Bekijk Volledige Versie : Irshad Manji - Kloon van Ayaan verovert Nederlands Feminisme...!
Ron Haleber
17-06-04, 12:10
Irshad Manji - Kloon van Ayaan verovert Nederlands Feminisme!
http://www.stubru.be/stubru_master/programmas/republica/islamdilemma/manjigroot.jpg
Het Islamdilemma - Irshad Manji
De stem tegen de onderdrukking van de vrouw in de moslimwereld klinkt steeds luider. In Nederland staan vrouwen als Ayaan Hirsi Ali, Naima El Bezaz en Nahed Selim elk op hun manier op de bres voor een gelijke behandeling van mannen en vrouwen. In Frankrijk verzetten Chahdort Djavann, Samira Bellil en Fadela Amara zich tegen een hele reeks van vrouwonvriendelijke praktijken in de buitenwijken rond de grote Franse steden met een grote moslimpopulatie. Het thema van de vrouwenrechten kreeg nog meer aandacht door de toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede in 2003 aan de Iraanse feministe Shirin Ebadi die mensenrechten zoals politieke vrijheid en vrije meningsuiting niet in strijd acht met een islamitische levensbeschouwing. Vanuit Canada klinkt nu een nieuwe stem. Irshad Manji is een 35-jarige moslima, journaliste en tv-presentatrice. In 1972 vluchtte ze vanuit Oeganda naar Vancouver. Momenteel woont ze in Toronto en leidt ze de tv-zender VERB waar ze vaak een kritische noot laat horen over mistoestanden in de moslimwereld.
Ze schreef het boek The Trouble with Islam dat in het Nederlands wat te eenvoudig vertaald werd naar Het Islamdilemma. De Engelstalige titel komt meer overeen met haar scherpe kritiek op de moslims die zich al te vaak wentelen in een slachtofferrol tegenover het onderdrukkende Westen teneinde eigen mistoestanden toe te dekken. Het boek is een soort open brief aan de moslimgemeenschap waarin de auteur, die zelf een islamitische is, tot de conclusie komt dat de islam zich moet verzoenen met de verscheidenheid aan overtuigingen en ideeën in de wereld. Door de onderdrukking van vrouwen en religieuze minderheden, het antisemitisme, de slavernij en het superioriteitsgevoel van heel wat geestelijke leiders, koerst de islamitische wereld af op meer haat, geweld, armoede en onbegrip in de rest van de wereld. Volgens Irshad Manji moet de islamwereld opnieuw plaats vrijmaken voor het vrije denken en op deze manier zich aanpassen aan de 21ste eeuw.
Tegenover het obscurantisme en de onverdraagzaamheid die uitgaat van moslims die zich baseren op de ‘onaanvechtbare waarheid’ van de heilige teksten plaatst Manji de noodzaak van een ‘ijtihad’ of zelfkritiek gekoppeld aan vernieuwingsdrang. Toch blijft ze gelovig. Hiermee neemt ze afstand van de houding van Taslima Nasrin die ervan overtuigd is dat hervormingen er alleen zullen komen als de religie zich terugtrekt, een standpunt dat heel wat westerse seculiere intellectuelen delen. Manji streeft naar hervormingen met behoud van de moslimidentiteit. De Islam is nu eenmaal de steunpilaar voor de identiteit van miljoenen mensen, ook voor vrouwen. Er moet gewoon anders omgegaan worden met de islamitische voorschriften. De auteur noemt zich dan ook een ‘moslim refusenik’ een term die ze leent bij de Russische joden die decennialang streden voor hun geloofsvrijheid en hun persoonlijke vrijheid. Hiermee spoort Manji met Nahed Selim die in haar boek De vrouwen van de profeet vooral de letterlijke en door mannen gedicteerde interpretatie van de koran verwerpt. Maar Manji gaat verder. In een meeslepend, soms ironisch maar ook provocerend betoog houdt ze de moslims, zowel in de Arabische wereld als daarbuiten, een spiegel voor. En wat ze daarin zien is niet altijd fraai.
Hoe kan men praktijken aanvaarden als eremoorden, gedwongen huwelijken, besnijdenis van vrouwen, het verbod voor vrouwen om te reizen, het gebod om chadors en burka’s te dragen, onderdrukking van religieuze minderheden en zelfs vormen van slavernij? Ze geeft het voorbeeld van lesbiennes in Iran die tot het hoofd in de grond werden gegraven waarna ze door mannen en jongens met stenen bekogeld worden tot de dood erop volgt. Manji, die zelf lesbisch is, repliceert met de bepaling dat Allah ‘alles wat Hij schept voortreffelijk maakt’. Waarom dan homoseksualiteit afkeuren? En waarom die hatelijkheden tegenover vrouwen, joden, christenen en ongelovigen? Ze richt haar pijlen niet alleen op de geestelijke leiders die de koran letterlijk interpreteren maar ook op de vele moslims en multiculturalisten in het westen die jarenlang hebben gezwegen over de vele mistoestanden waar ze kennis van hadden in Iran, Afghanistan, Pakistan, Saoedi-Arabië, Soedan, Nigeria en andere moslimlanden. Omdat het in de koran staat? Ze werpt dan ook de vraag op of de koran wel volmaakt is? En of het wel een door God geschreven boek is? Kritische vragen stellen over de koran staat voor haar centraal in de ‘ijtihad’.
‘Ijtihad’ is volgens Manji de islamitische traditie van onafhankelijk denken die voorkwam tijdens de gouden periode van 750 tot 1250 na Christus. Toen werden Griekse teksten vertaald, bestond er veel verdraagzaamheid tegenover joden, werden ideeën uitgewisseld en ontwikkelde men de universiteit, de algebra, de gitaar, de cheques, en andere zaken. De Moorse wijsgeer Averroës bepleitte vrijheid van denken en gelijkheid tussen de seksen. De auteur situeert het einde van ‘het denken’ met de opkomst van de Almoraviden die een campagne begonnen voor theologische zuiverheid, tegen vrouwen en joden en tegen elke vorm van debat. Voortaan was het denken alleen toegestaan voor moefti’s, islamitische rechtsgeleerden. Net als Nahed Selim stelt Manji dat de strikte toepassing van de sharia-wet geen keuze van God was maar een keuze van ‘een stelletje peetvaders’. Hetzelfde deed zich voor in de loop van de vorige eeuw. In tal van moslimlanden bestond er een tendens naar secularisme, socialisme, atheïsme en belangstelling voor wetenschappen. Gestuwd door het antikolonialisme groeide het hersendodende fundamentalisme en werd alle schuld afgeschoven op het westen, op Amerika en vooral op de joden van Israël.
Een cruciale passage in het boek is het bezoek van Manji aan Israël. In tegenstelling tot veel moslimlanden is Israël een democratie waar kritiek op de leiders mogelijk is. Chassidische partijen bestaan er naast de enige jaarlijkse homoparade in het Midden Oosten. Kritiek op religie is er perfect mogelijk (de derde grootste politieke partij is de liberale en seculiere Shinui, nvdv). De auteur ziet wel dat een democratie geen garantie biedt tegen het achterstellen van minderheden, maar de mate van vrije meningsuiting en vrijheid van vereniging is in Israël groter dan in gelijk welk islamitisch land. Daarnaast wijst ze op de dubbelzinnigheid van moslimlanden tegenover de Palestijnen zelf. Koeweit wees 300.000 Palestijnen uit als vergelding voor de steun van Arafat aan Sadam Hoessein in 1991 en Saoedi-Arabië weigerde steeds om Palestijnse vluchtelingen op te nemen. Manji wijst ook op de steun van moslims aan de nazi’s (zoals Jef Lambrecht in De zwarte wieg beschreef, nvdv). Zo was de grootmoefti van Jeruzalem al-Husseini een actief pleitbezorger van de Endlösung. Hij stond in direct contact met Hitler, schreef een voorwoord in de Arabische vertaling van Mein Kampf, richtte in 1943 een eigen SS-divisie van 20.000 moslims uit Bosnië-Herzegovina en Albanië op en zorgde ervoor dat tienduizenden joden niet konden uitwijken naar Palestina, maar gedeporteerd werden naar de concentratiekampen.
Manji wijst wel met een beschuldigende vinger naar de jarenlange steun van de VS met geld en wapens aan de moejahedien in hun strijd tegen het communisme. Maar de drammerige moslimkritiek op Amerika klinkt volgens haar ongeloofwaardig. Niet het westen houdt de moslims onwetend, het zijn de islamlanden zelf. Juist de islam is ‘de über-onderdrukker van creativiteit, dynamisme en democratie’. Geen enkel Arabisch land ontwikkelde een burgerstaat waarin mensen gelijk zijn voor de wet. Afwijkende meningen worden er gezien als verraad. Vernieuwingen zijn verdacht en worden er verboden. Saoedi-Arabië heeft nooit de Verklaring van de Rechten van de Mens ondertekend en beschouwt vrouwen als minderwaardig. Meer nog, de Saoedi’s roepen op tot haat tegenover de ‘ongelovigen’.
Manji hoopt op een liberale reformatie van de islam waarbij elke mens recht heeft op zijn individualiteit en niet langer beschouwd wordt als gemeenschappelijk bezit. Een middel daartoe is volgens haar de ‘operatie ijtihad’ waarbij we via microkredieten islamitische vrouwen in staat stellen om in zaken te gaan. Daarbij verwijst ze naar de ideeën van de Peruaanse ontwikkelingseconoom Hernando de Soto. Steun aan moslimvrouwen om initiatief te nemen kan een doorbraak betekenen op tal van vlakken. Het biedt de kans om een einde te maken aan het monopolie van de mannelijke geestelijken. En het geeft arme vrouwen de kans om hun schamele bezittingen te gelde te maken en te gebruiken als hypotheek of krediet.
Er ligt volgens Manji ook een andere taak weggelegd voor het westen. Maar dan moeten we af van het nefaste multiculturalisme. De koran mag niet langer letterlijk genomen worden want mensenrechten gelden ook voor moslims. En ze citeert de romancier Amin Maalouf die het volgende stelde: ‘tradities verdienen het alleen om gerespecteerd te worden als ze respectabel zijn’. Tegelijk moet Europa begrijpen dat moslims geïntegreerde burgers kunnen worden. Het is een waarschuwing voor al wie weigert om vreemdelingen te aanvaarden als gelijkwaardige burgers in onze samenleving. ‘We zijn niet onverenigbaar, moslims en het westen’, zo schrijft Manji. Het lijkt een evidentie maar als we niet opletten wordt dit door fundamentalisten en racisten langs beide zijden verworpen. En juist dat zou voor een finale breuk kunnen leiden tussen twee mensvisies. ‘Met zwijgen komen we nergens’ zegt Manji en ze heeft gelijk. We moeten spreken, mistoestanden veroordelen en onvoorwaardelijk opkomen voor fundamentele waarden als de vrije meningsuiting en de gelijkheid van man en vrouw. Het Islamdilemma is een overtuigend betoog voor verandering en tolerantie in de islamitische wereld. Dit boek moet massaal gelezen worden, zowel bij ons als in de islamitische wereld.
(Recensie door Dirk Verhofstadt}
Irshad Manji, Het Islamdilemma, Bruna Uitgevers, 2004, 222 blz.
Haar website:
http://www.muslim-refusenik.com/
http://www.muslim-refusenik.com/art/topbanner.gif
Ron Haleber
17-06-04, 12:11
Ik schreef dit aan Orakel: Het islambashen gaat ondertussen rustig door. Gisteren was ik met onze voorzitter Mohamed en zijn vrouw op het Nationale Vrouweninstituut voor een betoog van IRSHAD MANJI - uit Oeganda, in Canada opgevoed en nu populair om haar boek op wereldtournee.
Mohamed was het met mij eens. Dit mens is nog erger dan AHA, god wat zaagde ze weer van dik hout planken en nog wel - behalve wij tweeën - voor een zaal propvol vol vrouwen - feministes...
En waarom? Om helemaal niks. Ze had op een zondagsschooltje gezeten en was er als te brutaal vanaf gegooid. Daarom was er van de islam niks goed - behalve haar eigen bedoelingen dan. Gut ik heb me ook stierlijk doodgeërgerd aan de Jezuiëten die me vertelden wat ik wel of niet mocht lezen en doen... Maar dat is geen reden om zo rancuneus te zijn. -
Mohamed was er met een ploeg camera's voor NOVA, dus we zullen haar binnenkort wel op het scherm terugzien...
Onze Mohamed schijnt nog - volgens zijn vrouw - scherpe vragen te hebben gesteld. Maar toen was ik al in het gebouw ernaast om met het stadsbestuur over lager bij de grondse zaken te overleggen...
Hopelijk geeft onze Mohamed hier verslag van zijn discussie...!!!???
Geplaatst door Azahaf83
Ik ben het zat om maar telkens aan te horen hoe er word gesproken over de islam. Het is niet de islam die je de schuld moet geven, maar de mensheid, de mensen die de islam verkeerd interpeteren die moet je de schuld geven. Hoe komt men er nou bij dat de islam de vrouwen geen rechten geeft. Lees soerat el-imran, soerat annisah en je zult en men zal minder kritischer zijn over de islam en meer kritischer zijn over de mensen die de islam dienen. :vreemd:
Is mevrouw ook niet voornamelijk kritisch op de mensen?
Max Stirner
17-06-04, 13:59
Geplaatst door Azahaf83
Ik ben het zat om maar telkens aan te horen hoe er word gesproken over de islam. Het is niet de islam die je de schuld moet geven, maar de mensheid, de mensen die de islam verkeerd interpeteren die moet je de schuld geven. Hoe komt men er nou bij dat de islam de vrouwen geen rechten geeft. Lees soerat el-imran, soerat annisah en je zult en men zal minder kritischer zijn over de islam en meer kritischer zijn over de mensen die de islam dienen. :vreemd:
Volgens mij heb je het niet gelezen
Ik mijn verslag al klaar ik moest nog denken:
:kotsen2:
En gelukkig waren er ook autochtonen in de zaal die het met mij eens waren.
Want ook ik ben mens en ik heb ook mijn vooroordelen ik kwam binnen en ik keek rond en ik zag een aplausmachine en daar heb ik mij GELUKKIG in vergist. Dus ondanks the shitload of crap van de schrijfster was ik met een goed gevoel weggegaan: Er zijn gelukkig nog altijd mensen die kunnen nadenken. Voel me toch weer een stukje meer Nederlander.
Max Stirner
17-06-04, 14:53
Geplaatst door taouanza
Ik mijn verslag al klaar ik moest nog denken:
:kotsen2:
En gelukkig waren er ook autochtonen in de zaal die het met mij eens waren.
Want ook ik ben mens en ik heb ook mijn vooroordelen ik kwam binnen en ik keek rond en ik zag een aplausmachine en daar heb ik mij GELUKKIG in vergist. Dus ondanks the shitload of crap van de schrijfster was ik met een goed gevoel weggegaan: Er zijn gelukkig nog altijd mensen die kunnen nadenken. Voel me toch weer een stukje meer Nederlander.
Jij voelt je weer een stukje meer Nederlander omdat een paar autochtonen het met je eens zijn?
Wat is trouwens je bezwaar tegen de opinie ('shitload of crap') van die schrijfster?
