Bekijk Volledige Versie : ''Ik voed mijn kinderen op de Nederlandse manier, met normen en waarden dus.''
Geplaatst door taouanza
:moe:
Dus je interieur is oranje? Je zit met z'n allen TV te kijken als het nationale elftal speelt? Je eet op zaterdag brood en op zondag patat met een biefstukje? Je staat smorgens je stoepje te vegen zodat je ff kan beppen met de buurvrouw die voorbij loopt iedere dag op de zelfde tijd?
je bent een keer "op" in je topic zin vergeten :moe:
Geplaatst door barfly
Dus je interieur is oranje? Je zit met z'n allen TV te kijken als het nationale elftal speelt? Je eet op zaterdag brood en op zondag patat met een biefstukje? Je staat smorgens je stoepje te vegen zodat je ff kan beppen met de buurvrouw die voorbij loopt iedere dag op de zelfde tijd?
Ik weet het niet. Ik zat naar de NMO te kijken ze hadden een discussie over opvoeden en en reportage over opvoeding nu en toen. En toen zei een van die moeders dat.En ik had zoiets van waar slaat dat op?
Kant en klare gebakken lucht antwoord zo uit de vriesvak van uw supermarkt.:rolleyes:
Bij mij op school lopen d'r toch een aantal rond, wiens ouders serieuze moeite hebben om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.
Geplaatst door Mark
je bent een keer "op" in je topic zin vergeten :moe:
Die heb ik later weggehaald omdat het teveel vond.:hihi:
Ik heb gecorrigeerd Mark:fpuh:
Geplaatst door Isaac
Bij mij op school lopen d'r toch een aantal rond, wiens ouders serieuze moeite hebben om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.
En aan de docenten van tegenwoordig hebben ze ook niet echt een goed voorbeeld.:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
ik vondt
AU MIJN OGEN!!!!!!!!!!!
:p
Geplaatst door Isaac
Bij mij op school lopen d'r toch een aantal rond, wiens ouders serieuze moeite hebben om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.
Een in de wilde weg geschoten opmerking.
kan je je even nader verklaren aub?
Geplaatst door taouanza
Ik weet het niet. Ik zat naar de NMO te kijken ze hadden een discussie over opvoeden en en reportage over opvoeding nu en toen. En toen zei een van die moeders dat.En ik had zoiets van waar slaat dat op?
Kant en klare gebakken lucht antwoord zo uit de vriesvak van uw supermarkt.:rolleyes:
Tja normen en warden lijken me redelijk universeel, misschien dat die mevrouw dat wel bedoelde? :)
Overigens verkopen ze geen gebakken lucht bij de supermarkt, alles wat ze daar in de vriezer hebben word je dik van :moe:
Geplaatst door Goodnight
Een in de wilde weg geschoten opmerking.
kan je je even nader verklaren aub?
Nou, er wordt altijd nogal denigrerend gedaan over die hele normen en waarden discussie.
Balkenende komt mij ook de strot uit, maar hij heeft wel een punt.
In mijn dagelijks werk zie ik nogal wat Marokkaanse kinderen die nou juist bepaalde normen en waarden ontberen.
En dit heeft voornamelijk te maken met een gebrekkige opvoeding door de ouders.
Geplaatst door barfly
Tja normen en warden lijken me redelijk universeel, misschien dat die mevrouw dat wel bedoelde? :)
Overigens verkopen ze geen gebakken lucht bij de supermarkt, alles wat ze daar in de vriezer hebben word je dik van :moe:
Nee dat bedoelde ze niet.
Je hebt tegenwoordig van die kant en klare onzin die iedereen slikt zonder erbij na te denken. Want inderdaad normen en waarden is niet iets Nederlands maar universeels.
Maar ja als zei telkens hoort: Ze moeten integreren ze moeten normen en waarden leren. Ze hebben andere normen en waarden(alsof je in turkije of marokko wel mag stelenen bedreigen) dan neem je het over.
Dan is normen en waarden iets Nederlands.
Net zoals je zegt: Ik voed mijn kinderen Nederlands op dus ze mogen niet stelen.
Geplaatst door Isaac
Nou, er wordt altijd nogal denigrerend gedaan over die hele normen en waarden discussie.
Balkenende komt mij ook de strot uit, maar hij heeft wel een punt.
In mijn dagelijks werk zie ik nogal wat Marokkaanse kinderen die nou juist bepaalde normen en waarden ontberen.
En dit heeft voornamelijk te maken met een gebrekkige opvoeding door de ouders.
Geef een voorbeeld aub Het is makkelijk om de onderste laag aan te pakken.. wat dacht je van sommige Nederlandse kinderen, die hoer tegen hun moeder zeggen.. :regie: Zal wel een westerse norm zijn.. shjiiit! met je balkenende :sniper:
Geplaatst door Isaac
Nou, er wordt altijd nogal denigrerend gedaan over die hele normen en waarden discussie.
Balkenende komt mij ook de strot uit, maar hij heeft wel een punt.
In mijn dagelijks werk zie ik nogal wat Marokkaanse kinderen die nou juist bepaalde normen en waarden ontberen.
En dit heeft voornamelijk te maken met een gebrekkige opvoeding door de ouders.
Ik sta even met mijn mond vol tanden.
het normen en waarden debat gaat niet alleen over Marokkaanse jongeren die volgens jou geen degelijke opvoeding hebben genoten.
dat dat je ontgaat zegt al genoeg.
verder vind ik het stuitend dat je uitegerekend Marokkaanse kinderen als voorbeeld stellen.Alsof het hele normen waarden debat daaruit is voorgevloeid.
Alsof Nederlandse kinderen allemaal netjes opgevoed worden.
Alsof zij alle normen en waarden hebben.
Je weet niet wat je zegt en schreeuw maar gewoon de massa na dat is wel duidelijk.
