Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina) - Pagina 4
  • + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 4/6 EersteEerste ... 345 ... LaatsteLaatste
    Resultaten 31 tot 40 van de 52

    Onderwerp: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

    1. #31
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      32.850
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110984

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Die droom van een veel groter grondgebied speelt wel bij meer landen. Daarin is Israël niet uniek.

      Dit is een minor problem dat opgeblazen wordt tot grote proporties.
      Daarmee vereng je weer maar eens uit sympathie voor die apartheidsstaat het Palestijnse probleem tot de bezette gebieden, terwijl in Israël zelf de Palestijnen al sinds de oprichting van de staat als derderangs burgers worden behandeld.

      Wel vreemd dan dat je iedere keer als door tien scorepioenen gebeten reageert als er weer eens iemand iets zegt van de apartheidspolitiek van Israël.
      Bovendien gaat het over het lot van miljoenen Palestijnen. En dat als een 'minor problem' bestempelen, is hoogst bedenkelijk.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)
      So, from the river to the sea - make Palestina free. (knuppeltje)
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    2. #32
      fnuikend mark61's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Locatie
      Deba, Euskadi
      Berichten
      121.427
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3072964

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      O, ik vind het nogal meevallen. Zie de maatregelen die de EU neemt. Dat is toch ook het westen? Ja, dat direct uitmaken voor antisemiet is ergerlijk. Een beetje dezelfde tactiek als iemand uitmaken voor racist als die kritiek heeft.
      Wat voor maatregelen neemt de EU dan? Die bibberende poging produkten uit de bezette gebieden niet meer onder de status van 'meestbegunstigde handelsnatie' te laten vallen? Waarbij ze als de dood zijn voor antisemiet te worden uitgemaakt, terwijl Israël gewoon economische fraude pleegt?

      Die vergelijking gaat helemaal niet op. Er was daar nauwelijks een autochtone bevolking.
      Godallemachtig. Je bauwt gewoon de zionistische propaganda na. Er was daar een uitgebreide autochtone bevolking. Het was een provincie van het Osmaanse rijk. Is nu bevolkingsdichtheid een criterium voor zelfbeschikkingsrecht?

      Bovendien woonden er ook al vanaf de oudheid Joden. Het waren daar dus echt geen vreemden.
      Het is een absurde visie, veroorzaakt door het nationalisme, om een verband te leggen tussen een bevolkingsgroep in Palestina en joden over de hele wereld. Ja, het waren wel vreemden. Het is absurd om een groep 19e / 20e eeuwse Europeanen uit tig landen in Europa te zien als een 'ze' die 'daar geen vreemden waren', omdat er 2.000 jaar geleden mensen met dezelfde godsdienst vertrokken. Het waren Duitsers, Polen, Russen, Engelsen, noem maar op, met een mythische band met een stuk land.

      In de vroege dagen van het zionisme was er nog geen sprake van de notie van 'terugkeer'; Argentinië werd nog het meest genoemd als plaats voor joden die in Europa nog steeds tweederangs-burgers waren.

      Het zijn grotendeels Jordaniers en Egypetenaren.
      Huh? Weer een staaltje propaganda dat jij voor zoete koek slikt. Hoe kom je daar nou bij? Jordanië en Egypte bestaan pas net. Egypte was een aparte Osmaanse provincie, autonoom sinds Napoleon. Waarom moet je met alle geweld de bevolking van Palestina wegdenken, -redeneren, met 'het was eigenlijk grotendeels onbewoond' en 'ze kwamen ergens anders vandaan'?

      Kan jij mij 1 ander conflict in de wereld noemen waar de vluchtelingen een eeuwige status hebben die bovendien ook nog door erft? Dat is toch minimaal bijzonder te noemen?
      Huh? Jij beweert dat Europeanen die al 2.000 jaar in Europa wonen 'daar niet vreemd zijn', dus een vluchtelingstatus van 2.000 jaar, maar mensen die in 1948 verdreven zijn, dat vind je geen vluchtelingen meer?

      Hoe rijm je dat met elkaar?