Geplaatst door Max Stirner
Jij voelt je weer een stukje meer Nederlander omdat een paar autochtonen het met je eens zijn?
Wat is trouwens je bezwaar tegen de opinie ('shitload of crap') van die schrijfster?
Mag ik mijn eigen niet Nederlander voelen?
Max Stirner
17-06-04, 15:18
Geplaatst door taouanza
Mag ik mijn eigen niet Nederlander voelen?
Ik vind het gewoon een rare reden om je al dan niet Nederlander te voelen.
Geplaatst door Ron Haleber
Ik schreef dit aan Orakel: Het islambashen gaat ondertussen rustig door. Gisteren was ik met onze voorzitter Mohamed en zijn vrouw op het Nationale Vrouweninstituut voor een betoog van IRSHAD MANJI - uit Oeganda, in Canada opgevoed en nu populair om haar boek op wereldtournee.
Mohamed was het met mij eens. Dit mens is nog erger dan AHA, god wat zaagde ze weer van dik hout planken en nog wel - behalve wij tweeën - voor een zaal propvol vol vrouwen - feministes...
En waarom? Om helemaal niks. Ze had op een zondagsschooltje gezeten en was er als te brutaal vanaf gegooid. Daarom was er van de islam niks goed - behalve haar eigen bedoelingen dan. Gut ik heb me ook stierlijk doodgeërgerd aan de Jezuiëten die me vertelden wat ik wel of niet mocht lezen en doen... Maar dat is geen reden om zo rancuneus te zijn. -
Mohamed was er met een ploeg camera's voor NOVA, dus we zullen haar binnenkort wel op het scherm terugzien...
Onze Mohamed schijnt nog - volgens zijn vrouw - scherpe vragen te hebben gesteld. Maar toen was ik al in het gebouw ernaast om met het stadsbestuur over lager bij de grondse zaken te overleggen...
Hopelijk geeft onze Mohamed hier verslag van zijn discussie...!!!???
Goh, Ron voor het eerst ben ik het wel ongeveer met je eens over een bijeenkomst waar we allebei waren.
Zelden zo'n commercieel, populistisch verhaaltje gehoord :moe:
Gelukkig werd het idd, zoals Taouanza al schrijft, niet zomaar door de hele zaal als zoete koek geslikt. Helaas was deze dame veel te gehaaid in het omzeilen en pareren van kritische vragen om de discussie achteraf nog een beetje interessant te krijgen.
Verschil met AHA is wel dat deze dame bij hoog en laag volhoudt WEL nog steeds een gelovig moslima te zijn. Maar ik vond het dan weer opvallend dat de vraag die hierover werd gesteld: of iets wilde zeggen over wat haar geloof voor haar betekent, onbeantwoord bleef.
Een heel vals trucje dus. Dit was puur moslimbashen, met alle clichés opnieuw uit de kast, tot en met zeer onzorgvuldig vertaalde koranverzen als argument, onder het mom van 'ik ben zelf moslima dus ik kan het zeggen'
Ik hoorde van verschillende kanten klagen over onzorgvuldigheden en onwaarheden in haar boek. Daar had ze ook steeds haar verhaal voor klaar: mijn bronnen kan je op mijn website lezen, wat zijn jouw bronnen precies? zonder precieze bronnen ga ik deze discussie niet aan, stuur me maar een email. Zoals ik al zei, een zeer door de wol geverfte gehaaide tante :hihi:
Geplaatst door freya
Goh, Ron voor het eerst ben ik het wel ongeveer met je eens over een bijeenkomst waar we allebei waren.
Zelden zo'n commercieel, populistisch verhaaltje gehoord :moe:
Gelukkig werd het idd, zoals Taouanza al schrijft, niet zomaar door de hele zaal als zoete koek geslikt. Helaas was deze dame veel te gehaaid in het omzeilen en pareren van kritische vragen om de discussie achteraf nog een beetje interessant te krijgen.
Verschil met AHA is wel dat deze dame bij hoog en laag volhoudt WEL nog steeds een gelovig moslima te zijn. Maar ik vond het dan weer opvallend dat de vraag die hierover werd gesteld: of iets wilde zeggen over wat haar geloof voor haar betekent, onbeantwoord bleef.
Een heel vals trucje dus. Dit was puur moslimbashen, met alle clichés opnieuw uit de kast, tot en met zeer onzorgvuldig vertaalde koranverzen als argument, onder het mom van 'ik ben zelf moslima dus ik kan het zeggen'
Ik hoorde van verschillende kanten klagen over onzorgvuldigheden en onwaarheden in haar boek. Daar had ze ook steeds haar verhaal voor klaar: mijn bronnen kan je op mijn website lezen, wat zijn jouw bronnen precies? zonder precieze bronnen ga ik deze discussie niet aan, stuur me maar een email. Zoals ik al zei, een zeer door de wol geverfte gehaaide tante :hihi:
jij moet helemaal je mond houden want jij bent agressief en bevooroordeeld weet je zeker dat je geen moslim bent???? :sniper:
Max Stirner
17-06-04, 15:36
Ik hoorde van verschillende kanten klagen over onzorgvuldigheden en onwaarheden in haar boek.
Zoals? Begrijp me goed....misschien zijn er best goede redenen om deze dame af te zeiken, maar ik heb er nog geen een gehoord. Ik zie alleen maar mensen die haar motieven in twijfel trekken, maar niet inhoudelijk ingaan op wat ze zegt/schrijft.
Geplaatst door Max Stirner
Zoals? Begrijp me goed....misschien zijn er best goede redenen om deze dame af te zeiken, maar ik heb er nog geen een gehoord. Ik zie alleen maar mensen die haar motieven in twijfel trekken, maar niet inhoudelijk ingaat op wat ze zegt/schrijft.
Oke wil jij mij redden dan?
Ze riep op het westen moslima's te helpen wat kan jij doen voor mij?
Geplaatst door taouanza
jij moet helemaal je mond houden want jij bent agressief en bevooroordeeld weet je zeker dat je geen moslim bent???? :sniper:
:jammer:
Het is wel duidelijk dat jij hoognodig hulp nodig hebt van een autochtoon :roker:
Max Stirner
17-06-04, 15:40
Geplaatst door taouanza
Oke wil jij mij redden dan?
Ze riep op het westen moslima's te helpen wat kan jij doen voor mij?
Ik denk dat ik weinig voor je kan betekenen Taouanza :)
Ik biedt niets aan, ik vraag alleen maar.
Geplaatst door Max Stirner
Ik denk dat ik weinig voor je kan betekenen Taouanza :)
Ik biedt niets aan, ik vraag alleen maar.
Dan zal ik helaas voor altijd dwalende blijven en het licht niet zien.Wil jij dat op je geweten hebben?
Geplaatst door Max Stirner
Ik denk dat ik weinig voor je kan betekenen Taouanza :)
Ik biedt niets aan, ik vraag alleen maar.
Wat ben jij een nep westerling zeg :jammer:
Je hoort in de rij te gaan staan om je aan te melden bij de help een moslima emanciperen loketjes!
verveeld
Max Stirner
17-06-04, 15:45
Geplaatst door taouanza
Dan zal ik helaas voor altijd dwalende blijven en het licht niet zien.Wil jij dat op je geweten hebben?
Misschien kan El Che je helpen....
Geplaatst door Max Stirner
Misschien kan El Che je helpen....
Die is geen westerling das een dooie communist dan ben ik nog verder weg van huis.:(
Max Stirner
17-06-04, 15:48
Geplaatst door freya
Wat ben jij een nep westerling zeg :jammer:
Je hoort in de rij te gaan staan om je aan te melden bij de help een moslima emanciperen loketjes!
verveeld
:student: Twee tegen een is niet eerlijk
Max Stirner
17-06-04, 15:49
Geplaatst door taouanza
Die is geen westerling das een dooie communist dan ben ik nog verder weg van huis.:(
Tsja....das waar. Ehh....dan maar dwalen he?
Geplaatst door Max Stirner
Zoals? Begrijp me goed....misschien zijn er best goede redenen om deze dame af te zeiken, maar ik heb er nog geen een gehoord. Ik zie alleen maar mensen die haar motieven in twijfel trekken, maar niet inhoudelijk ingaan op wat ze zegt/schrijft.
2 voorbeelden uit de wandelgangen:
In haar boek noemt zede NMO een fundamentalistische club. Dat werd haar door de liberaal islamitische NMOredacteur niet in dank afgenomen.
Verder beweerde ze dat het overgrote deel van de slachtoffers van de burgeroorlog in Libanon Palestijns was.
Is ook niet waar.
In haar lezing hoorde ik ook wat halve waarheden en in de discussie veel laffe uitvluchten (3x ontkennen dat ze iets gezegd had)
Voorbeeld: zij sprak over de oorverdovende stilte na 9-11 in moslimkringen. Op dit forum is al vaak bewezen dat die stilte niet bestond, maar dat niemand op dat moment geinteresseerd was in de veroordelingen van die aanslagen door moslimleiders.
Ect ect etc
Max Stirner
17-06-04, 16:00
Geplaatst door freya
2 voorbeelden uit de wandelgangen:
In haar boek noemt zede NMO een fundamentalistische club. Dat werd haar door de liberaal islamitische NMOredacteur niet in dank afgenomen.
Verder beweerde ze dat het overgrote deel van de slachtoffers van de burgeroorlog in Libanon Palestijns was.
Is ook niet waar.
In haar lezing hoorde ik ook wat halve waarheden en in de discussie veel laffe uitvluchten (3x ontkennen dat ze iets gezegd had)
Voorbeeld: zij sprak over de oorverdovende stilte na 9-11 in moslimkringen. Op dit forum is al vaak bewezen dat die stilte niet bestond, maar dat niemand op dat moment geinteresseerd was in de veroordelingen van die aanslagen door moslimleiders.
Ect ect etc
OK, dank je....dat zijn argumenten waar ik wat mee kan.
Geplaatst door Max Stirner
Tsja....das waar. Ehh....dan maar dwalen he?
Ik heb je een kans gegeven........ik ben nu genoodzaakt om me te laten uithuwelijken en onderdrukt te worden. verveeld
Ik hoop dat je met jezelf kan leven.:droef:
Ron Haleber
17-06-04, 16:01
Geplaatst door freya
Goh, Ron voor het eerst ben ik het wel ongeveer met je eens over een bijeenkomst waar we allebei waren.
Zelden zo'n commercieel, populistisch verhaaltje gehoord :moe:
Gelukkig werd het idd, zoals Taouanza al schrijft, niet zomaar door de hele zaal als zoete koek geslikt. Helaas was deze dame veel te gehaaid in het omzeilen en pareren van kritische vragen om de discussie achteraf nog een beetje interessant te krijgen.
Verschil met AHA is wel dat deze dame bij hoog en laag volhoudt WEL nog steeds een gelovig moslima te zijn. Maar ik vond het dan weer opvallend dat de vraag die hierover werd gesteld: of iets wilde zeggen over wat haar geloof voor haar betekent, onbeantwoord bleef.
Een heel vals trucje dus. Dit was puur moslimbashen, met alle clichés opnieuw uit de kast, tot en met zeer onzorgvuldig vertaalde koranverzen als argument, onder het mom van 'ik ben zelf moslima dus ik kan het zeggen'
Ik hoorde van verschillende kanten klagen over onzorgvuldigheden en onwaarheden in haar boek. Daar had ze ook steeds haar verhaal voor klaar: mijn bronnen kan je op mijn website lezen, wat zijn jouw bronnen precies? zonder precieze bronnen ga ik deze discussie niet aan, stuur me maar een email. Zoals ik al zei, een zeer door de wol geverfte gehaaide tante :hihi:
Ik heb maar niet veel woorden aan haar islam vuilgemaakt. Ik vond dat ze bij haar gebruik van idjtihaad al de mist inging. Enkel op het eind zei ze niog iets aardgs als het verstrekken van leningen aan vrouwen en ze citeerde Mernissi... :huil2:
Ik wilde haar als fenomeen zien en hoopte wat feministische vriendinnen te ontmoeten als Claire de dochter van de stichtster van dat Vrouwenarchief - ik moest de hele avond voor haar schilderij als kind naast haar moeder, stilzitten - knappe vrouw, ik herinner me nog haar foto's als naturiste uit de familie-albums - dat was toen nog heel progressief!
Jammer dat ik jou niet terugvond tussen al die knappe dames. Jouw website is niet bij je profiel te vinden, de mijne staat onder elk bericht...
Waarover ik je zou moeten mailen, zou ik niet weten of het moest zijn om jou en Rabi'ah een rondje capuccino aan te bieden - iets waar Rabi'ah al eerder op zinspeelde... Waren jullie trouwens samen gekomen?
Toen ik mijn vriendinnen niet vond, was ik al bijna weer vertrokken, maar ik kon het als ere-Marokkaan bij de uitgang niet nalaten om toch effe te bargainen om met mijn Turkse vriend voor de halve prijs binnen te komen. Dat lukte natuurlijk want je kent mijn overrompelende charmes bij het vrouwelijk geslacht!
Die Turk kon er te weinig van volgen en ik kon het niet vertalen, want ik zat recht achter de vrouw van Mohamed (ook Admin volgens mij) en moet niet nog meer strafpunten oplopen... Dus gingen we voor jullie in debat gingen - jammer genoeg, ik had het achteraf niet willen missen - maar een pilsje pakken in het belendende perceel bij het stadsdeelbestuur.
Vertel eens wat jullie in het midden brachten? :lachu:
Max Stirner
17-06-04, 16:14
Geplaatst door taouanza
Ik heb je een kans gegeven........ik ben nu genoodzaakt om me te laten uithuwelijken en onderdrukt te worden. verveeld
Ik hoop dat je met jezelf kan leven.:droef:
Wel lief dat je je ondanks dat tragische vooruitzicht nog om mijn zielenrust bekommert.
Geplaatst door Max Stirner
Wel lief dat je je ondanks dat tragische vooruitzicht nog om mijn zielenrust bekommert.
Probeer je maar niet onderuit te praten.
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
(rent-a-kid) :hihi:
Max Stirner
17-06-04, 16:22
Geplaatst door taouanza
Probeer je maar niet onderuit te praten.
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
Its all your fault!
(rent-a-kid) :hihi:
Besef je wel dat je nu alle vooroordelen over vrouwen/moslims bevestigt? :wink:
Geplaatst door Max Stirner
Besef je wel dat je nu alle vooroordelen over vrouwen/moslims bevestigt? :wink:
Maar dat wil je toch ook?
Tis nooit goed he?!
Ik bied je aan om mij te redden dat slaat je af en begint weer van voor af aan met klagen.
Wie bevestigd wat?:duivels:
Max Stirner
17-06-04, 16:33
Geplaatst door taouanza
Maar dat wil je toch ook?
Tis nooit goed he?!
Ik bied je aan om mij te redden dat slaat je af en begint weer van voor af aan met klagen.
Wie bevestigd wat?:duivels:
pffff.....ik begin die Taliban steeds beter te begrijpen.....
Geplaatst door Max Stirner
pffff.....ik begin die Taliban steeds beter te begrijpen.....
