You need to upgrade your Flash Player
Ga terug   Maroc.NL > Nieuws > Het nieuws van de dag
Deze pagina opnieuw laden Natuurlijk selectieproces zal financiële systeem veranderen
Antwoord
 
Discussietools Weergave
  (#1) Oud
Bart.NL Bart.NL is offline
Joker
Nederland
 
Bart.NL's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 1.292
Geregistreerd: 15 januari 2004
Locatie: Sneek
Leeftijd: 41
Credits: 50.849
Standaard Natuurlijk selectieproces zal financiële systeem veranderen - 20 oktober 2008, 15:25

Samenvatting

Wij leven met een economisch systeem dat erg inefficiënt is. De gevolgen van deze inefficiëntie komen nu weer aan het licht door de kredietcrisis. Veel bedrijven zullen failliet gaan door vraaguitval, ook al maken zij nuttige producten. Veel mensen zullen werkloos worden, waardoor de vraag nog verder terugvalt. Overheden en centrale banken grijpen in, wat de marktwerking verstoort. Hierdoor blijven juist inefficiënte bedrijven in stand. Dit zijn de bedrijven die het meest profiteren van overheidsingrijpen en de bedrijven die profiteren van het ingrijpen in het financiële systeem door centrale banken.

Nu zijn we op het punt aanbeland dat de overheden alle banken hebben overgenomen, en in de toekomst onder streng toezicht gaan plaatsen, zodat de staat gaat bepalen wie geld krijgt en wie niet. Dit is kortweg de wereldwijde communistische oktoberrevolutie van 2008.

Het is mogelijk om een veel grotere welvaart te bereiken met maximale kapitaalgroei zonder inflatie, grote schulden, economische crises, improductief overheidsingrijpen en het improductieve deel van de financiële sector. Door natuurlijke selectie zal uiteindelijk het meest efficiënte economische systeem de overhand gaan krijgen, ondanks de politieke machtsstructuren die op het ogenblik nog bestaan. Het onderzoeken van alternatieven en het verspreiden van kennis, zal dit proces versnellen, maar de uiteindelijke uitkomst zal niet veranderen. Het meest efficiënte economische systeem is volgens mij een variant van de economie van de natuurlijke orde, zoals die het eerst is beschreven door Silvio Gesell.

In dit artikel zal ik in 12 korte stappen aangeven hoe de economie van de natuurlijke orde werkt. Daarna zal ik een voorbeeld geven van de economie van de natuurlijke orde in de praktijk, waaruit blijkt dat het ook zo werkt als beschreven. Vervolgens zal ik nog voorbeelden uit de geschiedenis aandragen om de kracht van de economie van de natuurlijke orde te illustreren. Voor meer informatie kun je terecht op www.naturalmoney.org. Daar wordt meer in detail op de theorie ingegaan.

Renteheffing is de weg naar slavernij. Dit komt omdat mensen geld kunnen oppotten. Wanneer meerdere mensen dit tegelijk doen, wordt er geld aan de economie onttrokken, waardoor de economie verzwakt. Als dit gebeurt, zullen meer mensen geld gaan oppotten voor slechtere tijden. Dit is het begin van een economische crisis. Veel mensen zullen daardoor hun inkomsten verliezen, en als zij geen geld hebben, moeten zij geld lenen tegen rente voor noodzakelijke uitgaven zoals eten. Daardoor wordt de situatie nog erger.

Afschaffen van rente is daarom de weg naar vrijheid. Vrije mensen zijn productiever dan slaven. Afschaffen van rente zal daarom ook leiden tot meer welvaart.


Iedereen vrij en rijk in 12 stappen

1. Rente op geld moet worden verboden. Dit is het enige verbod. Rendement op kapitaal is een goede zaak, en moet niet worden afgeschaft.

2. Hef een belasting op geld van bijvoorbeeld één procent per maand. Dit is geen belasting op vermogen, dus aandelen, vastgoed en uitgeleend geld vallen daar niet onder.

3. Druk geen geld bij, zodat er ook geen inflatie is.

4. Omdat er een belasting is op geld, zullen mensen het geld snel gebruiken om:
- te investeren;
- te consumeren;
- uit te lenen zonder rente.

5. Omdat over het uitgeleende geld geen rente mag worden gevraagd:
- zal het niet worden uitgeleend aan onbetrouwbare individuen, bedrijven en constructies.
- zal minder geld worden uitgeleend en vooral direct worden geïnvesteerd in aandelen en vastgoed.
- zullen alleen betrouwbare mensen, mensen met een onderpand en goed gefinancierde bedrijven kunnen lenen zonder rente.

6. Daarom zal er nooit meer een economische crisis zijn, want geld wordt direct uitgegeven en er zijn geen slechte leningen. Daarom wordt geen kapitaal vernietigd door uitval van vraag voor producten die nuttig zijn.

7. Omdat alle geld gelijk wordt gebruikt voor investeringen of consumptie, is iedereen aan het werk en groeien de economie en het kapitaal constant op maximale snelheid.

8. De financiële sector is dan voor een belangrijk deel overbodig, en dat is gunstig, want deze sector produceert weinig en destabiliseert nu de economie. De mensen hier werkten, krijgen snel ander werk, want de economie groeit constant op maximale snelheid.

9. Nu hoeft de overheid zich veel minder te bemoeien met de economie. Ook dit zal positief zijn voor de economische groei.

10. Omdat de economie constant groeit op maximale snelheid, en omdat er niet meer geld bij gedrukt wordt, zullen de prijzen dalen. Daarom zullen leningen met nul procent rente toch een rendement opleveren dat waarschijnlijk hoger is dan de rente die je nu op de bank krijgt. Immers: met hetzelfde geld kun je aan het einde van de looptijd van de lening, meer kopen.

11. Als één land dit doet, zal dit land het kapitaal uit andere landen wegzuigen omdat het rendement van leningen met nul procent rente hoger is dan het rendement van de rente in de andere landen (bizar, maar waar!). Daarom zullen alle landen dit moeten doen, zodra één land ermee is begonnen.

