen plausibele verklaring voor het ontstaan van het christendom. De meest aannemelijke verklaring voor het ontstaan van het boeddhisme is het bestaan van Boeddha. Voor de islam is dat het bestaan van Mohammed. Degenen die het bestaan van deze historische personages ontkennen, moeten zich in allerlei merkwaardige bochten wringen, want de meest eenvoudige verklaring is meestal de juiste.

[H.P.Pas]

Er is anders namelijk geen plausibele verklaring voor het ontstaan van het christendom.

Uit contemporaine bronnen van de 1^e eeuw zijn diverse rondtrekkende einddtijdpredikers bekend die , hetzij door zichzelf hetzij door hun aanhangers, tot Messias uitgeroepen werden. Een legendevorming waarin die figuren werden samengesmolten tot de (noodzakelijkerwijs) enige echte Messias is niet onplausibel.
Op een vergelijkbare manier is, in de loop van ca. 200 jaar , de figuur Wilhelm Tell ontstaan.
De hoofdpersoon van de Kyffhäuser sage heeft in de loop der tijden een metamorfose ondergaan:
van Frederik II ('il Stupor mundi') via Karel de Grote naar Frederik Barbarossa.

Degenen die het bestaan van deze historische personages ontkennen, moeten zich in allerlei merkwaardige bochten wringen, want de meest eenvoudige verklaring is meestal de juiste.

Legendevorming is ook een kronkelige zaak. In de allermeeste gevallen moet de historicus bij gebrek aan informatie gewoon passen. Zo ook hier; we weten het niet en zullen het naar alle waarschijnlijkheid nooit weten.
Ik denk niet dat er veel toe doet. De Jezus-figuur had en heeft zonder enige twijfel enorme invloed in de wereld.
Dat is uiteindelijk waar we echt mee te maken hebben.

[Bart.NL]

Op een vergelijkbare manier is, in de loop van ca. 200 jaar, de figuur Wilhelm Tell ontstaan. De hoofdpersoon van de Kyffhäuser sage heeft in de loop der tijden een metamorfose ondergaan:
van Frederik II ('il Stupor mundi') via Karel de Grote naar Frederik Barbarossa.

In dat opzicht is het wellicht interessant dat Paulus vrijwel direct na de vermeende dood van Jezus zich bij zijn volgelingen heeft aangesloten. We moeten aannemen dat hij vele directe getuigen heeft gesproken. Van hem zijn nog brieven. Misschien was hij knettergek, maar dat valt uit deze brieven niet op te maken.

[nacht]

De meeste serieuze onderzoekers op dit gebied die niet geloven in 'Bijbelse mythes' geloven wel dat Jezus echt heeft bestaan. Er is anders namelijk geen plausibele verklaring voor het ontstaan van het christendom.

ook die serieuze onderzoekers die niet in de bovennatuurlijke avonturen van jezus geloven baseren zich op diezelfde bijbelse mythen om het leven van jezus te onderzoeken. er zijn alleen maar evangeliën en gnostische teksten die iets vermelden over het leven van jezus.

die onderzoekers strippen de evangeliën kaal van wat bovennatuurlijk is en zwakken de successen van jezus af om het in hun ogen realistisch te maken. dat wil voor mij niet zeggen dat hun versie van jezus dan maar correct is. hun versie is net zo fictief als die van de bovennatuurlijke jezus.

ja het klinkt inderdaad plausibel om 1 profeet als stichter te hebben omdat we met dit 1 god/1 profeet scenario groot zijn gebracht. we weten niet beter. maar dat sluit voor mij andere scenarios niet uit. dat een godsdienst ontstaan kan zijn rond de cultus van een fictieve profeet/mythisch persoon die een compositie is van mythische voorgangers vind ik bv ook plausibel.

De meest aannemelijke verklaring voor het ontstaan van het boeddhisme is het bestaan van Boeddha. Voor de islam is dat het bestaan van Mohammed. Degenen die het bestaan van deze historische personages ontkennen, moeten zich in allerlei merkwaardige bochten wringen, want de meest eenvoudige verklaring is meestal de juiste.

ik ben het met je eens dat een eenvoudige verklaring nogal eens de correcte is. van jezus hebben we geen historische bronnen die iets over zn leven zeggen maar we hebben wel mythische verhalen van voorgangers die veel lijken op dat van jezus. dan is het voor mij een plausibele verklaring dat jezus vermoedelijk nooit bestaan heeft en een compositie is van oudere goden en mythologische figuren. een van die figuren is gautama boeddha die je aanhaalde. er zit nogal wat overlap tussen boeddha en jezus. het lijkt dat christenen hun jezus deels hebben gebaseerd op boeddha.

- de namen van hun moeders lijken op elkaar: maya en maria.
- beide moeders kregen de geboorte van hun zoon voorspeld in een droom
- boeddha en jezus hadden een miraculeuze geboorte
- de bloemster scheen in het oosten bij de geboorte van boeddha en de bethelemster scheen in het oosten bij de geboorte van jezus.
- beiden hadden na hun geboorte te maken met een jaloerse koning die hun dood wilde hebben.
- allebei begonnen ze rond dezelfde leeftijd met hun evangelisatie. (de ene 29 jaar, de ander rond de 30e)
- beiden werden in verleiding gebracht door de duivel.
- boeddha sprak met 2 voorgaande boeddhas; jezus sprak met mozes en elia
- beiden verrichtten wonderen
- beiden liepen over water
- beiden genazen zieken
- beiden deden aan duiveluitdrijving
- beiden hadden discipelen die met hun reisden
- beiden leefden in zelfverkozen armoede
- de aarde beefden en rotsblokken spleten toen beiden heren stierven
- bij de dood van boeddah kwamen allerlei spoken tevoorschijn; bij jezus kwamen zombies uit het graf opgestaan
- beiden hadden een bovennatuurlijk opstanding uit het graf