Live op TV: Geschiedvervalsing mbt W02

[knuppeltje]

Maar zonder W02 geen dekolonisatie proces.

Vandaar dat Japanse bezetting van Indie een opmaat was naar onafhankelijkheid.

Dat zullen we nooit weten.

Dat lijkt mij toch een kromme redenering, in zoverre dat die onafhankelijkheid dus niet de bedoeling van Japan was. Als het aan hen was lag dat niet in het verlengde van die uitdrijving van ons.

Van opmaat zou ik dus niet spreken.

[Al Sawt]

Hm, hm, Westelijke Sahara, ook zo'n interessant gebied.

Ik wist dat er een vergelijking met WS gemaakt zal worden. Je hebt gelijk! WS is door kolonialisme afgescheiden van Marokko. WS is historisch gebied van Marokko. Wie anders beweert, moet zich toch informeren op geschiedenis van Marokko.

[Al Sawt]

Dat zullen we nooit weten.

Dat lijkt mij toch een kromme redenering, in zoverre dat die onafhankelijkheid dus niet de bedoeling van Japan was. Als het aan hen was lag dat niet in het verlengde van die uitdrijving van ons.

Nope! Het is geen kromme redenering. Bezetting van Nederlands Indie door de Japanners wordt gezien als bezetting van Nederlanders en inlanders (Indonesiers). Alsof de inlanders onder Nederlands overheersing het goed hadden.

Van opmaat zou ik dus niet spreken.

Ja zeker! De Japanners brachten de koloniale administratie en machtsstructuur ten val. Ze gaven Indonesische nationalisten vleugels. Zelfde proces zagen we in Indochina (Vietnam), Marokko en zelfs landen als (die niet door AS mogendheden bezet waren) India, Irak, Egypte etc.

WO2 is zegening voor dekolonisatie geweest!

[The_Grand_Wazoo]

Ik wist dat er een vergelijking met WS gemaakt zal worden. Je hebt gelijk! WS is door kolonialisme afgescheiden van Marokko. WS is historisch gebied van Marokko. Wie anders beweert, moet zich toch informeren op geschiedenis van Marokko.

Je legde 'm ook wel erg op de stip.
Kwestie WS is, mede, een kwestie van zelfbeschikkingsrecht. Als je het behoren van gebied A tot land B op historische gronden wilt legitimeren (niet verklaren, da's wat anders) dan kom je vanzelf in een moreel moeras terecht. Je kunt, geheel terecht, het westerse kolonialisme veel verwijten maken. Maar je houd jezelf voor de gek wanneer je denkt dat zij wezenlijk verschilde van machtselites binnen die gebieden. Ook die waren bezig met het uitbouwen van hun machtpositie, het centraliseren van staatsgezag en het ontwikkelen van extractie regio's.

[SamirPlus]

Je legde 'm ook wel erg op de stip.
Kwestie WS is, mede, een kwestie van zelfbeschikkingsrecht. Als je het behoren van gebied A tot land B op historische gronden wilt legitimeren (niet verklaren, da's wat anders) dan kom je vanzelf in een moreel moeras terecht. Je kunt, geheel terecht, het westerse kolonialisme veel verwijten maken. Maar je houd jezelf voor de gek wanneer je denkt dat zij wezenlijk verschilde van machtselites binnen die gebieden. Ook die waren bezig met het uitbouwen van hun machtpositie, het centraliseren van staatsgezag en het ontwikkelen van extractie regio's.

Hey,

Als je wil weten hoe de hete brij smaakt, dan moet je er niet zo omheen blijven draaien.
Koud geserveerd is het niet meer lekker, denk ik, maar jij weet het het best.

Groetjes,

Hahaha belletje-lellen... Ring ring ring! Ik blijf gewoon staan, hoor.

