• + Plaats Nieuw Onderwerp
    Pagina 6/6 EersteEerste ... 56
    Resultaten 51 tot 59 van de 59

    Onderwerp: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

    1. #51
      Zijlijner The_Grand_Wazoo's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2007
      Locatie
      Bijlmer
      Berichten
      6.175
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      556373

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Hier nog wat info over het colloquium. Misschien vind je daar een antwoord op je vragen.

      https://www.kerknet.be/kerknet-redac...tie-een-kracht

      https://www.kerknet.be/kerknet-redac...religioptimist

      Staat weinig in over de doelstellingen van de bijeenkomst. Als het blijkbaar iets wil, dan is het aantonen dat religie, naast een verdelende en uitsluitende kracht, ook een insluitende kracht kan zijn, aldus de volgende passage:

      We leven in tijden van een toenemend zoeken naar identiteit. Daarbij kan religie inderdaad ontaarden in mechanismen van uitsluiting en zelfs van geweld. Maar als ze aan deze bekoring weet te weerstaan, kan de godsdienst – kan elke godsdienst! – ook een bron zijn van diepmenselijke nabijheid en de motor worden van bijzondere constructieve bijdragen aan een meer humane samenleving. Dat is wat het colloquium, dat woensdag in de Senaat werd georganiseerd door alle in België erkende erediensten en met de actieve steun van Koen Geens, als minister van Justitie verantwoordelijk voor de erkende erediensten en levensbeschouwingen in ons land, wilde aantonen.

      Maar het gaat toch vooral over een gesprek tussen gelovigen.

      Vandaag staan we even stil bij religieuze tolerantie en interreligieuze samenwerking, morgen gaat Kerknet dieper in op wat godsdienst in de praktijk voor de samenleving kan betekenen.

      Wat de rol van vrijzinnigen in deze discussie zou moeten wezen is, gezien het onderwerp, volstrekt onduidelijk. 'Vrijzinnig' is geen positieven aanduiding, het is de uitdrukking van de afwezigheid van een relogieuze levensheschouwing en drukt vervolgens niets uit welke specifieke levensbeschouwing de vrijzinnige in kwestie dan wel heeft.

      Overigens laten de deelnemende organisaties zich er op voorstaan dat zij gedurende de bijeenkomst niet zelf het woord voeren, maar om dit te laten aan geengageerde gelovigen. In dit licht is dus de afwezigheid van die vrijzinnigen
      organisaties ook al geen probleem zijn. De deelname van de voormalige en vrijzinnige rector van de VU Brussel is in dit licht volledig in lijn met de opzet van de organisatie.

      Toch beet een vrijzinnige de spits af; gewezen rector Hervé Hasquin van de Université Libre de Bruxelles (ULB) legde uit dat het Franse concept van de ‘laïcité’ in geen enkele andere taal ...

      Kom ik terug op mijn eerste verbazing: je plaatst een stukje zonder stelling ame, die je wel blijkt te hebben, hetgeen twee pagina's kost om die boven tafel te krijgen. Om jouw stellingname te onderbouwen stuur je linkjes naar nog twee stukjes die moeten worden doorgeploegd en na lezing blijkt jouw stellingname niet gerechtvaardigd.
      Ik blijf verbaasd.

    2. #52
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      32.281
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577367

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The_Grand_Wazoo Bekijk Berichten
      'Vrijzinnig' is geen positieven aanduiding, het is de uitdrukking van de afwezigheid van een relogieuze levensheschouwing en drukt vervolgens niets uit welke specifieke levensbeschouwing de vrijzinnige in kwestie dan wel heeft.
      Het gaat hier over de georganiseerde (niet de loslopende) vrijzinnigheid in België. Die presenteren zichzelf wel degelijk als een inhoudelijke levensbeschouwing met een eigen organisatiestructuur en dat naast andere erkende levensbeschouwingen.

      In Belgie heb je erkende en niet erkende levensbeschouwingen. Er zijn zeven erkende levensbeschouwingen met name: katholieken, orthodoxen, anglicanen, protestanten, joden, moslims en tenslotte vrijzinnigen.

      Godsdienstvrijheid geldt voor zowel de erkende als de niet erkende godsdiensten en levensbeschouwingen. Het verschil tussen beiden is dat de erkende levensbeschouwingen ook op school worden onderwezen en dat de leerkrachten door de overheid worden betaald. Voor de vrijzinnigen gaat het hier over het vak niet-confessionele zedenleer.