You had your chance :wijs:
Wat een grappige vrouw...:). Ze zegt dat ze moslima is, zeg zegt dat ze een lesbo is en ze zegt dat de Koran niet deugt... Ik classificeer haar niet als een muslim-refusenik (zoals ze zichzelf triomfantelijk noemt) maar als een muslim-confusenik. En ik geloof dat die naam toepasselijker is...:).
Niet alleen geilt ze op aandacht en geld, ze is ook een doortrapte rat waarvan de haren uit de neus komen. Op een sluwe wijze omzeilt ze meermaals de kritische vragen van haar publiek en antwoordt alleen vragen die haar woorden kracht zouden kunnen bijzetten. Dit doet zij op haar site en tijdens haar lezinkjes. En zij is het nog wel die ons wil leren kritisch te zijn...:).
Daarnaast is zij ook dom te noemen. Zo weet zij niet wat de gedachte achter het bestaan van goed en slecht is binnen de Islam. In haar boek zegt ze dat als God niet had gewild dat ze een lesbo is, God haar niet in het leven zou hebben geroepen... Op verschillende fora heeft zij echter nooit kunnen aangeven waar God zou hebben aangegeven dat Hij wil dat een mens homsexueel wordt...:).
De duivel gaf God de schuld voor zijn ongehoorzaamheid (niet willen buigen) voor Adam (soerat 7 De verheven Plaatsen). De duivel zegt dus dat de voedingsbodem om te zondigen (waardoor hij heeft gezondigd) door God zou zijn gecreeerd. En laat dat nu net hetzelfde zijn als wat Manji beweert...:).
Natuurlijk is het mogelijk om je arrogant te voelen of om je aangetrokken te voelen door iemand van hetzelfde geslacht, maar dan zou je God moeten gedenken, Hem vrezen en Hem vragen om hulp en vergeving daarbij in je achterhoofd houdend dat God de meest Barmhartige is van alles en iedereen...:). Adam en Eva zondigden ook, maar zij zochten vegiffenis bij God en God accepteerde dat, vergevensgezind als Hij is... Zij gaven God niet de schuld van hun zonde maar zeiden: ´Onze Heer, wij hebben onszelf onrecht aangedaan en als Gij ons niet vergeeft en ons niet genadig zijt, zullen wij zeker tot de benadeelden behoren...´
De kritiek die Manji uit op de Koran staat gelijk aan de kritiek die de meeste critici hebben ten aanzien van de Koran. Een juiste stap voor zulke mensen zou zijn de Arabische taal te leren om de Koran te kunnen begrijpen...:).
(met dank aan M. L.)
Max Stirner
17-06-04, 17:46
Geplaatst door taouanza
You had your chance :wijs:
Om je te redden bedoel je? Volgens mij ben je al gered - en als al die geredde vrouwen zo recalcitrant worden, ben ik toch meer een voorstander van onderdrukking :)
Irshad Manji....
Irshad Manji is zeker een kloon van Ajaan en zegt nog moslim te zijn. Waarschijnlijk heeft dat ook te maken met de verkoop van haar boek.De opmars van islamofobe intellectuelen is nu gestuit, nu over op een andere methode.
Ze zegt ook in moskeeen haar praatjes te verkopen.
En dan nog de Groene Amsterdammer die kopt met ; Lesbische moslima Manji over de islam
Misschien dat de redactie van de Opzij door haar gevlijt wordt. Ik word er niet warm of koud van.
De karikaturale boodschap van Irshad Manji;
- Weg met de lappen die vrouwen degraderen
- De meisjes of vrouwen worden tenslotte onderdrukt door mannen
- De goede hoofddoek bestaat niet. Vrije keuze is er niet.
- Kritisch denken moeten de moslims nog leren. Irshad geeft aan hoe dat moet.
Het moslimgeloof heeft een ernstige tekortkoming, meer dan andere religies.
Ook beheerst ze een sterk staaltje van zwakke theologie. niet elke vrouw trouwt met een moslimfundamentalist. Zij betwijfeld dat.
Misschien kan ze aan de slag bij Stichting Yoesoef, daar hebben ze aan gebrek van subsidie toch wel mensen nodig die zwakke theologische kennis hebben en er prat op zijn moslim te zijn.
Irshad Manji is een gelukszoeker die (nog niet) verbitterd is. Het eindigde in de Groene Amsterdammer dat ze het geloof nog niet heeft verlaten.
http://www.answeringmanji.com/
The Trouble With Manji
http://www.answeringmanji.com/Articles/The%20Trouble%20with%20Manji.pdf
A Multifaceted Fraud: Reviewing Irshad Manji’s The Trouble with Islam - Part 1
http://www.answeringmanji.com/Articles/Article_3a.htm
A Multifaceted Fraud: Reviewing Irshad Manji’s The Trouble with Islam - Part 2
http://www.answeringmanji.com/Articles/Article_3b.htm
Ze zei tegen mij: Koop mijn boek en vertel me daarna wat je ervan vind en anders is onze discusie afgelopen.
Ik zei: Nou bij deze.
En ik voelde me gelijk stom dat ik uberhaupt de moeite nam om met haar te praten. Maar ach ja.
Ron Haleber
18-06-04, 10:30
Lijkt me beter als de mods dit topic en dat van Gerard-Jan in elkaar schuiven. Hier staan waardevolle bijdragen als van Evian en Ansari die niet zomaar mogen wegzakken!
Geplaatst door Max Stirner
Om je te redden bedoel je? Volgens mij ben je al gered - en als al die geredde vrouwen zo recalcitrant worden, ben ik toch meer een voorstander van onderdrukking :)
Dat weet ik heus wel hoor maar vind het toch wel bewonderingswaardig dat je dat tenminste toegeeft.:fpetaf:
Max Stirner
18-06-04, 12:36
Geplaatst door taouanza
Dat weet ik heus wel hoor maar vind het toch wel bewonderingswaardig dat je dat tenminste toegeeft.:fpetaf:
Je vind het bewonderenswaardig dat ik toegeef dat ik, bij nader inzien, toch een voorstander ben van de harde aanpak van recalcitrante vrouwen? Dank je.
:student: Als die vrouwen nu nog zouden inzien dat dit hun eigen schuld is en dat God het zo gewild heeft.....
Geplaatst door Max Stirner
Je vind het bewonderenswaardig dat ik toegeef dat ik, bij nader inzien, toch een voorstander ben van de harde aanpak van recalcitrante vrouwen? Dank je.
:student: Als die vrouwen nu nog zouden inzien dat dit hun eigen schuld is en dat God het zo gewild heeft.....
Nee je laat zien dat het niet iets islamitisch is maar iets mannelijks.
En het is inderdaad de schuld van de vrouwen want zij voeden de mannen op.Dus het gebeurd door mannen die opgevoed worden door vrouwen. Dus is het een menselijk probleem.
Geplaatst door taouanza
Nee je laat zien dat het niet iets islamitisch is maar iets mannelijks.
En het is inderdaad de schuld van de vrouwen want zij voeden de mannen op.Dus het gebeurd door mannen die opgevoed worden door vrouwen. Dus is het een menselijk probleem.
Over zelfingenomenheid gesproken ....
:D
Geplaatst door nard
Over zelfingenomenheid gesproken ....
:D
Ging jij niet weg?:)
Het Rotterdams spektakel wordt hier gewoon voortgezet. :)
Geplaatst door Bofko
Het Rotterdams spektakel wordt hier gewoon voortgezet. :)
Ik lees nu pas je onderschrift.:haha:
Max Stirner
18-06-04, 13:13
Geplaatst door taouanza
Nee je laat zien dat het niet iets islamitisch is maar iets mannelijks.
En het is inderdaad de schuld van de vrouwen want zij voeden de mannen op.Dus het gebeurd door mannen die opgevoed worden door vrouwen. Dus is het een menselijk probleem.
Ik denk ook niet dat het een islamitisch probleem is....het is, zoals je zelf impliceert, vooral een vrouwelijk probleem. En aangezien jullie te eigenwijs zijn om je te laten redden, moeten jullie het ook maar zelf oplossen... :)
Geplaatst door Max Stirner
Ik denk ook niet dat het een islamitisch probleem is....het is, zoals je zelf impliceert, vooral een vrouwelijk probleem. En aangezien jullie te eigenwijs zijn om je te laten redden, moeten jullie het ook maar zelf oplossen... :)
:jeweetog:
Geplaatst door Evian
Wat een grappige vrouw...:). Ze zegt dat ze moslima is, zeg zegt dat ze een lesbo is en ze zegt dat de Koran niet deugt... Ik classificeer haar niet als een muslim-refusenik (zoals ze zichzelf triomfantelijk noemt) maar als een muslim-confusenik. En ik geloof dat die naam toepasselijker is...:).
Niet alleen geilt ze op aandacht en geld, ze is ook een doortrapte rat waarvan de haren uit de neus komen. Op een sluwe wijze omzeilt ze meermaals de kritische vragen van haar publiek en antwoordt alleen vragen die haar woorden kracht zouden kunnen bijzetten. Dit doet zij op haar site en tijdens haar lezinkjes. En zij is het nog wel die ons wil leren kritisch te zijn...:).
De religieuze leiders vertellen zeker de waarheid?(hier zit een kritische geest achter)
Daarnaast is zij ook dom te noemen. Zo weet zij niet wat de gedachte achter het bestaan van goed en slecht is binnen de Islam. In haar boek zegt ze dat als God niet had gewild dat ze een lesbo is, God haar niet in het leven zou hebben geroepen... Op verschillende fora heeft zij echter nooit kunnen aangeven waar God zou hebben aangegeven dat Hij wil dat een mens homsexueel wordt...:).
Waar heeft 'God' dan aangegeven dat 'Hij' niet wil dat een mens homoseksueel is?
De duivel gaf God de schuld voor zijn ongehoorzaamheid (niet willen buigen) voor Adam (soerat 7 De verheven Plaatsen). De duivel zegt dus dat de voedingsbodem om te zondigen (waardoor hij heeft gezondigd) door God zou zijn gecreeerd. En laat dat nu net hetzelfde zijn als wat Manji beweert...:).
Natuurlijk is het mogelijk om je arrogant te voelen of om je aangetrokken te voelen door iemand van hetzelfde geslacht, maar dan zou je God moeten gedenken, Hem vrezen en Hem vragen om hulp en vergeving daarbij in je achterhoofd houdend dat God de meest Barmhartige is van alles en iedereen...:). Adam en Eva zondigden ook, maar zij zochten vegiffenis bij God en God accepteerde dat, vergevensgezind als Hij is... Zij gaven God niet de schuld van hun zonde maar zeiden: ´Onze Heer, wij hebben onszelf onrecht aangedaan en als Gij ons niet vergeeft en ons niet genadig zijt, zullen wij zeker tot de benadeelden behoren...´
Waarom moet je vergeving vragen als je op iemand verliefd bent? En waarom is liefde een zonde?
De kritiek die Manji uit op de Koran staat gelijk aan de kritiek die de meeste critici hebben ten aanzien van de Koran. Een juiste stap voor zulke mensen zou zijn de Arabische taal te leren om de Koran te kunnen begrijpen...:).
(met dank aan M. L.)
Geplaatst door liesel
De religieuze leiders vertellen zeker de waarheid?(hier zit een kritische geest achter)
Evian is toch geen religieuze leider...? Op haar site geeft ze aan op elke vraag serieus in te gaan. Maar als je kritiek op haar uit dan geeft ze niet thuis of draait er om heen...:).
Geplaatst door liesel
Waar heeft 'God' dan aangegeven dat 'Hij' niet wil dat een mens homoseksueel is?
Nergens...:). Lezen is moeilijk he? Manji zegt dat als God niet had gewild dat ze een lesbo is, God haar niet zou hebben gemaakt. Zo kan een kinderverkrachter of een moordenaar ook redeneren. Tja mijnheer de rechter, als God niet had gewild dat ik kinderkontjes openrijt met mijn zieke piemel dan zou God mij toch niet hebben gemaakt...!!!?
Geplaatst door liesel
Waarom moet je vergeving vragen als je op iemand verliefd bent? En waarom is liefde een zonde?
Ligt er aan op wie je verliefd wordt...:). Er zijn mensen die verliefd op hun eigen moeder worden of op hun broer en sexuele gevoelens voor hen koesten. Liefde is geen zonde, maar het toegeven van sexuele gevoelens die je koestert voor een ander kunnen vanuit het oogpunt van God niet door de beugel kunnen. Sexuele gevoelens voor iemand van hetzelfde geslacht zijn daar een voorbeeld van...:). En wat je er zelf mee doet is je eigen verantwoordelijkheid. Je moet alleen niet God de schuld geven van je (eventuele) daden...:).
Geplaatst door Evian
Evian is toch geen religieuze leider...? Op haar site geeft ze aan op elke vraag serieus in te gaan. Maar als je kritiek op haar uit dan geeft ze niet thuis of draait er om heen...:).
Nergens...:). Lezen is moeilijk he? Manji zegt dat als God niet had gewild dat ze een lesbo is, God haar niet zou hebben gemaakt. Zo kan een kinderverkrachter of een moordenaar ook redeneren. Tja mijnheer de rechter, als God niet had gewild dat ik kinderkontjes openrijt met mijn zieke piemel dan zou God mij toch niet hebben gemaakt...!!!?
Ligt er aan op wie je verliefd wordt...:). Er zijn mensen die verliefd op hun eigen moeder worden of op hun broer en sexuele gevoelens voor hen koesten. Liefde is geen zonde, maar het toegeven van sexuele gevoelens die je koestert voor een ander kunnen vanuit het oogpunt van God niet door de beugel kunnen. Sexuele gevoelens voor iemand van hetzelfde geslacht zijn daar een voorbeeld van...:). En wat je er zelf mee doet is je eigen verantwoordelijkheid. Je moet alleen niet God de schuld geven van je (eventuele) daden...:).
weetje wat zo irritant is aan moslims?
Als je ze aanspreekt op de wandaden van de hele gemeenschap gaan ze zich verdedigen door de fouten van het westen op te noemen. Alsof dat hun wandaden goedpraat.Ze ontwijken de discussie.
Zoiets zou die mutsmetbigsmile noooooooooooooit doen.:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
weetje wat zo irritant is aan moslims?
Als je ze aanspreekt op de wandaden van de hele gemeenschap gaan ze zich verdedigen door de fouten van het westen op te noemen. Alsof dat hun wandaden goedpraat.Ze ontwijken de discussie.
Zoiets zou die mutsmetbigsmile noooooooooooooit doen.:rolleyes:
Je hebt helemaal gelijk...:jammer:.
Jij hebt haar gesproken zei je...?
Geplaatst door Evian
Je hebt helemaal gelijk...:jammer:.
Jij hebt haar gesproken zei je...?
She is so full of shit dat ik me echt stom voelde dat ik de moeite had genomen.En maar blijven glimlachen.yak!
Geplaatst door taouanza
She is so full of shit dat ik me echt stom voelde dat ik de moeite had genomen.En maar blijven glimlachen.yak!
En? Had ze een befsnuitje...?
Geplaatst door Evian
En? Had ze een befsnuitje...?
Weynie oerra t7chemt a chmoeteyt!
Geplaatst door Evian
En? Had ze een befsnuitje...?
En jij moet de islam verdedigen?
