Het verraad van de feministen

[Rob Gosseling]

.....

[GentleMan86]

T enige waar jij gelijk in hebt, is dat witte mannen , de grootse verliezers zijn van feminisme.
Hier in t westen, zijn de vrouwen de baas en worden de mannen onderdrukt.

Ik heb in mijn leven, heel veel Nederlandse vrienden gehad.
Geen enkele van al deze vrienden voelde zich vrij in zijn serieuze relatie.
Overal was t vrouwtje de baas, en leek het mannetje vooral op zijn tenen te lopen, in de hoop , zijn vriendinnetje, niet weer, om iets kleins, boos te krijgen.

Op basis van mijn ervaringen, concludeer ik, als zeer geintegreerde Marokkaan, dat als het gaat om man/vrouw verhoudingen, westerlingen, de laatste zijn waar van te leren valt.
Tenzij je vrouw bent, en je mannetje wilt domineren natuurlijk.

[GentleMan86]

Ik zie die ontwikkeling van feminisme niet als verlies voor de positie van de man, maar meer als een terechte correctie. Al denk ik dat vrouwen daar soms in zijn doorgeschoten.

Waar Feminise voor staat, gelijkheid tussen man en vrouw, is niks mis mee.
Ik heb het idee dat die feministen niet stoppen, totdat, de witte man , helemaal kaalgeplukt is.

5 van de 6 zelfmoorden in t westen worden gepleegd door mannen, zag ik in zo`n ted x filmpje,
Alleen daaruit kan ik al concluderen, dat vrouwen het zo slecht niet meer hebben , mannen schijnbaar wel.

Misschien eens tijd om daar eens wat aan te doen, al dat geld en nog (vaak) ongelukkig.

[knuppeltje]

'Meisjesbesnijdenis heeft wel degelijk met de islam te maken'

Bron : Trouw - door : Maurice Blessing - 23 februari 2011.

En dat van iemand die in publicaties heeft gepleit voor het aanvaarden in Nederland van de sharia. Rare vogel die Blessing.

Bovendien bestond in Afrika vrouwenbesnijdenis voor zover bekend al meer dan 2000 jaar voor de komst van de islam. Bovendien zegt de koran er helemaal niets over. In de ahadieth staan wel bepaalde uitspraken van shaffiïtische rechtsgeleerden, maar die worden zwaar betwijfeld op hun juistheid. Bovendien is de ahadieth sowieso niets meer of minder dan een rariteitenkabinet waar geen zinnig woord over valt te zeggen.

Maar stel dat het een islamitisch voorschrift zou zijn, dan is het toch merkwaardig dat juist in de bakermat van de islam, Saoedi-Arabië, vrouwenbesnijdenis helemaal geen traditie is.

Ook in de Oostbloklanden waar de bevolking overwegend moslim is, is vrouwenbesnijdenis geen issue. Geld ook voor nog een aantal andere islamitische landen, zoals bijvoorbeeld Iran, Turkije en Jordanië. Ook in het grootste gedeelte van het grootste moslimland, Indonesië, niet.

De oudste berichten over vrouwenbesnijdenis komen uit de tijd dat Egypte het Nubische rijk, dat ten zuiden van Egypte lag, veroverde. Daar was het vrouwen besnijden blijkbaar traditioneel.

Eeuwen later kwamen de Nubiërs in opstand en veroverde zij weer het zuiden van Egypte, Neder-Egypte. Nog veel later veroverden ze ook Opper-Egypte en werd vervolgen lange tijd ook Egypte bestuurd door Nubische farao's.

In Egypte is vrouwenbesnijdenis dan ook traditie geworden. Ook bij de Kopten in Egypte toen die er nog een groot deel van de bevolking uitmaakten. Rond het jaar 1000, vormden zij nog steeds meer dan 70% van de Egyptische bevolking.

Verder is het traditie geworden in de landen aan de onderkant van de Sahara. Maar daar zijn ook landen bij waar moslims maar een kleine minderheid vormen van de bevolking en een grote meerderheid christen of animistisch is.

Vrouwenbesnijdenis is een cultureel probleem wat zich vooral in Afrika afspeelt. Maar door de gevolgen van de slavenhandel in het verleden en de emigratie stromingen komt het ook elders voor. Ook in Nederland.

In feite zou je misschien de geestelijke leiders van zowel de christenen en de moslims in Afrika kunnen verwijten dat zij dat niet hebben uitgebannen.

