Rubberen kogels, bloed en wenende kinderen

[knuppeltje]

Als dat referendum onwettig is, dan....

Dat is duidelijk aantoonbaar het geval. Dat menig Vlaamse politicus nu luidkeels zoveel overstroomt van sympathy voor die zogenaamde arme Catalanen, die gewoon Spanjaarden zijn net als alle andere Spanjaarden, maar gemiddeld een stuk rijker, komt vooral voort uit de blijkbaar niet te onderdrukken drang om zo snel mogelijk de Belgische staat op te blazen.

Dat ze dat laatste willen moeten ze zelf weten. Maar daarom luid zoveel instemming betuigen met het ongrondwettelijk handelen van een deelstaatregering van een ander land, zoals nu in Spanje gebeurt, is volgens mij een zeer kwalijke zaak.

Die gasten bij jullie plegen daarmee gewoon ordinaire opruiing tot een staatsgreep in een ander democratisch land.

Ophangen hoeft voor mij niet, maar 10 jaar eenzame opsluiting verdien ze op z'n minst.

[Soldim]

Dat ze dat laatste willen moeten ze zelf weten. Maar daarom luid zoveel instemming betuigen met het ongrondwettelijk handelen van een deelstaatregering van een ander land, zoals nu in Spanje gebeurt, is volgens mij een zeer kwalijke zaak.

Grondwetten zijn natuurlijk geen heilige geschriften. Zeker als ze dogmatisch een kunstmatige eenheid in een verdeelde natie geacht worden te beschermen. Is het negeren van een grondwet die tegen het mensenrecht op zelfbeschikking ingaat echt zo erg?

[knuppeltje]

Grondwetten zijn natuurlijk geen heilige geschriften. Zeker als ze dogmatisch een kunstmatige eenheid in een verdeelde natie geacht worden te beschermen. Is het negeren van een grondwet die tegen het mensenrecht op zelfbeschikking ingaat echt zo erg?

In een democratie zijn er democratische regels om een grondwet aan te passen. Niemand kan volhouden dat Spanje geen democratie is. Maar het rijkere Catalonië wenst, zoals de Catalanen zelf zeggen, niet langer bij te dragen aan de Spaanse schatkist en daar zit het echte probleem.

De enige manier daarvoor is die gedroomde eigen staat.

[Soldim]

In een democratie zijn er democratische regels om een grondwet aan te passen. Niemand kan volhouden dat Spanje geen democratie is.

Als een democratische meerderheid een minderheid onderdrukt, of probeert te onderdrukken, is de democratische stempel natuurlijk waardeloos.

Maar het rijkere Catalonië wenst, zoals de Catalanen zelf zeggen, niet langer bij te dragen aan de Spaanse schatkist en daar zit het echte probleem.

De enige manier daarvoor is die gedroomde eigen staat.

Is dat dan heel erg? Of hebben ze eigenlijk geen ongelijk?

[Hawa]

Nationalisten! Het volk ophitsen. Europa deugt niet. Men ziet het onder Wilders en consorten,Marie Le Pen en nu dus in Catalonie.

Het geweld was echt bizar. Daar zijn alle wetten overtreden.

Men had vanuit Spaanse regering dit volk gewoonweg moeten laten stemmen.
Met al die stemmen hadden ze toch geen grondrechten of wat dan ook bewerkstelligd.

Oud zeer. Franco! Eigen taal! Cultuur! Economie!
Nou Catalonie vaart er wel bij,
beter dan
die
achterlijke gebiedsdelen van uit het Zuiden
zegt men
met die populistische glimlach
die we hier ook zien
met Wilders
of met
AFD
of met
Yukip
of met Marie Le Pen.

Betalen betalen
en je hebt genoeg
maar je ongenoegen
maken
en jezelf
boven alles gaan stellen
is
puur
NATIONALISTISCH!!!!!

[knuppeltje]

Als een democratische meerderheid een minderheid onderdrukt, of probeert te onderdrukken, is de democratische stempel natuurlijk waardeloos.



Is dat dan heel erg? Of hebben ze eigenlijk geen ongelijk?

Die Catalanen werden niet onderdrukt. In tegendeel, ze genieten nu al een veel ruimere autonomie dan de meeste regio's in Spanje, hoor ik links en rechts. Mogelijk heeft hen dat overmoedig gemaakt. Bovendien zijn Catalanen net als andere Spanjaarden gewoon Spanjaarden net als de andere Spanjaarden en echt geen aparte etnische groepering.
Maar ook ik vind het geweld dat er werd uitgeoefend heel dom, nutteloos en nergens voor nodig. Maar dat had ik al eerder verteld.