      Ik krijg de sterke indruk dat jij gewoon slachtoffer bent van het zionistische vertoog. Ik denk dat je oprecht niet eens doorhebt hoe jouw visie is gekleurd door wat je met de paplepel wordt ingegoten. Dat geldt voor zoveel mensen, en ik vind dat zo vals en onrechtvaardig. Niet van jou dus, maar van degenen die dat verhaaltje verspreiden en in stand houden.

      Neem nou eens afstand van dat verhaal en kijk er nuchter, onbevooroordeeld met je eigen ogen naar.

      Israël heeft schijnt aan die resoluties. Ze worden echter wel opgelegd door de internationale gemeenschap en dus breed gedragen.
      Ze zijn betekenisloos. Machteloos gejank.

      Misschien moet de conclusie wel getrokken worden dat er aan beide zijden teveel idiote rondlopen om ooit tot een vorm van vrede te komen.
      Nee. Ik ben ervan overtuigd dat zelfs nu nog met het gros van de Palestijnen een eenvoudige deal kan worden gesloten. Het zijn geen beesten, het zijn mensen met heel gewone-mensen-wensen.

      Het is een heel onsmakelijk conflict waarin de meeste mensen het graag terug willen brengen tot een simplistisch zwart-witbeeld. Dat is het niet.
      Het zwart-witte ervan is dat de stichting van Israël een beestachtige mensenrechtenschending is geweest onder volledige minachting van de inheemse bevolking.

      Dat in het feitelijke conflict aan beide zijden boeven rondlopen is een feit. Maar de kern, de oorzaak is de stichting van de staat Israël. Dat was de 'oerzonde'. Zonder die misdaad was er geen PLO of Hamas.

      En de reden dat het onze extra aandacht verdient is dat wij, westerlingen, Europeanen, daarvoor verantwoordelijk zijn. Nog meer dan de zionistische kolonisten van destijds, eigenlijk. Daarom krijgt het zoveel aandacht, omdat wij NIET verantwoordelijk zijn voor Tibet of wat dan ook. Hoewel bijvoorbeeld het Pakistaans-Indiase conflict ook voor een groot deel op het conto van Engeland kan worden geschreven.
      viejo pendejo se extravia
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 1 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    3. #33
      fnuikend mark61's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Locatie
      Deba, Euskadi
      Berichten
      121.427
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3072964

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Ik vind alleen dat de proportionaliteit volledig weg is. Dit conflict wordt enorm uitvergroot. Kijk eens wat er in de regio gaande is. Plaats er een topic over en na een reactie of 10 is het wel klaar.
      Aan pakweg Syrië is niks te doen. Aan Israël wel. Dit kan over 3 maanden over zijn, als de VS en EU dat willen.

      (zeg maar gewoon Arabier want de meesten komen uit Jordanië en Egypte)
      Wat is dit toch voor leugen die je klakkeloos nabauwt? Wie is er ooit vanuit Egypte naar het Gaza-concentratiekamp vertrokken, uit eigen vrije wil, omdat het daar zo leuk is? Absurd gewoon.

      Dit is een minor problem
      Een minor probleem dat miljoenen mensen gekoloniseerd dan wel van huis en haard verdreven dan wel uitgeroeid zijn?

      Echt?
      viejo pendejo se extravia

    4. #34
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Daarmee vereng je weer maar eens uit sympathie voor die apartheidsstaat het Palestijnse probleem tot de bezette gebieden, terwijl in Israël zelf de Palestijnen al sinds de oprichting van de staat als derderangs burgers worden behandeld.

      Wel vreemd dan dat je iedere keer als door tien scorepioenen gebeten reageert als er weer eens iemand iets zegt van de apartheidspolitiek van Israël.
      Bovendien gaat het over het lot van miljoenen Palestijnen. En dat als een 'minor problem' bestempelen, is hoogst bedenkelijk.
      Ja, dat is niet goed te praten. Er wonen er echter wel veel. Ze doen zelfs volop mee in de politiek en zij plegen geen aanslagen. Zouden ze het zoveel echt slechter hebben dan in de landen er omheen? Daar moet je Israël mee vergelijken en niet met België of Luxemburg.