12. Nu is iedereen vrij. Er is altijd werk voor de werknemers en er zijn altijd klanten voor de bedrijven. Niemand zit zwaar in de schulden. De angst is definitief verdwenen uit de markten.

Wie denkt dat dit flauwekul is, heeft ongelijk. Het is al uitgeprobeerd en het werkte.


Het Vrijgeldexperiment van Wörgl

De stad Wörgl verkreeg internationale bekendheid door een bijzondere soort geld, die in de crisistijd van de jaren dertig door de gemeente werd uitgegeven; het zogenaamde Vrijgeld (Duits: Freigeld).

Rond 1932 had Wörgl door de sterke teruggang van de cement- en de celluloseproductie te kampen met hoge werkloosheidcijfers. Daardoor had de gemeente minder inkomsten uit belastingen en meer uitgaven aan ondersteuning van de armlastigen. De gemeentekas was leeg en er was geen zicht op verbetering. Vanaf begin juli 1932 betaalde de gemeente daarom haar werknemers in waardebonnen, zogenaamde Arbeitswertscheine.

Het initiatief kwam van burgemeester Michael Unterguggenberger, die zich daarbij liet inspireren door de theorie over vrije economie van Silvio Gesell. De uitgave van circulatiegeld bleek een succes; de stad hoefde geen geld te lenen bij de overheid om zijn lasten te kunnen betalen en er ontstond een economische opbloei, door snel circulerend waardepapier, totdat het project in augustus 1933 van hogerhand werd verboden.

Een van de manieren om het geld in roulatie te houden was een soort boete op oppotten (sparen). Er moest namelijk iedere maand een zegel gekocht worden van één procent van de nominale waarde om het biljet zijn geldigheid te laten behouden. Het was daarom meestal voordeliger er maar gewoon iets mee te doen.

Het geld was gedekt doordat de gemeente bij de Raiffeisenbank een onderpand had gedeponeerd. Er werden betaalbiljetten uitgegeven met nominale waardes van één, twee en vijf schilling. Tot aan het eind van de uitgifte in augustus 1933 waren er papieren uitgegeven met een totale waarde van 34.500 Schilling. Het vrijgeld was evenveel waard als het echte geld. Met het vrijgeld konden gemeentebelastingen betaald worden en plaatselijke winkeliers namen het geld ook aan.

Het experiment met het vrijgeld was geslaagd te noemen omdat overal in Wörgl weer werd gebouwd en geïnvesteerd. Er bestaat nog een viaduct in de gemeente met het opschrift „mit Freigeld erbaut“ (met vrijgeld gebouwd). Tijdens het project nam de werkloosheid af van 21% naar 15%, terwijl zij in de rest van het land steeg.

Het positieve effect werd in de pers beschreven als het 'wonder van Wörgl' en het fenomeen werd zo bekend dat meer dan honderd gemeenten in Oostenrijk het voorbeeld wilden volgen. Ook vanuit het buitenland bestond belangstelling; de minister van financiën van Frankrijk Édouard Daladier, die later minister-president zou worden, kwam kijken om het met eigen ogen te zien. In de Verenigde Staten stelde de econoom Irving Fisher, overigens tevergeefs, aan de regering voor om Stamp Scrip in te voeren ter overwinning van de economische crisis.

De nationale bank van Oostenrijk procedeerde met succes tegen het experiment van Wörgl, omdat strikt genomen alleen deze bank de bevoegdheid had om geld uit te geven. Onder dreiging met militair geweld werd het project beëindigd en door het uitbreken van de tweede wereldoorlog raakte het goeddeels in vergetelheid. Er bestaat nog wel een vereniging in Wörgl, die de herinnering levend houdt en studiemateriaal aan geïnteresseerden ter beschikking stelt.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/W%C3%B6rgl


Voorbeelden uit de geschiedenis

Als we de werking van de economie van de natuurlijke orde kennen, is het mogelijk om een verklaring te geven voor drie mysterieuze verschijnselen uit de geschiedenis. Het gaat om de opkomst van West-Europa in de middeleeuwen, de bouw van de piramiden in het antieke Egypte en de ondergang van het Romeinse Rijk. De gelegde verbanden zijn niet bewezen maar het geeft wel inzicht in wat de invloed van de economie van de natuurlijke orde kan zijn.

De opkomst van Europa
Toen het Romeinse Rijk instortte, viel West-Europa terug in een duistere periode, die de middeleeuwen werd genoemd. Er was geen geld meer omdat het goud en zilver uit circulatie waren verdwenen. Europa was erg versplinterd en over het algemeen was er geen sterk centraal gezag. Er ontstonden hier en daar plaatselijke geldsystemen. Dit geld was soms voor een beperkte periode geldig. Aan het einde van de periode moest dit geld worden ingewisseld en werd belasting geheven. Dit geld verloor in de loop van het jaar geleidelijk een deel van zijn waarde, en deze waarde was het laagst vlak voordat de belasting werd geheven.

Er is weinig bekend over geldsystemen in de middeleeuwen. Wat wel bekend is, dat de mensen in de middeleeuwen diep doordrongen waren van de tijdelijkheid van het menselijke bestaan. Memento mori was het motto van de middeleeuwer. Dit betekent: “Gedenk de dag dat gij sterven zult”. Tevens was het heffen van rente streng verboden. Mensen waren daarom geneigd hun geld snel uit te geven.

Als we nu veronderstellen dat dit net zo werkte als in Wörgl, kunnen we aannemen dat sommige delen van West-Europa met maximale snelheid kapitaal opbouwden en dat de werkloosheid laag was. De lokale leenheren voerden vele oorlogen waarbij kapitaal werd vernietigd. Toch groeide de welvaart in Europa sneller dan op enig ander deel van de aarde. In de tijd van de kruistochten waren er zoveel middelen beschikbaar, dat de kruisvaarders eeuwenlang de moslims konden bevechten op hun eigen terrein, waarbij ze lange aanvoerlijnen moesten onderhouden, terwijl het veroverde land niet winstgevend was. Vlak daarna werd een derde van de bevolking door de zwarte dood weggevaagd, maar slechts een eeuw later begon West-Europa met de ontdekking en verovering van de rest van de wereld.