Geplaatst door taouanza
Weynie oerra t7chemt a chmoeteyt!
Nou...? Had ze dr eentje...???
Geplaatst door echnaton
En jij moet de islam verdedigen?
Vragen of iemand een befsnuitje heeft, heeft toch niets te maken met het al dan niet verdedigen van Islam...? Volgens mij heb je ze niet helemaal op een rijtje...:).
Geplaatst door Evian
Vragen of iemand een befsnuitje heeft, heeft toch niets te maken met het al dan niet verdedigen van Islam...? Volgens mij heb je ze niet helemaal op een rijtje...:).
Ga maar eens bij jezelf na of je met je voortdurende pornografische uitingen een sieraad voor de islam bent.
Geplaatst door echnaton
Ga maar eens bij jezelf na of je met je voortdurende pornografische uitingen een sieraad voor de islam bent.
Heeft Evian ooit de pretenties opgehouden een sieraad voor de Islam te zijn...? Jij ziet spoken...:).
Geplaatst door Evian
Heeft Evian ooit de pretenties opgehouden een sieraad voor de Islam te zijn...? Jij ziet spoken...:).
Ik heb je regelmatig zeer vrome theorieën zien verkondigen over de islam. Op andere momenten druipt het er weer van af. Daar ben ik allergisch voor. En velen met mij.
Geplaatst door echnaton
En jij moet de islam verdedigen?
En jij moet vrijheid en vrede verdedigen?:rolleyes:
Geplaatst door Evian
Evian is toch geen religieuze leider...? Op haar site geeft ze aan op elke vraag serieus in te gaan. Maar als je kritiek op haar uit dan geeft ze niet thuis of draait er om heen...:).
Nergens...:). Lezen is moeilijk he? Manji zegt dat als God niet had gewild dat ze een lesbo is, God haar niet zou hebben gemaakt. Zo kan een kinderverkrachter of een moordenaar ook redeneren. Tja mijnheer de rechter, als God niet had gewild dat ik kinderkontjes openrijt met mijn zieke piemel dan zou God mij toch niet hebben gemaakt...!!!?
Ligt er aan op wie je verliefd wordt...:). Er zijn mensen die verliefd op hun eigen moeder worden of op hun broer en sexuele gevoelens voor hen koesten. Liefde is geen zonde, maar het toegeven van sexuele gevoelens die je koestert voor een ander kunnen vanuit het oogpunt van God niet door de beugel kunnen. Sexuele gevoelens voor iemand van hetzelfde geslacht zijn daar een voorbeeld van...:). En wat je er zelf mee doet is je eigen verantwoordelijkheid. Je moet alleen niet God de schuld geven van je (eventuele) daden...:).
lijkt me toch wel lastig als er steeds iemand mee over je schouders kijkt wat je aan het doen bent. hoe zit het trouwens met je eigen mening, want je hebt het steeds maar over god die alles voor jou lijkt te beslissen, want je mag dit niet en je mag dat niet,want dat kan allemaal niet door de beugel volgens god. lijkt me best wel minder er steeds iemand is die jou zegt wat je moet doen.
Geplaatst door echnaton
Ik heb je regelmatig zeer vrome theorieën zien verkondigen over de islam. Op andere momenten druipt het er weer van af. Daar ben ik allergisch voor.
Nobody´s perfect...:).
Laten we zeggen dat ik wel weet hoe het moet (islamitisch gezien) maar de menselijke behoefte zo nu en dan een onzinnig grapje te maken niet kan onderdrukken...:). En waarom zou ik...:).
Geplaatst door liesel
lijkt me toch wel lastig als er steeds iemand mee over je schouders kijkt wat je aan het doen bent. hoe zit het trouwens met je eigen mening, want je hebt het steeds maar over god die alles voor jou lijkt te beslissen, want je mag dit niet en je mag dat niet,want dat kan allemaal niet door de beugel volgens god. lijkt me best wel minder er steeds iemand is die jou zegt wat je moet doen.
Heb ik jou gevangen genomen met een pistool op je achterhoofd om te geloven en te doen wat God zegt...? Nee toch...:).
De regels die God voor zijn mensen heeft zijn duidelijk. En de mens heeft de keus (mening) om zich daar aan te houden of niet om daar in te geloven of niet. Een en al vrije wil en een en al eigen mening waarop je het verloop van je leven invult... Maar de gevolgen zijn derhalve ook voor eigen rekening. Simpel...:).
Het is dus geen kwestie van moeten maar van kiezen...:).
Geplaatst door Evian
Heb ik jou gevangen genomen met een pistool op je achterhoofd om te geloven en te doen wat God zegt...? Nee toch...:).
De regels die God voor zijn mensen heeft zijn duidelijk. En de mens heeft de keus (mening) om zich daar aan te houden of niet om daar in te geloven of niet. Een en al vrije wil en een en al eigen mening waarop je het verloop van je leven invult... Maar de gevolgen zijn derhalve ook voor je eigen verantwoordelijkheid. Simpel...:).
Het is dus geen kwestie van moeten maar van kiezen...:).
is het niet vervelend dat die regels van god zo statisch zijn alsof de wereld nog hetzelfde is als in de tijd dat die regels werden opgesteld?
dus men kiest bewust voor een bepaalde godsdienst als men geboren wordt? als baby kun je dus vrijwillig kiezen of gelovig of ongelovig wilt zijn? volgens mij bepaalt je omgeving welk geloof je aan hangt, want die nemen je in eerste instanite mee naar allerlei religieuze aangelegenheden of niet als je ouders niet-gelovig zijn.
Geplaatst door liesel
is het niet vervelend dat die regels van god zo statisch zijn alsof de wereld nog hetzelfde is als in de tijd dat die regels werden opgesteld?
De regels die God heeft gemaakt ZIJN niet statisch maar mensen die er niet naar willen leven of de behoefte niet hebben er naar te leven VINDEN ze statisch...:). En statisch of niet statisch, een Goddelijke regel is een Goddelijke regel en je houdt je er aan of niet...:).
Geplaatst door liesel
dus men kiest bewust voor een bepaalde godsdienst als men geboren wordt? als baby kun je dus vrijwillig kiezen of gelovig of ongelovig wilt zijn? volgens mij bepaalt je omgeving welk geloof je aan hangt, want die nemen je in eerste instanite mee naar allerlei religieuze aangelegenheden of niet als je ouders niet-gelovig zijn.
Hoe kun je nou kiezen als je denken nog niet volledig is ontwikkeld...:moe:. Als baby valt er weinig te kiezen hoor. Alles kan je keus voor een bep. geloof bepalen; je ouders, je omgeving, je vrienden etc. Er zijn Nederlandse moslims met christelijke ouders en islamitische ouders met ongelovige kinderen enz. Niet iets per definitie zorgt ervoor dat mensen voor een bep. religie kiezen...:).
Geplaatst door Evian
Nobody´s perfect...:).
Laten we zeggen dat ik wel weet hoe het moet (islamitisch gezien) maar de menselijke behoefte zo nu en dan een onzinnig grapje te maken niet kan onderdrukken...:). En waarom zou ik...:).
Vreemd gevoel voor Humor heb je.
Befsnuitje?! hoe vulgair
Tip: flink wassen + spoelen met groene zeep en scheutje gloor!! :D
Geplaatst door Evian
De regels die God heeft gemaakt ZIJN niet statisch maar mensen die er niet naar willen leven of de behoefte niet hebben er naar te leven VINDEN ze statisch...:). En statisch of niet statisch, een Goddelijke regel is een Goddelijke regel en je houdt je er aan of niet...:).
Hoe kun je nou kiezen als je denken nog niet volledig is ontwikkeld...:moe:. Als baby valt er weinig te kiezen hoor. Alles kan je keus voor een bep. geloof bepalen; je ouders, je omgeving, je vrienden etc. Er zijn Nederlandse moslims met christelijke ouders en islamitische ouders met ongelovige kinderen enz. Niet iets per definitie zorgt ervoor dat mensen voor een bep. religie kiezen...:).
regels zijn in mijn ogen regels en van wie of wat die afkomstig zijn, ze hebben voor mij dezelfde waarde,namelijk geen. waarom mensen zich vrijwillig of onvrijwillig door regels laten leiden is mij een raadsel.
Geplaatst door taouanza
En jij moet vrijheid en vrede verdedigen?:rolleyes:
Ik begrijp helemaal niet dat jij als vrouw tolereert dat je op deze manier wordt toegesproken.
Geplaatst door sjaen
Vreemd gevoel voor Humor heb je.
Befsnuitje?! hoe vulgair
Tip: flink wassen + spoelen met groene zeep en scheutje gloor!! :D
Dat bedoel ik maar...
Geplaatst door echnaton
Ik begrijp helemaal niet dat jij als vrouw tolereert dat je op deze manier wordt toegesproken.
:maf3:
Geplaatst door sjaen
Vreemd gevoel voor Humor heb je.
Befsnuitje?! hoe vulgair
Tip: flink wassen + spoelen met groene zeep en scheutje gloor!! :D
Ik heb 3 Turkse vriendinnen die alle 3 lesbo´s zijn en waar ik regelmatig mee op stap ga naar allerlei gay/lesboparty´s... Vragen of een lesbo een befsnuitje heeft is common talk among meskes attracted to the same sexe...:).
Niets vulgairs aan en ik heb het niet zelf uitgevonden...:).
Geplaatst door liesel
regels zijn in mijn ogen regels en van wie of wat die afkomstig zijn, ze hebben voor mij dezelfde waarde,namelijk geen. waarom mensen zich vrijwillig of onvrijwillig door regels laten leiden is mij een raadsel.
Nou dan!
Waarom maak je je zo druk om regels die God in het leven heeft geroepen terwijl je uberhaupt geen waarde hecht aan regels...:).
Wel adviseer ik je uit te kijken bij het door rood licht rijden...:). Het zou zonde zijn als jouw anarchisme bloed of gebroken ledematen oplevert...:).
Geplaatst door echnaton
Ik begrijp helemaal niet dat jij als vrouw tolereert dat je op deze manier wordt toegesproken.
Tjemig, je moet internet niet zo serieus nemen...:). En iemand vragen of Manji een befsnuitje heeft is toch niet zo´n big deal...? Als ik het aan Manji zou hebben gevraagd zou ze vast en zeker giechelend en blozend antwoord geven...:).
Geplaatst door Evian
Ik heb 3 Turkse vriendinnen die alle 3 lesbo´s zijn en waar ik regelmatig mee op stap ga naar allerlei gay/lesboparty´s... Vragen of een lesbo een befsnuitje heeft is common talk among meskes attracted to the same sexe...:).
Niets vulgairs aan en ik heb het niet zelf uitgevonden...:).
Lief Meske,
Wanneer Afro-Amerikanen Entré Nous zich met het woord nigger betitelen, dan is dit black humor of vorm van zefspot, echter wanneer een andersgetinte met name blanke amerikaan dit zegt wordt dit opgevat als een rascistisch scheldwoord.
Common talk among meskes attracted to the same sexe....!! wordt door de lezer (die geen weet van jou stapgewoonte met je vriendinnen hebben) dus ervaren als...... goottaal i.p.v. zelfspot.
Het is hoe zal ik zeggen; Over the Top dus NIET LEUK!! Ook al heb je het niet zelf uitgevonden, je verlaagt er alleen jezelf mee. :rolleyes: Hoe vind je deze voor mij? :ego:
Geplaatst door sjaen
Lief Meske,
Wanneer Afro-Amerikanen Entré Nous zich met het woord nigger betitelen, dan is dit black humor of vorm van zefspot, echter wanneer een andersgetinte met name blanke amerikaan dit zegt wordt dit opgevat als een rascistisch scheldwoord.
Common talk among meskes attracted to the same sexe....!! wordt door de lezer (die geen weet van jou stapgewoonte met je vriendinnen hebben) dus ervaren als...... goottaal i.p.v. zelfspot.
Het is hoe zal ik zeggen; Over the Top dus NIET LEUK!! Ook al heb je het niet zelf uitgevonden, je verlaagt er alleen jezelf mee. :rolleyes: Hoe vind je deze voor mij? :ego:
In het vergelijken van het onvergelijkbare ben jij werkelijk een kei...:). Hoe kun je nu een scheldwoord als nigger met zoveel historische vernederingen vergelijken met iets onzinnigs als befsnuitje...? Als je als hetero befsnuitje in het bijzijn van lesbo´s gebruikt en je krijgt de wind van voren dan krijg jij van mij een kilo goud...:).
Dus ik gebruik befsnuitje naar believen en daar kan jij of iemand anders mij niet van weerhouden. Ook niet na jouw staaltje derderangs amateurpsychologie...:).
Afro-Amerikanen...:jammer:.
Geplaatst door Ron Haleber
Irshad Manji is een 35-jarige moslima, journaliste en tv-presentatrice. In 1972 vluchtte ze vanuit Oeganda naar Vancouver. Momenteel woont ze in Toronto en leidt ze de tv-zender VERB waar ze vaak een kritische noot laat horen over mistoestanden in de moslimwereld.
Net wat we nodig hebben, een Oegandese die voor ons gaat strijden.
En sinds wanneer hoort Oeganda tot het Islamitische spectrum?
En waarom is de Manji eigenlijk zo selectief en discrimenerend? Want waarom vecht ze alleen voor haar Islamitische geslachtgenotes en niet voor niet-moslims vrouwen die in Oeganda talrijker zijn?
Want heeft Oeganda geen ernstige AIDS probleem en onderdrukking onder de vrouwelijke bevolking(waar moslims een minderheid onder vormen)?
Wel cynisch zeg!
Geplaatst door sjaen
Lief Meske,
Wanneer Afro-Amerikanen Entré Nous zich met het woord nigger betitelen, dan is dit black humor of vorm van zefspot, echter wanneer een andersgetinte met name blanke amerikaan dit zegt wordt dit opgevat als een rascistisch scheldwoord.
Dat hoeft niet altijd.
Als die blanke Amerikaan behoort tot zelfde subcultuur als die zwarten, dan is dat alles behalve racistisch.
En zou kan je Evian`s terminologie ook zien.
Ron Haleber
19-06-04, 06:45
Geplaatst door Al Sawt
Net wat we nodig hebben, een Oegandese die voor ons gaat strijden.
En sinds wanneer hoort Oeganda tot het Islamitische spectrum?
En waarom is de Manji eigenlijk zo selectief en discrimenerend? Want waarom vecht ze alleen voor haar Islamitische geslachtgenotes en niet voor niet-moslims vrouwen die in Oeganda talrijker zijn?
Want heeft Oeganda geen ernstige AIDS probleem en onderdrukking onder de vrouwelijke bevolking(waar moslims een minderheid onder vormen)?
Ik hoorde gisteren van een Marokkaanse vriendin van de Gooise matras:
..... dat Manji maandag op NOVA zal verschijnen - echter niet geïnterviewd door onze voorzitter...
Wie weet krijg je dan antwoord op je vragen...
Geplaatst door Al Sawt
Net wat we nodig hebben, een Oegandese die voor ons gaat strijden.
En sinds wanneer hoort Oeganda tot het Islamitische spectrum?