      Je hebt gelijk. Misschien breng Ik het te luchtig. Maar dat lot wordt dan ook sterk overdreven. Ik zie niet zoveel essentiële verschillen met het lot van, pakkumbeet de Koerden in Iran en Turkije.

      Nogmaals: de Aboriginals en Indianen hebben meer recht van spreken. Hun landjepikkers kwamen allemaal van buiten. Zij hadden geen enkele binding met die regio. Joden woonden er van oudsher.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    5. #35
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk Berichten
      Aan pakweg Syrië is niks te doen. Aan Israël wel. Dit kan over 3 maanden over zijn, als de VS en EU dat willen.



      Wat is dit toch voor leugen die je klakkeloos nabauwt? Wie is er ooit vanuit Egypte naar het Gaza-concentratiekamp vertrokken, uit eigen vrije wil, omdat het daar zo leuk is? Absurd gewoon.



      Een minor probleem dat miljoenen mensen gekoloniseerd dan wel van huis en haard verdreven dan wel uitgeroeid zijn?

      Echt?
      Dan neem ik Libië en Irak. Daar hadden 'we' ook gewoon weg kunnen blijven. Waarschijnlijk zou dat een zegen voor de regio zijn geweest en zou er in Syrië dus geen oorlog zijn. Ik vind dat daar pas echt met een dikke vinger naar onze politiek gewezen kan worden. Wellicht is dat een beter voorbeeld?

      Dat is geen leugen. En je vergelijking met concentratiekampen is echt smakeloos. Ik heb nog geen uitgemergelde Palestijn gezien. De markten liggen vol eten. En ja, de meesten komen van elders. Dat hoef ik niet te bewijzen, dat is geen propaganda, dat kan je zelf ook zo opzoeken. Arafat was ook een Egyptenaar.

      Toen die regio's bestuurd werden door Arabieren was er helemaal geen eis of oproep voor soevereiniteit. Die pas gekomen na het oprichten van Israël. Wat een historische fout is geweest. Daar heb je gelijk in. Net als de Engelesen helemaal niets te zoeken hebben in Australië.

      Het is een feit. Veel landen zijn door oorlogen en landjepik rot stand gekomen. Ik redeneer daarom vanuit het heden, vanuit de realiteit en zet mijn rechtvaardigheidsgevoel dan even opzij.
      Pak eens een landkaart van een eeuw geleden en vergelijk de landen, de grenzen, eens met nu. Die dingen gebeuren.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    6. #36
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Dec 2004
      Berichten
      32.850
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      110984

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Ja, dat is niet goed te praten. Er wonen er echter wel veel. Ze doen zelfs volop mee in de politiek en zij plegen geen aanslagen. Zouden ze het zoveel echt slechter hebben dan in de landen er omheen? Daar moet je Israël mee vergelijken en niet met België of Luxemburg.

      Je hebt gelijk. Misschien breng Ik het te luchtig. Maar dat lot wordt dan ook sterk overdreven. Ik zie niet zoveel essentiële verschillen met het lot van, pakkumbeet de Koerden in Iran en Turkije.

      Nogmaals: de Aboriginals en Indianen hebben meer recht van spreken. Hun landjepikkers kwamen allemaal van buiten. Zij hadden geen enkele binding met die regio. Joden woonden er van oudsher.
      Ze waren al in de meerderheid toen Ben Gurion eigenmachtig de staat Israël uitriep. Ze zijn feitelijk nog steeds ver in de meerderheid, ware het niet dat Israël na het opnieuw in kaart brengen van de staat in 1961, van alle Palestijnse steden en dorpen er maar 123 als legaal bestempelde. De rest werd met alle bewoners ervan vanaf toen als illegaal beschouwd.