De bouw van de piramiden
In de bijbel staat een verhaal over een farao die een droom had over zeven vette koeien die door zeven magere koeien werden opgegeten. Deze droom werd aan de farao uitgelegd. Hem werd verteld dat eerst zeven goede jaren zouden komen, waarna zeven slechte jaren zouden volgen. Josef adviseerde de Egyptenaren om op grote schaal voedsel te gaan bewaren. Boeren die hun graan inleverden, kregen een kwitantie. Bakkers die brood wilden bakken, leverden de kwitanties in en kregen daarvoor graan. Het duurde niet lang voordat deze kwitanties werden gebruikt als geld. Omdat het graan aan bederf onderhevig was, en muizen het opaten, daalde de waarde van de kwitanties naarmate ze ouder werden. Hierdoor gingen mensen dit geld snel uitgegeven.

Het graan giro systeem heeft vele eeuwen bestaan. Het was verstandig om voedsel voor slechtere tijden te bewaren. Als we nu veronderstellen dat dit net zo werkte als in Wörgl, kunnen we aannemen dat ook Egypte met maximale snelheid kapitaal opbouwde, en dat de werkloosheid laag was. Op een gegeven moment waren alle irrigatie systemen klaar, alle huizen gebouwd, en was er verder niets meer te doen. Omdat de farao’s een eindeloos groot ego hadden, en zij door de bevolking aanbeden werden als goden, konden zij alle beschikbare middelen van het land inzetten om piramides te laten bouwen. De meeste mensen die hieraan werkten, waren waarschijnlijk geen slaven. De Egyptische beschaving bestond meer dan 2000 jaar, veel langer dan welke andere beschaving ook. Het moet dus een stabiele maatschappij zijn geweest, waarbij de slavernij niet op grote schaal voorkwam.

De ondergang van het Romeinse Rijk
Het Romeinse Rijk heeft ongeveer 700 jaar bestaan. Het geldsysteem van het Romeinse Rijk was gebaseerd op goud en zilver. In de eerste 400 jaar kon het Romeinse Rijk uitbreiden, waardoor de inkomsten van het rijk steeds bleven groeien. Daarna breidde het rijk zich niet verder uit, zodat de schuldenlast langzamerhand steeds zwaarder ging drukken op de begroting van het rijk. Er ontstond een chronisch tekort aan geld. Het leger kreeg hier ook mee te maken en de militaire slagkracht werd uitgehold. Andere volkeren konden daardoor het Romeinse Rijk binnenvallen. Schulden en rente hebben het Romeinse Rijk vernietigd.

Bron: http://www.sterrenstelsel.nl/sterren...51/lietaer.htm



Met citaat antwoorden
  (#2) Oud
Soldim Soldim is offline
Senior Member
 
Soldim's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 2.883
Geregistreerd: 18 juli 2005
Credits: 32.720
Standaard 20 oktober 2008, 15:58

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk bericht
2. Hef een belasting op geld van bijvoorbeeld één procent per maand. Dit is geen belasting op vermogen, dus aandelen, vastgoed en uitgeleend geld vallen daar niet onder.

3. Druk geen geld bij, zodat er ook geen inflatie is.
Dan stop ik het weer in een oude sok. En 99% van de rest van de bevolking ook.

Volgende plan, graag.



Met citaat antwoorden
  (#3) Oud
Bart.NL Bart.NL is offline
Joker
Nederland
 
Bart.NL's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 1.292
Geregistreerd: 15 januari 2004
Locatie: Sneek
Leeftijd: 41
Credits: 50.849
Standaard 20 oktober 2008, 16:11

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Soldim Bekijk bericht
Dan stop ik het weer in een oude sok. En 99% van de rest van de bevolking ook.

Volgende plan, graag.
Niet erg slim. Als je het geld later wilt gebruiken, is het niet meer geldig.

Dan kun je beter goud kopen. Dat is wel een goed idee.

De markt zal bepalen wat een goed plan is. Daar hebben jij en ik geen enkele invloed op. Dus wat jij denkt of ik denk, maakt niets uit.

btw. Ik had beter een andere titel kunnen bedenken. De meeste lezers willen niets weten van natuurlijke selectie. Nu leest geen hond het. Iets als "Duister complot in Amerika onthuld" had misschien meer hits gescoord.




Laatst gewijzigd door Bart.NL : 20 oktober 2008 om 16:17.
Met citaat antwoorden
  (#4) Oud
Witte78 Witte78 is offline
Senior Member
 
Geslacht: Man
Berichten: 5.000
Geregistreerd: 13 december 2005
Credits: 105.166
Standaard 20 oktober 2008, 18:26

Wat er volgens mij in jouw systeem gebeurd is dat alleen relatief een en ander veranderd, maar niet absoluut. In plaats van rente krijgen profiteer je nu van deflatie. Je betaalt dan wel belasting, maar als resultaat van economische groei wordt je geld toch meer waard, zelfde effect als rente dus. Tenzij de belasting die je betaalt hoger is dan de deflatie. Maar dan kom je volgens mij in een neerwaartse spitaal, waarin de belasting constant verhoogd moet worden om de deflatie voor te blijven. Namelijk, des te hoger de belasting, des te schaarser het geld, des te meer deflatie, des te hoger de belasting etc.

Andere landen (banken) lachen zich trouwens rot. Ze lenen zoveel mogelijk, en verlenen het door met rente. Het land waar jouw systeem van kracht is zit binnen no-time zonder geld, en niemand kan meer een lening krijgen. Tenzij lenen aan het buitenland verboden wordt.