[knuppeltje]

Ja dat klopt. Vrouwenbesnijdenis heeft een andere oorsprong die al ver voor de islam bestond. Een gebruik dat voortkomt uit een totaal door mannen gedomineerde maatschappij. Daaromheen zijn de drie patriarchale religies onstaan om veel vrouwonvriendelijk normen als "wil van god" te legitimeren. God als excuus. Bij meisjes wordt de clitoris weggesneden met als doel dat ze seksueel geen lust meer hebben en zodoende de mannelijke "eer" garanderen.

Die theorie over de wil van god is niets meer dan een veronderstelling zonder echte onderbouwing. In ieder geval geldt dat niet voor de drie godsdiensten van het boek.

Dat neemt niet weg dat in de drie genoemde godsdiensten vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben aan de mannen.

Maar....dat neemt niet weg dat op papier de positie van de vrouw binnen de islam veel gunstiger is dan binnen het joodse geloof of het christendom.

Niet voor niets hebben wij hier de kerk de rug toegekeerd.

Verder is het nogal zot om met dat stuk van die rare Blessing aan te komen. Niet bepaald een zegening, meer een opruiend pamflet.

[Juffrouw_Saartje]

Gaan we weer, Machteld Zee is een islamcritica, geen moslima. Wat boeit mij dat nou wat zij vindt en bovenal wie is zij om voor mij te bepalen dat ik onderdrukt wordt.

Zo even vluchtig, er staan een aantal onwaarheden in o.a. Ayaan was helemaal niet gedwongen getrouwd maar een golddigger op zoek naar een verblijfsvergunning, de verschillende vormen van besnijdenissen (waarvan de inkeping ook onder niet islamitische westerlingen wordt toegepast, af van de vaginacorrecties) worden weer eens op één hoop gegooid en gezamenlijk in een pakketje als FGM aan de islam gelinkt en de Engelse sharia(ADVIES)raden staan de wet totaal niet in de weg, dus één wet voor allen is er al, deze wet wil zij juist niet erkennen: de vrijheid van Godsdienst.

Het is één grote valse rijstebrij met een hoop nietszeggend adhominem gemekker. Geleuter dus.

Lees liever wat moslima's zelf van hun geloof vinden, i.p.v. een doorgeslagen islamhaatster.

[super ick]

Ik zie dit stuk meer als een column. Op het linken van vrouwenbesnijdenis enkel en alleen aan de islam na, klopt het redelijk.

Dat het in Islamitische landen gewoon doorgaat is wel een teken aan de wand. Geleerden zouden het haram moeten verklaren. Onder welk voorwendsel laten ze dit toe? Daar waar alles door de religie geregeld wordt is dit aan hun aandacht ontsnapt?

[knuppeltje]

Ik zie dit stuk meer als een column. Op het linken van vrouwenbesnijdenis enkel en alleen aan de islam na, klopt het redelijk.

Dat het in Islamitische landen gewoon doorgaat is wel een teken aan de wand. Geleerden zouden het haram moeten verklaren. Onder welk voorwendsel laten ze dit toe? Daar waar alles door de religie geregeld wordt is dit aan hun aandacht ontsnapt?

Een goeie vraag. Maar er zijn diverse landen in Afrika waar de islam in de minderheid is en het christendom en animisme in de meerderheid, maar waar besnijdenis toch veelvuldig voorkomt.

Verder zijn er nog een paar opmerkelijke voorbeelden van landen in Afrika. In Niger is zowat 65% van de bevolking moslim, maar bedraagt het aantal besnijdenissen volgens de laatste cijfers slechts 2%.

In Senegal is zo'n 94% van de bevolking moslim, maar het aantal percentage besnijdenissen bedraagt zo'n 25%.

Kortom, enkel islamitische heersers verwijten maken is te kort door de bocht. Sommige tradities die al vele eeuwen oud zijn, zijn blijkbaar zeer moeilijk uit te roeien.

Verder klopt er geen hol van om het aan welke godsdienst dan ook te koppelen zonder daarvoor ook maar de geringste onderbouwing te kunnen geven.

Gelukkig daalt in Afrika het aantal vrouwenbesnijdenissen de laatste jaren geleidelijk aan.

[Barania]

Zo heb jij ook een uitgesproken mening over prostitutie, terwijl je geen prostituee bent.

Zoek de verschillen. Tachtig procent van de hoeren staan gedwongen te pezen, tegenover negentig procent van de moslima's die zelf een hoofddoek willen dragen. Waar bemoeit die Machteld zich dus mee, af dat ze haar punt probeert te maken door een hoop onjuistheden op één hoop te gooien.

[Barania]

(Btw ik heb vooral een uitgesproken mening over hoerenlopers.....)