Catalaanse minister-president Puigdemont mag politiek asiel aanvragen in België

[knuppeltje]

een referendum zou standaard deel uit moeten maken van een democratie. Het referendum schrappen of niet opnemen in de wet is een dikke vinger opsteken naar de kiezer.

Als een overgrote meerderheid zich uitspreekt dan is het al democratisch.

Wat er nu In Spanje gebeurt laat overduidelijk zien dat je complexe problemen, en welk probleem is tegenwoordig niet complex, niet kunt verengen tot de simpele referendumvraag: Bent u voor of tegen?

[H.P.Pas]

Onafhankelijkheid van een bepaald gebied is in geen land ter wereld een legale optie.Onafhankelijkheid gaat altijd samen met oorlog.

Schotland en Quebec hebben in een volstrekt legale procedure over afscheiding gestemd (en deze afgewezen). Noorwegen, Slowakije en de Faroer hebben zich legaal van Zweden resp. Tsjechslowakije en Noorwegen afgescheiden.
De voormalige Sovjet-Unie kende in een de grondwet omschreven uittredingsprocedure voor deelrepublieken,
(In de dagelijikse Sovjet practijk was dat (zoals het grootste deel van de grondwet) een wassen neus; tot 1989, toen trad het mechanisme in werking.)
In de 60er jaren was in het Frans-talige deel van het kanton Bern een afscheidingsbeweging actief die stichting van een eigen kanton ,onafhankelijkheid of aansluiting bij Frankrijk als opties zag. Het is uiteindelijk het laatste geworden aan de hand van een langdurige en strikt legale procedure die met instemming van alle betrokkenen, voor de gelegenheid in het leven geroepen is.
Je ziet het, zoals gewoonlijk, allemaal iets te somber. Onafhankelijkheids-oorlogen onstaan pas als er geen procedure bestaat en de bereidheid ontbreekt er een te maken. Bestaan die procedures wel wordt de soep niet zo heet gegeten.

[knuppeltje]

Oh ja onafhankelijkheid is "onwettig". Goed argument. Dat is overal ter wereld het geval. Neem de eu. Over de totstandkoming, vorming en uitbreiding van de eu is de burger nimmer betrokken geweest. De uitslag van twee miserabele referenda over de europese grondwet en oekraine werden door de regering genegeerd. De europese grondwet kwam er toch maar dan onder een andere titel zonder het woord "grondwet" te noemen. Het verdrag met oekraine ging ook door. Tegenstanders van de eu worden steevast als racistisch en dom bejegend.

Er zijn landen waar de grondwet helemaal niets voor stelt, zeker niet qua democratisch gehalte. Jij kunt daar heel luchtig over doen, maar vraag maar aan de Chilenen hoe het er naar toe ging toen die kolonels de grondwet aan hun laars lapten, de democratisch verkozen regering omver wierpen, waarbij ze de democratisch verkozen president vermoordden, terwijl ze die staatsgreep pleegden en er vervolgens een ronduit gruwelijke dictatuur vestigden.

Voorts hebben de EU-burgers wel degelijk via hun zelf verkozen vertegenwoordigers in hun eigen land invloed in de EU.
Elke regeringsleiders zal daarmee rekening moeten houden en dat dan ook doen. Dat geen enkele regeringsleider daarbij helemaal voor elkaar krijgt wat zijn achterban wil, moet toch voor iedereen duidelijk zijn.

Verder zul je mij tegenstanders van de EU niet als racistisch zien of horen betitelen. Slim vind ik ze niet.

Dat komt omdat dat referendum op een wel heel rare wijze tot stand kwam. Iedereen kon zomaar per computer een formulier ondertekenen. Daarbij was de benodigde handtekeningen aan de veel te lage kant om ook maar representatief voor de hele bevolking te zijn.
Daarbij is een raadgevend referendum geen correctief referendum, maar deden de veel te kleine groep voorstanders net alsof dat wel zo is.

En nogmaals, de argumenten van diegenen die dat referendum organiseerden waren compleet leugens. Oekraïne kon en kan statutair niet eens een lid van de EU worden, zolang het met welk land ook een conflict heeft. Dat ligt dus vast, omdat de EU niet in dat conflict wil worden meegezogen. Geen enkel EU-land wil dat trouwens
Er kan toch echt niemand zijn die kan ontkennen dat Oekraïne geen conflict heeft met Rusland.

Om te voorkomen dat Oekraïne lid van de EU zou kunnen worden, zal Rusland daarom al dat conflict in stand blijven houden.

Verder blijf ik erbij dat je geen complexe problemen zodanig kunt verengen dat je dat met een referendum kunt afdoen.

[nacht]

Wat er nu In Spanje gebeurt laat overduidelijk zien dat je complexe problemen, en welk probleem is tegenwoordig niet complex, niet kunt verengen tot de simpele referendumvraag: Bent u voor of tegen?

voor of tegen stemmen is in een democratie de gangbare procedure voor politieke besluitvormingen. de meest complexe voorstellen worden op die manier genomen. niet zelden door politici die weinig kennis van het onderwerp hebben of opportunistisch of rancuneus stemmen omwille van machtspolitiek. politici zijn net mensen.

