Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

[mark61]

Niet alle joden staan achter het regeringsbeleid.

Maar wel 99%. De steun voor linkse partijen als Merets en organisaties als B'tselem is tot het minimum gedaald.

Israël heeft een enorme ruk naar rechts doorgemaakt de laatste pakweg 20 jaar. Het regeringsbeleid wordt breed gesteund, behalve door extremisten die het allemaal nog veel te soft vinden.

Er is geen hoop en het westen vindt het allemaal prima. Wijzen naar andere landen helpt niet.

Het punt is dat het beeld wordt geschapen en onderhouden dat Israël 'net als ons' is. Een vrolijk democratie met mensenrechten.

Dat is het NIET. Het is hoogstens een net wat minder gore bedoening dan de buurlanden. Dat maakt het des te wranger. De suggestie, de pretentie van beschaving. Lamenietlachen. Van smerige dictaturen verwacht je niks anders. Maar dat doen alsof Israël beschaafd is komt me mijn strot uit.

Israël runt twee open-lucht-concentratiekampen en daarmee uit.

[super ick]

Maar wel 99%. De steun voor linkse partijen als Merets en organisaties als B'tselem is tot het minimum gedaald.

Israël heeft een enorme ruk naar rechts doorgemaakt de laatste pakweg 20 jaar. Het regeringsbeleid wordt breed gesteund, behalve door extremisten die het allemaal nog veel te soft vinden.

Er is geen hoop en het westen vindt het allemaal prima. Wijzen naar andere landen helpt niet.

Het punt is dat het beeld wordt geschapen en onderhouden dat Israël 'net als ons' is. Een vrolijk democratie met mensenrechten.

Dat is het NIET. Het is hoogstens een net wat minder gore bedoening dan de buurlanden. Dat maakt het des te wranger. De suggestie, de pretentie van beschaving. Lamenietlachen. Van smerige dictaturen verwacht je niks anders. Maar dat doen alsof Israël beschaafd is komt me mijn strot uit.

Israël runt twee open-lucht-concentratiekampen en daarmee uit.

Door wie wordt dat beeld dan geschapen?? Als ze zo'n houding hadden gehad waren ze allang verdwenen. Feit is dat Israël in een zeer vijandige omgeving ligt. Of dat volledig aan henzelf te wijten is betwijfel ik zeer.

Dat ze politiek onevenredig hard aangepakt worden tov andere landen is 1 ding dat zeker is. Neem het aantal schurkenstaten in de wereld en zie het aantal VN resoluties tegen hen en vergelijk deze met de resoluties tegen Israël. Je zou bijna gaan denken dat het het enige conflict in de wereld is.

Die openluchtgevangenis is heel eenvoudig op te lossen door Egypte hoor. Alleen zitten die ook niet op hun broeders te wachten. Vast en zeker onder druk van Israël.

[knuppeltje]

Door wie wordt dat beeld dan geschapen?? Als ze zo'n houding hadden gehad waren ze allang verdwenen. Feit is dat Israël in een zeer vijandige omgeving ligt. Of dat volledig aan henzelf te wijten is betwijfel ik zeer.

Dat ze politiek onevenredig hard aangepakt worden tov andere landen is 1 ding dat zeker is. Neem het aantal schurkenstaten in de wereld en zie het aantal VN resoluties tegen hen en vergelijk deze met de resoluties tegen Israël. Je zou bijna gaan denken dat het het enige conflict in de wereld is.

Die openluchtgevangenis is heel eenvoudig op te lossen door Egypte hoor. Alleen zitten die ook niet op hun broeders te wachten. Vast en zeker onder druk van Israël.

Die extremen zijn voor Israël een zegen, althans vanuit hun standpunt. Door zich zich zogenaamd iets gematigder op te stellen dan dat gajes, wil Israël zich voordoen als zijnde zeer vredelievend. Ondertussen steunen ze die extremisten met alle denkbare middelen en zorgen ze ervoor dat elke onderhandeling onmogelijk wordt.
Het is compleet een gotspe, want Israëls opvatting over vrede is: alle Palestijnen opgerot naar andere oorden, die extremisten komen daarbij goed van pas.

Blijkbaar wil jij ook nog steeds jouw mooie vredelievende duit in het zakje doen en komt je weer eens voor de zoveelste keer met Egypte als deportatieoord voor de Palestijnen aanzetten.

[super ick]

Die extremen zijn voor Israël een zegen, althans vanuit hun standpunt. Door zich zich zogenaamd iets gematigder op te stellen dan dat gajes, wil Israël zich voordoen als zijnde zeer vredelievend. Ondertussen steunen ze die extremisten met alle denkbare middelen en zorgen ze ervoor dat elke onderhandeling onmogelijk wordt.
Het is compleet een gotspe, want Israëls opvatting over vrede is: alle Palestijnen opgerot naar andere oorden, die extremisten komen daarbij goed van pas.