Met citaat antwoorden
  (#5) Oud
Spoetnik Spoetnik is offline
Companion of Earth
 
Spoetnik's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 8.122
Geregistreerd: 17 augustus 2004
Locatie: Tel Aviv
Credits: 53.253
Standaard 20 oktober 2008, 19:02

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte78 Bekijk bericht
Andere landen (banken) lachen zich trouwens rot. Ze lenen zoveel mogelijk, en verlenen het door met rente. Het land waar jouw systeem van kracht is zit binnen no-time zonder geld, en niemand kan meer een lening krijgen. Tenzij lenen aan het buitenland verboden wordt.
Dat effect kan je limiteren door het te koppelen aan de verhouding van export en import.

Het grootste probleem is dat er een overkapitalisatie in het systeem plaats vind, het vertrouwt erop dat er altijd genoeg energie zal zijn om het systeem draaiende te houden. Een betrouwbaar systeem houdt in dat je leeft en consumeert binnen de limiten die aarde heeft. Een van de redenen van de ongekende economische groei in de 20ste eeuw was de schijnbaar ongelimiteerde beschikbaarheid van energie uit aardgas en aardolie. Die periode komt nu langzaamaan ten einde. Tenzij er een wetenschappelijke doorbraak komt op het gebied van energie toevoer of de ontdekking van gemakkelijk beschikbare hoeveelheden nieuwe energie uit de aarde.




"People demand freedom of speech as a compensation for the freedom of thought which they seldom use."
- 19th-century Danish Christian philosopher Soren Kierkegaard

ספוטניק אומר:
Beep... Beep... Beep... Beep... Beep... Beep...
Met citaat antwoorden
  (#6) Oud
Bart.NL Bart.NL is offline
Joker
Nederland
 
Bart.NL's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 1.292
Geregistreerd: 15 januari 2004
Locatie: Sneek
Leeftijd: 41
Credits: 50.849
Standaard 20 oktober 2008, 19:19

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spoetnik Bekijk bericht
Dat effect kan je limiteren door het te koppelen aan de verhouding van export en import.

Het grootste probleem is dat er een overkapitalisatie in het systeem plaats vind, het vertrouwt erop dat er altijd genoeg energie zal zijn om het systeem draaiende te houden. Een betrouwbaar systeem houdt in dat je leeft en consumeert binnen de limiten die aarde heeft. Een van de redenen van de ongekende economische groei in de 20ste eeuw was de schijnbaar ongelimiteerde beschikbaarheid van energie uit aardgas en aardolie. Die periode komt nu langzaamaan ten einde. Tenzij er een wetenschappelijke doorbraak komt op het gebied van energie toevoer of de ontdekking van gemakkelijk beschikbare hoeveelheden nieuwe energie uit de aarde.
Als er minder energie is, zullen bepaalde activiteiten niet meer mogelijk zijn, en zal het economische systeem binnen de randvoorwaarde energie optimaal moeten functioneren. Tevens is het zo dat de natuurlijke economische orde lange termijn "denkt". Egyptenaren bouwden piramides voor de eeuwigheid. Belasting op geld zal ervoor zorgen dat inkomsten in de verre toekomst de hoogste contante waarde krijgen, waardoor energiebesparing en alternatieve energie snel van de grond gaan komen.

Uit naturalmoney.org:

Natural money promotes sustainable investment choices

When interest on money is charged, money in the future is worth less than money now. This has a major impact on investment choices. Interest promotes investments that are unsustainable and wasteful. If no interest was charged, sustainable investments would be more attractive.

For example: you want to build a house and you have the choice between a house of € 100,000 with a yearly energy cost of € 5,000 or a house of € 200,000 with a yearly energy of € 2,000. When the interest rate is 10 percent, the cost for a cheap house with high energy consumption is as follows: € 10,000 plus interest € 5,000 energy is € 15,000 per year. The expensive house with low energy costs: € 20,000 interest plus € 2,000 energy is € 22,000 per year. If you do not have to pay interest, the expensive house with low energy cost will be cheaper.



Met citaat antwoorden
  (#7) Oud
Bart.NL Bart.NL is offline
Joker
Nederland
 
Bart.NL's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 1.292
Geregistreerd: 15 januari 2004
Locatie: Sneek
Leeftijd: 41
Credits: 50.849
Standaard 20 oktober 2008, 19:27

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte78 Bekijk bericht
Wat er volgens mij in jouw systeem gebeurd is dat alleen relatief een en ander veranderd, maar niet absoluut. In plaats van rente krijgen profiteer je nu van deflatie. Je betaalt dan wel belasting, maar als resultaat van economische groei wordt je geld toch meer waard, zelfde effect als rente dus.
Er is wel degelijk een verschil. Rente is een vergoeding voor risico. Een hoge rente lokt het doen van onverstandige dingen uit. Denk maar aan Icesave. Als er geen vergoeding is voor risico, zullen mensen hun geld niet willen uitlenen aan onbetrouwbare personen of ondernemingen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte78 Bekijk bericht
Tenzij de belasting die je betaalt hoger is dan de deflatie.
Dat is het geval.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte78 Bekijk bericht
Maar dan kom je volgens mij in een neerwaartse spitaal, waarin de belasting constant verhoogd moet worden om de deflatie voor te blijven. Namelijk, des te hoger de belasting, des te schaarser het geld, des te meer deflatie, des te hoger de belasting etc.
Dit kan alleen maar mogelijk zijn als de economische groei extreem hoog is. De deflatie wordt veroorzaakt door economische groei: de geldhoeveelheid is constant maar er komen steeds meer producten en diensten. Een economische groei van 20 procent of hoger zal ook in dit systeem over de lange termijn niet realiseerbaar zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte78 Bekijk bericht
Andere landen (banken) lachen zich trouwens rot. Ze lenen zoveel mogelijk, en verlenen het door met rente. Het land waar jouw systeem van kracht is zit binnen no-time zonder geld, en niemand kan meer een lening krijgen. Tenzij lenen aan het buitenland verboden wordt.
Het omgekeerde is het geval. Dat staat al in punt 11: Als één land dit doet, zal dit land het kapitaal uit andere landen wegzuigen omdat het rendement van leningen met nul procent rente hoger is dan het rendement van de rente in de andere landen (bizar, maar waar!).