      Daarnaast worden morele consulenten door de overheid betaald in gevangenissen (trouwens net als in NL), ziekenhuizen, leger, enz.

      Daarnaast is er ook een tussenkomst voor de inrichting en onderhoud van gebouwen. In Vlaanderen zijn ze iets minder zichtbaar (eerder regionaal georganiseerd), maar in Wallonië vind je in elke gemeente een 'maison de laïcité' waar vrijzinnigen elkaar ontmoeten, lezingen en activiteiten organiseren, enz.

      De huizen van de georganiseerde vrijzinnigheid in België houden zich ook bezig met de organisatie van rituelen voor niet-gelovigen zoals begrafenissen, huwelijken, rites de passage (zoals lentefeest).


      De Centrale Vrijzinnige Raad moet de Unie Vrijzinnige Verenigingen en het Centre d’Action Laïque groeperen en hun maatschappelijke doelen helpen te verwezenlijken. In de praktijk betekent dat:

      - de niet-confessionele levensbeschouwelijke gemeenschappen vertegenwoordigen in hun betrekkingen met de burgerlijke overheid;
      - de organisatie en werking coördineren van de niet-confessionele morele dienstverlening en het beheer van de materiële en financiële belangen van de niet-confessionele levensbeschouwelijke gemeenschappen die er deel van uitmaken;
      - de uitoefening van het ambt van de afgevaardigden die morele diensten verlenen op basis van een niet-confessionele levensbeschouwing, en hun aanstelling ten aanzien van de Staat regelen.

      Centrale Vrijzinnige Raad

      De centrale vrijzinnige raad vervult dus in het levensbeschouwelijke landschap dezelfde rol als de katholieke bisschoppenconferentie of de moslimexecutieve. Het is het representatief orgaan dat de vrijzinnigen vertegenwoordigt bij de overheid. De vrijzinnigen ontvangen op die manier jaarlijks 16 miljoen euro aan subsidies in België voor eigen personeel en gebouwen (enkel vanuit Justitie) de wedden van de leerkrachten zijn ten laste van de onderwijsbegroting. Ze houden ook toezicht op de inhoud van het vak zedenleer dat in elke school wordt aangeboden.

      Dus je argument dat vrijzinnigheid nergens over gaat en geen levensbeschouwing is, dat argument is gelet op bovenstaan niet valabel. Het getuigt daarenboven van 'een misplaatst superioriteitsgevoelen, arrogantie en isolationisme' dat de georganiseerde vrijzinnigheid de dialoog met andersdenkenden weigert.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    3. #53
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Nov 2004
      Berichten
      10.496
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      776488

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Het getuigt daarenboven van 'een misplaatst superioriteitsgevoelen, arrogantie en isolationisme' dat de georganiseerde vrijzinnigheid de dialoog met andersdenkenden weigert.
      Misschien wel, misschien niet.

      Is er een open gesprek geweest met hen over het wegblijven, Marsipulami. Of hebben ze een brief met toelichting erin geschreven ? Mensen blijven niet zomaar weg ...
      Zijn ze -in den beginne - uitgenodigd geweest om de doelstellingen samen vast te stellen ?

      Dit zijn toch wel belangrijke vragen gezien het kern-doel dat men bereiken wil " werken aan een humanere samenleving ".

    4. #54
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      27.382
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360616

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Hoe mensen zich verenigen op basis van iets dat ze gezamenlijk niet hebben, namelijk een geloof, is voor mij een raadsel.
      Het lijkt op een vereniging van niet postzegelverzamelaars. (ik weet hij is al vaker gebruikt hier maar ik vind hem wel mooi om het punt te maken hoe ik hier in sta)
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    5. #55
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      32.281
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577367

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Eke Bekijk Berichten
      Zijn ze -in den beginne - uitgenodigd geweest om de doelstellingen samen vast te stellen ? Dit zijn toch wel belangrijke vragen gezien het kern-doel dat men bereiken wil.
      Een doelstelling is het resultaat dat men wil bereiken met een bepaalde actie. Een dialoog opzetten waarvan het resultaat al op voorhand vast ligt, dat is geen echte dialoog.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    6. #56
      Tuigoloog super ick's Avatar
      Ingeschreven
      Mar 2004
      Locatie
      Amsterdam
      Berichten
      27.382
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      1360616

