Franse president Macron moet nu de ´onderhandelingen´ gaan leiden

[knuppeltje]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat het zeer relevant is wie de Palestijnen leidt, weet te verenigen en te vertegenwoordigen. Gebeurd dat goed, dan is daar veel mee te winnen. Zie charismatische persoonlijkheden en hun invloed: Ghandi, King, Mandela.
Israel heeft inmiddels al behoorlijk wat politieke goodwill verspeeld. In ieder geval in Europa. De houding is tegenwoordig heel anders dan 30 jaar geleden. Dat heeft Israel volledig aan zich zelf te danken, door de eigen acties; de palestijnen hebben daar niets toe bijgedragen. Gemiste kans op gemiste kans.

Dat zou relevant zijn als er een Palestijnse staat zou komen. Mogelijk afgezien van Rabin - wat we nooit zeker zullen weten, heeft tot nu toe geen enkele Israëlische regeringsleider dat gewild of daarvoor ook maar een enkele stap ondernomen.

Israël heeft door zijn zijn gestage nederzettingspolitiek dat nu al onmogelijk gemaakt, zonder een burgeroorlog over zich af te roepen.

De houding van Europa nu is dezelfde als van een man die huilt als een kind om wat hij als man niet kon behouden.

[The_Grand_Wazoo]

Dat zou relevant zijn als er een Palestijnse staat zou komen. Mogelijk afgezien van Rabin - wat we nooit zeker zullen weten, heeft tot nu toe geen enkele Israëlische regeringsleider dat gewild of daarvoor ook maar een enkele stap ondernomen.

Israël heeft door zijn zijn gestage nederzettingspolitiek dat nu al onmogelijk gemaakt, zonder een burgeroorlog over zich af te roepen.

De houding van Europa nu is dezelfde als van een man die huilt als een kind om wat hij als man niet kon behouden.

Het is de hele tijd relevant geweest en nu meer dan ooit.
Ik begrijp die volstrekte focus op Israel niet. Dat land neemt de ruimte die het krijgt.
En het krijgt bizar veel ruimte, niet in de laatste plaats van de Palestijnen die m.i. stelselmatig de verkeerde prioriteiten stellen en evenzoveel energie steken in het elkaar het leven zuur maken, als zich te verzetten. Het is niet alleen Israel die een twee staten oplossing onmogelijk maakt.
Hoe kan een volk geloofwaardig voor een twee staten oplossing ijveren als het de politieke leiders niet eens lukt een eigen eenheidsstaat bij elkaar te houden. Dat is toch gewoon lachwekkend.

[super ick]

Palestijnse leider Abbas: regering Trump 'ongeschikt' als bemiddelaar tussen Israël en de Palestijnen

De Palestijnse leider Mahmoud Abbas vindt dat voor de Verenigde Staten geen rol meer is weggelegd in het vredesoverleg over het Midden-Oosten. De regering van president Donald Trump is 'ongeschikt' als bemiddelaar tussen Israël en de Palestijnen, zei Abbas woensdag op een spoedberaad van islamitische landen in Istanbul, georganiseerd door de Turkse president Recep Tayyip Erdogan.

Door: Rob Vreeken 13 december 2017, 21:05

Abbas reageert met zijn kritiek op het besluit van de regering-Trump Jeruzalem te erkennen als hoofdstad van Israël en te zijner tijd de Amerikaanse ambassade naar de stad te verhuizen. Die wereldwijd bekritiseerde stap was voor Erdogan reden de speciale top van de 57 lidstaten tellende Organisatie van Islamitische Samenwerking (OIC) te beleggen.

De Palestijnse president noemde de beslissing van de Amerikaanse regering 'een grote misdaad'. Washington 'geeft Jeruzalem weg als was het een Amerikaanse stad', zei hij. Abbas voelt zich verraden door de Amerikanen, met wie hij altijd in gesprek is gebleven over een politieke oplossing voor het conflict tussen Israël en de Palestijnen

'Historische klap'


Ook heeft hij zich de afgelopen maanden ontvankelijk getoond voor de pogingen van Trumps schoonzoon Javed Kushner een nieuw vredesplan op te stellen voor het Midden-Oosten, onder Amerikaanse bemiddeling. In die pogingen heeft Abbas geen vertrouwen meer, zo liet hij blijken. In plaats van een historisch akkoord, zei hij, 'krijgen we een historische klap in ons gezicht'.

Ook gastheer Erdogan stelde dat de Amerikaanse bemoeienis met het conflict voorbij is, na de erkenning van Jeruzalem als hoofdstad. 'Er kan geen sprake zijn' van Amerikaanse bemiddeling, zei hij. Volgens hem moet de OIC nu op zoek naar een nieuwe bemiddelaar. Net als Abbas suggereerde hij dat de VN die rol zouden kunnen vervullen.