Ik wordt een betje misselijk van mensen zoals jij die de Marokkaanse jongeren in een hoek willen drijven.
dat je er dagelijks mee te maken heb op je werk zal gerust zo zijn.
Ik heb ook dagelijks te maken met ( LET OP) autochtone kinderen die uit huis zijn geplaatst omdat a. de ouderen de opvoeding niet aankunnen of b. de kinderen over de ouders heen lopen.
En geloof me dat is geen kattepis.
Dus wil je het over normen en waarden in zijn algemeen hebben.Best!
Maar ga daarvoor niet een specifieke groep brandmerken alleen omdat jij daar toevallig mee te maken zou hebben.
Ik hoop niet dat alle leraren zulke denkbeelden er op na houden.Ik hou me hart vast voor mijn zoon als ie straks op de middelbare school komt.
Geplaatst door NIS
Geef een voorbeeld aub Het is makkelijk om de onderste laag aan te pakken.. wat dacht je van sommige Nederlandse kinderen, die hoer tegen hun moeder zeggen.. :regie: Zal wel een westerse norm zijn.. shjiiit! met je balkenende :sniper:
Gebrek aan respect voor vrouwelijke leraren bijvoorbeeld.
Geplaatst door Goodnight
Ik sta even met mijn mond vol tanden.
het normen en waarden debat gaat niet alleen over Marokkaanse jongeren die volgens jou geen degelijke opvoeding hebben genoten.
dat dat je ontgaat zegt al genoeg.
verder vind ik het stuitend dat je uitegerekend Marokkaanse kinderen als voorbeeld stellen.Alsof het hele normen waarden debat daaruit is voorgevloeid.
Alsof Nederlandse kinderen allemaal netjes opgevoed worden.
Alsof zij alle normen en waarden hebben.
Je weet niet wat je zegt en schreeuw maar gewoon de massa na dat is wel duidelijk.
Ik wordt een betje misselijk van mensen zoals jij die de Marokkaanse jongeren in een hoek willen drijven.
dat je er dagelijks mee te maken heb op je werk zal gerust zo zijn.
Ik heb ook dagelijks te maken met ( LET OP) autochtone kinderen die uit huis zijn geplaatst omdat a. de ouderen de opvoeding niet aankunnen of b. de kinderen over de ouders heen lopen.
En geloof me dat is geen kattepis.
Dus wil je het over normen en waarden in zijn algemeen hebben.Best!
Maar ga daarvoor niet een specifieke groep brandmerken alleen omdat jij daar toevallig mee te maken zou hebben.
Ik hoop niet dat alle leraren zulke denkbeelden er op na houden.Ik hou me hart vast voor mijn zoon als ie straks op de middelbare school komt.
Altijd maar weer die verwijten als je pijnpunten naar voren brengt.
Nee, ik wil Marokkanen niet in een hoek drijven. Nee, ik ben geen racist. Nee, ik heb geen hekel aan Marokkanen. Enz.
Ik constateer gewoon dat bij mij op school onder Marokkanen bepaalde problemen spelen, waar autochtone leerlingen veel minder last van hebben.
En naar mijn idee heeft dat vooral te maken met opvoeding. En dat doe ik dus niet om Marokkanen zwart te maken. Ik probeer de desbetreffende ouders uit alle macht naar de ouderavonden te krijgen. Maar ze laten het keer op keer afweten.
Volgens mij is jouw reactie weer een typisch geval van projectie. Maar je gaat je gang maar. Het is overduidelijk dat niet ik, maar jij volzit met vooroordelen.
Geplaatst door Goodnight
Ik sta even met mijn mond vol tanden.
het normen en waarden debat gaat niet alleen over Marokkaanse jongeren die volgens jou geen degelijke opvoeding hebben genoten.
dat dat je ontgaat zegt al genoeg.
verder vind ik het stuitend dat je uitegerekend Marokkaanse kinderen als voorbeeld stellen.Alsof het hele normen waarden debat daaruit is voorgevloeid.
Alsof Nederlandse kinderen allemaal netjes opgevoed worden.
Alsof zij alle normen en waarden hebben.
Je weet niet wat je zegt en schreeuw maar gewoon de massa na dat is wel duidelijk.
Ik wordt een betje misselijk van mensen zoals jij die de Marokkaanse jongeren in een hoek willen drijven.
dat je er dagelijks mee te maken heb op je werk zal gerust zo zijn.
Ik heb ook dagelijks te maken met ( LET OP) autochtone kinderen die uit huis zijn geplaatst omdat a. de ouderen de opvoeding niet aankunnen of b. de kinderen over de ouders heen lopen.
En geloof me dat is geen kattepis.
Dus wil je het over normen en waarden in zijn algemeen hebben.Best!
Maar ga daarvoor niet een specifieke groep brandmerken alleen omdat jij daar toevallig mee te maken zou hebben.
Ik hoop niet dat alle leraren zulke denkbeelden er op na houden.Ik hou me hart vast voor mijn zoon als ie straks op de middelbare school komt.
Juist omdat men er maar van uit gaat dat Nederlanders wel zijn opgevoed en niet Nederlanders niet gaan mensen roepen zonder erbij na te denken: ik voed mijn kinderen op de Nederlandse op MET normen en waarden DUS.:moe:
Geplaatst door Isaac
Altijd maar weer die verwijten als je pijnpunten naar voren brengt.
Nee, ik wil Marokkanen niet in een hoek drijven. Nee, ik ben geen racist. Nee, ik heb geen hekel aan Marokkanen. Enz.
Ik constateer gewoon dat bij mij op school onder Marokkanen bepaalde problemen spelen, waar autochtone leerlingen veel minder last van hebben.
En naar mijn idee heeft dat vooral te maken met opvoeding. En dat doe ik dus niet om Marokkanen zwart te maken. Ik probeer de desbetreffende ouders uit alle macht naar de ouderavonden te krijgen. Maar ze laten het keer op keer afweten.