Ik vermoed dat je tweede vraag eigenlijk is: "Of hebben ze geen gelijk?" Maar hier komt het solidariteitsbeginsel in het gedrang. Stel dat in elk land de rijkere regio's, alleen daarom de kans krijgen om een eigen staat uit te roepen, dan zitten we dus in no time in met een heel stel totaal verpauperde gebieden meer.
De sociale ellende en onrust die dat zal veroorzaken zal volgens mij tot vele conflicten meer leiden, met alle gevolgen van dien.

[knuppeltje]

Bron : Trouw



De EU meet met twee maten.

Waarom?

In Kosovo werd een bevolkingsgroep door een andere bevolkingsgroep vervolgd en uitgemoord. Elke vergelijking van beide gebieden is daarom al belachelijk stupide.

[Soldim]

Die Catalanen werden niet onderdrukt. In tegendeel, ze genieten nu al een veel ruimere autonomie dan de meeste regio's in Spanje, hoor ik links en rechts. Mogelijk heeft hen dat overmoedig gemaakt.

Ze hebben, voor zover ik heb begrepen dezelrde autonomie als bepaalde andere regio's. Een van die andere regio's, als ik het me goed herinner Andolusia, heeft bepaald dat het meer federaal geld binnen moet krijgen dan het afdraagt. In hun regionale wetten. En, de nationale regering heeft dat rustig goed gekeurd -- andere regio's proberen hetzelfde.

Economisch is dat uiterard niet houdbaar, en komt het probleem vooral ophet bordje van de rijkeren terecht.

Bovendien zijn Catalanen net als andere Spanjaarden gewoon Spanjaarden net als de andere Spanjaarden en echt geen aparte etnische groepering.

Nerderlanders zijn ook geen aparte etnische groepering, toch is de steun om NL als 17 Bundesland bij Duitsland aan te sluiten nogal summier. Bovendien, in het verleden was Catalonie onafhankelijk -- totdat ze met nogal grof geweld door de koning bij Spanje werden ingelijfd.

Ik vermoed dat je tweede vraag eigenlijk is: "Of hebben ze geen gelijk?" Maar hier komt het solidariteitsbeginsel in het gedrang. Stel dat in elk land de rijkere regio's, alleen daarom de kans krijgen om een eigen staat uit te roepen, dan zitten we dus in no time in met een heel stel totaal verpauperde gebieden meer.
De sociale ellende en onrust die dat zal veroorzaken zal volgens mij tot vele conflicten meer leiden, met alle gevolgen van dien.

Solidariteit afdwingen op een manier die Anolusia en de federale regering nu gebruiken geft, zoveel is duidelijk, ook conflicten. En, niemand wordt gedwongen inde verpauperde gebieden te blijven. Inde EU hebben we vrijheid van vestiging. Mensen die kiezen daar te blijve moeten de consequenties van hun keuzes dragen.

[knuppeltje]

Ze hebben, voor zover ik heb begrepen dezelrde autonomie als bepaalde andere regio's.

Economisch is dat uiterard niet houdbaar, en komt het probleem vooral ophet bordje van de rijkeren terecht.

Nerderlanders zijn ook geen aparte etnische groepering, toch is de steun om NL als 17 Bundesland bij Duitsland aan te sluiten nogal summier.

Bovendien, in het verleden was Catalonie onafhankelijk -- totdat ze met nogal grof geweld door de koning bij Spanje werden ingelijfd.

Solidariteit afdwingen op een manier die Anolusia en de federale regering nu gebruiken geft, zoveel is duidelijk, ook conflicten.

En, niemand wordt gedwongen inde verpauperde gebieden te blijven. Inde EU hebben we vrijheid van vestiging. Mensen die kiezen daar te blijve moeten de consequenties van hun keuzes dragen.

Samen met Baskenland en Galicië heeft Catalonië meer autonomie dan dan de andere deelstaten hebben.

Tja, die zielige rijken moeten uiteraard wel beschermd worden.

Volgens mij gaat de vergelijking totaal mank. Het gaat in Spanje niet om een aansluiting van een ander land, maar om al dan niet afsplitsing van een deel ervan.

Zover mij bekend niet. Wat er wel gebeurde, was dat eerder Catalonië een ruime mate van autonomie kreeg en dat later door Franco zeer hardhandig werd geprobeerd daaraan een eind te maken. Daarbij vielen veel slachtoffers. Dat zijn ze daar nog steeds niet vergeten.

Andalusië?

Alsof iedereen in de EU-landen daarmee zo blij is en men niet veelvuldig klaagt over de sociale dumping en uitbuiting die dat in veel gevallen teweegbrengt.

[Soldim]

Tja, die zielige rijken moeten uiteraard wel beschermd worden.

Ach. Als het puntje bij het paaltje komt moeten de rijkeren gewoon uitgeknepen worden en stil zwijgend toestemmen.