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Een doelstelling is het resultaat dat men wil bereiken met een bepaalde actie. Een dialoog opzetten waarvan het resultaat al op voorhand vast ligt, dat is geen echte dialoog.
      Volgens Eke gaat het om SAMEN doelstellingen vast te leggen. Over hoe die te bereiken lees ik niets.
      Een volk dat voor tirannen zwicht ...
      zal meer dan lijf en goed verliezen:
      dan dooft het licht...
      Hendrik Mattheus van Randwijk

    7. #57
      Very Important Prikker Marsipulami's Avatar
      Ingeschreven
      Feb 2002
      Locatie
      ....
      Berichten
      32.281
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      577367

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door super ick Bekijk Berichten
      Hoe mensen zich verenigen op basis van iets dat ze gezamenlijk niet hebben, namelijk een geloof, is voor mij een raadsel.
      Het lijkt op een vereniging van niet postzegelverzamelaars. (ik weet hij is al vaker gebruikt hier maar ik vind hem wel mooi om het punt te maken hoe ik hier in sta)
      - Niet-postzegelverzamelaars hebben geen interesse in postzegels en zijn daar helemaal niet mee bezig.
      - Militante atheïsten daarentegen zijn echter meer met godsdienst bezig dan de gemiddelde gelovige. Zij het dan vanuit een negatieve betrokkenheid op het fenomeen godsdienst. Dat is een eerste punt.

      - Atheïsten geloven niet in God (dat is de negatieve formulering van de inhoud van hun levensbeschouwing), maar claimen meestal wel humanist te zijn (dat is de positieve formulering). Het humanisme is dan de levensbeschouwelijke inhoud waarrond men zich verenigt. Dat is een tweede punt.

      Conclusie: Atheïsten kan je vergelijken met mensen die geen postzegels verzamelen maar wel een humanistische levensbeschouwing claimen. Die zetten vervolgens samen een humanistische niet-postzegel verzamelende club op. Humanisten die echter wel postzegels verzamelen die kunnen geen lid worden van hun club. Met zulke lui wil men niets te maken hebben.
      www.radiomaria.be - Een katholiek geluid op de middengolf

    8. #58
      Zijlijner The_Grand_Wazoo's Avatar
      Ingeschreven
      Oct 2007
      Locatie
      Bijlmer
      Berichten
      6.175
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      556373

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      - Niet-postzegelverzamelaars hebben geen interesse in postzegels en zijn daar helemaal niet mee bezig.
      - Militante atheïsten daarentegen zijn echter meer met godsdienst bezig dan de gemiddelde gelovige. Zij het dan vanuit een negatieve betrokkenheid op het fenomeen godsdienst. Dat is een eerste punt.

      - Atheïsten geloven niet in God (dat is de negatieve formulering van de inhoud van hun levensbeschouwing), maar claimen meestal wel humanist te zijn (dat is de positieve formulering). Het humanisme is dan de levensbeschouwelijke inhoud waarrond men zich verenigt. Dat is een tweede punt.

      Conclusie: Atheïsten kan je vergelijken met mensen die geen postzegels verzamelen maar wel een humanistische levensbeschouwing claimen. Die zetten vervolgens samen een humanistische niet-postzegel verzamelende club op. Humanisten die echter wel postzegels verzamelen die kunnen geen lid worden van hun club. Met zulke lui wil men niets te maken hebben.
      Dat zijn nogal wat non-sequiturs.

    9. #59
      Very Important Prikker
      Ingeschreven
      Nov 2004
      Berichten
      10.496
      Post Thanks / Like
      Reputatie Macht
      776488

      Standaard Re: Belgische vrijzinnigen weigeren religieuze dialoog

      Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Marsipulami Bekijk Berichten
      Een doelstelling is het resultaat dat men wil bereiken met een bepaalde actie. Een dialoog opzetten waarvan het resultaat al op voorhand vast ligt, dat is geen echte dialoog.
      Het einddoel is werken aan een humanere samenleving toch ?




      Er zijn ' vele wegen naar Rome '. Mars, en het is wel zo sympathiek om van te voren te bespreken met elkaar wat voor soort wegen je wel wilt bewandelen en welke liever niet.Je kunt elkaar ook de reden van jouw voorkeuren vertellen. Daarmee ligt de route nog niet vast.

    + Plaats Nieuw Onderwerp

    Bladwijzers

    Bladwijzers

    Forum Rechten

    • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
    • Je mag geen reacties plaatsen
    • Je mag geen bijlagen toevoegen
    • Je mag jouw berichten niet wijzigen
    •