[H.P.Pas]

Jawel geschiedvervalsing, met hoofdletter G! Want term bezetting (in context met Japanse verovering van Indie) impliceert dat grote meerderheid van de Indonesiers de vorige machthebbers (Nederlanders) niet als bezetters zagen. [

Hoe kom je op dat vreemde Idee ? Het impliceert niets van die aard.
In 1941 werden Oost-Polen en de Baltische landen door de Duitsers bezet. Een historisch feit.
Dat die gebieden voor die tijd door de Russen waren bezet doet daaraan verder niets toe of af.
In 1941 werd Vietnam, toen een Franse kolonie, door Japan bezet, net als Indonesië. Daarop volgde de ondergrondse oprichting van de VietMinh (door o.a. Vo Nguyen Giap), die een guerilla tegen de Japanners begon.
Toen na de WOII de Fransen terugkeerden werd de oorlog, nu tegen de Fransen (en hun Marokkaanse huurlingen) voortgezet. (En bij Dien Bien Phu definitief door de VietMinh gewonnen). Volgens jouw logica was de Japanse bezetting dus geen bezetting maar een (begin van) bevrijding.
Overigens bestond ook in Indonesië een ondergronds nationalistisch verzet tegen de Japanners onder leiding van Sutan Sharir ; de latere minister-president.
Sukarno en Hatta, de beide andere leiders van de PNI, bleven tijdens de Japanse bezetting bovengronds, stonden echter in het geheim in een eng contact met Sharir. Een rolverdeling die uit tactische overwegingen door die drie was overeengekomen.
Zowel de VietMinh als de PNI zagen de Japanse bezetting als dat het was: een bezetting in het kader van een consequente koloniale politiek waarvan in de 40 voorafgaande jaren Korea, Taiwan , Mandsjoerije en de voormalig Duitse Zuidzee-eilanden al het slachtoffer waren geworden.

[super ick]

Dat DE dekolonisatie is ingezet na WO2 gaat slechts deels op. Enkele eeuwen eerder werd de kolonie van Engeland, nu beter bekend onder de naam USA al onafhankelijk.

Dekolonisatie in Azië en het MO vond plaats na WO2 omdat de Europese landen moegestreden waren door het onderlinge conflict.

In Afrika kwam de dekolonisatie pas weer later tot stand.

Het proces beslaat dus een veel grotere periode dan rond WO2 alleen.

[Olive Yao]

Maar zonder W02 geen dekolonisatie proces.

Dat weet je niet, want het verloop van de geschiedenis zonder WOII kent niemand.

Indië herdenking wordt op dit moment geopend met de woorden: We herdenken bezetting van Nederlands-Indië.

Hoezo bezetting? Nederland verloor een kolonie en Japans inval was een belangrijke stap naar bevrijding.

H.P.Pas, ik denk nu aan De bevrijding van Sollidee, met de goeden en de slechten.

Al Sawt, ik vind de herdenking wel schijnheilig. Oprecht en correct zou zijn,

Wij herdenken de kolonisatie en bezetting van [naam die inwoners zelf aan hun land geven] door successievelijke bezetters, Nederland en Japan.

Daarbij is 'wij' niet Nederland.

[knuppeltje]

Nope! Het is geen kromme redenering. Bezetting van Nederlands Indie door de Japanners wordt gezien als bezetting van Nederlanders en inlanders (Indonesiers). Alsof de inlanders onder Nederlands overheersing het goed hadden.
Ja zeker! De Japanners brachten de koloniale administratie en machtsstructuur ten val. Ze gaven Indonesische nationalisten vleugels. Zelfde proces zagen we in Indochina (Vietnam), Marokko en zelfs landen als (die niet door AS mogendheden bezet waren) India, Irak, Egypte etc.

WO2 is zegening voor dekolonisatie geweest!

Dat de Nederlandse politiek met Indonesië zwaar fout was, is zonder meer een feit.