Uit naturalmoney.org:

If the money supply does not increase or provisions are made to guarantee the value of the loan, the growing wealth will lower the prices of goods and services and therefore the value of the loan will increase in real terms. This is an interest on capital, based on the growth of wealth of the society as a whole. It is therefore highly probable that you get a positive return out of lending money without interest. Because the natural economy will be stronger than a traditional economy with interest on money, the return on money lent will probably be higher in a natural economy without interest than in a traditional economy using interest on money. If traditional economies must compete with natural money economies for capital, they do not stand a chance as soon as the positive return on zero interest is discovered.




Laatst gewijzigd door Bart.NL : 20 oktober 2008 om 19:30.
Met citaat antwoorden
  (#8) Oud
Spoetnik Spoetnik is offline
Companion of Earth
 
Spoetnik's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 8.122
Geregistreerd: 17 augustus 2004
Locatie: Tel Aviv
Credits: 53.253
Standaard 20 oktober 2008, 21:32

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk bericht
Als er minder energie is, zullen bepaalde activiteiten niet meer mogelijk zijn, en zal het economische systeem binnen de randvoorwaarde energie optimaal moeten functioneren. Tevens is het zo dat de natuurlijke economische orde lange termijn "denkt". Egyptenaren bouwden piramides voor de eeuwigheid. Belasting op geld zal ervoor zorgen dat inkomsten in de verre toekomst de hoogste contante waarde krijgen, waardoor energiebesparing en alternatieve energie snel van de grond gaan komen.
Het is natuurlijk waar dat die pyramides Egypte nu nog steeds wat geld opleveren, maar als de egyptenaren destijds al die excess resources hadden gestoken in bijvoorbeeld onderzoek naar het ontzilten van zeewater dan had het net effect als ze het gelukt hadden, heel wat groter geweest. Ijdelheid blijft een groot gevaar in dit natuurlijk geld systeem.

Het natural money systeem bevordert naar mijn smaak degene die de mooiste praatjes hebben (uiteraard is dat nu ook zo), en mensen kunnen overtuigen dat aandelen kopen in hun bedrijf over 20 jaar zoveel zal opleveren. En zelfs als ik een product heb dat pas over 20 jaar wat geld gaat opleveren is het voor mij natuurlijk gunstiger om dat product 19 jaar lang te ontwikkelen met andersmans geld en dan het bedrijf failliet te laten gaan, en de kennis mee te nemen naar een ander bedrijf.

Verder keer je de zaken nu op z'n kop, er is misschien wel altijd deflatie in de volledige economie, maar in bepaalde sectoren, metname hele vitale kunnen er tekorten komen te ontstaan. Als die inflatie hoger is dan de taxatie op geld, dan is het voordelig voor de producent om op de kapitaal goederen te blijven zitten in plaats verkopen, omdat ze meer waard zijn in de toekomst. Hierdoor kan een plotselinge klap ontstaan die het hele systeem ontregelt en gezonde delen van de economie treft omdat iedereen probeert genoeg geld te hebben op dat vitale deel van de economie te kunnen consumeren.




"People demand freedom of speech as a compensation for the freedom of thought which they seldom use."
- 19th-century Danish Christian philosopher Soren Kierkegaard

ספוטניק אומר:
Beep... Beep... Beep... Beep... Beep... Beep...
Met citaat antwoorden
  (#9) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:35

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spoetnik Bekijk bericht
Tenzij er een wetenschappelijke doorbraak komt op het gebied van energie toevoer of de ontdekking van gemakkelijk beschikbare hoeveelheden nieuwe energie uit de aarde.
Zeg eh broedert, die is er allang. Wind-, zonne- en waterenergie staan te trappelen.

Zonlicht in overvloed, maar hoe zet je die om in bruikbare energie? Daarover gaat de Tegenlicht-aflevering Here comes the sun van Rob van Hattum. En waarom zijn de Duitsers veel verder dan wij?

Stimuleert de Nederlandse overheid de ontwikkeling van zonne-energie voldoende?
Rob van Hattum: 'Nee, zeker niet in vergelijking met Duitsland. Daar wordt de ontwikkeling van zonne-energie op industriële schaal aangepakt. Dat is te danken aan één man, de spd-politicus Hermann Scheer, die zich in de jaren tachtig van de potentie van zonne-energie bewust werd. Hij heeft gezorgd dat een aantal wetten is ingevoerd, de 'Erneuerbare Energiegesetze', die internationaal bekendstaan als de Feed-In Tariff Laws. Die komen erop neer dat de elektriciteitsmaatschappijen verplicht worden duurzame stroom af te nemen die door particulieren met windmolens of zonnepanelen is opgewekt. De bezwaren van de maatschappijen dat het stroomnet het niet aankan of dat het te moeilijk is, gelden niet meer. Ze moeten die elektriciteit gewoon afnemen, punt uit. Verder stimuleren die wetten niet zozeer de installatie van zonnepanelen, maar de productie van schone elektriciteit. In Nederland krijg je subsidie als je een zonnepaneel op je dak legt, maar in Duitsland krijg je het dubbele van de prijs die de consument voor elektriciteit betaalt als je schone stroom aan het net levert. En dat gegarandeerd tot 2023. Dat geld kan je weer investeren in de installatie van zonnepanelen. Het eerste jaar krijg je zo'n 53 eurocent per kilowattuur en elk jaar een cent minder. Waarom? Omdat die zonnepanelen waarschijnlijk goedkoper worden. En dan is het logisch dat je niet nog meer gaat verdienen aan die subsidie, maar dat je streeft naar steeds verdergaande efficiëntie van de aan te leggen installatie. Dat is een extreem succesvolle formule, want mensen kunnen gewoon geld verdienen met het produceren van schone elektriciteit.'

Dan hebben we het over zonnepanelen op daken?
'Greenpeace had ooit gezegd dat er vijftigduizend zonnepanelen op daken in Duitsland moes*ten komen. Toen heeft Scheer gezegd dat er gewoon honderdduizend moesten komen, want als je iets wilt bereiken met zonne-energie moet je het op industriële schaal aanpakken. Hij heeft gezorgd voor een subsidieprogramma voor honderdduizend zonnepanelen op daken. Al die maatregelen hebben ertoe geleid dat Duitsland nu de grootste producent van zonnepanelen is en dat er rond het bouwen van zonnecentrales op daken en in het open landschap een industrie is ontstaan die volgens sommigen inmiddels qua aantal werknemers groter is dan de Duitse autoindustrie. En dat allemaal in een paar jaar. Daaraan zie je dat stimulering door de overheid werkt. Overigens benadrukt Scheer in mijn film dat je consequent moet zijn met het verlenen van subsidie. Je moet mensen de garantie geven dat ze tot een bepaalde tijd geld krijgen, anders weten ze niet waar ze aan toe zijn en dan gaan ze niet investeren. Maar je moet niet bang zijn om stevig te subsidiëren, want in wezen is het een innovatieve investering in je eigen economie.'

Waarom gebeurt dat in Nederland dan niet?
'Weet ik niet. We hebben de windenergie lange tijd laten versloffen, nu zijn we er weer een beetje mee bezig. Maar in 'Schoon en zuinig', de nieuwe energienota van het Ministerie van VROM, wordt zonne-energie maar in drie regels genoemd.'

Kan dat liggen aan het vaak bewolkte weer in Nederland?
'Nee, want in Duitsland is het net zulk weer als bij ons. Dus waarom wij het op het weer gooien, is mij niet duidelijk. Met de huidige generatie zonnepanelen, zeker dunne-film zonnepanelen, kun je bij bewolkt weer ook energie produceren. Duitsland heeft misschien meer ruimte, maar wij hebben heel veel dakoppervlak. De vraag is echter of we zonne-energie in Nederland moeten opwekken of dat het efficiënter is om in Noord-Afrikaanse landen, waar ze ruimte en zon in overvloed hebben, zonne-energiecentrales neer te zetten en de opgewekte elektriciteit vervolgens te importeren. Dat is de beste vorm van ontwikkelingshulp die je kunt bedenken, als je het zo al kunt noemen. Daar zijn Duitsland en Spanje mee bezig.'

Hoe groot is het aandeel van zonne-energie in de Duitse elektriciteitsproductie?
'Op dit moment levert de combinatie wind en zon ongeveer zestien procent van de totale productie, maar het groeit heel snel. Wereldwijd zie je dat het elk jaar meer dan verdubbelt. Bovendien heeft de elektrotechnische industrie zich nu op de productie van zonnepanelen geworpen en binnen anderhalf à twee jaar zal er een grootschalige productie op gang komen. Zonnepanelen hebben dezelfde technologie als plasmaschermen; een glasplaat met een halfgeleider erachter. Een paar jaar geleden kostten plasmaschermen nog tienduizend euro, nu koop je ze voor achthonderd euro. Datzelfde gaat gebeuren met zonnepanelen. De energie die het kost om zonnepanelen te maken verdien je, afhankelijk van het type, in acht maanden à twee jaar terug. En daarna blijven ze minimaal vijfentwintig jaar, maar waarschijnlijk wel dertig, veertig, vijftig jaar elektriciteit produceren. Dus het veelgehoorde argument dat zonnepanelen zich in energietermen nooit terugverdienen, is gewoon onzin. In Californië draaien al sinds de jaren tachtig zonne-energiecentrales. Zonnestroom is daar nu bijna goedkoper dan stroom uit fossiele brandstof.'

Promoot jij in je film zonne-energie?
'Je zou het een commercial voor zonne-energie kunnen noemen, maar ik laat gewoon zien wat er gebeurt: een revolutie die groter is dan de IT-revolutie: de ET-revolutie. Energy Technology.'

Denk jij dat we het in de toekomst vooral van zonne-energie moeten hebben?
'Ik denk het wel. Je hebt iedere dag zon en dat geldt niet voor wind. Dat zegt het Energieonderzoek Centrum Nederland ook.'

Is de aarde straks overdekt met zonnepanelen?
'Om de totale energiebehoefte van de aarde met zonne-energie te dekken heb je nu maar een gebied zo groot als Frankrijk nodig. In de woestijnen van Noord-Afrika en het Midden-Oosten is daar ruimte genoeg voor. Of op de oceanen.'

Je hebt twee afleveringen voor 'Energie in overvloed' gemaakt. Waar gaat de tweede over?
'In de eerste laat ik dus de technologische ontwikkelingen zien. De tweede, die een week later wordt uitgezonden, gaat over de vraag waarom er in Nederland zo weinig aan zonne-energie wordt gedaan. Er zijn veel particuliere initiatieven, maar als we echte CO2-reductie en geopolitieke onafhankelijkheid willen, waarom doet de overheid dan zo weinig? Waarom kolencentrales bouwen op de Maasvlakte? Waarom de discussie over kernenergie weer openen? Waarom stoppen we niet een paar miljard in zonne-energie? De technologie is er, waarom doen we er niks mee?'

Nou, waarom niet?
'Ik weet het niet. Nederland heeft een grote oliemaatschappij die vertegenwoordigd is in elke energiecommissie. Ik weet niet of het daaraan ligt.'

Shell, dus.
'Jij zegt het. Weet je wat Shell doet aan zonne-energie? Niks. Ze investeren wat in olie uit teerzand of olie uit leisteen. Ze zijn een oliemaatschappij, misschien willen hun aandeelhouders niet investeren in zonne-energie. Maar zodra zonne-energie een hoge vlucht neemt kunnen ze die technologie gewoon inkopen. Er is één verschil: olie kun je beheersen, maar de zon is van niemand. Een van de drijfveren van Hermann Scheer was het doorbreken van het monopolisme op energiegebied. De vraag is dan ook waarom we zonne-energie niet grootschalig beschikbaar maken voor de wereld. En wie belang hebben bij de huidige situatie.'

Ulrik Unger

Tegenlicht: Here comes the sun
Nederland 2, 21.00-22.00 uur




viejo pendejo
Met citaat antwoorden
  (#10) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:36

Solar power plants in the Mojave Desert
From Wikipedia, the free encyclopedia

Extent of Mojave Desert. Green square is the area of a survey made by the USGS which covers 25,000 square miles (65,000 km2)There are several solar power plants in the Mojave Desert which supply power to the electricity grid. Solar Energy Generating Systems (SEGS) is the name given to nine solar power plants in the Mojave Desert which were built in the 1980s. These plants have a combined capacity of 354 megawatts (MW) making them the largest solar power installation in the world.[1] Nevada Solar One is a new solar thermal plant with a 64-MW generating capacity, located near Boulder City, NV.[2] There are also plans to build other large solar plants in the Mojave Desert. The Mojave Solar Park will deliver 553 MW of solar thermal power when fully operational in 2011.[3]




viejo pendejo
Met citaat antwoorden
  (#11) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:40

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL
3. Druk geen geld bij, zodat er ook geen inflatie is.
Inflatie komt niet simpelweg van geld drukken, maar van prijsstijgingen. Prijzen stijgen als een goed schaars is. Geen systeem verandert daar wat aan. Te weinig olie? Olieprijs stijgt.




viejo pendejo
Met citaat antwoorden
  (#12) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:43

Algeria eyes solar energy exports to Europe
13-05-08 An Algerian state-controlled power company is erecting a forest of billboard-sized mirrors in the middle of the desert in the country's first large-scale attempt to harvest solar energy from the Sahara and potentially transmit it to consumers thousands of miles away in Europe. Algeria wants to lay high voltage power lines to connect its electricity grid directly to Spain and Italy: a critical step to sending electricity across vast distances to new markets. Doing so would position the North African country -- already a key natural gas supplier in Europe -- to snap up an even larger share of the European energy market, which is moving to boost the role of renewable sources in its energy mix.
"There's no question we want to do it: we have the space for it, we have the (solar) radiation," Algeria's Oil Minister Chakib Khelil said recently in the Algerian capital.

So far the Algerian government is having trouble winning commitments to sell its solar-powered electricity to European utilities at apremium to cover costs because governments are reluctant to pay more to Algerian suppliers when they are paying subsidies to promote their own renewable energy industries.
But the European Commission aims for a 20 % increase in energy from renewable sources by 2020 as part of a climate and energy package seeking approval from the European Parliament and member states. And experts like Luis Crespo, secretary-general of Protermo Solar, a solar energy industry group in Spain, say that the European Union will have to import renewable power to reach those goals.

Crespo says the continent will have to look elsewhere if it's to meet those proposed targets because installing sprawling solar and wind farms in Europe on the scale necessary would be hampered by a lack of appropriate space.
"We're talking about all of Europe getting 20 % of its primary energy from renewable sources in 2020 -- for that, it's certain that Europe will have to count on the importation of clean energy from Africa," Crespo says.

(...)

http://www.gasandoil.com/goc/news/nta82532.htm

Weg met die oliezooi.




viejo pendejo
Met citaat antwoorden
  (#13) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:45

Solar Energy in Spain




viejo pendejo
Met citaat antwoorden
  (#14) Oud
Witte78 Witte78 is offline
Senior Member
 
Geslacht: Man
Berichten: 5.000
Geregistreerd: 13 december 2005
Credits: 105.166
Standaard 20 oktober 2008, 22:50

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk bericht
Er is wel degelijk een verschil. Rente is een vergoeding voor risico. Een hoge rente lokt het doen van onverstandige dingen uit. Denk maar aan Icesave. Als er geen vergoeding is voor risico, zullen mensen hun geld niet willen uitlenen aan onbetrouwbare personen of ondernemingen.
Maar daar is niet perse een ander systeem voor nodig. Men kan in het huidige systeem ook gewoon de hoogte van de rente per wet vaststellen.

Citaat:
Dat is het geval. Dit kan alleen maar mogelijk zijn als de economische groei extreem hoog is. De deflatie wordt veroorzaakt door economische groei: de geldhoeveelheid is constant maar er komen steeds meer producten en diensten. Een economische groei van 20 procent of hoger zal ook in dit systeem over de lange termijn niet realiseerbaar zijn.
Ik zag even over het hoofd dat een toename van belasting niet gelijk staat aan de afname van geld in omloop. Mijn redenering klopte inderdaad niet.


Citaat:
Het omgekeerde is het geval. Dat staat al in punt 11: Als één land dit doet, zal dit land het kapitaal uit andere landen wegzuigen omdat het rendement van leningen met nul procent rente hoger is dan het rendement van de rente in de andere landen (bizar, maar waar!).

Uit naturalmoney.org:

If the money supply does not increase or provisions are made to guarantee the value of the loan, the growing wealth will lower the prices of goods and services and therefore the value of the loan will increase in real terms. This is an interest on capital, based on the growth of wealth of the society as a whole. It is therefore highly probable that you get a positive return out of lending money without interest. Because the natural economy will be stronger than a traditional economy with interest on money, the return on money lent will probably be higher in a natural economy without interest than in a traditional economy using interest on money. If traditional economies must compete with natural money economies for capital, they do not stand a chance as soon as the positive return on zero interest is discovered.
Dan wordt er dus allen geld in de munteenheid van dat land zelf uitgeleend. Voorwaarde is dan wel dat de deflatie van het land niet hoger mag zijn dan de rente minus inflatie die een hedendaagse bank vraagt, anders leent niemand bij een bank in dat land. De hoeveelheid geld dat uitgeleend wordt is ook zeer beperkt. Enerzijds omdat geld uitlenen zelf zal leiden tot deflatie, anderzijds omdat men kieskeurig is in wie er geld mag lenen. Uiteindelijk kan de bank in jouw systeem nooit een hoger rendement halen, simpelweg omdat men zal kiezen voor een bank die de goedkoopste lening levert. Het maakt niet uit of dat nu bepaald wordt door de rente, of door de wisselkoers.



Met citaat antwoorden
  (#15) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:53

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart.NL Bekijk bericht
5. Omdat over het uitgeleende geld geen rente mag worden gevraagd:
- zal het niet worden uitgeleend aan onbetrouwbare individuen, bedrijven en constructies.
Huh? Hoezo niet? Iemand leent alleen geld uit met winstverwachting. Of dat gaat lukken is maar de vraag. Ook zonder rente zijn er 'onbetrouwbare individuen' die je wat op de mouw spelden. Er kan, los van slechterikken, van alles fout gaan met investeringen. Ontstellende kletspraat dus.

Ondernemen draait om risico nemen. Zonder risico kan een mens niet leven. Rente drukt een waardering voor dat risico uit, en is dus een heel nuttige indicator.

Citaat:
- zal minder geld worden uitgeleend en vooral direct worden geïnvesteerd in aandelen en vastgoed.
Ja en dan? Bedrijf failliet, aandelen down the drain.

Citaat:
- zullen alleen betrouwbare mensen, mensen met een onderpand en goed gefinancierde bedrijven kunnen lenen zonder rente.
Ja, dat zei je al, maar onzin herhalen maakt het niet zinniger.

Citaat:
6. Daarom zal er nooit meer een economische crisis zijn, want geld wordt direct uitgegeven en er zijn geen slechte leningen. Daarom wordt geen kapitaal vernietigd door uitval van vraag voor producten die nuttig zijn.
Daar moet je dan eerst geld voor hebben. Crisissen ontstaan ook wel eens door wat anders dan vaag gevogel met geld.

Citaat:
7. Omdat alle geld gelijk wordt gebruikt voor investeringen of consumptie, is iedereen aan het werk
Dit is oerprimitief en achterlijk. Aangezien de loonkosten hier hoog zijn en technologie steeds goedkoper wordt arbeid vervangen door goedkope arbeid elders of machines. Vandaar de werkloosheid vanaf de jaren 70.

Je kan de wereld wel wegdenken maar daarmee gaat ie niet weg. Autarkie is een nono.




viejo pendejo

Laatst gewijzigd door mark61 : 20 oktober 2008 om 22:57.
Met citaat antwoorden
  (#16) Oud
mark61 mark61 is offline
Landverrader
 
mark61's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 72.889
Geregistreerd: 17 december 2003
Locatie: Deba, Euskadi
Credits: 318.866
Standaard 20 oktober 2008, 22:55

En dit topic werd subiet een toppertje omdat Ibn iets las van 'rente afschaffen' [.....]? Alsof er zonder rente opeens geen onrecht, moord en doodslag in de wereld is.

Zalig zijn de eenvoudigen van geest.




viejo pendejo

Laatst gewijzigd door IbnRushd : 21 oktober 2008 om 17:10. Reden: Gore uitdrukkingen voor je houden!
Met citaat antwoorden
  (#17) Oud
Bofko Bofko is offline
Senior Member
 
Bofko's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 11.527
Geregistreerd: 28 december 2003
Locatie: Tilburg
Credits: 33.423
Standaard 21 oktober 2008, 00:09

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk bericht
En dit topic werd subiet een toppertje omdat Ibn iets las van 'rente afschaffen' [.....]? Alsof er zonder rente opeens geen onrecht, moord en doodslag in de wereld is.
Dacht ik ook. Krijgen de moslims toch maar mooi een uit een westerse koker komende kapitalisme-zonder-rente theorie in de schoot geworpen.




Als het leven geen zin heeft, dan maakt het maar zin!

Laatst gewijzigd door IbnRushd : 21 oktober 2008 om 17:10.
Met citaat antwoorden
  (#18) Oud
John2 John2 is offline
Imbiciel
Nederland
 
John2's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 7.694
Geregistreerd: 5 november 2006
Locatie: Hengelo (Ov)
Credits: 273.916
Standaard 21 oktober 2008, 00:14

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bofko Bekijk bericht
Dacht ik ook. Krijgen de moslims toch maar mooi een uit een westerse koker komende kapitalisme-zonder-rente theorie in de schoot geworpen.


Ik hoop alleen dat ik mijn Hypotheek kan overzetten dan




Live is Live

In geval van nood hier drukken -----> NOOD
Met citaat antwoorden
  (#19) Oud
Bart.NL Bart.NL is offline
Joker
Nederland
 
Bart.NL's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 1.292
Geregistreerd: 15 januari 2004
Locatie: Sneek
Leeftijd: 41
Credits: 50.849
Standaard 21 oktober 2008, 11:59

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spoetnik Bekijk bericht
Het is natuurlijk waar dat die pyramides Egypte nu nog steeds wat geld opleveren, maar als de egyptenaren destijds al die excess resources hadden gestoken in bijvoorbeeld onderzoek naar het ontzilten van zeewater dan had het net effect als ze het gelukt hadden, heel wat groter geweest. Ijdelheid blijft een groot gevaar in dit natuurlijk geld systeem.
Tja, het is alleen maar een superefficiënt economisch systeem. Wat je ermee doet, hangt af van je eigen doelstellingen.



Met citaat antwoorden
  (#20) Oud
Bart.NL Bart.NL is offline
Joker
Nederland
 
Bart.NL's schermafbeelding
 
Geslacht: Man
Berichten: 1.292
Geregistreerd: 15 januari 2004
Locatie: Sneek
Leeftijd: 41
Credits: 50.849
Standaard 21 oktober 2008, 12:04

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mark61 Bekijk bericht
En dit topic werd subiet een toppertje omdat Ibn iets las van 'rente afschaffen' [.....]? Alsof er zonder rente opeens geen onrecht, moord en doodslag in de wereld is.

Zalig zijn de eenvoudigen van geest.
Onrecht blijft altijd bestaan. Maar rente is wel erg inefficiënt. Daarom zal het huidige economische systeem binnen de korste keren worden weggeconcureerd, zodra dit concept gebruikt gaat worden.

Kapitalisme functioneert inderdaad veel beter zonder rente en met belasting op geld.




Laatst gewijzigd door IbnRushd : 21 oktober 2008 om 17:11.
Met citaat antwoorden
Antwoord

  Maroc.NL > Nieuws > Het nieuws van de dag
Tags: , , , , ,



Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Aan