Blijkbaar wil jij ook nog steeds jouw mooie vredelievende duit in het zakje doen en komt je weer eens voor de zoveelste keer met Egypte als deportatieoord voor de Palestijnen aanzetten.

Wat is dat dan? Dat 'Israel' dat zich zo gewillig door extremen laat leiden. De politiek? De Joden?

[mark61]

Door wie wordt dat beeld dan geschapen??

Door iedereen toch? Door Israël zelf natuurlijk, en 99% van de politici en burgers in westerse landen vinden dat Israël fantastisch is. Ja, ze doen wel eens wat fout, maar het zij ze vergeven, want ze zijn zo zielig, want de regio wil ze weghebben en doodmaken.

Als er iemand hier wat van zegt wordt ie subiet voor antisemiet uitgemaakt. Heb je die rel(len) in Engeland meegekregen de laatste jaren? Onlangs was er een spreker op een Labour-bijeenkomst (een jood nota bene) die wat lelijks zei over Israël en iedereen in Engeland viel over hem en de Labour-partij heen. De partij haastte zich dan ook in de fermste bewoordingen afstand te nemen van de man. Het was werkelijk ongehoord.

Feit is dat Israël in een zeer vijandige omgeving ligt. Of dat volledig aan henzelf te wijten is betwijfel ik zeer.

Als Israël in een zeer vijandige omgeving 'ligt' dan is het omdat ze bovenop andere mensen en staten die daar al waren zijn gaan liggen. Wat zou jij ervan vinden als een bende kolonisten / immigranten / indringers een staat begonnen in Nederland? Vertel mij eens? Dat ze Den Haag en Rotterdam zouden ontvolken door de bevolking deels uit te roeien en de rest te verdrijven? Dat ze het hele land bezetten en ons, de inboorlingen, als oud vuil behandelen? Dat ze Friesland en Gelderland bezetten, dat intussen volzit met vluchtelingen, en de mensen daar het normaal leven onmogelijk maken? Een hek eromheen en totale controle over wat er in en uitkomt? Met zorgvuldige calculatie van hoeveel calorieën ze per kampbewoner binnen laten om afsterven te voorkomen?

Kan jij zo'n gedachtenexperiment nou echt niet voltrekken? Wat is dat toch, die blinde vlek?

Vind je het gek?

Dus ja, dat hebben ze 100% aan zichzelf te wijten.

Dat ze politiek onevenredig hard aangepakt worden tov andere landen is 1 ding dat zeker is. Neem het aantal schurkenstaten in de wereld en zie het aantal VN resoluties tegen hen en vergelijk deze met de resoluties tegen Israël. Je zou bijna gaan denken dat het het enige conflict in de wereld is.

Ja dat weten we nou wel. Hoezo aanpakken? Je hebt het over machteloze resoluties. Israël wordt op geen enkele manier 'aangepakt'. Hoe kom je erop? Doe nou eens eerlijk. Aanpakken? Wat dan? Is er een totale boycot? Blokkade? Organiseert de VS er staatsgrepen? Steunt de VS de PLO en Hamas, om het regime te ondermijnen? Chanteert de VS Europa om te zorgen dat wij geen handel met Israël drijven?

Waar heb je het in vredesnaam over?

Die openluchtgevangenis is heel eenvoudig op te lossen door Egypte hoor. Alleen zitten die ook niet op hun broeders te wachten. Vast en zeker onder druk van Israël.

Wijzen naar ander tuig met zijn eigen problemen helpt niet. Het gaat er nou net om dat Egypte een erkende schurkendictatuur is, maar Israël zogenaamd beschaafd, westers, net als wij, leuk om mee te voetballen en te songfestivallen.

Jij komt al decennia met dezelfde crap. Verzin eens wat nieuws.

Door bijvoorbeeld eens daadwerkelijk in te gaan op wat ik zeg. Door toe te geven dat ik de realiteit weergeef, geen fantasie.

[mark61]

Feit is dat Israël in een zeer vijandige omgeving ligt.

Dit is trouwens gelul. Israël heeft vredesverdragen met Egypte en Jordanië. Zijn allebei dikke vriendjes met I., wat ze ook beweren. Libanon is machteloos; de regering is braaf, alleen Hezbollah is wel eens minimaal lastig, als een vlieg die je wegwappert.

Syrië, nog afgezien van de afgelopen jaren, heeft nooit iets vijandigs tegen I. gedaan sinds 1973. SA en de GCC zijn stiekeme vriendjes van Israël.