      Miljoenen Palestijnen, inmiddels zijn dat er al meer dan 4 miljoen, krijgen als gevolg daarvan, ondanks dat zij, hun ouders, grootouders en generaties daarvoor geboren zijn, de laatste dus al tijdens het Turkse bewind, nog steeds geen staatsburgerschap. Zij hebben geen enkele rechten, zijn al hun grond kwijt, worden nog harder gediscrimineerd dan de andere Palestijnen in Israël, die al hard worden gediscrimineerd op alle fronten. Ze worden officieel aangeduid als 'de niet geregistreerde aanwezigen' en vallen onder het militaire gezag. Puur bedrog en wanbestuur.
      Stel je voor dat de geregistreede Palestijnen helemaal niet aan de Politiek mee zouden mogen doen. Maar de geregistreede Palestijnen die in Jeruzalem wonen mogen niet stemmen voor de Knesset. Bovendien worden de Palestijnse partijen ook op alle mogelijke manieren tegengewerkt

      Voor internationale registratie van de inwoners van een land gaat men af op de getallen die staten leveren. Door wat Israël doet, lijkt het voor de buitenwereld misscchien dat de joden er in de meerderheid zijn, maar dat is feitelijk dus onjuist.

      We hoeven ze helemaal nergens mee vergelijken. Alweer laat je blijken hoeveel sympathie jij hebt voor die apartheidsstaat. En niemand betwist dat er al eeuwen joden leefden.
      Als ze jou in elkaar slaan, dan heeft er ook niemand het recht om te zeggen dat dat niet erg is omdat er anderen zijn die nog erger worden afgetuigd.

      Was het maar luchtig bedoeld. Maar het is wel degelijk je overtuiging die je verkondigt en als er hier iemand schromelijk overdrijft dan ben jij het, met je volkomen misplaatste sympathie van je voor die apartheidsstaat.

      Alweer een blijk van misplaatste sympathie voor dat apartheidsbewind.
      'Wij zitten niet op de Westelijke Jordaanoever vanwege veiligheid of economische belangen. Wij zitten in Hebron, in Nablus, in alle nederzettingen vanwege een rabijnse messianistische ideologie. (Avraham Burg, voormalig voorzitter van het Israëlische parlement.)
      So, from the river to the sea - make Palestina free. (knuppeltje)
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 1 Likes, 0 Dislikes

    7. #37
      fnuikend mark61's Avatar
      Ingeschreven
      Dec 2003
      Locatie
      Deba, Euskadi
      Berichten
      121.427
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      3072964

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rifffijn. Bekijk Berichten
      Ik denk daar net zo over Mark. IK ben daar heilig van overtuigt zelfs.

      Maar die nederzettingen die bewust door Israel zijn gebouwd om een toekomstige vredesregeling te dwarsbomen is een ´killer´.
      Ja, dat is de voldongen-feiten-politiek van Israël om een Palestijnse staat onmogelijk te maken. Omdat ze nu kunnen zeggen: ja eh we kunnen geen 500.000 man gedwongen gaan verhuizen.

      Gek genoeg hadden ze daar in 1948 geen enkel probleem mee.

      Ze hoeven trouwens niet eens weg, ze kunnen wellicht eerste-rangs-burgers van de staat Palestina worden
      viejo pendejo se extravia
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 1 Thanks, 0 Likes, 0 Dislikes

    8. #38
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rifffijn. Bekijk Berichten
      De Palestijnen plegen ook geen aanslagen. Elke aanval in de bezette gebieden op Israelische soldaten of kolonisten is Israel´s schuld. ( Zelfs israelische hoogleraren beamen dat!).

      Conform de Internationale Wetten mbt tot bezetting en conform het Handboekvest van de VN.

      Het Westen heeft ze opgesteld. Maar die wetten en regels gelden blijkbaar enkel voor Westerse landen.

      De wet misbruiken komt jullie goed van pas als het uitkomt. Bah! ZUM KOTZEN!

      Jij hebt gewoon niks te doen man. Ga een visje kopen en laat dit topic met rust.
      Kerel, dat gebeid was van Jordanië. Geen Palestijn die om zelfbestuur riep. Rara.
      Nadat Israël de oorlog gewonnen had was het ineens grondgebied van Palestijnen. Rara.