[super ick]

Wat er nu In Spanje gebeurt laat overduidelijk zien dat je complexe problemen, en welk probleem is tegenwoordig niet complex, niet kunt verengen tot de simpele referendumvraag: Bent u voor of tegen?

Niets nieuws voor de macht om deze niet kwijt te willen raken. Dit raakt de EU ook. Dan ben je ineens voor het establishment.

[Marsipulami]

Spaans parket vraagt Europees aanhoudingsbevel voor Puigdemont

Spanje wil Catalaanse leiders in voorlopige hechtenis nemen
02-11-17, 09.25u - JC/TT - Bron: Belga, ANP, Reuters, La Vanguardia


De Spaanse openbaar aanklager heeft de rechtbank in Madrid gevraagd een Europees aanhoudingsbevel uit te vaardigen voor de afgezette Catalaanse premier Carles Puigdemont en vier ex-ministers die momenteel in België verblijven.

Eerder op de dag had de aanklager al gevraagd om acht afgezette leiders vast te zetten in afwachting van het onderzoek naar het uitroepen van de onafhankelijkheid vorige maand. Vanochtend begonnen in Madrid de verhoren voor de rechtbank. Carles Puigdemont kwam daar, samen met de vier andere ex-ministers, niet opdagen.*
Het is nu aan de rechter in Madrid om op de vragen van de aanklager in te gaan. De voorzitter van het Spaanse Hooggerechtshof dreigde al met een Europees arrestatiebevel tegen*Puigdemont.

Het Belgische federaal parket zegt dat het nog geen vraag heeft gekregen.*Komt het aanhoudingsbevel er ook effectief, dan is het aan een Belgische rechter om de vraag te onderzoeken vooraleer de uitlevering kan plaatsvinden. Puigdemont en zijn advocaat kunnen bij een positief antwoord bovendien nog in beroep gaan.

"Klimaat is niet goed"


Het Spaanse gerecht maakte dinsdag bekend dat veertien van rebellie en fraude betichte Catalaanse ministers zich vanmorgen om 9 uur in Madrid moesten aanmelden. Twee regeringsleden, die met Catalaans leider Puigdemont naar Brussel afgezakt waren, pakten daarop hun koffers. Puigdemont zelf liet bij monde van zijn West-Vlaamse advocaat Paul Bekaert weten dat hij in België blijft en hier wenst verhoord te worden.*"Het klimaat in Spanje is niet goed, het is beter om wat afstand te nemen", klonk het vanmorgen. Wel zegt Bekaert*dat zijn cliënt wil "meewerken met de Spaanse en Belgische autoriteiten" als die daarom vragen.

Van de veertien regeringsleden die voor de rechtbank moeten verschijnen, boden zich er vanmorgen negen aan.*De nummer twee van de Catalaanse regering, Oriol Junqueras, kwam vanmorgen als eerste aan*bij het nationale gerechtshof in Madrid (de Audiencia Nacional). De vijf andere regeringsleden hebben net als Puigdemont te kennen gegeven niet naar de rechtbank te zullen komen.

De openbaar aanklager heeft een rechter van het Hooggerechtshof gevraagd om acht separatistische Catalanen in de gevangenis op te sluiten in afwachting van het onderzoek naar hun rol in de illegale onafhankelijkheidsverklaring.*Het parket vroeg de vrijlating van een negende minister die uit de regering was gestapt voor de onafhankelijkheidsverklaring, Santi Vila.*Hij zou wel een borgtocht van 50.000 euro moeten betalen.


Zware straffen

De afgezette minister-president en zijn regering riskeren in Spanje zware celstraffen omdat ze worden vervolgd voor rebellie, misbruik van overheidsgeld en opruiing, wegens het uitroepen van de Catalaanse onafhankelijkheid.

Puigdemont, die sinds maandag in ons land is, had dinsdag nog verklaard dat zijn komst naar België niet dient om zijn gerechtelijke vervolging in Spanje te ontlopen. Hij wil wel dat er voldoende garanties komen voor een eerlijke rechtsgang.*

Door niet voor de rechtbank te verschijnen, riskeert hij dat Madrid om zijn uitlevering zal vragen.*"Wanneer iemand die gedagvaard is niet verschijnt, in Spanje of om het even welk ander EU-land, wordt er normaal een arrestatiebevel uitgevaardigd", zegt de voorzitter van het Spaanse Hooggerechtshof, Carlos Lesmes.*

Artur Mas, de voorganger van Carles Puigdemont aan het hoofd van de Catalaanse regering, noemt de strategie van Puigdemont om niet voor de Spaanse rechtbank te verschijnen "legitiem". Dat schrijft de Spaanse krant El Periódico. Volgens Mas zijn de beschuldigingen van rebellie, misbruik van overheidsgeld en opruiing "rechtsmisbruik". "Het is niet voor de rechtbank en door geweld te gebruiken dat het conflict tussen Spanje en Catalonië zich op zal lossen", verklaarde hij.