Dus waar is die 'zeer vijandige omgeving' van jou? Iran? Dat gebrul op niks af vanuit Teheran? Waar ze trouwens niet eens zoveel geks zeggen; ze vinden dat dat onderdrukkende regime moet opteren. Groot gelijk.

Waarom moet Egypte meewerken aan Israël's etnische zuivering? Dat vind jij wel koosjer?

Of is dat weer van dat 'die Arabieren zijn net konijnen, ze zitten overal, ze hebben ruimte zat, waarom schikken ze niet wat in'? Van dat soort casual racisme?

Geef me één goede reden waarom Egypte zou moeten meewerken aan misdaden tegen de menselijkheid.

[mark61]

Wat is dat dan? Dat 'Israel' dat zich zo gewillig door extremen laat leiden. De politiek? De Joden?

Wat bedoel je? Ze laten zich niet leiden, ze zijn extreem. Gewoon, omdat het kan.

Vroeger, eind 20e eeuw, was er nog de pretentie van moraliteit, zowel binnen Israël als in de westerse wereld. Die pretentie laat iedereen nu vallen.

Vroeger waren ze nog echt bang voor de regio. Nu zijn ze zo oppermachtig, en bevriend met vrijwel alle machthebbers, dat er van 'angst' geen sprake meer is.

Er is sprake van institutioneel, diep-geworteld racisme en onderdrukking. Niks nieuws, maar godskelere, laten we ophouden te doen alsof Israël beschaafd, democratisch en wat al niet is.

En dat geleuter over dat de rest van de wereld ook zo'n zooitje is, daar word ik ook niet goed van.

WIJ in het westen hebben eerst geprobeerd de joden uit te roeien, gedurende 1.500 jaar; nu hebben we daar spijt van, en is Israël ons troetelkindje dat geen kwaad kan doen. En maar doen alsof zij en wij beschaafd zijn.

DAT is het verschil met Tibet etc.. Niemand suggereert dat China westers en beschaafd is. DAT is het wrange, onsmakelijke en walgelijke.

[knuppeltje]

Wat is dat dan? Dat 'Israel' dat zich zo gewillig door extremen laat leiden. De politiek? De Joden?

Die extremen doen hun deel van het vuile werk. Israël wordt niet door hen geleid, maar maakt daar gebruik van.

[super ick]

Groot-Israel. Of ´n één-staat oplossing waarin de Palestijnen Israelische onderdanen worden in Israel.

Dat weet jij zelf ook wel.

Trouwens,Netanyahu wilde zelfs de datum van de aanval van massamoordenaar Baruch Goldstein (die meer dan 50 biddende Palestijnen doodschoot in hebron) tot een nationale feestdag maken.


( ik ben momenteel die bron aan het zoeken,ik heb het ergens gelezen maar weet niet meer waar,wordt vervolgd dus).



Tot slot;


Verzet plegen is het enige wat de Palestijnen kunnen doen. Praten heeft geen zin met dat stelende en moordende tuig in Tel-Aviv.

Die droom van een veel groter grondgebied speelt wel bij meer landen. Daarin is Israël niet uniek.

Even voor de goede orde. Ik vind dat je gelijk hebt hoor. De politiek van Israël mbt de Palestijnen is volkomen verachtelijk. Knuppel en Mark hebben ook voor een groot deel gelijk.

Ik vind alleen dat de proportionaliteit volledig weg is. Dit conflict wordt enorm uitvergroot. Kijk eens wat er in de regio gaande is. Plaats er een topic over en na een reactie of 10 is het wel klaar. Plaats je een topic over een Israëlische soldaat die op de voet van een Palestijn (zeg maar gewoon Arabier want de meesten komen uit Jordanië en Egypte) dan schreeuwt iedereen moord en brand.

Dit is een minor problem dat opgeblazen wordt tot grote proporties. De mensen die van zichzelf vinden dat ze deugen hebben dit ook aangegrepen. Zo van kijk mij eens tegen zijn. Ik ben moreel oké hoor. Het gaat zelfs zo ver dat ze reclame voor zichzelf maken met een onderschrift. Zie Knuppel. Alles om het op de agenda te houden maar in werkelijkheid slaapt ook hij, en jij er geen nacht minder om.

Ja, die extremisten. Ik heb helemaal niets met die gekken. Feest vieren na een aanslag. Het is volkomen gestoord. En helaas heb je ze aan beide zijden. Geloofsfanaten die sowieso niets van andersdenkenden moeten hebben. Zwaaien met teksten waarin staat dat het honden, apen, etc zijn en zullen branden. Hele enge mensen.