In de slottekst van de OIC-top, de Istanbul Verklaring, stellen de islamitische landen dat het besluit van de VS over Jeruzalem 'nietig en ongeldig' is en door Washington moet worden herzien. Erdogan riep alle landen ter wereld op Jeruzalem te erkennen als de bezette hoofdstad van Palestina. 'Israël is een bezettingsmacht en een terreurstaat', aldus de Turkse president.

Het Witte Huis reageerde woensdag op de kritiek uit Istanbul met de verklaring dat president Trump 'als altijd blijft streven naar vrede'. Aan Kushners vredesplan wordt gewoon doorgewerkt; het zal worden gepresenteerd 'zodra de tijd rijp is'.


Rusland

De barsten in de Amerikaanse statuur in het Midden-Oosten doen zich voor juist nu Rusland bezig is zijn positie in de regio te versterken. Met name in Syrië heeft Moskou een leidende rol, zowel militair als diplomatiek. Het regime van president Bashar al-Assad heeft met Russische steun een groot deel van het land terugveroverd.

Ook in de diplomatie over het beëindigen van de oorlog en over de politieke toekomst van het land neemt Rusland nu het initiatief, samen met Iran en Turkije. De VS zijn naar de marge gedrongen. President Vladimir Poetin kan steeds beter overweg met zijn Turkse collega Erdogan, nota bene staatshoofd van een NAVO-lidstaat. Ook inzake de positie van Jeruzalem zijn de leiders twee handen op één buik, zo bleek maandag op een gezamenlijke persconferentie in Ankara.

De Russische president heeft zojuist een succesvolle tournee door het Midden-Oosten afgerond. Vóór Turkije bezocht hij Syrië en Egypte. Op een luchtmachtbasis in Syrië riep Poetin de overwinning uit op Islamitische Staat. Een deel van de Russische troepen in Syrië kan nu worden teruggetrokken, zei hij.

In Caïro tekende de Russische president met zijn Egyptische collega Abdel Fatah al-Sisi een akkoord over de bouw van een kernreactor.

https://www.volkskrant.nl/buitenland...jnen~a4545358/

Palestijnse Leiders neem ik absoluut niet serieus. Het vredesproces ook niet meer. Al lang niet meer.

[knuppeltje]

Het is de hele tijd relevant geweest en nu meer dan ooit.

Ik begrijp die volstrekte focus op Israel niet. Dat land neemt de ruimte die het krijgt.

En het krijgt bizar veel ruimte, niet in de laatste plaats van de Palestijnen die m.i. stelselmatig de verkeerde prioriteiten stellen en evenzoveel energie steken in het elkaar het leven zuur maken, als zich te verzetten. Het is niet alleen Israel die een twee staten oplossing onmogelijk maakt.

Hoe kan een volk geloofwaardig voor een twee staten oplossing ijveren als het de politieke leiders niet eens lukt een eigen eenheidsstaat bij elkaar te houden. Dat is toch gewoon lachwekkend.

Voor wie, anders dan de Palestijnen? Als dat echt zo was, dan was het niet zover gekomen.

Tja, ze zouden zich daar ook fatsoenlijk kunnen gedragen.

Dat is het wel en dat is dan ook altijd de bedoeling geweest. Of de Palestijnse leiders er een potje van maken heeft daar niets mee te maken. Het maakt onder deze omstandigheden ook niets uit. Als die anders waren dan waren er nu wel andere leiders, nu doet het er niet toe, want Israël gaat gewoon zijn gang.

Maar ook dat gedoe doet er niet toe. Ook dat is een smoesje. Ook dat is lachwekkend.

[Eenmans]

Palestijnse Leiders neem ik absoluut niet serieus. Het vredesproces ook niet meer. Al lang niet meer.

Weet je,het gekke is dat ik jou ook niet meer serieus neem. Wat je ook schrijft. Je blijft een numb.

Schrijf eens een keer wat zinnigs. Wellicht,héél misschien,als je geluk hebt, gaan lezers en/of forumleden jouw reacties serieus nemen.

[Soldim]

Dat zou relevant zijn als er een Palestijnse staat zou komen. Mogelijk afgezien van Rabin - wat we nooit zeker zullen weten, heeft tot nu toe geen enkele Israëlische regeringsleider dat gewild of daarvoor ook maar een enkele stap ondernomen.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het grotendeels met GW eens ben. Voor internationale steun vorr een twee staten oplossing, moeten beide staten levensvatbaar zijn. De huidige bestuursperikelen en corruptie aan de Palestijnse zijde is daarvoor op z'n minst een obstakel. Uiteraard wordt dat door de Israeliers uitgebuit, maar het is aan de Paletijnen om dat relevante argument weg te nemen.

Dat Israel de slechterik in dit conflict is, maakt niet dat de Palestijnen automatisch aan de goede kant staan. Om internationale steun te verkrijgen voor een status quo verandering moet je in iedergeval die indruk proberen te wekken.

[The_Grand_Wazoo]

Voor wie, anders dan de Palestijnen? Als dat echt zo was, dan was het niet zover gekomen.