Volgens mij is jouw reactie weer een typisch geval van projectie. Maar je gaat je gang maar. Het is overduidelijk dat niet ik, maar jij volzit met vooroordelen.
Jaha Goodnight het ligt niet aan hem het ligt aan JOU.:duivels:
meysta benadam ardie gloe.:rolleyes:
Geplaatst door Isaac
Altijd maar weer die verwijten als je pijnpunten naar voren brengt.
Nee, ik wil Marokkanen niet in een hoek drijven. Nee, ik ben geen racist. Nee, ik heb geen hekel aan Marokkanen. Enz.
Ik constateer gewoon dat bij mij op school onder Marokkanen bepaalde problemen spelen, waar autochtone leerlingen veel minder last van hebben.
En naar mijn idee heeft dat vooral te maken met opvoeding. En dat doe ik dus niet om Marokkanen zwart te maken. Ik probeer de desbetreffende ouders uit alle macht naar de ouderavonden te krijgen. Maar ze laten het keer op keer afweten.
Volgens mij is jouw reactie weer een typisch geval van projectie. Maar je gaat je gang maar. Het is overduidelijk dat niet ik, maar jij volzit met vooroordelen.
Altijd dat gelul om iemand de mond te snoeren.
heb ik je uitgemaakt voor racist?
nee!
Even goed lezen: jij bent diegene die het heeft over de normen en waarden debat van Ballkenende en dat vervolgens doortrekt naar Marokkaanse kinderen bij jouw op school.
dat ouders het laten afweten tijdens ouderavonden heeft niets met gebrek aan opvoeding te maken.Heeft gewoon te maken dat ouders van huis uit andere contacten hebben met scholen.
En scholen ( sommige scholen gelukkig wel) moeten ook beseffen dat ze ouders hebben met een andere achtergrond dus dat er wellicht een andere aanpak nodig is om de aandacht te trekken.
Mijn zoon zit op een zwarte school ( je weet wat dat inhoudt) ze hebben iedere week wel een of andere activiteit waar begeleiding voor wordt gevraagd.En ouders, broers, zussen melden zich massaal om mee te helpen.Ouderavond is altijd bomen bom vol.De school heeft activiteiten waarbij moeders die het Nederlands niet goed verstaan mee kunnen doen en die zitten iedere week bomvol.Er worden allerlei thema's behandeld.
Dus kom me niet met dat gelul dat ze niet genoeg participeren en hun kinderen niet goed opvoeden en dat gelijk onder de noemer gebrek aan normen en waarden gooit!
en als ik je er ( terecht) op wijs dat het niet alleen bij sommige marokkaanse jongeren ontbreekt aan normen en waarden kom je met dat doodgegooide argument: men kan niet tegen kritiek.
Nee, inderdaad! Als het ongefundeerde populistische kritiek is dan mag het wat mij betreft linea recta naar de prullenbak!
En nogmaals: als je het over het normen en waarden debat wil hebben in brede zin, be my guest.
Geplaatst door Goodnight
Altijd dat gelul om iemand de mond te snoeren.
heb ik je uitgemaakt voor racist?
nee!
Even goed lezen: jij bent diegene die het heeft over de normen en waarden debat van Ballkenende en dat vervolgens doortrekt naar Marokkaanse kinderen bij jouw op school.
dat ouders het laten afweten tijdens ouderavonden heeft niets met gebrek aan opvoeding te maken.Heeft gewoon te maken dat ouders van huis uit andere contacten hebben met scholen.
En scholen ( sommige scholen gelukkig wel) moeten ook beseffen dat ze ouders hebben met een andere achtergrond dus dat er wellicht een andere aanpak nodig is om de aandacht te trekken.
Mijn zoon zit op een zwarte school ( je weet wat dat inhoudt) ze hebben iedere week wel een of andere activiteit waar begeleiding voor wordt gevraagd.En ouders, broers, zussen melden zich massaal om mee te helpen.Ouderavond is altijd bomen bom vol.De school heeft activiteiten waarbij moeders die het Nederlands niet goed verstaan mee kunnen doen en die zitten iedere week bomvol.Er worden allerlei thema's behandeld.
Dus kom me niet met dat gelul dat ze niet genoeg participeren en hun kinderen niet goed opvoeden en dat gelijk onder de noemer gebrek aan normen en waarden gooit!
en als ik je er ( terecht) op wijs dat het niet alleen bij sommige marokkaanse jongeren ontbreekt aan normen en waarden kom je met dat doodgegooide argument: men kan niet tegen kritiek.
Nee, inderdaad! Als het ongefundeerde populistische kritiek is dan mag het wat mij betreft linea recta naar de prullenbak!
En nogmaals: als je het over het normen en waarden debat wil hebben in brede zin, be my guest.
Zucht! Dit is al de 2e keer in deze topic, dat je dingen in mijn woorden leest die ik zo absoluut niet bedoeld heb.
Dan laat ook maar....
Geplaatst door Isaac
Bij mij op school lopen d'r toch een aantal rond, wiens ouders serieuze moeite hebben om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.
Gezinnen met opvoedproblemen vind je overal, ras, stand, land van herkomst het maakt niet uit. Waar het om gaat is dat de spreekster impliceert dat met de Nederlandse manier van opvoeden kinderen de juiste waarden en normen worden bijgebracht. En dat is natuurlijk volkomen flauwekul.
Geplaatst door Isaac
Altijd maar weer die verwijten als je pijnpunten naar voren brengt. pijnpunt? je deponeert een mening en dat heet nu een pijnpunt.
Ik constateer gewoon dat bij mij op school onder Marokkanen bepaalde problemen spelen, waar autochtone leerlingen veel minder last van hebben. net zij je wat anders.....zoiets als: gebrek aan normen en waarden door slechte opvoeding door onopgevoede ouders.
En naar mijn idee heeft dat vooral te maken met opvoeding. En dat doe ik dus niet om Marokkanen zwart te maken. Ik probeer de desbetreffende ouders uit alle macht naar de ouderavonden te krijgen. Maar ze laten het keer op keer afweten. doe je toch iets verkeerd....want waarom zou het aan die ouders liggen dat ze niet komen?