En waarom is de Manji eigenlijk zo selectief en discrimenerend? Want waarom vecht ze alleen voor haar Islamitische geslachtgenotes en niet voor niet-moslims vrouwen die in Oeganda talrijker zijn?
Want heeft Oeganda geen ernstige AIDS probleem en onderdrukking onder de vrouwelijke bevolking(waar moslims een minderheid onder vormen)?
Wel cynisch zeg!
Nee ze wil haar boek verkopen niks meer niks minder.
Ze bleef maar tegen het publiek roepen met een bigsmile(das trouwens het verschil tussen haar en Ayaan die bigsmile):Alsjeblieft aarzel niet om kritische vragen te stellen over de islam! Wees niet bang een racist genoemd te worden!
Zo overtuigd van zichzelf dat zij de waarheid in pacht heeft.
Alsof ze zich niet kan voorstellen dat iemand kritische vragen wil stellen over haar of haar boek en interpetaties.
Wat maakt haar beter dan die fundamentalisten tegen wie ze ageert?(eerste keer dat ik dat woord gebruik)
zo beweert ze dat de VS geen kwade bedoelingen heeft met het MO, come on!
Geplaatst door Al Sawt
Dat hoeft niet altijd.
Als die blanke Amerikaan behoort tot zelfde subcultuur als die zwarten, dan is dat alles behalve racistisch.
En zou kan je Evian`s terminologie ook zien.
Klopt je hebt gelijk, alleen dit is een openbaarmedium en de lezer kan dus niet weten dat zij tot die subcultuur behoort daarbij was zij op dat moment niet in de disco bij haar vriendinnen.
Kwestie van fatsoen.
Geplaatst door taouanza
Nee ze wil haar boek verkopen niks meer niks minder.
Ze bleef maar tegen het publiek roepen met een bigsmile(das trouwens het verschil tussen haar en Ayaan die bigsmile):Alsjeblieft aarzel niet om kritische vragen te stellen over de islam! Wees niet bang een racist genoemd te worden!
Zo overtuigd van zichzelf dat zij de waarheid in pacht heeft.
Alsof ze zich niet kan voorstellen dat iemand kritische vragen wil stellen over haar of haar boek en interpetaties.
Wat maakt haar beter dan die fundamentalisten tegen wie ze ageert?(eerste keer dat ik dat woord gebruik)
zo beweert ze dat de VS geen kwade bedoelingen heeft met het MO, come on!
De kritische vragen die zij stelt die kan zij alleen stellen als zij Arabisch had geleerd opdat zij begrijpt wat er in de Koran staat...:). Zij en met haar vele anderen die de meeste kritiek op de Koran hebben kennen niet eens één woord Arabisch. Ze denken met een vertalinkje van Wolters of Prisma het licht te hebben gezien... Je wordt er niet goed van...:jammer:.
Dat ze een op geld beluste rat is mag duidelijk zijn. Kritische vragen waar ze zelf zoveel lof over uitspreekt kan zij als lijdend voorwerp amper verdragen; ontwijken of gewoon niet reageren...:).
Volgens mij heeft ze een brede Oegandees van 1.95 nodig. Na een uurtje bonken kraamt ze geen onzin meer uit en is zij velost van wat zij noemt 'de zonde die God mij heeft gegeven' (lesbo)...:D.
Geplaatst door Evian
De kritische vragen die zij stelt die kan zij alleen stellen als zij Arabisch had geleerd opdat zij begrijpt wat er in de Koran staat...:). Zij en met haar vele anderen die de meeste kritiek op de Koran hebben kennen niet eens één woord Arabisch. Ze denken met een vertalinkje van Wolters of Prisma het licht te hebben gezien... Je wordt er niet goed van...:jammer:.
Dus.... als ik je goed begrijp mogen alleen arabisch sprekende moslim's kritiek op de Koran uiten, geen wonder dat we daar zo weinig van horen! Het is daar niet best gesteld met de vrijheid van meningsuiting!
Dat ze een op geld beluste rat is mag duidelijk zijn. Kritische vragen waar ze zelf zoveel lof over uitspreekt kan zij als lijdend voorwerp amper verdragen; ontwijken of gewoon niet reageren...:).
Ze zegt dit zelf ook in het intervieuw min of meer. Voor 9/11 weinig interresse, enz......
Volgens mij heeft ze een brede Oegandees van 1.95 nodig. Na een uurtje bonken kraamt ze geen onzin meer uit en is zij velost van wat zij noemt 'de zonde die God mij heeft gegeven' (lesbo)...:D.
Zwaktebod :rolleyes:
Geplaatst door sjaen
Dus.... als ik je goed begrijp mogen alleen arabisch sprekende moslim's kritiek op de Koran uiten, geen wonder dat we daar zo weinig van horen! Het is daar niet best gesteld met de vrijheid van meningsuiting!
Ze zegt dit zelf ook in het intervieuw min of meer. Voor 9/11 weinig interresse, enz......
Zwaktebod :rolleyes:
Hoi Nobelientje :zwaai:
Geplaatst door sjaen
Dus.... als ik je goed begrijp mogen alleen arabisch sprekende moslim's kritiek op de Koran uiten, geen wonder dat we daar zo weinig van horen! Het is daar niet best gesteld met de vrijheid van meningsuiting!
Ik acht jou toch iets slimmer dan dat je domheid mij wil wijsmaken...:). Nee, niet alleen Arabisch sprekende moslims mogen kritiek op de Koran uiten. Ik vind wel dat als je kritiek wil uiten op de Koran het wel op zijn plaats is om de Koran in het Arabisch door te nemen. De kritiek die Manji uit is vnl. te wijten aan haar onbegrip tav de verzen of haar interpretatie er van...:). Vertalingen zijn nooit 100% correct en multi-interpretabel dus mi niet van belang als je wil begrijpen...:).
Je hoeft dus geen moslim te zijn snoezepoes...:).
Overal wordt kritiek op de Islam geuit, op de Koran. Ook in de Arabische wereld waar jij nooit komt...:).
Geplaatst door sjaen
Ze zegt dit zelf ook in het intervieuw min of meer. Voor 9/11 weinig interresse, enz......
Nee, ik sprak over vragen mbt wat zij uitkraamt...:).
Geplaatst door sjaen
Zwaktebod :rolleyes:
De 'harde' werkelijkheid...:).
Geplaatst door taouanza
Hoi Nobelientje :zwaai:
Thanks I guess!? :rolleyes:
Geplaatst door sjaen
Thanks I guess!? :rolleyes:
joer wielkoem :hihi:
Geplaatst door Evian
Ik acht jou toch iets slimmer dan dat je domheid mij wil wijsmaken...:).
Klopt en Dank je!!
Nee, niet alleen Arabisch sprekende moslims mogen kritiek op de Koran uiten. Ik vind wel dat als je kritiek wil uiten op de Koran het wel op zijn plaats is om de Koran in het Arabisch door te nemen. De kritiek die Manji uit is vnl. te wijten aan haar onbegrip tav de verzen of haar interpretatie er van...:). Vertalingen zijn nooit 100% correct en multi-interpretabel dus mi niet van belang als je wil begrijpen...:).
Je hoeft dus geen moslim te zijn snoezepoes...:).
Wist je dat tot ongeveer 50 jaar geleden het voor de R.K. Christenen verboden was om een bijbel in huis te hebben?! Men was n.l. bevreest voor verkeerde interpredatie.
En ja hoor, velen verlieten de kerk maar bleven toch in God geloven, alleen hadden ze de neus vol van het instituut de Kerk.
Zit daar jouw angst Honnypon!?
Overal wordt kritiek op de Islam geuit, op de Koran. Ook in de Arabische wereld waar jij nooit komt...:).
Dus het is mij ten strengste verboden om kritiek op de Islam te hebben want:
• Ik spreek en lees geen Arabisch
• Mij geleerd is om verantwoordelijk te zijn voor mijn eigen handelen
• Niet alles voor zoete koek te slikken
• Wanneer je met één beschuldigende vinger naar een ander wijst, er twee naar jezelf wijzen
• Ongelovigen bestaan niet alleen Andersgelovigen
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar je spreekt jezelf in bovenstaand stukje nogal tegen.
:Iluvu:
Geplaatst door sjaen
Wist je dat tot ongeveer 50 jaar geleden het voor de R.K. Christenen verboden was om een bijbel in huis te hebben?! Men was n.l. bevreest voor verkeerde interpredatie.
En ja hoor, velen verlieten de kerk maar bleven toch in God geloven, alleen hadden ze de neus vol van het instituut de Kerk.
Zit daar jouw angst Honnypon!?
Maar daar hebben we het nu niet over...:). We praten over Manji en haar kritiek op de Islam. We hebben het niet over wat 50 jaartjes terug gebeurde binnen de RK...:). Maar als je graag wil stuiteren, dan haal ik met plezier de relativiteitstheorie van Einstein aan...:duizelig:.
Geplaatst door sjaen
Dus het is mij ten strengste verboden om kritiek op de Islam te hebben want:
• Ik spreek en lees geen Arabisch
• Mij geleerd is om verantwoordelijk te zijn voor mijn eigen handelen
• Niet alles voor zoete koek te slikken
• Wanneer je met één beschuldigende vinger naar een ander wijst, er twee naar jezelf wijzen
• Ongelovigen bestaan niet alleen Andersgelovigen
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar je spreekt jezelf in bovenstaand stukje nogal tegen.
:Iluvu:
Dus... Bla bla bla...:). Je maakt een eigen samenvatting op mijn stukje waarbij je je bedient van eigen conclusies die ik absoluut niet trek en dan smak je wat, blaas je een bel die even later barst waarna je me triomfantelijk te kennen geeft dat ik mezelf nogal tegenspreek...:). Love u more...:blauwkus:.
Geplaatst door Al Sawt
Net wat we nodig hebben, een Oegandese die voor ons gaat strijden.
En sinds wanneer hoort Oeganda tot het Islamitische spectrum?
En waarom is de Manji eigenlijk zo selectief en discriminerend? Want waarom vecht ze alleen voor haar Islamitische geslachtgenotes en niet voor niet-moslims vrouwen die in Oeganda talrijker zijn?
Manji is lid van de voormalige Hindoestaanse gemeenschap in Oeganda die zoals je weet destijds door Idi Amin eruit geknikkerd is. En dus 'van huis uit' moslima. En misschien net nog geboren in Oeganda.
Geplaatst door Evian
Maar daar hebben we het nu niet over...:). We praten over Manji en haar kritiek op de Islam.
Met je eens, jij hebt blijkbaar haar boeken gelezen, ik ken alleen het stukje uit het dagblad Trouw, dus als jij haar een oppurtuniste vindt zul je daar je reden wel voor hebben.
We hebben het niet over wat 50 jaartjes terug gebeurde binnen de RK...:).
Kom op zeg, doe je niet dommer voor als je bent. Waarom zou ik dit aangehaald hebben, denk eens even na!
Maar als je graag wil stuiteren, dan haal ik met plezier de relativiteitstheorie van Einstein aan...:duizelig:.
Thanks, but no thanks!! stuiteren/ relativiteitstheorie Einstein!, hier hussel je toch wat wetenschappers doorelkaar.
We staan aan de vooravond van een nieuw wetenschappelijk paradigma, dat een revolutie in ons wereldbeeld teweeg zal brengen. Ik doel hierbij op het Zero Point Field. Maar dit is een andere discussie.
Dus... Bla bla bla...:). Je maakt een eigen samenvatting op mijn stukje waarbij je je bedient van eigen conclusies die ik absoluut niet trek en dan smak je wat, blaas je een bel die even later barst waarna je me triomfantelijk te kennen geeft dat ik mezelf nogal tegenspreek...:). Love u more...:blauwkus:.
Nee, niet alleen Arabisch sprekende moslims mogen kritiek op de Koran uiten. DUS OOK AFRIKAANS, ENGELS, NEDERLANDS......
Ik vind wel dat als je kritiek wil uiten op de Koran het wel op zijn plaats is om de Koran in het Arabisch door te nemen. DUS ALLEEN ALS JE ARABISCH SPREEKT IS HET GEOORLOOFD KRITIEK TE UITEN VERGEEF ME MIJN DOMHEID MAAR ALS DIT NIET IN TEGESPRAAK MET ELKAAR IS WEET IK HET OOK NIET MEER
De kritiek die Manji uit is vnl. te wijten aan haar onbegrip tav de verzen of haar interpretatie er van.... Vertalingen zijn nooit 100% correct en multi-interpretabel dus mi niet van belang als je wil begrijpen....
AMEN, DAN ZIJN WE ER DUS UIT EN KUNNEN ALLE VERTALINGEN VAN DE BIJBEL (incl. OT) KORAN EN TORAH DE PRULLENBAK IN!!!
Scheelt weer een paar oorlogen. Oh ja, kieper de evolutietheorie van Darwin en Newton er maar achteraan, da's n.l. ook oud nieuws.
Geplaatst door sjaen
Met je eens, jij hebt blijkbaar haar boeken gelezen, ik ken alleen het stukje uit het dagblad Trouw, dus als jij haar een oppurtuniste vindt zul je daar je reden wel voor hebben.
Ik baseer mijn mening in elk geval niet zomaar...:). Manji is wat mij betreft een rat en ze onderschat de intelligentie van anderen.
Geplaatst door sjaen
Kom op zeg, doe je niet dommer voor als je bent. Waarom zou ik dit aangehaald hebben, denk eens even na!
Ik ga echt niet denken over iets dat niets te maken heeft met deze discussie... Dan kan je het wel gaan linken naar Manji, maar dat doet me niets. Schoenmaker, leest...:).
Geplaatst door sjaen
Thanks, but no thanks!! stuiteren/ relativiteitstheorie Einstein!, hier hussel je toch wat wetenschappers doorelkaar.
We staan aan de vooravond van een nieuw wetenschappelijk paradigma, dat een revolutie in ons wereldbeeld teweeg zal brengen. Ik doel hierbij op het Zero Point Field. Maar dit is een andere discussie.
Stuiteren in de zin van onderwerpen door elkaar halen zoals jij doet slimmerik! Ik zie overigens weinig revoluties op komst. Ook niet na de voorspellingen van Nostradamus te hebben doorgenomen...:).
Geplaatst door sjaen
DUS OOK AFRIKAANS, ENGELS, NEDERLANDS...... DUS ALLEEN ALS
Is begrijpend lezen zo moeilijk? Ik schreef '...niet alleen Arabisch sprekende moslims mogen kritiek op de Koran uiten...' Dan bedoel ik (lees me andere reacties eens) dat ook Arabisch sprekende NIET MOSLIMS kritiek kunnen uiten op de Koran...:). De kritiek die Manji heeft is te wijten aan haar onvermogen om te begrijpen wat de Koran stelt. En om dat te begrijpen zou ze zoch echt Arabisch moeten leren...:). En, zie je licht branden?
Geplaatst door sjaen
JE ARABISCH SPREEKT IS HET GEOORLOOFD KRITIEK TE UITEN VERGEEF ME MIJN DOMHEID MAAR ALS DIT NIET IN TEGESPRAAK MET ELKAAR IS WEET IK HET OOK NIET MEER
AMEN, DAN ZIJN WE ER DUS UIT EN KUNNEN ALLE VERTALINGEN VAN DE BIJBEL (incl. OT) KORAN EN TORAH DE PRULLENBAK IN!!!
Scheelt weer een paar oorlogen. Oh ja, kieper de evolutietheorie van Darwin en Newton er maar achteraan, da's n.l. ook oud nieuws.
Welke tegenspraak? Als je beter leest zul je opmerken dat je wat mij betreft geen moslim hoeft te zijn om kritiek te uiten op de Koran. Maar je kan naar mijn mening de kritiek die Manji uit alleen uiten als je de Koran in het Arabisch doorneemt. Want als zij dat zou doen, zou zij geen domme opmerkingen maken die ze dus maakt. Dat geldt voor het gros van de critici tav de Koran. Ze lezen een vertaling die ze op de Oosterse Markt in Beverwijk hebben aangeschaft en wanen zich de koning in kritiekland...:jammer:.
Godsdienstige vertalingen reflecteren nooit 100% de boodschap uit de oorspronkelijke teksten in de oorspronkelijke taal...:).
ps: Dat de theorie van Darwin een fabeltje is, is bekend...:).
Geplaatst door mark61
Manji is lid van de voormalige Hindoestaanse gemeenschap in Oeganda die zoals je weet destijds door Idi Amin eruit geknikkerd is. En dus 'van huis uit' moslima. En misschien net nog geboren in Oeganda. Dan rijst de vraag, of Manji kruistocht niet uit rancune gemotiveerd is?
Geplaatst door Al Sawt
Dan rijst de vraag, of Manji kruistocht niet uit rancune gemotiveerd is?
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.
Geplaatst door Al Sawt
Dan rijst de vraag, of Manji kruistocht niet uit rancune gemotiveerd is?
Nee hoor geld doet alles vergeten.:rolleyes:
Ron Haleber
21-06-04, 10:02
Geplaatst door Al Sawt
Dan rijst de vraag, of Manji kruistocht niet uit rancune gemotiveerd is?
IJdelheid is ook een van de hoofdzonden... :staart:
Geplaatst door Evian
Ik baseer mijn mening in elk geval niet zomaar...:). Manji is wat mij betreft een rat en ze onderschat de intelligentie van anderen.
Vrijheid van meningsuiting.
Ik ga echt niet denken over iets dat niets te maken heeft met deze discussie... Dan kan je het wel gaan linken naar Manji, maar dat doet me niets. Schoenmaker, leest...:).
Jammer, wat meer diepgang in de discussie krikt de boel weer wat op.
Stuiteren in de zin van onderwerpen door elkaar halen zoals jij doet slimmerik! Ik zie overigens weinig revoluties op komst. Ook niet na de voorspellingen van Nostradamus te hebben doorgenomen...:).
Correct me if i'm wrong, maar haalde jij niet als eerste Einstein aan?! Ik doelde hier op zijn kwantumtheorie. En met de profetieën van Nostrodamus heb ik niets!
maar laten we bij het topic blijven.
Is begrijpend lezen zo moeilijk? Ik schreef '...niet alleen Arabisch sprekende moslims mogen kritiek op de Koran uiten...' Dan bedoel ik (lees me andere reacties eens) dat ook Arabisch sprekende NIET MOSLIMS kritiek kunnen uiten op de Koran...:). De kritiek die Manji heeft is te wijten aan haar onvermogen om te begrijpen wat de Koran stelt. En om dat te begrijpen zou ze zoch echt Arabisch moeten leren...:). En, zie je licht branden?
Nee, wel water!
Welke tegenspraak? Als je beter leest zul je opmerken dat je wat mij betreft geen moslim hoeft te zijn om kritiek te uiten op de Koran. Maar je kan naar mijn mening de kritiek die Manji uit alleen uiten als je de Koran in het Arabisch doorneemt. Want als zij dat zou doen, zou zij geen domme opmerkingen maken die ze dus maakt. Dat geldt voor het gros van de critici tav de Koran. Ze lezen een vertaling die ze op de Oosterse Markt in Beverwijk hebben aangeschaft en wanen zich de koning in kritiekland...:jammer:.
Godsdienstige vertalingen reflecteren nooit 100% de boodschap uit de oorspronkelijke teksten in de oorspronkelijke taal...:).
Besef je eigenlijk wel dat je met deze stelling iedere (ik weet het, jij bedoelt alleen Manji) moslima die het arabisch niet beheerst hiermee monddood maakt?
Jij gaat er gevoeglijk van uit dat wanneer je de Koran in het Arabisch leest en bestudeert je vanzelf een diep gelovige bent en je hier best kritiek op mag hebben. Hoe naief.
Shirin Ebadi, my kind of woman
ps: Dat de theorie van Darwin een fabeltje is, is bekend...:). [/QUOTE]
Geplaatst door sjaen
Jammer, wat meer diepgang in de discussie krikt de boel weer wat op.
Dat zei zij afgelopen nacht ook! 'Iets meer diepgang schat...' Een tijdje terug dacht ik nog dat mijn liefdeshandelingen zonder enige vorm van diepgang oprecht gekreun en gehijg oogstten, toen ik vroeg: 'Serieus?' Zei ze: 'Nee joh, ben je gek? Dit houdt de sfeer er een beetje in.' Gelukkig val ik op eerlijke vrouwen...:).
Geplaatst door sjaen
Correct me if i'm wrong, maar haalde jij niet als eerste Einstein aan?! Ik doelde hier op zijn kwantumtheorie. En met de profetieën van Nostrodamus heb ik niets!
maar laten we bij het topic blijven.
Maar jij haalde eerst de RK kerk aan. Toen antwoordde ik dat het geen zin heeft om te stuiteren (van onderwerp te veranderen) en als je dat zo graag wil, wil ik graag ook ff de theorie van Einstein bespreken...:).
Bij de topic blijven probeer ik je al 3 reacties lang duidelijk te maken, maar je vat ´t blijkbaar niet. Nu wel mogen we hopen...:).
Geplaatst door sjaen
Nee, wel water!
Niet huilen. Niet in staat zijn je gelijk te halen is geen tranen waard...:).
Geplaatst door sjaen
Besef je eigenlijk wel dat je met deze stelling iedere (ik weet het, jij bedoelt alleen Manji) moslima die het arabisch niet beheerst hiermee monddood maakt?
Nogmaals, de kritiek die Manji uit op de Koran komt vanwege haar onbegrip tav wat de Koran probeert duidelijk te maken (Arabisch leren en de Koran bestuderen in het Arabisch zou enorm helpen). Er is geen enkele niet Arabisch sprekende moslima in de wereld die dezelfde kritiek zal geven zoals Manji heeft gedaan op de Koran...:).
Geplaatst door sjaen
Jij gaat er gevoeglijk van uit dat wanneer je de Koran in het Arabisch leest en bestudeert je vanzelf een diep gelovige bent en je hier best kritiek op mag hebben. Hoe naief.
Shirin Ebadi, my kind of woman
Daar ga ik niet van uit, maar daar wil jij dat ik er van uit ga... Zodat alles wat je zegt kloppend klinkt...:). Nee, als je de Koran in het Arabisch leest en bestudeert dan maak je niet de lompe denkfouten tav de boodschappen in de Koran die Manji maakt... Of je nu gelovig bent of niet doet er niet toe. Het gaat er om dat je enige moeite betracht om te begrijpen wat ze daar in dat boek bedoelen...:). Je eigen conclusies trekken zoals Manji doet is typerend en wijt ik aan haar onvermogen om te begrijpen...:).
Raylene, my kind of woman...:).
Geplaatst door Evian
Dat zei zij afgelopen nacht ook! 'Iets meer diepgang schat...' Een tijdje terug dacht ik nog dat mijn liefdeshandelingen zonder enige vorm van diepgang oprecht gekreun en gehijg oogstten, toen ik vroeg: 'Serieus?' Zei ze: 'Nee joh, ben je gek? Dit houdt de sfeer er een beetje in.' Gelukkig val ik op eerlijke vrouwen...:).
Als ik jou was zou ik er onmiddelijk mee stoppen...
Geplaatst door Evian
Dat zei zij afgelopen nacht ook! 'Iets meer diepgang schat...' Een tijdje terug dacht ik nog dat mijn liefdeshandelingen zonder enige vorm van diepgang oprecht gekreun en gehijg oogstten, toen ik vroeg: 'Serieus?' Zei ze: 'Nee joh, ben je gek? Dit houdt de sfeer er een beetje in.' Gelukkig val ik op eerlijke vrouwen...:).
Over "stuiteren" gesproken
whamm, bhamm, thank you ma'm :wow:
Maar jij haalde eerst de RK kerk aan. Toen antwoordde ik dat het geen zin heeft om te stuiteren (van onderwerp te veranderen)
en als je dat zo graag wil, wil ik graag ook ff de theorie van Einstein bespreken...:).
Je kunt het stukje altijd nog even nalezen en er dan ev. op terugkomen.
ff de theorie van Einstein bespreken!!!
You must be joking!!!
Maar ik wil zo beknopt mogelijk je duidelijk proberen te maken wat ik bedoel (en nogal kort door de bocht) Volgens de H.H. wetenschappers bestaat alleen écht, dat wat gemeten en gewogen kan worden, wiskunde functioneert, en dat is het enige waarop het aankomt. Als tegenstelling heb je de menselijke aandrang op vragen zoals; hoe we denken, hoe het leven is begonnen, waar komen we vandaan, wat gebeurt er met ons na de dood? enz. enz. Het antwoord op deze vragen krijgen/vinden we in de religie/spiritualiteit. Gelukkig spoken deze vragen ook bij verschillende wetenschappers verspreid over heel de wereld. Een waarheid voor niet levende dingen en een waarheid voor levende dingen. Wetenschap versus religieuze wetenschap. Met/door de kwantumfysica (moderne elektronica, kernbommen, DNA onderzoek, communicatie tussen cellen) kunnen deze schijnbaar twee waarheden tot één waarheid worden. Dit inzicht is bekend bij velen als het Zero Point Field. Mocht er een forumlezer hier meer over willen weten, kan ik het boek van Lynne McTaggart, Het Veld aanbevelen.
Bij de topic blijven probeer ik je al 3 reacties lang duidelijk te maken, maar je vat ´t blijkbaar niet. Nu wel mogen we hopen...:).
Oeps, weer niet gelukt!, krijg ik nu straf?
Niet huilen. Niet in staat zijn je gelijk te halen is geen tranen waard...:).
Nee dat is waar, maar het is wel uiterst frusterend. Maar oefening baart kunst!
Er is geen enkele niet Arabisch sprekende moslima in de wereld die dezelfde kritiek zal geven zoals Manji heeft gedaan op de Koran...:).
Nee, want het kan haar het leven kosten!
wanneer ze in Iran, Afghanistan, Pakistan, Saoedi-Arabië, Soedan, Nigeria leeft!!! :droef:
Het gaat er om dat je enige moeite betracht om te begrijpen wat ze daar in dat boek bedoelen...:). Je eigen conclusies trekken zoals Manji doet is typerend en wijt ik aan haar onvermogen om te begrijpen...:).
Die domme Manji, maar gelukkig hebben we Evian nog die in het vliegtuig stapt naar b.v. Saoedi-Arabië om haar versie van de Koran aan de moefti's te geven.
Oeps, wijk ik weer van het Topic af.:ego:
Flauw van mij, ik begrijp heus wel dat je Manji een opportuniste vindt, vond ik trouwens ook van Pim, maar dat neemt niet weg dat ze een punt hebben. Dat is triest genoeg.
By the way, wie is Raylene?
[/QUOTE] :knipoog:
Geplaatst door echnaton
Als ik jou was zou ik er onmiddelijk mee stoppen...
Waarmee...?
Geplaatst door sjaen
.
Over "stuiteren" gesproken
whamm, bhamm, thank you ma'm :wow:
:rotpc:
Geplaatst door sjaen
.
Je kunt het stukje altijd nog even nalezen en er dan ev. op terugkomen.
ff de theorie van Einstein bespreken!!!
You must be joking!!!
Maar ik wil zo beknopt mogelijk je duidelijk proberen te maken wat ik bedoel (en nogal kort door de bocht) Volgens de H.H. wetenschappers bestaat alleen écht, dat wat gemeten en gewogen kan worden, wiskunde functioneert, en dat is het enige waarop het aankomt. Als tegenstelling heb je de menselijke aandrang op vragen zoals; hoe we denken, hoe het leven is begonnen, waar komen we vandaan, wat gebeurt er met ons na de dood? enz. enz. Het antwoord op deze vragen krijgen/vinden we in de religie/spiritualiteit. Gelukkig spoken deze vragen ook bij verschillende wetenschappers verspreid over heel de wereld. Een waarheid voor niet levende dingen en een waarheid voor levende dingen. Wetenschap versus religieuze wetenschap. Met/door de kwantumfysica (moderne elektronica, kernbommen, DNA onderzoek, communicatie tussen cellen) kunnen deze schijnbaar twee waarheden tot één waarheid worden. Dit inzicht is bekend bij velen als het Zero Point Field. Mocht er een forumlezer hier meer over willen weten, kan ik het boek van Lynne McTaggart, Het Veld aanbevelen.
Jij hebt hulp nodig...:moe:.
Geplaatst door sjaen
.
Oeps, weer niet gelukt!, krijg ik nu straf?
Ja, een enkeltje psych. inrichting...:).
Geplaatst door sjaen
.
Nee, want het kan haar het leven kosten!
wanneer ze in Iran, Afghanistan, Pakistan, Saoedi-Arabië, Soedan, Nigeria leeft!!! :droef:
Nou, er zijn tig democratische landen waar moslima's leven die geen Arabisch spreken...:). In de landen die jij opnoemt spreekt ruim 90% van de moslima's Arabisch, dus jouw voorbeeld kraakt van alle kanten...:).
Geplaatst door sjaen
.
Die domme Manji, maar gelukkig hebben we Evian nog die in het vliegtuig stapt naar b.v. Saoedi-Arabië om haar versie van de Koran aan de moefti's te geven.
Oeps, wijk ik weer van het Topic af.:ego:
Vliegtuig? Lang leve electronic mail...:p.
Geplaatst door sjaen
.
Flauw van mij, ik begrijp heus wel dat je Manji een opportuniste vindt, vond ik trouwens ook van Pim, maar dat neemt niet weg dat ze een punt hebben. Dat is triest genoeg.
En welk punt heeft Manji??? Pim...? Weer aan het stuiteren...:jammer:. Pim zit 3 meter onder de grond en is al jaren geleden opgegeten door de maden...:moe:.
Geplaatst door sjaen
.
By the way, wie is Raylene?
Zoek via google op afbleedingen Raylene. De eerste foto's zijn van haar... Wie van grommende vrouwen houdt moet bij haar wezen...:stout:.
Geplaatst door Evian
Nou, er zijn tig democratische landen waar moslima's leven die geen Arabisch spreken...:).
Klopt, en zij mogen/zullen volgens jou geen kritiek op de Koran geven à la Manji, mits ze dan weer Arabisch kunnen lezen en kunnen ze Arabisch lezen dan zullen ze voorwaar geen kritiek leveren. Da's lekker.
Dan moet ik op zoek naar een moslima geboren in b.v. nederland die de Koran in het arabisch leest en geen kritiek heeft, iemand zoals......Evian.
Je vergeet hierbij echter iets essentieels n.l. de vrijheid (in de ruimste zin van het woord. Voorwaarde is dat politiek en religie gescheiden worden en de mensenrechten in de grondwet wordt opgenomen. En zolang dit niet het geval is, zullen er mensen zoals Manji, (persoonlijk heb ik meer bewondering voor Shirin Ebadi) gelukkig hun mond open maken.
Zelfs in de landen waar dit het geval is, hier dus, is voor veel vrouwen die vrijheid ver te zoeken, zodat hun die "waarheid" wordt opgelegd i.p.v. dat ze deze persoonlijk beleven.
Waarschijnlijk ben je het in grote lijnen met me eens, met uitzondering van Manji, die in jouw ogen een ****** en ****** is.
Nou ieder zijn mening.
Vliegtuig? Lang leve electronic mail...:p.
En een stuk veiliger voor jou, denk je ook niet? :rolleyes:
En welk punt heeft Manji???
Dit meen je niet!!!!:huil: :moe:
Zoek via google op afbleedingen Raylene. De eerste foto's zijn van haar... Wie van grommende vrouwen houdt moet bij haar wezen...:stout:
Dank je, geen behoefte aan. Blijkbaar jij wel :knipoog:
[/QUOTE]
Geplaatst door sjaen
Klopt, en zij mogen/zullen volgens jou geen kritiek op de Koran geven à la Manji, mits ze dan weer Arabisch kunnen lezen en kunnen ze Arabisch lezen dan zullen ze voorwaar geen kritiek leveren. Da's lekker.
Dan moet ik op zoek naar een moslima geboren in b.v. nederland die de Koran in het arabisch leest en geen kritiek heeft, iemand zoals......Evian.
Je vergeet hierbij echter iets essentieels n.l. de vrijheid (in de ruimste zin van het woord. Voorwaarde is dat politiek en religie gescheiden worden en de mensenrechten in de grondwet wordt opgenomen. En zolang dit niet het geval is, zullen er mensen zoals Manji, (persoonlijk heb ik meer bewondering voor Shirin Ebadi) gelukkig hun mond open maken.
Zelfs in de landen waar dit het geval is, hier dus, is voor veel vrouwen die vrijheid ver te zoeken, zodat hun die "waarheid" wordt opgelegd i.p.v. dat ze deze persoonlijk beleven.
Tjemig, jij wil gewoon niet zien wat ik duidelijk probeer te maken... Voor de zoveelste keer: Manji mag gerust kritiek hebben op de Koran tot ze een ons weegt. Maar de kritiek die ze uit en haar interpretatie van bijv. de islamitische benadering tav zonde, de mens en de duivel die in de Koran dus wordt uitgelegd wijt ik aan haar onvermogen om Arabisch te begrijpen. Zou ze wel Arabisch begrijpen dan zou ze die kritiek niet hebben. En de kritiek die ze heeft doet ze uit de doeken na haar dom geredeneer...:). Dan zeg ik leer eerst het Arabisch, lees de Koran icm de uitleg van de Koran en kom dan janken...:). Dat geldt voor de meeste critici tav de Koran wat mij betreft!
Je zegt dat er in het opzicht dat je schetst gelukkig mensen zijn zoals Manji... Voor zover ik weet is er in Canad sprake van een democratie en zijn de mensenrechten gewoon in de grondwet verankerd...:).
Dan beweer je dat er zelfs in Nederland vrijheid ver te zoeken is voor veel vrouwen waardoor een bepaalde waarheid wordt opgelegd ipv dat zij deze zelf beleven... Noem eens voorbeelden? Ken jij persoonlijk vrouwen die in die situatie verkeren?
Geplaatst door sjaen
Waarschijnlijk ben je het in grote lijnen met me eens, met uitzondering van Manji, die in jouw ogen een ****** en ****** is.
Nou ieder zijn mening.
Ik ben het helemaal niet eens met je, ook niet in grote lijnen...:). Manji is geldgeil, aandachtgeil en waant zich (ten onrechte) een slimmerik. Op haar eigen site heb ik haar meermaals de mond gesnoerd of er voor gezorgd dat ze van onderwerp verandert zodat ze haar hachje kon redden (so to speak)...:).
Shirin Ebadi is weer iets geheel anders. Zij is een intellectueel van wie het denken ver boven dat van Manji uitsteekt. Ebadi gelooft ergens in en dan is niet geld of aandacht zoals die sluwe vos van een Manji, maar een verandering in mentaliteit en denken op basis van respect...:). 'Verrijk je geest, laaf je aan de universele waarden van de Europese cultuur waarin je opgroeit, niet om je eigen cultuur te verloochenen, wel om inspiratie te vinden en je denken te oefenen. Want alleen vrij denkende mensen kunnen eigen keuzes maken,' zei Ebadi ooit...:).
Ibn Mas'oed radiya llaahoe Ta'ala 'anhoe is een van de grootste geleerde van de Sahaba, hij zei;
"Van elk vers van de Qor-aan weet ik wanneer die neergedaald is, waar die neergedaald is en waarom die neergedaald is."
En ook heeft hij gezegd:
"Al-Jamaa'ah makaana 'alal haq walaw koentoe wahdak."
"Al-Jamaa'ah is het volgen van de waarheid, ook al ben je alleen."
Allah de Verhevene zegt:
'Ina Ibrahiema kana oema. Voorwaar, Ibrahiem was een oema.' Soerat an-Nahl [16:120]
'Oema' heeft twee betekenissen:
1.) Groep, gemeenschap.
2.) Imaam, een voorbeeld. 'Degene die mensen uitnodigt tot al-gair (het goede).' (Ibn Mas'oed)
- En we weten dat Ibrahiem 'alayhi sallaam alleen (Moeslim) was met zijn vrouw Sara.
Ibn Mas'oed radiya llaahoe Ta'ala 'anhoe zei over Moe'aadh ibn al-Jaber radiya llaahoe 'anhoe:
"Ina Moe'aadha kana oemma, qanita li llaahi haniefa wa lam yakoena moeshrikien."
"Voorwaar Moe'aadh was een oema, gehoorzaam aan Zijn Heer, aanhanger van het zuivere monotheisme, en hij behoorde niet tot de afgodendienaars."
Geplaatst door Evian
Tjemig, jij wil gewoon niet zien wat ik duidelijk probeer te maken... Voor de zoveelste keer: Manji mag gerust kritiek hebben op de Koran tot ze een ons weegt. Maar de kritiek die ze uit en haar interpretatie van bijv. de islamitische benadering tav zonde, de mens en de duivel die in de Koran dus wordt uitgelegd wijt ik aan haar onvermogen om Arabisch te begrijpen. Zou ze wel Arabisch begrijpen dan zou ze die kritiek niet hebben. En de kritiek die ze heeft doet ze uit de doeken na haar dom geredeneer...:). Dan zeg ik leer eerst het Arabisch, lees de Koran icm de uitleg van de Koran en kom dan janken...:). Dat geldt voor de meeste critici tav de Koran wat mij betreft!
Ik heb vandaag op de website harunyahya an ivitation to the truth gelezen. Het was het woord "invitation" wat me over de streep trok, ondanks dat het woord "the truth" bij mij een spontane allergische reactie veroorzaakte. Ik kan je daar nu nog niet mijn mening op geven, moet het eerst laten bezinken, en ben daar nu te moe voor. Barst wel van de vragen! :verward:
Dan beweer je dat er zelfs in Nederland vrijheid ver te zoeken is voor veel vrouwen waardoor een bepaalde waarheid wordt opgelegd ipv dat zij deze zelf beleven... Noem eens voorbeelden? Ken jij persoonlijk vrouwen die in die situatie verkeren?
Vrouwen die gelukkig zijn in en met hun geloof en daarbij kritiek op de Koran hebben? Welke rede zouden ze daarvoor hebben! De andere, daar ken ik er wel verschillende van. Hoewel dat weinig zin heeft om met jou daar over te discussieren, jou repliek is gevoeglijk bekend, dat komt door de verkeerde uitleg van de Koran. Ja, zo lus ik er nog wel een paar. :schok:
Ik ben het helemaal niet eens met je, ook niet in grote lijnen...:). Manji is geldgeil, aandachtgeil en waant zich (ten onrechte) een slimmerik. Op haar eigen site heb ik haar meermaals de mond gesnoerd of er voor gezorgd dat ze van onderwerp verandert zodat ze haar hachje kon redden (so to speak)...:).
Bravo! :rambo:
Shirin Ebadi is weer iets geheel anders. Zij is een intellectueel van wie het denken ver boven dat van Manji uitsteekt. Ebadi gelooft ergens in en dan is niet geld of aandacht zoals die sluwe vos van een Manji, maar een verandering in mentaliteit en denken op basis van respect...:). 'Verrijk je geest, laaf je aan de universele waarden van de Europese cultuur waarin je opgroeit, niet om je eigen cultuur te verloochenen, wel om inspiratie te vinden en je denken te oefenen. Want alleen vrij denkende mensen kunnen eigen keuzes maken,' zei Ebadi ooit...:).
Zijn we het hier teminste met elkaar eens, hoe graag je dat ook ontkent! :koppel:
Geplaatst door sjaen
Ik heb vandaag op de website harunyahya an ivitation to the truth gelezen. Het was het woord "invitation" wat me over de streep trok, ondanks dat het woord "the truth" bij mij een spontane allergische reactie veroorzaakte. Ik kan je daar nu nog niet mijn mening op geven, moet het eerst laten bezinken, en ben daar nu te moe voor. Barst wel van de vragen! :verward:
Sommige mensen hebben een te grote zwak voor vragen maar een te klein verstand voor antwoorden...:).
Geplaatst door sjaen
Vrouwen die gelukkig zijn in en met hun geloof en daarbij kritiek op de Koran hebben? Welke rede zouden ze daarvoor hebben! De andere, daar ken ik er wel verschillende van. Hoewel dat weinig zin heeft om met jou daar over te discussieren, jou repliek is gevoeglijk bekend, dat komt door de verkeerde uitleg van de Koran. Ja, zo lus ik er nog wel een paar. :schok:
Ieder mens heeft hier in Nederland toch de keus zijn leven in te zullen zoals hij wenst? Ik denk dat jij spoken ziet! Ik geloof echt niet dat die vrouwen die jij kent waar je over spreekt een bepaalde waarheid wordt opgelegd die hun vrijheid ondermijnt...:). Wellicht hebben die vrouwen kritiek maar ik denk niet dat zij tekort komen in wat jij stelt.
Geplaatst door sjaen
Zijn we het hier teminste met elkaar eens, hoe graag je dat ook ontkent! :koppel:
:argwaan:
CyberMujahida
24-06-04, 17:27
bla bla
Geplaatst door Evian
[B]Sommige mensen hebben een te groot zwak voor vragen maar een te klein verstand voor antwoorden...:).
Gelukkig wel, anders zou ik ook nog een dom schaap zijn...... :D
Ieder mens heeft hier in Nederland toch de keus zijn leven in te vullen zoals hij wenst?
Wat nu, plaats jij een vraagteken... :confused:
Ik denk dat jij spoken ziet! Ik geloof echt niet dat die vrouwen die jij kent waar je over spreekt een bepaalde waarheid wordt opgelegd die hun vrijheid ondermijnt...:).
Wellicht hebben die vrouwen kritiek maar ik denk niet dat zij tekort komen in wat jij stelt.
Gelukkig maar, niets aan het handje dus.
Opgelost, ik zie spoken!!!
:zwaai:
Je bent 11 jaar, geboren in nederland je ouders zijn van Somalische afkomst, je hebt weet van vrouwenbesnijdenis, je twijfelt en stelt aan mr. van Bommel de volgende vraag
[quote]Vraag:
Waar ik vandaan kom (somalie) zijn veel vrouwen besneden
maar hoort dat bij de islam of is dat gewoon cultuur en traditie.
Antwoord:
Het besnijden van vrouwen heeft geen enkele basis in de islam. Vrouwenbesnijdenis is een faraotisch gebruik al lang voordat de islam, het christendom en het jodendom er waren. Niet alleen islamitische vrouwen worden besneden, ook koptische christenen. En in tal van Islamitische landen kent men het begrip vrouwenbesnijdenis helemaal niet. In de Koran wordt geen uitspraak over besnijdenis gedaan. De enige woorden, met betrekking tot dit onderwerp die in de ahadith of overlevering geschreven staan zijn ‘Raak aan, maar haal niets weg’. Dit zou alleen op incisie, de meest milde vorm van vrouwenbesnijdenis, kunnen duiden en eventueel rechtvaardigen. Maar het staat er zeker niet in als een gebod. Deze woorden zijn in een aantal islamitische landen een eigen leven gaan leiden. Ik snap niet dat mannelijke moslim geleerden in de landen waar vrouwenbesnijdenis nog voorkomt niet veel eerder duidelijkheid verschaft hebben. De islam acht meisjes en vrouwen heel hoog en het kan niet de bedoeling zijn om vrouwen zo te verminken. In de Koran wordt vrijuit gesproken over liefde, genegenheid en seks, maar door besnijdenis in vaak de meest ernstige vorm laat je de vrouw lijden en ontneem je haar genot. Dit gruwelijke gebruik had al lang afgeschaft moeten zijn. Maar het zit diepgeworteld. De Somalische Imans in Nederland houden zich erg op de vlakte en doen geen uitspraken over dit onderwerp. In tegenstelling tot Egyptische geleerden die stelling nemen en zeggen dat er zo niet met meisjes hoort te worden omgegaan. Dat tast hun waardigheid aan. Als de jonge meisjes die dagelijks besneden worden een stem zouden krijgen, zouden ze zeggen: ‘Martel mij niet’. En voor alle duidelijkheid: de islam is tegen marteling.
Abdulwahid van Bommel[quote]
Waarom geeft hij hier niet een duidelijk NEE. Waarom zegt hij niet DIT STAAT NIET IN DE KORAN of hadieth. Wat is dit voor vaag gezemel. Hij laat het helemaal in het midden en plaatst dan als slagroom op de taart: de islam is tegen marteling. Geen woord over de Grondwet, mensenrechten, geef haar opz'n minst het telefoonnummer van kindertelefoon.
Maar hou jij maar lekker je oogkleppen op, en vergeet je oordopjes niet.
P.S. Ik heb echter geen flauw idee of haar ouders de Koran in het Arabisch lezen. :moeilijk:
Geplaatst door sjaen
Gelukkig wel, anders zou ik ook nog een dom schaap zijn...... :D
En dom ben je nie he...:).
Geplaatst door sjaen
Wat nu, plaats jij een vraagteken... :confused:
Die vraagteken zet ik omdat jij in twijfel trekt wat ik beweerde...:).
Geplaatst door sjaen
Gelukkig maar, niets aan het handje dus.
Opgelost, ik zie spoken!!!
:zwaai:
Tip: Ghostbusters!
Geplaatst door sjaen
Je bent 11 jaar, geboren in nederland je ouders zijn van Somalische afkomst, je hebt weet van vrouwenbesnijdenis, je twijfelt en stelt aan mr. van Bommel de volgende vraag
[quote]Vraag:
Waar ik vandaan kom (somalie) zijn veel vrouwen besneden
maar hoort dat bij de islam of is dat gewoon cultuur en traditie.
Antwoord:
Het besnijden van vrouwen heeft geen enkele basis in de islam. Vrouwenbesnijdenis is een faraotisch gebruik al lang voordat de islam, het christendom en het jodendom er waren. Niet alleen islamitische vrouwen worden besneden, ook koptische christenen. En in tal van Islamitische landen kent men het begrip vrouwenbesnijdenis helemaal niet. In de Koran wordt geen uitspraak over besnijdenis gedaan. De enige woorden, met betrekking tot dit onderwerp die in de ahadith of overlevering geschreven staan zijn ‘Raak aan, maar haal niets weg’. Dit zou alleen op incisie, de meest milde vorm van vrouwenbesnijdenis, kunnen duiden en eventueel rechtvaardigen. Maar het staat er zeker niet in als een gebod. Deze woorden zijn in een aantal islamitische landen een eigen leven gaan leiden. Ik snap niet dat mannelijke moslim geleerden in de landen waar vrouwenbesnijdenis nog voorkomt niet veel eerder duidelijkheid verschaft hebben. De islam acht meisjes en vrouwen heel hoog en het kan niet de bedoeling zijn om vrouwen zo te verminken. In de Koran wordt vrijuit gesproken over liefde, genegenheid en seks, maar door besnijdenis in vaak de meest ernstige vorm laat je de vrouw lijden en ontneem je haar genot. Dit gruwelijke gebruik had al lang afgeschaft moeten zijn. Maar het zit diepgeworteld. De Somalische Imans in Nederland houden zich erg op de vlakte en doen geen uitspraken over dit onderwerp. In tegenstelling tot Egyptische geleerden die stelling nemen en zeggen dat er zo niet met meisjes hoort te worden omgegaan. Dat tast hun waardigheid aan. Als de jonge meisjes die dagelijks besneden worden een stem zouden krijgen, zouden ze zeggen: ‘Martel mij niet’. En voor alle duidelijkheid: de islam is tegen marteling.
Abdulwahid van Bommel[quote]
Waarom geeft hij hier niet een duidelijk NEE. Waarom zegt hij niet DIT STAAT NIET IN DE KORAN of hadieth. Wat is dit voor vaag gezemel. Hij laat het helemaal in het midden en plaatst dan als slagroom op de taart: de islam is tegen marteling. Geen woord over de Grondwet, mensenrechten, geef haar opz'n minst het telefoonnummer van kindertelefoon.
Maar hou jij maar lekker je oogkleppen op, en vergeet je oordopjes niet.
De vrouwenbesnijdenis is GEEN deel van de Islam. Het is GEEN plicht binnen de Islam noch heeft God dit ooit als plicht gemaakt voor welke religie dan ook! Het staat nergens in de Koran en het staat nergens in de andere boeken van God...:).
Een of andere farao heeft het bedacht zodat zijn vrouwen geen lust zouden hebben tav andere mannen als hij op reis was...:).
In de hadith staat inderdaad 'raak aan, maar haal niet weg', maar dit kun je op allerlei manieren interpreteren. Daar komt bij dat deze hadith (getuigenverklaring) onbetrouwbaar is. Was het namelijk van waarde zoals de voorstanders van vrouwenbesnijdenissen willen doen geloven dan zou God dit ook in de Koran vermelden...:).
Als je je al uberhaupt wil laten besnijden als vrouw (vrouwenbesnijdenis is eigenlijk verkeerd woord) dan volstaat volgens bepaalde hadiths een speldeprikje in het praeputium (voorhuidje). Het gaat dan om een symbolische betekenis en niet om een lichamelijke verandering dmv verminking (wegsnijden oid). De hadiths die hier over spreken zijn allemaal da3ief (zwak) dus vrij onbetrouwbaar. Ik hecht hier dus geen waarde aan...:).
Geplaatst door sjaen
P.S. Ik heb echter geen flauw idee of haar ouders de Koran in het Arabisch lezen. :moeilijk:
Nergens in de Koran wordt het besnijden van poesjes genoemd. Vrouwenbesnijdenis heeft niets te maken met Islam en heeft geen oorsprong in Islam...:).
ps: Somaliers zijn heel goed in Arabisch...:).
Geplaatst door Evian
Ik hecht hier dus geen waarde aan...:).
Fijn voor jouw dat vooral je ouders daar geen waarde aan hechten!! Staat immers niet in Koran. Het staat niet in de Koran, dus gebeurt het niet. Net zoiets als: Wir haben es nicht gewusst!
Gelukkig spreken nu meer vrouwen van zich af.
Jouw geloofszusters in Somalië en die hier in het westen leven, danken je. :boos:
En waarom geeft hij [ Abdulwahid van Bommel ] hier niet een duidelijk NEE. Waarom zegt hij niet DIT STAAT NIET IN DE KORAN of hadieth. Wat is dit voor vaag gezemel. Hij laat het helemaal in het midden en plaatst dan als slagroom op de taart: de islam is tegen marteling. Geen woord over de Grondwet, mensenrechten,
:argwaan:
Geplaatst door Evian
[B]
In de hadith staat inderdaad 'raak aan, maar haal niet weg', maar dit kun je op allerlei manieren interpreteren. Daar komt bij dat deze hadith (getuigenverklaring) onbetrouwbaar is. Was het namelijk van waarde zoals de voorstanders van vrouwenbesnijdenissen willen doen geloven dan zou God dit ook in de Koran vermelden...:).
Hier sla je de spijker op z'n kop! Big Time!!
Het op allerlei, al/dan niet, verkeerd interpreteren van woorden. :wow:
Als je je al uberhaupt wil laten besnijden als vrouw (vrouwenbesnijdenis is eigenlijk verkeerd woord)
Hoezo "überhaupt wil" hier impliceer je dat het alleen op vrijwillige basis gebeurt. :kotsen:
[/QUOTE]
Geplaatst door sjaen
Fijn voor jouw dat vooral je ouders daar geen waarde aan hechten!! Staat immers niet in Koran. Het staat niet in de Koran, dus gebeurt het niet. Net zoiets als: Wir haben es nicht gewusst!
Gelukkig spreken nu meer vrouwen van zich af.
Jouw geloofszusters in Somalië en die hier in het westen leven, danken je. :boos:
En waarom geeft hij [ Abdulwahid van Bommel ] hier niet een duidelijk NEE. Waarom zegt hij niet DIT STAAT NIET IN DE KORAN of hadieth. Wat is dit voor vaag gezemel. Hij laat het helemaal in het midden en plaatst dan als slagroom op de taart: de islam is tegen marteling. Geen woord over de Grondwet, mensenrechten,
:argwaan:
Ik heb toch nergens gezegd dat het niet gebeurt slimmerik...:). Ben je nu werkelijk zo dom of probeer je op een sluwe manier die ik 10 km zie aankomen woorden in mijn mond te leggen...? De hele wereld weet dat er in sommige islamitische landen meisjes worden besneden, maar dat wil niet zeggen dat dit een plicht is voor moslima´s...
De islamitische landen waar de vrouwenbesnijdenis hoogtij viert zijn landen waar de bestuurders zich verre van islamitische voorschriften houden. Ze neuken, zuipen en snuiven dr op los en oh ja, de macht die ze hebben is onrechtmatig verkregen. Ze onderdrukken als geen ander en ze moorden iedereen die het oneens met ze is... Maar de meisjes moeten wel besneden worden, terwijl dat niet eens in de Koran staat...:). Leuk he?
Van Bommel zegt toch dat het niet in de Koran staat? Hij zegt dat het in de hadith staat vermeld. Maar dan zeg ik dat deze hadiths onbetrouwbaar zijn...:). Waarom moet hij dan spreken over grondwet? Hij geeft antwoord vanuit islamitisch oogpunt waarbij hij ook bep. mensenrechten meeneemt in zijn antwoord. Ik snap wat je bedoelt, ik had het zelf ook anders geformuleerd...:).
Geplaatst door sjaen
Hier sla je de spijker op z'n kop! Big Time!!
Het op allerlei, al/dan niet, verkeerd interpreteren van woorden. :wow:
Hoezo "überhaupt wil" hier impliceer je dat het alleen op vrijwillige basis gebeurt. :kotsen:
[/QUOTE]
Je kiest alleen de zinnetjes uit die jou iets kunnen zeggen...:). Lees alles in zijn geheel aub. Je bent net Maarten...:).
ps: Vrouwenbesnijdenis gebeurt soms op vrijwillige basis en mer dan vaak op onvrw. basis... Ik impliceer niets...:aftel:.
Geplaatst door Evian
Van Bommel zegt toch dat het niet in de Koran staat? Hij zegt dat het in de hadith staat vermeld. Maar dan zeg ik dat deze hadiths onbetrouwbaar zijn...:). Waarom moet hij dan spreken over grondwet? Hij geeft antwoord vanuit islamitisch oogpunt waarbij hij ook bep. mensenrechten meeneemt in zijn antwoord. Ik snap wat je bedoelt, ik had het zelf ook anders geformuleerd...:).
Die mogelijkheid heb je alsnog op: islam & sexsualiteit - besnijdenis bij vrouwen.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=1409457#post1409457
Geplaatst door sjaen
Die mogelijkheid heb je alsnog op: islam & sexsualiteit - besnijdenis bij vrouwen.
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&postid=1409457#post1409457
Eerlijk gezegd ben ik er niet om kronkels van bepaalde moslims recht te zetten, want dan zou ik bezig blijven...:).
De landen waar vrouwenbesnijdenis wordt toegepast zijn verre van islamitisch ook al pretenderen de machthebbers anders. Daar zou tegen moeten worden gedemonstreerd! Want als je rechtschapen leiders hebt dan worden allerlei lompe zaken die aan vnl. vrouwen worden opgelegd in no time verleden tijd...:).
Geplaatst door Evian
Je kiest alleen de zinnetjes uit die jou iets kunnen zeggen...:). Lees alles in zijn geheel aub. Je bent net Maarten...:).
ps: Vrouwenbesnijdenis gebeurt soms op vrijwillige basis en mer dan vaak op onvrw. basis... Ik impliceer niets...:aftel:. [/B]
Dat is juist het gevaar. Dit is waarom er zoveel ellende in de wereld is (o.a.)
Alle 3 de monoistische baseeren zich op het woord van God, dat is goed of liever dat was goed en nodig in de tijd toen ze onstaan zijn. Echter wij leven niet meer in die tijd, we leven nu het tijdperk van het individualisme. Dit brengt persoonlijke verantwoordelijk met zich mee. Het innerlijk weten van goed en kwaad zowel op etisch en moralisch niveau.
Onder een morele alweter is het leven immers heel wat eenvoudiger. Mensen die vasthouden aan het monopolie van de moraal die uitgaat van de collectiviteit, een Führer of een heilige tekst kunnen elk
moreel dilemma uit de weg gaan. De gelovige of volgeling wordt dan immers niet verplicht te kiezen tussen goed en kwaad.
Hij kan vluchten in onwetendheid, onverschilligheid of superioriteit waartoe de hem (zelf) opgelegde moraal de kans biedt.
Door het uitschakelen van het persoonlijk geweten in naam van een abstract en alomvattend plan, van absolute en
onveranderlijke waarheden, van blind en irrationeel geloof in het Beter-zijn-dan-de-Ander.
Je mag me best dom noemen, zoals Einstein al zei: Een ding weet ik zeker, dat ik niets zeker weet!!!
:droef:
Geplaatst door Evian
Eerlijk gezegd ben ik er niet om kronkels van bepaalde moslims recht te zetten, want dan zou ik bezig blijven...:).
De landen waar vrouwenbesnijdenis wordt toegepast zijn verre van islamitisch ook al pretenderen de machthebbers anders. Daar zou tegen moeten worden gedemonstreerd! Want als je rechtschapen leiders hebt dan worden allerlei lompe zaken die aan vnl. vrouwen worden opgelegd in no time verleden tijd...:).
Ik begrijp je volkomen.
Jeetje, ben doodop, ga nog even naar betreffende Topic toe en dan :slapen:
:zwaai:
Geplaatst door sjaen
Alle 3 de monoistische baseeren zich op het woord van God, dat is goed of liever dat was goed en nodig in de tijd toen ze onstaan zijn. Echter wij leven niet meer in die tijd, we leven nu het tijdperk van het individualisme. Dit brengt persoonlijke verantwoordelijk met zich mee. Het innerlijk weten van goed en kwaad zowel op etisch en moralisch niveau.
Onder een morele alweter is het leven immers heel wat eenvoudiger. Mensen die vasthouden aan het monopolie van de moraal die uitgaat van de collectiviteit, een Führer of een heilige tekst kunnen elk
moreel dilemma uit de weg gaan. De gelovige of volgeling wordt dan immers niet verplicht te kiezen tussen goed en kwaad.
Hij kan vluchten in onwetendheid, onverschilligheid of superioriteit waartoe de hem (zelf) opgelegde moraal de kans biedt.
Door het uitschakelen van het persoonlijk geweten in naam van een abstract en alomvattend plan, van absolute en
onveranderlijke waarheden, van blind en irrationeel geloof in het Beter-zijn-dan-de-Ander.
Je mag me best dom noemen, zoals Einstein al zei: Een ding weet ik zeker, dat ik niets zeker weet!!!
:droef:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens... God is er altijd geweest en zal er altijd zijn, niet alleen 5000, 2000 of 1500 jaar geleden...:). Dat mensen in de naam van een godsdienst verkeerde dingen uitspoken maakt die godsdienst niet slecht. Zoals een Berberse boer mij ooit in Marokko vertelde: Er is niets mis met het gras, slechts bepaalde schapen die er van grazen sporen niet. Wijt je het verkeerde gedrag van die schapen aan het gras dan zou je het gras moeten vernietigen. Maar dan sterven de schapen uit...:).
We leven inderdaad in het tijdperk van het individualisme. Maar ook al zou dit niet het geval zijn dan zou het leven nog persoonlijke verantwoordelijkheden met zich meebrengen. Denk niet dat dit gebonden is aan een bepaalde levensbeschouwing...:).
Op jouw betoog in de 2e alinea heb ik slechts te zeggen: Ga een pilsje drinken...:).
Ok, je bent niet dom. Eerder onwetend...:).
Geplaatst door sjaen
Ik begrijp je volkomen.
Jeetje, ben doodop, ga nog even naar betreffende Topic toe en dan :slapen:
:zwaai:
Weet je, op het diepste niveau delen we hoe je het wendt of keert elkaars dromen...:).
Slaap zacht...:zwaai:.
Evian, ik wilde je nog even laten weten dat ik het tof van je vindt om jouw stuk daar te plaatsen. Goed tegengeluid!! tenminste een stuk duidelijker dan dat van (**** ben z'n naam kwijt)
Prettig weekeind gewenst :zwaai:
Geplaatst door sjaen
Evian, ik wilde je nog even laten weten dat ik het tof van je vindt om jouw stuk daar te plaatsen. Goed tegengeluid!! tenminste een stuk duidelijker dan dat van (**** ben z'n naam kwijt)
Prettig weekeind gewenst :zwaai:
Met alle plezier...:).
Prettig weekend teruggewenst...:).