[super ick]

Door iedereen toch? Door Israël zelf natuurlijk, en 99% van de politici en burgers in westerse landen vinden dat Israël fantastisch is. Ja, ze doen wel eens wat fout, maar het zij ze vergeven, want ze zijn zo zielig, want de regio wil ze weghebben en doodmaken.

Als er iemand hier wat van zegt wordt ie subiet voor antisemiet uitgemaakt. Heb je die rel(len) in Engeland meegekregen de laatste jaren? Onlangs was er een spreker op een Labour-bijeenkomst (een jood nota bene) die wat lelijks zei over Israël en iedereen in Engeland viel over hem en de Labour-partij heen. De partij haastte zich dan ook in de fermste bewoordingen afstand te nemen van de man. Het was werkelijk ongehoord.



Als Israël in een zeer vijandige omgeving 'ligt' dan is het omdat ze bovenop andere mensen en staten die daar al waren zijn gaan liggen. Wat zou jij ervan vinden als een bende kolonisten / immigranten / indringers een staat begonnen in Nederland? Vertel mij eens? Dat ze Den Haag en Rotterdam zouden ontvolken door de bevolking deels uit te roeien en de rest te verdrijven? Dat ze het hele land bezetten en ons, de inboorlingen, als oud vuil behandelen? Dat ze Friesland en Gelderland bezetten, dat intussen volzit met vluchtelingen, en de mensen daar het normaal leven onmogelijk maken? Een hek eromheen en totale controle over wat er in en uitkomt? Met zorgvuldige calculatie van hoeveel calorieën ze per kampbewoner binnen laten om afsterven te voorkomen?

Kan jij zo'n gedachtenexperiment nou echt niet voltrekken? Wat is dat toch, die blinde vlek?

Vind je het gek?

Dus ja, dat hebben ze 100% aan zichzelf te wijten.



Ja dat weten we nou wel. Hoezo aanpakken? Je hebt het over machteloze resoluties. Israël wordt op geen enkele manier 'aangepakt'. Hoe kom je erop? Doe nou eens eerlijk. Aanpakken? Wat dan? Is er een totale boycot? Blokkade? Organiseert de VS er staatsgrepen? Steunt de VS de PLO en Hamas, om het regime te ondermijnen? Chanteert de VS Europa om te zorgen dat wij geen handel met Israël drijven?

Waar heb je het in vredesnaam over?



Wijzen naar ander tuig met zijn eigen problemen helpt niet. Het gaat er nou net om dat Egypte een erkende schurkendictatuur is, maar Israël zogenaamd beschaafd, westers, net als wij, leuk om mee te voetballen en te songfestivallen.

Jij komt al decennia met dezelfde crap. Verzin eens wat nieuws.

Door bijvoorbeeld eens daadwerkelijk in te gaan op wat ik zeg. Door toe te geven dat ik de realiteit weergeef, geen fantasie.

O, ik vind het nogal meevallen. Zie de maatregelen die de EU neemt. Dat is toch ook het westen? Ja, dat direct uitmaken voor antisemiet is ergerlijk. Een beetje dezelfde tactiek als iemand uitmaken voor racist als die kritiek heeft.

Die vergelijking gaat helemaal niet op. Er was daar nauwelijks een autochtone bevolking. Bovendien woonden er ook al vanaf de oudheid Joden. Het waren daar dus echt geen vreemden. Wat dat betreft hebben de Aboriginals en de Indianen veel meer recht van spreken. Het zijn grotendeels Jordaniers en Egypetenaren. Kan jij mij 1 ander conflict in de wereld noemen waar de vluchtelingen een eeuwige status hebben die bovendien ook nog door erft? Dat is toch minimaal bijzonder te noemen?

Israël heeft schijnt aan die resoluties. Ze worden echter wel opgelegd door de internationale gemeenschap en dus breed gedragen. Voor een groot deel door echte schurkenstaten die zelf een broertje dood hebben aan hun eigen burgers maar het telt wel.

Ja, daar heb je weer een punt. Laat dat idee gewoon los. Israël is geen Europees land. De geschiedenis van dat volk is volkomen anders en de regio in niet te vergelijken. Wel is het een economische factor van belang. Bovendien wordt er op de achtergrond doodleuk handel gedreven terwijl op de voorgrond haatpredikers de vrije hand krijgen. Ik doel dan op beide zijden.

Misschien moet de conclusie wel getrokken worden dat er aan beide zijden teveel idiote rondlopen om ooit tot een vorm van vrede te komen.

Het is een heel onsmakelijk conflict waarin de meeste mensen het graag terug willen brengen tot een simplistisch zwart-witbeeld. Dat is het niet.