Volgens mij is jouw reactie weer een typisch geval van projectie. Maar je gaat je gang maar. Het is overduidelijk dat niet ik, maar jij volzit met vooroordelen.
Volgens mij is jouw mening meer gebaseerd op nablaten van de massa ipv je echt te verdiepen in de achtergrond van die kinderen en hun ouders.
Geplaatst door Isaac
Nee, ik wil Marokkanen niet in een hoek drijven.
Waarom noem je dan alleen Marokkanen in dt verband?
Nee, ik ben geen racist. Nee, ik heb geen hekel aan Marokkanen. Enz.
Jij denkt : als ik het maar vaak genoeg herhaal dan is er vast wel iemand die het gelooft :hihi:
Het feit dat jij in een discussie over gebrek aan normen en waarden, direct en exclusief aan Marokkanen denkt zegt in dit verband genoeg.
Ik constateer gewoon dat bij mij op school onder Marokkanen bepaalde problemen spelen, waar autochtone leerlingen veel minder last van hebben.
Nog nooit een asociale autochtoon gezien? Kom dan maar eens bij mij in de straat kijken :moe:
En naar mijn idee heeft dat vooral te maken met opvoeding. En dat doe ik dus niet om Marokkanen zwart te maken. Ik probeer de desbetreffende ouders uit alle macht naar de ouderavonden te krijgen. Maar ze laten het keer op keer afweten.
Mss is dat wel omdat jouw belerende houding niet erg hartelijk overkomt :moe:
Volgens mij is jouw reactie weer een typisch geval van projectie. Maar je gaat je gang maar. Het is overduidelijk dat niet ik, maar jij volzit met vooroordelen.
Zie boven
Geplaatst door Joesoef
Gezinnen met opvoedproblemen vind je overal, ras, stand, land van herkomst het maakt niet uit. Waar het om gaat is dat de spreekster impliceert dat met de Nederlandse manier van opvoeden kinderen de juiste waarden en normen worden bijgebracht. En dat is natuurlijk volkomen flauwekul.
sterker nog haar opmerking impliceert dat haar eigen cultuur kennelijk geen normen en waarden heeft :maf2:
Geplaatst door Goodnight
pijnpunt? je deponeert een mening en dat heet nu een pijnpunt.
Aan de felheid van jouw reactie te zien, ligt het inderdaad nogal gevoelig. En die opmerking was ook meer in het algemeen bedoelt. Ik kom met een simpele constatering naar aanleiding van mijn ervaringen in het onderwijs. En jij roept meteen dat ik Marokkanen in een hoek wil drijven. Zo gaat het ook vaak bij andere onderwerpen. Ik snijd een pijnlijk punt aan, en je wordt door de Marokkanen hier ondergegooid met modder.
net zij je wat anders.....zoiets als: gebrek aan normen en waarden door slechte opvoeding door onopgevoede ouders.
Euh, volgens mij zeg ik nog steeds hetzelfde hoor.
doe je toch iets verkeerd....want waarom zou het aan die ouders liggen dat ze niet komen?
De ouders van de Marokkanen waarmee het goed gaat komen wel. Die waarmee het slecht gaat komen niet. Mischien schamen ze zich voor het onbeschaafde gedrag van hun kinderen ofzo? Of mischien zijn ze zelf wel onbeschaafd, die kinderen hebben dat ook niet van zichzelf.
Volgens mij is jouw mening meer gebaseerd op nablaten van de massa ipv je echt te verdiepen in de achtergrond van die kinderen en hun ouders.
Mijn mening is 100% gebasseerd op eigen ervaringen. Dat jij iets anders beweerd is dus een vooroordeel.
Geplaatst door freya
sterker nog haar opmerking impliceert dat haar eigen cultuur kennelijk geen normen en waarden heeft :maf2:
Als je mensen maar lang genoeg daar mee doodgooit gaan ze het vanzelf geloven.:moe:
Er is zoveel onzin dat als het maar lang genoeg wordt herhaald vanzelf feiten worden. Dat krijg je als mensen niet nadenken maar dat over laten aan anderen. Sommige door hun voorouders sommige door domme politici.
Geplaatst door Isaac
Aan de felheid van jouw reactie te zien, ligt het inderdaad nogal gevoelig.
Nou misschien, heel heel misschien omdat je uitgerekend van alle mensen marokkanen als voorbeeld neemt.En misschien heb je het zelf niet eens door, maar ik merk dat zodra men het over problemen heeft, marokkanen als voorbeeld genomen worden.Zelfs in gevallen waarin het een algemeen probleem is.
En die opmerking was ook meer in het algemeen bedoelt. ow nu is het ineens een algemeen iets....
Ik kom met een simpele constatering naar aanleiding van mijn ervaringen in het onderwijs. En jij roept meteen dat ik Marokkanen in een hoek wil drijven. nee, er wordt een topic geopend over een vrouw ( je weet haar afkomst niet eens)die opmerkte dat ze haar kinderen NL opvoed omdat ze dan tenminste normen en waarden leren, en wat is jouw reactie?Dat er marokkaanse kindjes bij jouw rondlopen die niet goed opgevoed zijn.
Zo gaat het ook vaak bij andere onderwerpen. Ik snijd een pijnlijk punt aan, en je wordt door de Marokkanen hier ondergegooid met modder. misschien...heel voorzichtig opper ik dat het naar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te maken heeft met jouw manier van problemen benoemen.
Mijn mening is 100% gebasseerd op eigen ervaringen. Dat jij iets anders beweerd is dus een vooroordeel.
vooroordeel is my middle name...
Geplaatst door Isaac
[B]Aan de felheid van jouw reactie te zien, ligt het inderdaad nogal gevoelig.