      Het is een stinkende beerput en je zit er, zonder dat je er iets van merkt, zelf middenin.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    9. #39
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door knuppeltje Bekijk Berichten
      Ze waren al in de meerderheid toen Ben Gurion eigenmachtig de staat Israël uitriep. Ze zijn feitelijk nog steeds ver in de meerderheid, ware het niet dat Israël na het opnieuw in kaart brengen van de staat in 1961, van alle Palestijnse steden en dorpen er maar 123 als legaal bestempelde. De rest werd met alle bewoners ervan vanaf toen als illegaal beschouwd.

      Miljoenen Palestijnen, inmiddels zijn dat er al meer dan 4 miljoen, krijgen als gevolg daarvan, ondanks dat zij, hun ouders, grootouders en generaties daarvoor geboren zijn, de laatste dus al tijdens het Turkse bewind, nog steeds geen staatsburgerschap. Zij hebben geen enkele rechten, zijn al hun grond kwijt, worden nog harder gediscrimineerd dan de andere Palestijnen in Israël, die al hard worden gediscrimineerd op alle fronten. Ze worden officieel aangeduid als 'de niet geregistreerde aanwezigen' en vallen onder het militaire gezag. Puur bedrog en wanbestuur.
      Stel je voor dat de geregistreede Palestijnen helemaal niet aan de Politiek mee zouden mogen doen. Maar de geregistreede Palestijnen die in Jeruzalem wonen mogen niet stemmen voor de Knesset. Bovendien worden de Palestijnse partijen ook op alle mogelijke manieren tegengewerkt

      Voor internationale registratie van de inwoners van een land gaat men af op de getallen die staten leveren. Door wat Israël doet, lijkt het voor de buitenwereld misscchien dat de joden er in de meerderheid zijn, maar dat is feitelijk dus onjuist.

      We hoeven ze helemaal nergens mee vergelijken. Alweer laat je blijken hoeveel sympathie jij hebt voor die apartheidsstaat. En niemand betwist dat er al eeuwen joden leefden.
      Als ze jou in elkaar slaan, dan heeft er ook niemand het recht om te zeggen dat dat niet erg is omdat er anderen zijn die nog erger worden afgetuigd.

      Was het maar luchtig bedoeld. Maar het is wel degelijk je overtuiging die je verkondigt en als er hier iemand schromelijk overdrijft dan ben jij het, met je volkomen misplaatste sympathie van je voor die apartheidsstaat.

      Alweer een blijk van misplaatste sympathie voor dat apartheidsbewind.
      Zoals ik al eerder zei. Pak eens een kaart van een eeuw geleden, vergelijk die met nu. Het is van alle tijden en komt over de hele wereld voor. Je maakt de fout door Israël tegen je morele Europese meetlat te houden. Het is geen westers land. Het is een MO land en in dat opzicht geen haar beter dan de andere landen in die regio. Wat dat betreft passen ze er goed tussen.

      Relax kerel. Wanneer ga je je even druk maken over het lot van de Aboriginals? Dan ga ik je wellicht serieus nemen. Beetje de moraalridder uithangen. Beken gewoon dat je er niet wakker van ligt ipv een beetje te schuimbekken.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    10. #40
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      28.554
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360624

      Standaard Re: Opnieuw doden door geweld in bezette gebieden ( Palestina)

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rifffijn. Bekijk Berichten
      De Palestijnen plegen ook geen aanslagen. Elke aanval in de bezette gebieden op Israelische soldaten of kolonisten is Israel´s schuld. ( Zelfs israelische hoogleraren beamen dat!).

      Conform de Internationale Wetten mbt tot bezetting en conform het Handboekvest van de VN.

      Het Westen heeft ze opgesteld. Maar die wetten en regels gelden blijkbaar enkel voor Westerse landen.

      De wet misbruiken komt jullie goed van pas als het uitkomt. Bah! ZUM KOTZEN!

      Jij hebt gewoon niks te doen man. Ga een visje kopen en laat dit topic met rust.
      Die VN is 1 groot politiek circus dat niet meer serieus te nemen is. Regelrechte schurkenstaten mogen daar oordelen en stemmen.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk
      Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat 0 Thanks, 0 Likes, 1 Dislikes

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •