Unesco erkent Palestina ondanks VS-dreigement

[Marsipulami]

Dit is de theorie. Je kunt, om over machtsmiddelen te spreken, overal lezen en zeker bij Israels buren, dat de vork zo niet in de steel zit. Je doet nu net alsof de Palestijnen en anderen geen mes op de keel zetten. Een vrede komt ook niet met achterdeur semi politieke onderhandelingen bij allerlei niet politieke instellingen. Nu de Unesco binnen is, is de WHO aan de beurt. Alsof dit niet afdwingende messenwerk is.

Waarom zou het volwaardig participeren van de Palestijnen aan de UNESCO een bedreiging zijn voor Iraël (messenwerk)? Ik heb even opgezocht wat de bedoeling is van deze organisatie/vergadering.

"De United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO, Organisatie van de Verenigde Naties voor Onderwijs, Wetenschap en Cultuur) is een gespecialiseerde organisatie van de Verenigde Naties met als missie het bijdragen aan de vredesopbouw, armoedebestrijding, duurzame ontwikkeling en interculturele dialoog door onderwijs, wetenschap, cultuur en communicatie. De UNESCO is opgericht op 16 november 1945 en haar hoofdkantoor staat in Parijs."

UNESCO - Wikipedia

Ik zie ook niet waarom het volwaardig participeren van de Palestijnen aan de UNESCO een onderhandelde oplossing / vredesakkoord met Israël in de weg zou staan. Wel integendeel zelfs.

[ronald]

De zee van Galilei is een soort zandloper van Israel... Hoe lager de stand... Hoe beroerder het eruit ziet voor Israel...

Zoals de Profeet Mohamed (VZMH) heeft gezegd... Als de zee van Galilei uitgedroogd is dan zal de Messias terug gekeerd zijn en is de Mahdi geweest en zal de Dajjaal verslagen worden...

Nu, de zee van Galilei is duidelijk aan het uitdrogen... We hebben het over decennia dat dit staat te gebeuren... Tel je knopen...

Wat Gd Zijn profeten heeft laten weten ken ik. Je zult wel op de hoogte zijn wat Tenach hier allemaal over zegt. De Mashiach heeft zich hier nog niet geopenbaard en zal dus ook niet kunnen "terugkeren". Ga en leer.

[ronald]

Waarom zou het volwaardig participeren van de Palestijnen aan de UNESCO een bedreiging zijn voor Iraël (messenwerk)? Ik heb even opgezocht wat de bedoeling is van deze organisatie/vergadering.

"De United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO, Organisatie van de Verenigde Naties voor Onderwijs, Wetenschap en Cultuur) is een gespecialiseerde organisatie van de Verenigde Naties met als missie het bijdragen aan de vredesopbouw, armoedebestrijding, duurzame ontwikkeling en interculturele dialoog door onderwijs, wetenschap, cultuur en communicatie. De UNESCO is opgericht op 16 november 1945 en haar hoofdkantoor staat in Parijs."

UNESCO - Wikipedia

Ik zie ook niet waarom het volwaardig participeren van de Palestijnen aan de UNESCO een onderhandelde oplossing / vredesakkoord met Israël in de weg zou staan. Wel integendeel zelfs.

Je snapt niet waar het over gaat? Het is je ontgaan dat het resultaat van deze stemming het gevolg is van een Arabische/Moslim lobby? Het is je ontgaan waar de Unesco voor staat? Het is je ontgaan wat de Unesco mbt Israel mededeelt en beoordeelt? Het gaat hier helemaal niet om culturele, educatieve, wetenschappelijke en wereld erfgoedrijke inhouden maar om politieke doelen. Het is b.s te melden dat de Unesco zich mbt het MO-probleem inzet voor vredesopbouw. Leuke woorden (in 1945), bad actions en stille momenten. Juist de Unesco heeft al laten zien op welke plaats zij staat in dit conflict. Wat zei en zegt de educatieve tak over het onderwijs op Palestijnse scholen? http://www.palwatch.org/STORAGE/spec...al_for_web.pdf

Stel je voor: de Palestijnen (welke trouwens?) willen de twee moskeeen op de Tempelberg laten registreren als cultureel erfgoed. Wat denk je dat dit voor gevolgen heeft voor het conflict en voor de geloofwaardigheid van de Unesco die zelf al heeft besloten dat er geen Israelische archeologisch onderzoek in de Tempelberg mag plaatsvinden? Als men in de VN of de Unesco met meerderheid van stemmen besluit dat de zon om de wereld draait, dan draait de zon om de wereld. Volledig in vrede besloten. Aan me hoela duurzame vrede. Deze is er alleen wanneer Israel niet zou bestaan: een grote tijdbom anders. Realistisch? Totaal niet.

[Eric de Blois]

Je hebt het nu over een VN-lidmaatschap? Als je het over twee staten wilt hebben en het ziet als de oplossing, dan moeten die staten er ook wel zijn en op deze manier ze te creëren is de Unesco als dekmantel gebruiken, ook als laat de Unesco zich gebruiken, om politieke doelen te bewerkstelligen.

Ja, ik heb het over een VN-lidmaatschap omdat dat overduidelijk het motief was om lid van de Unesco te worden. Twee staten? Ik wil het alleen over Palestina hebben, Israël is al heel lang realiteit. Dat de palestijnen hun 'toevlucht' hebben gezocht tot de Unesco is omdat een volwaardig VN-Lidmaatschap vanuit diverse hoeken stelselmatig wordt gefrustreerd. Het Unesco lidmaatschap is een wanhoopsdaad, ik kan het wel begrijpen. Ik geef de palestijnen geen ongelijk. De VN wat is dat? Een organisatie die wordt gedomineerd door de VS, de grootste vrienden van Israël. Hoe wil je daar zonder olie en zonder invloedrijke vriendjes lid van worden?

Palestijnen hebben niet aan Israel te vragen of te onderhandelen om lid van de VN te worden. Het heeft wel te maken met een gezamenlijke oplossing om die staat te creeren dan worden politieke middelen aangewend om politieke oplossingen te creeren. Een Palestijnse staat "krijgen" kan alleen wanneer er met Israel een vredesverdrag wordt gesloten en niet na een eenzijdig besluit.

In Palestina leven 666 mensen op een vierkante kilometer achter een muur. Dat is grof weg tweemaal zoveel als in Israël. Geef ze in ieder geval autonomie en een eigen staat. Die mensen wonen er toch al. De grond wordt dus al bezet. Geef ze dan ook maar autonomie, toch?

De muur heeft er in wezen niet mee te maken want die is zo weg als er een overeenkomst is waarbij de reden van die muur ook weg wordt gehandeld.

Die muur is de bevestiging van de staat Palestina. Eigen volk zet je namelijk niet achter een muur.

Het pleit juist wel voor Nederland dat geen achterdeurtjes politiek wil bedrijven via een Unesco. In dit geval met de Unesco spreek je jezelf tegen want de Unesco heeft met Arabische/Moslim lobby's langs een boog zitten regelen.

Waar spreek ik mijzelf tegen?

Tot slot: Ik vind dat de huidige president, Mahmoud Abbas, de Palestijnse staat eenzijdig moet uitroepen en een volwaardig VN-lidmaatschap moet eisen. Als de palestijnen moeten wachten op Israël kan die hele zaak nog tientallen jaren voortslepen. Israël heeft altijd wel een reden om tegen te zijn. We moeten als goede vrienden van Israël, Israël onder druk zetten. Het heeft lang genoeg geduurd. Daar heeft niemand belang bij.

[ronald]

Ja, ik heb het over een VN-lidmaatschap omdat dat overduidelijk het motief was om lid van de Unesco te worden. Twee staten? Ik wil het alleen over Palestina hebben, Israël is al heel lang realiteit. Dat de palestijnen hun 'toevlucht' hebben gezocht tot de Unesco is omdat een volwaardig VN-Lidmaatschap vanuit diverse hoeken stelselmatig wordt gefrustreerd. Het Unesco lidmaatschap is een wanhoopsdaad, ik kan het wel begrijpen. Ik geef de palestijnen geen ongelijk. De VN wat is dat? Een organisatie die wordt gedomineerd door de VS, de grootste vrienden van Israël. Hoe wil je daar zonder olie en zonder invloedrijke vriendjes lid van worden?

Lid van de VN worden zoals Abbas heeft gepleit voor de VN vergadering is een andere kwestie dan deze. Maar goed. Er is een aantal staten die een vetorecht hebben die dat kunnen tegenhouden. Men kan wel willen lid te worden van de VN en ik gun het ze van harte, maar dan moet toch eerst het conflict zijn opgelost. "Land voor vrede" verdragen is gedurende de huidige ontwikkelingen in het MO iets wat zo terug te draaien is en dus helemaal niet duurzaam blijkt te zijn. De stichting van een Palestijnse staat is niet te realiseren zonder Israel erbij te betrekken. Heeft niets met frustreren of vriendjes te maken maar met het niet oplossen van het conflict.

In Palestina leven 666 mensen op een vierkante kilometer achter die muur. Dat is grof weg tweemaal zoveel als in Israël. Geef ze in ieder geval autonomie en een eigen staat. Die mensen wonen er toch al. De grond wordt dus al bezet. Geef ze dan ook maar autonomie, toch?

Er zullen best wel 666 mensen ergens op een km2 leven, maar hoe kom jij op dat getal? En wat heeft het in deze kwestie met de Unesco er mee te maken?Zonder afspraken over vrede kan je toch niet "gewoon een eigen staat aanbieden? Hoe is Israel aan de Westbank en Gaza gekomen in de eerste plaats. Er heerst oorlog en bedreiging dat je niet oplost met gewoon het stichten van een eigen staat. Daar is tussen '48 en '67 nooit over gesproken terwijl het toen totaal geen probleem zou zijn geweest en na '67 kan dat alleen maar NA politieke onderhandelingen, maar die in de tussentijd constant worden verstoord. Dit is naar de Palestijnen toe blij maken met een dooie mus die ze al een eeuw lang in diverse variatie wordt aangepraat als zijnde de reddende engel.

Die muur is de bevestiging van de staat Palestina. Eigen volk zet je namelijk niet achter een muur.



Waar spreek ik mijzelf tegen?

Hoezo bevestiging? De muur en hek zijn gebouwd om intifada zelfmoordaanslagplegers terug te dammen. De Palestijnen in Israel die vanaf Israels bestaan daar wonen worden niet achter een muur geplaatst en die worden gerekend tot "eigen volk" terwijl Palestijnen op de Westbank na het begin van de intifada tot een andere groep behoren.

[Marsipulami]

Videozone

[knuppeltje]

Maar goed. Er is een aantal staten die een vetorecht hebben die dat kunnen tegenhouden.

Hoho, Ronaldje. Daar is helemaal niets goeds aan. Het zo schandelijk als maar zijn kan. En voortaan ook niet zo veel liegen hoor.

[rbn]

UNESCO against the Jews

krijgen we dat weer..

[Eric de Blois]

Lid van de VN worden zoals Abbas heeft gepleit voor de VN vergadering is een andere kwestie dan deze. Maar goed. Er is een aantal staten die een vetorecht hebben die dat kunnen tegenhouden. Men kan wel willen lid te worden van de VN en ik gun het ze van harte, maar dan moet toch eerst het conflict zijn opgelost. "Land voor vrede" verdragen is gedurende de huidige ontwikkelingen in het MO iets wat zo terug te draaien is en dus helemaal niet duurzaam blijkt te zijn. De stichting van een Palestijnse staat is niet te realiseren zonder Israel erbij te betrekken. Heeft niets met frustreren of vriendjes te maken maar met het niet oplossen van het conflict.

Ok. Jij vindt dus dat eerst de vrede moet worden bereikt. Hoe bereik je die als je een volk niet ziet als medeburgers, maar hun wel wilt domineren? Als je vindt dat palestijnen maar achter een muur moeten blijven, kun je ze ook net zo goed autonomie geven. Maar dat wil Israël niet. Het gaat niet over vrede maar over de onwil van israël palestina te erkennen. Het is een zeer ongelijke positie. Onderhandelen is niet mogelijk met een partij die vele malen sterker is. Dan kun je hooguit zeggen; 'ok we doen wat jullie willen'.

Er zullen best wel 666 mensen ergens op een km2 leven, maar hoe kom jij op dat getal? En wat heeft het in deze kwestie met de Unesco er mee te maken?Zonder afspraken over vrede kan je toch niet "gewoon een eigen staat aanbieden? Hoe is Israel aan de Westbank en Gaza gekomen in de eerste plaats. Er heerst oorlog en bedreiging dat je niet oplost met gewoon het stichten van een eigen staat. Daar is tussen '48 en '67 nooit over gesproken terwijl het toen totaal geen probleem zou zijn geweest en na '67 kan dat alleen maar NA politieke onderhandelingen, maar die in de tussentijd constant worden verstoord. Dit is naar de Palestijnen toe blij maken met een dooie mus die ze al een eeuw lang in diverse variatie wordt aangepraat als zijnde de reddende engel.

Dat van die 666 heb ik van wiki geplukt. Hier in Coyhaique heb je geen goede boekhandel helaas. Ik moet het doen met weinig middelen.

Het gaat de palestijnen niet zozeer om de Unesco. Ze zien dat als een entree voor een volwaardig VN-lidmaatschap. Daarom heb ik het maar meteen over dat VN-lidmaatschap.

Er heerst oorlog ja. En ik zie niet in waarom je dan moet wachten tot de vijand jou autonomie gunt. Dan kun je wachten tot je een ons weegt. Israël probeert de zaak gewoon zo lang mogelijk te rekken. Waar hangt het nu volgens jou vanaf. Wat weerhoudt Israël de palestijnen autonomie te gunnen?

Hoezo bevestiging? De muur en hek zijn gebouwd om intifada zelfmoordaanslagplegers terug te dammen. De Palestijnen in Israel die vanaf Israels bestaan daar wonen worden niet achter een muur geplaatst en die worden gerekend tot "eigen volk" terwijl Palestijnen op de Westbank na het begin van de intifada tot een andere groep behoren.

Ja, ik weet dat die muur functioneel is. Ik vind het ook wel goed dat die muur er is. Er zijn in ieder geval minder aanslagen op bussen etc. Maar dat impliceert volgens mij ook dat Israël die palestijnen 'buiten' Israël wil houden. Buiten Israël betekent volgens mij dan onvermijdelijk 'buitenland'. Geef dat buitenlands volk dan ook autonomie en een eigen staat binnen die muur, dat zou in ieder geval consequent zijn. Israël is niet consequent.

[ronald]

Hoho, Ronaldje. Daar is helemaal niets goeds aan. Het zo schandelijk als maar zijn kan. En voortaan ook niet zo veel liegen hoor.

De regels zijn door de VN zelf opgesteld. Met de Unesco waardering, die zelf ook naast haar eigen regels handelt, en dit vind jij dus dat de VN meteen wel z'n biezen kan pakken. We beslissen het gewoon zelf? Verder zegt je reactie zoals vaker niets.