Maar naar mijn mening kun je pas van een opmaat spreken als je het hebt over een aanzet tot..., met de bedoeling daarmee door te gaan.
Dat was hier dus niet het geval. Erger nog, de bedoeling was alleen om zelf bezetter te worden.
Geen enkele aanzet tot het verlenen van zelfstandigheid dus en dat waren ze dan ook echt niet van plan. Ze hadden nadat ze ons er hadden buiten-gemept de Indonesiërs hun zelfstandigheid kunnen geven, in plaats van er miljoenen af te slachten. Onder die Nationalisten, bijvoorbeeld.

Een andere zaak is dat het verloop van de Tweede de dekolonisatie op gang heeft gebracht. Maar als die Japanners niet de oorlog hadden verloren, dan was Indonesië misschien nog steeds een kolonie van Japan geweest. Maar ook dat zullen we nooit weten.

In ieder geval vind ik het woord 'opmaat' in dit proces een oneigenlijk woordgebruik.

[Al Sawt]

Dat DE dekolonisatie is ingezet na WO2 gaat slechts deels op. Enkele eeuwen eerder werd de kolonie van Engeland, nu beter bekend onder de naam USA al onafhankelijk.

Dekolonisatie in Azië en het MO vond plaats na WO2 omdat de Europese landen moegestreden waren door het onderlinge conflict.

In Afrika kwam de dekolonisatie pas weer later tot stand.

Het proces beslaat dus een veel grotere periode dan rond WO2 alleen.

Dat DE dekolonisatie is ingezet na WO2 gaat slechts deels op. Enkele eeuwen eerder werd de kolonie van Engeland, nu beter bekend onder de naam USA al onafhankelijk.

Dekolonisatie in Azië en het MO vond plaats na WO2 omdat de Europese landen moegestreden waren door het onderlinge conflict.

In Afrika kwam de dekolonisatie pas weer later tot stand.

Het proces beslaat dus een veel grotere periode dan rond WO2 alleen.

Bla, bla, bla, bla, aldus een praatzieke onwetende. Bizar hoe mensen niet geremd door enige kennis, onzin kunnen uitkramen! Er is wel degelijk een causale verband tussen WO2 en dekolonisatie proces.
Wie anders beweert heeft totaal geen kennis van geschiedenis. Maar ik zal workshop geven:

W02 kent twee overwinnaars. Verenigde Staten en Sovjet Unie. Beiden landen die geen (afgezien van paar Amerikaanse gebiedsdelen als Filipijnen en binnen een jaar na WO2 onafhankelijk was) koloniale gebieden hadden. Beiden landen die een invloedsgebied aan het opbouwen waren op vooravond van de Koude Oorlog.

De SU steunden voor, tijdens en na de W02 verschillende onafhankelijkheidsbewegingen met geld, kadervorming en zelfs wapens (zie Vietnam).

Ook de Amerikanen begonnen de Europese koloniale machthebbers onderdruk te zetten om hun koloniale bezittingen op te geven. Klik hier maar!

Daarnaast kwamen ook andere factoren erbij. In veel samenlevingen (zowel van kolonies als die van koloniale mogendheden) ontstonden anti koloniale bewegingen, voornamelijk links georienteerd.

Deze bewegingen hadden vleugels gekregen na de nederlagen van hun koloniale meesters. De Japanners maakten de Nederlandse machtsbasis in Indonesie ongedaan. Hierdoor kon Suharto met zijn onafhankelijkheidsbeweging machtsvacuum invulllen die door de Japanse capitulatie was ontstaan.

Wie vervolgens met voorbeeld van VS komt. Heeft echt geen greintje kennis van onderwerp waar hij over lult. Want onafhankelijkheid van VS en Latijns Amerika was een losstaand proces (dekolonisatie speelde zich af in begin van de 19e eeuw). Des te meer omdat Afrika en grote delen van binnenlanden van Azie nog niet eens werden gekoloniseerd (wat pas aan het eind van 19 opgang kwam).

Dergelijke persoon etaleert zijn achterlijkheid en onwetendheid op een schandalige wijze.