Tja, ze zouden zich daar ook fatsoenlijk kunnen gedragen.

Dat is het wel en dat is dan ook altijd de bedoeling geweest. Of de Palestijnse leiders er een potje van maken heeft daar niets mee te maken. Het maakt onder deze omstandigheden ook niets uit. Als die anders waren dan waren er nu wel andere leiders, nu doet het er niet toe, want Israël gaat gewoon zijn gang.

Maar ook dat gedoe doet er niet toe. Ook dat is een smoesje. Ook dat is lachwekkend.

Nogal warrig en circulair, dit verhaal.

[knuppeltje]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het grotendeels met GW eens ben. Voor internationale steun vorr een twee staten oplossing, moeten beide staten levensvatbaar zijn. De huidige bestuursperikelen en corruptie aan de Palestijnse zijde is daarvoor op z'n minst een obstakel. Uiteraard wordt dat door de Israeliers uitgebuit, maar het is aan de Paletijnen om dat relevante argument weg te nemen.

Dat Israel de slechterik in dit conflict is, maakt niet dat de Palestijnen automatisch aan de goede kant staan. Om internationale steun te verkrijgen voor een status quo verandering moet je in iedergeval die indruk proberen te wekken.

Een twee staten oplossing is gezien de kolonisatie politiek van Israël nooit mogelijk geweest, aangezien de rest van de wereld het nooit nodig heeft gevonden om zich daadwerkelijk daarvoor in te zetten.

Vanaf dag een van de bezetting is Israël daarmee begonnen, met als enig doel het hele gebied te annexeren en er zo zoveel mogelijk joodse kolonisten te laten wonen.
Daarvoor werd en wordt er door allerlei slinkse manieren van Palestijnen hun grond afgepakt, en daarvan is inmiddels al heel veel afgepakt.
Daarnaast worden er nog eens vele Palestijnen gewoon uit hun huizen verdreven.

Er zijn er nu al honderdduizenden joodse kolonisten daar, en dat gaan er nog vele honderdduizenden meer worden als het aan Israël ligt. Daar Zal Israël, mee door gaan tot dat er alle nog onbebouwde grond in joodse handen is, net zoals in Israël nu al voor 90% het geval is.
Wie gaat Israël daarvan tegenhouden? Niemand dus.

Palestijnen in de West Bank vallen onder het Israëlische militaire recht, de joodse kolonisten niet, die vallen onder het Israëlische Burgerlijk recht. Dat zorgt voor een totaal ongelijkwaardige rechtsverhouding, waarvan de Palestijnen allemaal de dupe zijn.

Een Palestijnse staat heeft Israël nooit gewild en daarom alles tegengehouden wat dat mogelijk zou kunnen maken.
Op dit moment voert het Israëlische leger al de totale controle over zo'n 70% van de West Bank. Binnen een paar jaar zal dat als in Israël zelf zijn, en zijn de Palestijnen in de West Bank allemaal niet meer dan tweede, zo niet, derderangs burgers.

Of de huidige Palestijnse leiders wel of niet corrupt zijn, heeft helemaal geen invloed op het lopende proces, welke dan ook, ze zullen totaal machteloos zijn tegenover zoveel geweld.

En, als elk land alleen maar bestaansrecht zou hebben als hun leiders niet corrupt zijn, Hoeveel landen blijven er dan nog over?

De Grand is, net als jij, niet de domste prikker hier, verre van daar. Maar in deze zijn jullie beide wel erg naïef.

[knuppeltje]

Nogal warrig en circulair, dit verhaal.

Weerleg het maar.

[The_Grand_Wazoo]

Weerleg het maar.

Weinig zin in om 'als de omstandigheden anders waren geweest, dan was het nu anders geweest' verhalen te weerleggen.

Door de geschiedenis heen zijn onafhankelijkheid/vrijheids bewegingen er in geslaagd zich te verenigen in het licht van een gemeenschappelijke vijand en juist door die vereniging, ondanks de enorme verschillen in macht en juridische positie, er in geslaagd hun doel te bereiken. Zo is de apartheid afgeschaft, is India onafhankelijk geworden, is de burgerrechtenbeweging in de VS geslaagd.

Je kan daar allerhande 'het heeft toch geen zin' en 'Israel laat het toch niet gebeuren' teksten tegenover stellen: de geschiedenis biedt veel en inspirerende tegenvoorbeelden.

Mij schijnt nogal evident dat de PLO, Hamas en diens opvolgers weinig tot niets doen om het leven van de gewone Palestijn structureel te verbeteren, laat staan om hun strijd te verkopen aan partijen buiten Israel. Ik vind dat zij duidelijk te kort schieten in hun pretenties een samenleving te besturen.

Ik denk zelf dat Fatah en Hamas voor een werkbare oplossing een even zo groot obstakel vormen als de Israeliers. Ik vrees dat die partijen namelijk een belang hebben bij het instanthouden van de situatie. Maar dat is ongegronde speculatie en onderbuik.