Hooggerechtshof

Daarnaast moesten zes parlementsleden en*leden van het bureau van het Catalaanse parlement, onder wie gewezen parlementsvoorzitter Carme Forcadell, zich vanmorgen melden bij het Hooggerechtshof in Madrid. De onderzoeksrechter besliste die zitting op vraag van hun advocaten uit te stellen tot 9 november. De politici hebben nu meer tijd om bewijzen voor hun verdediging te verzamelen, aldus het agentschap Europapress.

[Marsipulami]

.

Rechter vaardigt Europees aanhoudingsbevel uit voor Puigdemont

Vandaag om 17:58 door rvs, mg | Bron: Reuters, Belga


Het Spaanse gerecht is ingegaan op de vraag van het parket om een Europees aanhoudingsbevel voor de afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont. Dat melden verschillende Spaanse media. Het Belgische federaal parket zegt donderdag dat het nog geen vraag heeft gekregen.

Eerder donderdag had het parket aan de rechtbank een aanhoudingsbevel gevraagd voor de afgezette minister-president Carles Puigdemont. Hij wordt met zijn regering vervolgd voor rebellie, misbruik van overheidsgeld en opruiing, na het uitroepen van de Catalaanse onafhankelijkheid.

Van de veertien politici die zich moesten melden aan de rechtbank kwamen vijf niet opdagen, onder wie Puigdemont. Oriol Junqueras, de nummer twee van de Catalaanse regering, kwam wel opdagen, gevolgd door zeven andere regeringsleden. Het parket vraagt een gevangenisstraf voor deze politici.

De rechtbank besliste dat de acht in voorarrest blijven tot het onderzoek en eventueel het proces achter de rug zijn.
Eén lid van de voormalige regering, Santi Vila, kreeg een borgsom van 50.000 euro voorgesteld. Vila verliet de regering net voor die vrijdag eenzijdig de onafhankelijkheid uitriep en roept sindsdien op tot een onderhandelde oplossing.

Belgische federaal parket heeft nog geen vraag gekregen

Puigdemont was niet afgereisd naar Madrid, omdat hij voldoende garanties wil voor een eerlijke rechtsgang. ‘Wij wensen de verdere reacties af te wachten van de Spaanse overheid om te kijken wat er verder zal gebeuren. Het ligt nogal voor de hand dat hij voorlopig de kat uit de boom kijkt’, zei zijn Belgische advocaat Paul Bekaert. Volgens Puigdemont dient zijn komst naar België niet om zijn gerechtelijke vervolging in Spanje te ontlopen.

Bekaert*legde*donderdag in verschillende kranten al uit dat wanneer Spanje een aanhoudingsmandaat vraagt de procedure nog tijd kan in beslag nemen. 'Zo'n aanhoudingsmandaat moet worden vertaald, en komt dan via het federaal parket in ons land bij de federale politie terecht. Die moet meneer Puigdemont dan oppakken en naar de onderzoeksrechter brengen', aldus Bekaert in De Morgen en Het Laatste Nieuws.

De onderzoeksrechter heeft vervolgens verschillende mogelijkheden. 'Hij kan Puigdemont aanhouden en in de boeien laten slaan. Hij kan hem ook in vrijheid laten onder voorwaarden.' Het Belgische federaal parket zegt donderdag dat het nog geen vraag heeft gekregen.

Puigdemont beschouwt zichzelf intussen als een president in ballingschap. Op Twitter stelde hij zijn homepage president.exili.eu voor, die naar een website leidt waarop hij zichzelf nog altijd als president van Catalonië presenteert.

[Marsipulami]

Puigdemont: "Ik eis de vrijlating van de viceminister-president en de ministers"

Een erg strijdbaar klinkende Carles Puigdemont heeft vanavond de vrijlating geëist van de Catalaanse ministers die het Spaanse gerecht vandaag heeft laten aanhouden. Hij deed dat in een videoboodschap opgenomen in Brussel die is uitgezonden op de Catalaanse tv-zender TV3.

Rik Arnoudt

"De Spaanse staat heeft beslist om de viceminister-president en de ministers van de legitieme regering van Catalonië gevangen te zetten. Dit is een zware vergissing en een ernstige aanval op de democratie", zei een bijzonder fel klinkende Puigdemont.

"Als voorzitter van de legitieme Catalaanse regering eis ik de vrijlating van de ministers en de viceminister-president. Ik eis ook respect voor alle politieke opties en het einde van de politieke repressie."

Puigdemont roept de Catalaanse bevolking op zich niet met geweld te verzetten. "Er wacht ons een lange en zware onderdrukking. We moeten de situatie bestrijden zoals Catalanen dat doen, in vrede. Mijn steun en warmte gaat uit naar alle mensen die verbijsterd zijn door wat er gebeurt. We moeten het bestrijden zonder geweld."

[mark61]

voor of tegen stemmen is in een democratie de gangbare procedure voor politieke besluitvormingen. de meest complexe voorstellen worden op die manier genomen.

Nee. Jij hebt geen benul van hoe wetten worden gemaakt.

[mark61]

misbruik van overheidsgeld

Ik stel voor dat ze meteen Rajoy en zijn PP-maats berechten voor hetzelfde.

Artur Mas

Nog een corrupte hond die allang achter de tralies had moeten zitten.