[QUOTE]En die opmerking was ook meer in het algemeen bedoelt. Ik kom met een simpele constatering naar aanleiding van mijn ervaringen in het onderwijs.
Algemeen?simpele constatering, pijnelijke punt?
Je spreekt je zelf nogal tegen vind je niet?
Algemeen maar je hebt het alleen over Marokkanen dus je bedoelt Marokkanen in het algemeen.
Simpele constatering.: Je gooit alle Marokkanen op een hoop en vindt het een simpele constatering.
Je zegt zelf dat je een pijnelijke punt aansnijd maar vind het raar als men daarop reageert.
Je je drijft Marokkanen niet in de hoek maar je vind dat ze gelijk op pijnelijke punte met modder gaan gooien.
Wordt jij normaal door andere gezoend als je ze vals beschuldigd of beledigd?
Waarom vind je die reactie vreemd je geeft zelf aan dat het pijnelijk is?
En jij roept meteen dat ik Marokkanen in een hoek wil drijven. Zo gaat het ook vaak bij andere onderwerpen. Ik snijd een pijnlijk punt aan, en je wordt door de Marokkanen hier ondergegooid met modder.
Ik heb echt te doen met je Marokkaanse leerlingen. Hoe jij hier tekeer gaat tegen volwassenen laat staan leerlingen die onder jouw gezag staan.:jammer:
Geplaatst door Goodnight
Ik hoop niet dat alle leraren zulke denkbeelden er op na houden.Ik hou me hart vast voor mijn zoon als ie straks op de middelbare school komt.
Hoe oud is je zoon?
Geplaatst door nard
Hoe oud is je zoon?
13 jaar.
Geplaatst door Goodnight
Nou misschien, heel heel misschien omdat je uitgerekend van alle mensen marokkanen als voorbeeld neemt.En misschien heb je het zelf niet eens door, maar ik merk dat zodra men het over problemen heeft, marokkanen als voorbeeld genomen worden.Zelfs in gevallen waarin het een algemeen probleem is.
De reden dat ik uitgerekend Marokkanen neem, heeft alles te maken met Taouanza's titel. Ik meende tussen de regels te lezen dat Taouanza verontwaardigd was, omdat die zin impliceert dat Marokkanen geen normen en waarden zouden hebben. Omdat ik hier al een aantal jaartjes meedraai, denk ik Taouanza wel een (klein) beetje te kennen. Ik sluit niet uit dat ik het bij het verkeerde einde heb. Maar Taouanza interpreteren is vaak nog een hele klus. Omdat zij nogal graag communiceert met alleen maar van die domme smilleys. Dat ik dus de Marokkanen erbij haal heeft dus alles te maken met het feit dat ik Taouanza van weerwoord wil voorzien. Omdat in weerwil van haar verontwaardiging ik moet constateren dat onder mijn leerlingen, en die van andere docenten, het vaak de Marokkanen zijn die een gebrek aan normen en waarden hebben.
ow nu is het ineens een algemeen iets....
Het is inderdaad iets algemeens, waar jij je helaas ook schuldig aan maakt.
misschien...heel voorzichtig opper ik dat het naar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te maken heeft met jouw manier van problemen benoemen.
Dat zou heel goed kunnen. Maar ik constateer wel dat er meer mensen zijn die last hebben van dit fenomeen. Als het zich alleen tot mijn persoon zou beperken, dan zou ik je meteen geloven.
Geplaatst door Isaac
Bij mij op school lopen d'r toch een aantal rond, wiens ouders serieuze moeite hebben om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.
Jouw ouders kunnen zich opgeven voor een opvoedingscursus. Er zijn steeds meer mogelijkheden tot opvoedingsondersteuning. Informeer maar eens bij jouw onderwijzer, die zal je vast wel willen helpen.
Misschien komt het dan nog goed :duim:
Geplaatst door Isaac
De reden dat ik uitgerekend Marokkanen neem, heeft alles te maken met Taouanza's titel. Ik meende tussen de regels te lezen dat Taouanza verontwaardigd was, omdat die zin impliceert dat Marokkanen geen normen en waarden zouden hebben. Omdat ik hier al een aantal jaartjes meedraai, denk ik Taouanza wel een (klein) beetje te kennen. Ik sluit niet uit dat ik het bij het verkeerde einde heb. Maar Taouanza interpreteren is vaak nog een hele klus. Omdat zij nogal graag communiceert met alleen maar van die domme smilleys. Dat ik dus de Marokkanen erbij haal heeft dus alles te maken met het feit dat ik Taouanza van weerwoord wil voorzien. Omdat in weerwil van haar verontwaardiging ik moet constateren dat onder mijn leerlingen, en die van andere docenten, het vaak de Marokkanen zijn die een gebrek aan normen en waarden hebben.
Jij bent echt grappig ( maar niet heus)...
Jij maakt uit 1 zin van taounza op dat het om Marokkanen zou gaan, dus dacht je what the hell, laat ik mijn wapens maar ook in de strijd gooien.Of en hoelang je taounza kent interesseert me niet erg en verder wil ik het niet over haar hebben.Zal je met haar moeten bespreken of wat dan ook.
En weer kom je met je constateringen dat het Marokkanen die een gebrek aan normen en waarden tonen.Misschien hebben zij andere normen en waarden, maar het is een grove belediging om te zeggen dat ze die niet hebben.Asocialen heb je overal...zie er genoeg iedere dag en die heb je in alle soorten en maten.
En bovendien maak je er gelijk van dat het marokkanen zijn die dit ontberen.Niet sommige of veel of een aantal, nee het zijn de marokkanen die geen normen en waarden hebben.
En dan sta je nog verbaasd dat ik zo reageer.......
Het is inderdaad iets algemeens, waar jij je helaas ook schuldig aan maakt. waar heb je in vredesnaam over?
Dat zou heel goed kunnen. Maar ik constateer wel dat er meer mensen zijn die last hebben van dit fenomeen. Als het zich alleen tot mijn persoon zou beperken, dan zou ik je meteen geloven.
je hoeft me niet te geloven...net zo min als dat ik geen belang hecht aan je verdere gewauwel....
asocialen heb je inderdaad overal. maar is er wat mis mee om er een bepaalde groep uit te halen en daar over te praten? Lijkt me niet. Ik heb hier vaak genoeg discussies gezien over asociaal Nederlands gedrag, of hooligans, of de Westerse sexmoraal etcetera. Dingen bij naam noemen is toch niet fout?
Geplaatst door Julien
asocialen heb je inderdaad overal. maar is er wat mis mee om er een bepaalde groep uit te halen en daar over te praten? Lijkt me niet. Ik heb hier vaak genoeg discussies gezien over asociaal Nederlands gedrag, of hooligans, of de Westerse sexmoraal etcetera. Dingen bij naam noemen is toch niet fout?
die zal ik onthouden in het geval het ooit weer eens een keer over je geliefde France gaat :wink:
Geplaatst door Isaac
Bij mij op school lopen d'r toch een aantal rond, wiens ouders serieuze moeite hebben om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden.
Sorry, maar waar jij 'wiens' hebt staan hoort eigenlijk 'wier' te staan (= 'van wie' voor het meervoud).
Kamil belt met een Basisschool
- Kuyumitak met Kamil.
- Met wie?
- Met Kamil, Ka fan Kamil, A fan Anton, Me fan Mari, i fan
Istanbul, eL fan Leerdam. Ghewoon Kamil. Fadir fan Abdullah.
- Waarmee kan ik u van dienst zijn mijnheer?
- Sipreek ik met Pirinses Beatrix sihool?
- Ja, u spreekt met de Basisschool Prinses Beatrix. Waarmee kan
ik u van dienst zijn?
- Ya dat kan. Alsebilif. Magh ik müniir de direktör hebben?
- Goedemiddag, met mijnheer Jansen, direkteur van de
Beatrixschool.
- Kuyumitak müniir. Ik heb een firaaghye. Mayn zoon mut fan yüli
naar LTS
- Warum mutin Türkse kinderen van yüli altayd naar LTS. Yüli
piratin in de Nederlandse matsapay altayt ghilaykhayt. Wat
ghlaykhayt? Ik fint dit gheyn ghilaykhayt. Hollandse kinderen
doktor wordin, Türükse kinderen sihoonmakir wordin. Dit is toh
harstikke onghilaykhayt?
- Mijnheer even wachten, even wachten. Wie is uw zoon?
- Mayn zoon is Abdullah.
- Abdullah... Ik zit te denken, maar bij welke leerkracht zit
hij in de klas?
- Mayn zon zit in di kilas fan di blonde mefrauw met korte haar.
- Blonde mevrouw.... Even denken... Wij hebben natuurlijk een
aantal blonde collega's hier... In welke groep zit uw zoon?
- Ya. Hu mut ik dat nau veyte? Ghevoon.. Ü bent de direktör toh?
- Nou ja. Het doet er niet toe. Mijnheer, als uw kind een advies
heeft gekregen voor de LTS, moet u wel beseffen dat uw kind
beoordeeld wordt aan de hand van zijn prestaties en niets
anders.
- Wat prestasis? In Türkay idereyn ghilayk, idereyn naar
Üniversitayt.
- Mijnheer wij kijken niet naar de afkomst van uw zoon. Dus u
moet niet direct gaan roepen dat wij discrimineren.
- Wat zei U? Gaat iedereen in Turkije naar de universiteit?
- Ya natürlik. In Türkay idereyn naar Üniversitayt.
- U ook? Heeft u ook gestudeerd?
- Natürlik. Ik heb Bosfakültayt gestüdeerd in Türkay. Yazekir.
- Wat voor werk heeft u, als ik vragen mag?
- Ik werek bay een Soarmazak.
- Niet echt uw richting, vindt u niet?
- Ya, dat kilopt wel. Ik heb vel bay de pilantsundinst gewerkt
bay gemeente.
- Mijnheer, even over uw zoon. Wij hebben u verschillende malen
uitgenodigd voor een gesprek, maar u kwam nooit. En uw kind was
ineens voor een jaar niet op school.
- Hey must mayn oom helepen in di vinkil fan mayn bururçe in
Türkay. Dat mah toh?
- U gaat toch niet een klein kind van school halen om hem uw
familieleden te laten helpen? Dat kan toch niet? Uw kind is
leerplichtig.
- In onze kültür mut dat. Wey altayt helpen elkaar. Bay ons
gheyn beyardehuys.. Idereyn altayd helepen idereyn.
- Mijnheer uiteraard respecteren wij uw kultuur. Niettemin een
kind van school halen en hem laten werken is ook in strijd met
ónze kultuur. Begrijpt U?
- Ya ya. Hollandirs altayt seghen idereyn respekteren maar
Türkse kinderen naar hoghe sihool, ho mar.
- Mijnheer, wij hebben u verscheidene keren gewaarschuwd over
het gedrag van uw kind en over zijn prestaties, maar u heeft
niet gereageerd.
- Ya als hey miskin probleymen heeft yüli zayn toh sihool? Yüli
muten toh hem leyren. Wey seghen in Türkay: fileeys is fan may,
botten fan yüli.
- Waar heeft u het in godsnaam over?
- Zi ye vel? Als yüli nit beghraype, beghinne yüli altayd over
ghod. En omdat wey müslüman zayn yüli denken laat di allohtonen
mar lighen.
- Mijnheer, wij maken deel uit van een multiculturele samenleving,
respecteren iedereen en houden rekening met elkaars
verschillen... U moet niet direkt over discriminatie beginnen.
Op onze school zijn wij gewend te werken met kinderen van
allochtone afkomst. Meer dan de helft van de kinderen op onze
school zijn van allochtone afkomst.
- Zi ye wel. Mayn kint spreekt de heyle dagh Türüks op sihool
met andere Türkse kinderen, sipeylen met de andere Türkse
kinderen. Is dit Hollandse sihool of Türkse sihool? Dat kan toh
nit? Makilik zayn yüli Hollandirs. Yüli sitoppen alle Türken in
di sihool en dan seghe yüli dat zey niet integhreren... Ik neym
mayn kint mey naar eyn andere sihool waar gheyn Türken zijn!
Morghen ga ik naar eyn Hollandse sihool. Kuyumitak müniir de
Direktör.
- Goedemiddag, mijnheer..
Dit is een oud Turks grapje dat per email circuleert. Een bitterzoete sketch waar onlangs op een Turks forum (Lokum.nl) weer gevariëerde reacties op kwamen. Op het eerste gezicht maakt het natuurlijk een 1e generatie 'gastarbeider' belachelijk. En de schijntolerante verlichte schooldirecteur. Maar hoe vaker je m leest, hoe meer aspecten erin zitten. Eigenlijk is het een heel genuanceerd verhaal. Net echt dus.
Geplaatst door Isaac
Altijd maar weer die verwijten als je pijnpunten naar voren brengt.
Nee, ik wil Marokkanen niet in een hoek drijven. Nee, ik ben geen racist. Nee, ik heb geen hekel aan Marokkanen. Enz.
Ik constateer gewoon dat bij mij op school onder Marokkanen bepaalde problemen spelen, waar autochtone leerlingen veel minder last van hebben.
En naar mijn idee heeft dat vooral te maken met opvoeding. En dat doe ik dus niet om Marokkanen zwart te maken. Ik probeer de desbetreffende ouders uit alle macht naar de ouderavonden te krijgen. Maar ze laten het keer op keer afweten.
Volgens mij is jouw reactie weer een typisch geval van projectie. Maar je gaat je gang maar. Het is overduidelijk dat niet ik, maar jij volzit met vooroordelen.
Die verwijten hebben alles te maken met hoe je die pijnpunten naar voren brengt. Als je dat op school net zo ongenuanceerd doet als hier, snap ik dat die ouders niet komen.
Dat die Marokkaanse jongens bij jou op school geen respect tonen richting je vrouwelijke collega's heeft geen klap met normen en waarden vanuit de opvoeding te maken.
Heeft alles te maken met jongeren die de marges zoeken en grenzen proberen te verleggen.
Hoe ver kan ik bij die en die gaan.
Of dacht je echt dat pa en ma die jongens bijbrengen dat ze alleen mannelijke docenten moeten gehoorzamen en respecteren?
Jongeren gedragen zich naar de ruimte die ze krijgen.
Anders geformuleerd, de volwassenen houden zelf het probleem in stand.
Heb es een artikel gelezen over een oud gevangenisdirecteur die directeur op een vmbo werd.
Die liet geen enkele ruimte voor wangedrag. Als zo'n jonk z'n docente voor hoer uitmaakt, werd ie geshorst en pas weer toegelaten als ouders op school waren geweest.
Die werden dan rood tot achter de oren als ze over het gedrag van zoonlief hoorden, die dan een hoop uit te leggen had.
Ff een andere vraag, is het huisbezoek binnen het onderwijs helemaal afgeschaft? Mijn pa werkte vroeger alleen maar in de nachtdiensten en ploegendiensten en ouderavonden waren er niet bij.
De decaan kwam toen bij ons thuis langs. Echt kut.
Geplaatst door Beëlzebub
Sorry, maar waar jij 'wiens' hebt staan hoort eigenlijk 'wier' te staan (= 'van wie' voor het meervoud).
Agg laat hem. isaac is gesgiedeniseleraar in het gooi of erges op de feluwe. De grote stede problematiek ken hij nog nie, is allemaal niew for hem.
Isaac is gewoon een stomme dweil die ergens in de wringer is blijven vastzitten. Alle vragen over het leven die hem zijn dwars zijn blijven zitten komen nu pas naar voren in zijn vervroegde penopauze.
Isaac is een stomme dweil, de school waar ik 20 jaar geleden op zat had dezelfde problematiek die hij schetst, jongeren die de grenzen verkennen. Gewoon keihard de kop indrukken, dat maakte van de meesten de meest brave en voorbeeldige leerlingen die je maar kan wensen. En degene die dat niet deden die rotte gewoon op om op de volgende school hun neus opnieuw te stoten maar om er wel van te leren, wel te buigen.
Credo? Isaac is gewoon een verbitterde man eind dertig, begin veertig die er achter komt dat leraar zijn op een scholengemeenschap gewoon sucs.
Geplaatst door Joesoef
Agg laat hem. isaac is gesgiedeniseleraar in het gooi of erges op de feluwe. De grote stede problematiek ken hij nog nie, is allemaal niew for hem.
Isaac ook al? :confused:
GJ beweert dat ook al :moe:
We worden overspoeld met gefrustreerde would be onderwijstypes :jammer:
Geplaatst door freya
Isaac ook al? :confused:
GJ beweert dat ook al :moe:
We worden overspoeld met gefrustreerde would be onderwijstypes :jammer:
Ja maar Isaac gaat na dat hij hier zijn gal heeft uitgespuwd over Marokkaantjes gezellig naar WSDB om met die zelfde vreselijke Marokkaantjes te keuvelen over koetjes,kalfjes en floss.:rolleyes:
Geplaatst door freya
Isaac ook al? :confused:
GJ beweert dat ook al :moe:
We worden overspoeld met gefrustreerde would be onderwijstypes :jammer:
Ik vind het trouwens wel vreemd dat een leraar de dag door zo veel tijd heeft om te prikken........
En dit soort types hebben toch echt wel een probleem met mij als ze gaan lopen mopperen tegen mij op een ouderavond :tik:
Geplaatst door taouanza
;
Jammer, dat je een voorbeeld van je stupiditeit weghaald. :D
Ik laat m'n eigen stommiteiten altijd staan. Spelfouten en dubbelposts uitgezonderd.
We weten toch dat je een dom gansje bent. Dus niets om je voor te schamen hoor. :hihi:
Geplaatst door Isaac
Jammer, dat je een voorbeeld van je stupiditeit weghaald. :D
Ik laat m'n eigen stommiteiten altijd staan. Spelfouten en dubbelposts uitgezonderd.
We weten toch dat je een dom gansje bent. Dus niets om je voor te schamen hoor. :hihi:
Denk je dat het handig is om mensen op deze manier aan te spreken?
Geplaatst door echnaton
Denk je dat het handig is om mensen op deze manier aan te spreken?
Hij zal zijn leerlingen ook wel op deze manier behandelen.
Door anderen te kleineren voel je jezelf groter.
Geplaatst door Orakel
Die verwijten hebben alles te maken met hoe je die pijnpunten naar voren brengt. Als je dat op school net zo ongenuanceerd doet als hier, snap ik dat die ouders niet komen.
Maar natuurlijk ben ik dan voorzichtiger. Niet omdat ik dan niet anoniem meer ben, maar omdat het dan mensen persoonlijk aangaat.
Dat die Marokkaanse jongens bij jou op school geen respect tonen richting je vrouwelijke collega's heeft geen klap met normen en waarden vanuit de opvoeding te maken.
Heeft alles te maken met jongeren die de marges zoeken en grenzen proberen te verleggen.
Hoe ver kan ik bij die en die gaan.
Nu vergeet je wel 1 ding. Dan zou je dit soort gedrag ook bij leerlingen met een andere afkomst moeten zien. En dat is nou net niet het geval. Ik kan ook niet zeggen of het iets typisch is voor moslims, want het toeval wil dat wij weinig tot geen Turken op school hebben. Als ik de media moet geloven wel. Maar zoals ik al eerder zei, ik spreek hier 100% uit eigen ervaring.
Of dacht je echt dat pa en ma die jongens bijbrengen dat ze alleen mannelijke docenten moeten gehoorzamen en respecteren?
Ik weet niet wat pa en ma die jongens bijbrengen. Maar over de verhouding tussen mannen en vrouwen onder moslims, zijn al hele topics over volgeschreven. De verklaring die jij geeft, vind ik echter iets te kort door de bocht.
Jongeren gedragen zich naar de ruimte die ze krijgen.
Anders geformuleerd, de volwassenen houden zelf het probleem in stand.
Heb es een artikel gelezen over een oud gevangenisdirecteur die directeur op een vmbo werd.
Die liet geen enkele ruimte voor wangedrag. Als zo'n jonk z'n docente voor hoer uitmaakt, werd ie geshorst en pas weer toegelaten als ouders op school waren geweest.
Die werden dan rood tot achter de oren als ze over het gedrag van zoonlief hoorden, die dan een hoop uit te leggen had.
Oh, maar bij mij in de klas is iedereen poeslief hoor. Bij sommige collega's is dat echter anders. D'r zijn er, waarbij je de dunne gipsmuurtjes op je af ziet komen als ze in het lokaal naast je lesgeven.
Bij mij speelt meer dat van sommigen de cijfers nogal tegenvallen. En ik zou natuurlijk niks waard zijn, als ik zulke jongens zomaar zou opgeven.
Ff een andere vraag, is het huisbezoek binnen het onderwijs helemaal afgeschaft? Mijn pa werkte vroeger alleen maar in de nachtdiensten en ploegendiensten en ouderavonden waren er niet bij.
De decaan kwam toen bij ons thuis langs. Echt kut.
Volgens mij zijn er enkelen bij ons op school die thuis langskomen, mocht dat nodig zijn. Maar echte hopeloze gevallen stuur ik door naar de conrector. Ook vanwege tijdgebrek omdat ik dit baantje maar in deeltijd doe.
Jammer dat jullie niet zo reageren als Taouanza tegen mij hetzelfde doet. Ik kaats alleen maar de bal terug. Je moet eens weten wat zij allemaal tegen mij heeft gezegd. Ook in andere topics. En nu ik een keer iets wat terug zeg mag dat weer niet. Nou, dan zak maar in de stront.
Geplaatst door Isaac
Jammer, dat je een voorbeeld van je stupiditeit weghaald. :D
Ik laat m'n eigen stommiteiten altijd staan. Spelfouten en dubbelposts uitgezonderd.
We weten toch dat je een dom gansje bent. Dus niets om je voor te schamen hoor. :hihi:
Nee hoor ik wilde jou quoten maar quote Goodnight die jou heeft gequote dus dan blijven alleen Goodnights reacties staan.
Dus leek het of ik op Goodnight reageerde.
Je mag me een dom gansje noemen maar ik krijg die titel meestal als ik mensen heb klemgepraat. :fpetaf:
Geplaatst door Joesoef
Credo? Isaac is gewoon een verbitterde man eind dertig, begin veertig die er achter komt dat leraar zijn op een scholengemeenschap gewoon sucs.
Hmm....ik wou het beeld dat je van mij schetst nog corrigeren. Maar ik vind 'm eigenlijk wel leuk. :D
Geplaatst door Isaac
Jammer dat jullie niet zo reageren als Taouanza tegen mij hetzelfde doet. Ik kaats alleen maar de bal terug. Je moet eens weten wat zij allemaal tegen mij heeft gezegd. Ook in andere topics. En nu ik een keer iets wat terug zeg mag dat weer niet. Nou, dan zak maar in de stront.
Ja, dat begrijp ik wel maar dat kun je beter niet doen.
Marokkaanse jongens hebben geen moeite met vrouwelijke leerkrachten maar met betuttelende mutsen.
Ik heb ooit van iemand gehoord over een invalkracht die wegliep en niet meer terug kwam omdat een leerling zei:Meneer uw gulp staat open.
Tja wat zich tegenwoordig leerkracht mag noemen.:rolleyes: