PDA

Bekijk Volledige Versie : Moslim zit gevangen in zelfgesponnen web



echnaton
17-06-04, 12:53
Moslim zit gevangen in zelfgesponnen web
door Ton Crijnen
2004-06-17

Een lesbische moslima stelt openlijk de Koran ter discussie en verwijt haar medegelovigen dat ze infantiel met de islam omgaan. En dus werd de Canadese tv-journaliste Irshad Manji, bekend door haar provocerende boek, meermaals met de dood bedreigd. Deze week was ze in Nederland. ,,Ons geloof is gekaapt door neanderthalers.''

Haar smalle, doorgaans vrolijke gezicht staat ernstig: ,,Als ik zie hoe in Allahs naam mensenrechten worden geschonden -met name die van vrouwen en religieuze minderheden- vraag ik me af hoe lang ik dit als moslima nog voor mijn rekening wil nemen. En grinnikend: ,,Als de Profeet vandaag op aarde zou terugkeren, zouden de mollahs hem voor 'ongelovige' uitmaken. Zeker weten!''

,,Het wordt tijd'', zegt de Canadese schrijfster en moslimfeministe Irshad Manji, ,,dat moslims de fictie verwerpen van de Koran als een onfeilbaar boek, door Allah (via zijn engel) rechtstreeks gedicteerd aan Mohammed. In werkelijkheid wemelt de tekst van menselijke vooroordelen, staan verzen die oproepen tot erbarmen, vrede en rechtvaardigheid naast andere waarin geweld wordt verheerlijkt en de slavernij goedgepraat. De Koran is even multi-interpretabel als de Thora en de Bijbel.'' Manji's jongste boek roept de geloofsgenoten op tot zelfreflectie. Onder moslims is het zo controversieel dat het in islamitische landen zelfs niet onder de toonbank is te krijgen; in Canade en de VS is het al wekenlang een bestseller.

Manji (35) is niet het type dat een blad voor de mond neemt. Ook niet tegenover haar medegelovigen. ,,De grote meerderheid van alle moslims gaat op een infantiele manier met het geloof om. Men doet alsof de islam een volstrekt unieke en volmaakte godsdienst is. Terwijl die, als elke andere religie, op tal van punten leentjebuur speelt bij voorgangsters. In dit geval jodendom en christendom. Men weigert de Koran en de uitspraken van de Profeet aan moderne godsdienstkritiek te onderwerpen. Niet omdat moslims stom zijn, maar omdat zelfs de meeste intellectuelen onder hen nooit kritische vragen leerden stellen over het geloof. En dus zitten wij in een zelf gesponnen web van misplaatste superioriteitsgevoelens.''

,,De hand in eigen boezem steken komt nauwelijks voor. Hoor je ooit een moslim erkennen dat het meedogenloze gedachtegoed van Osama bin Laden, moreel gezien een neanderthaler, steun vindt in de Koran? En hoeveel van mijn geloofsgenoten in Oost én West betreuren openlijk dat onze godsdienst is gekaapt door extremisten die onder de banier van Allah dood en verderf zaaien onder onschuldige mannen, vrouwen en kinderen? Voor zover er al sprake is van enige zelfkritiek roept men bij elke uitwas dat het hier gaat om plaatselijke culturele misbruiken die niets met de islam van doen hebben. Dat zijn vormen van manipulatie en zelfbedrog waar helaas nog te veel niet-moslims intrappen.''

Het is dit soort uitspraken waarom veel van haar medemoslims de kleine, rap pratende Canadese van Zuid-Aziatische origine een 'verrader' noemen. Er is weliswaar nog geen ayatollah opgestaan om het doodvonnis uit te spreken tegen deze 'Salman Rushdie van de non-fictie', maar bedreigingen bleven niet uit. Ze heeft zelfs een bodyguard moeten inhuren, omdat ,,ik voor mijn leven vrees''. Angst voor repressie is volgens Manji ook de reden waarom zelfs liberale moslims niet kritisch over hun geloof durven te praten. Althans niet in het openbaar.

Dat ze ook nog openlijk lesbisch is maakt het er voor haar niet beter op. Daar houden, als bekend, veel moslims niet van. 'Jij bent een pervers Joods varken', kreeg ze te horen. Haar reactie: ,,Misschien keurt de Schepper mijn gedrag af, maar dat recht heeft alleen Hij. Volgens de Koran heeft God alles perfect geschapen. Dus ook homoseksuelen, denk ik dan.''

Een en ander sterkt Manji in haar overtuiging dat het geloof moet worden hervormd. Zelf probeert ze dat te doen door lezingen op universiteiten en door contacten met 'gewone' moslims aan te knopen, vooral via internet. Want ze is geen Hirsi Ali die kritiek levert van buitenaf. Manji noemt zichzelf een moslim-refusenik (weigeraarster) ,,omdat ik weiger me te identificeren met het leger robots dat alleen maar vrome mantra's uit een ver verleden scandeert.''

Manji was vier toen haar ouders in 1972 met haar uit Oeganda naar Canada (Vancouver) vluchtten. Dictator Idi Amin wilde zijn land 'afrikaniseren', en daarom was er geen plaats meer voor mensen met een andere afkomst en religie. Haar despotische vader wist niet te beletten dat zijn 13-jarige dochter met de koranschool brak -,,de leraar daar wilde dat ik ophield met zelfstandig denken, maar dat vertikte ik''. Na haar studie geschiedenis ging Manji eerst de schrijvende journalistiek in; daarna stapte ze over naar de televisie. Ze maakte in Toronto naam als presentatrice-producente van een commercieel programma vooral voor homo's en lesbiennes. Ook schreef ze een aantal boeken. De laatste drie jaar stond Manji aan het hoofd van een tv-kanaal voor jongeren.

Internationale bekendheid kreeg ze met haar bestseller 'The Trouble with Islam' (2003), sinds kort ook in het Nederlands verkrijgbaar. In vele talen vertaald én geprezen, vormt het een uitdagend pleidooi voor veranderingen en tolerantie binnen de islamitische wereld. Soms irriteert de wat pamflettistische toon -'Zou jij daar genoegen mee nemen? Ik niet!- , is er af en toe sprake van jumping to conclusions en van lichte naïviteit. Zo pleit ze voor een feministische westers-islamitische coalitie onder leiding van Oprah Winfrey. Maar meestal schiet Manji raak. Met zinnen als: ,,Moslims gebruiken de blanke mens als een strategisch wapen om iedereen af te leiden van het feit dat wij nooit het 'repressieve' Westen nodig hebben gehad om eigen mensen te onderdrukken.''

Gezeten in de lounge van een Amsterdams grachtenhotel vult ze aan: ,,Weet je dat er in de laatste tien jaar meer moslims zijn gemarteld en/of vermoord door geloofsgenoten dan door alle westerse mogendheden tezamen, Israël en de Verenigde Staten incluis? In Algerije alleen al 100000 mensen! Dat zijn feiten die de meeste islamitische 'broeders' en 'zusters' niet graag willen horen.''

Volgens Manji moeten de autochtonen in het Westen niet langer wegvluchten voor de verbale confrontatie met de islam. ,,Jullie dienen kritische vragen te stellen, moslims met hun neus te drukken op hun gebrek aan relativeringsvermogen en zelfkritiek. Anders gaat het fout.'' Zelf hoopt ze met haar boek nieuwe generaties moslims te laten zien dat de islam heel goed te combineren valt met een moderne manier van leven en denken.

Waarom schreef de Canadese haar provocerende boek uitgerekend nu moslims overal ter wereld het idee hebben dat de islam onder vuur ligt? Het antwoord is kort en bondig. ,,Ik zou wel gek zijn geweest die kans niet te grijpen. Vóór '11 september' raakte ik mijn ideeën aan de straatstenen niet kwijt, werd ik door moslimleiders genegeerd. Sindsdien staan de journalisten in de rij, is het moslim-establishment in rep en roer. En toch schreef ik vijf jaar geleden precies hetzelfde.''

Wat de reacties zijn? Naast uitingen van haat en woede krijgt ze ook 'zakken vol post en stromen e-mails' van enthousiaste lezers, jonge noslims vooral.

,,Zij vinden in mijn boek antwoorden op hun religieuze vragen en geloofstwijfels die ze elders niet krijgen: noch van hun ouders, noch van de imam, noch van andere islamitische leiders. Daarnaast ontvang ik veel enthousiaste reacties van moslimvrouwen: 'Jij roept openlijk wat wij slechts durven te fluisteren.'

In het boek stelt Manji dat de islamitische wereld gedomineerd wordt door de 'islam van de woestijn', door wat ze het Arabisch cultureel imperialisme noemt. Om nadere informatie gevraagd: ,,Deze vorm van islam kenmerkt zich door spirituele dorheid, door fanatisme, door wantrouwen jegens het nieuwe, door verzet tegen elke vorm van geestelijk pluralisme en door een visie op de vrouw als bron van verleiding en kwaad. Hier heerst de oude stammenwet waarbij iemands gevoel van identiteit, zo niet van veiligheid, afhangt van conformisme.''

Manji: ,,Deze negatieve variant van de islam heeft zich geleidelijk uitgebreid over die delen van de islamitische wereldgemeenschap -India, Indonesië, Maleisië- waar vroeger tolerante vormen voorkwamen, geënt op specifieke culturele eigenheden. En dus dragen nu ook buiten de Arabische wereld miljoenen moslimvrouwen een hoofddoek of erger, zie je hun mannen de gebruiken van de woestijn qua kleding, taal en gebed na-apen. Wat is daarvan het nut? Ik ga nog een stap verder: Waarom moeten moslims vijfmaal per dag naar Mekka buigen? De Koran stelt immers: 'Aan God behoort het Oosten en het Westen. Waarheen je je ook wendt, daar zal het aangezicht van Allah zijn.''

Het Arabisch cultureel imperialisme, aldus Manji, vormt een reactie op het feit dat na de 14de, en zeker na de 17de eeuw, de islamitische wereld zich op bijna alle fronten -economisch, militair, wetenschappelijk- steeds meer overvleugeld zag worden door het Westen. ,,Het enige dat niemand de Arabieren kon afnemen, was het feit dat in hun gebied de islam is ontstaan. Daarop baseren ze nu hun claim dat zij het monopolie op God en de godsdienst bezitten.''

,,Wil de islam echt vernieuwen, dan moet deze tribale traditie, gevangen in religieuze wetten en gedragspatronen, doorbroken worden. Anders wendt op den duur een belangrijk deel van onze jeugd zich net zo van de islam af als nu in Europa met het christendom gebeurt.'' Ook voor Manji zelf kan het moment aanbreken waarop ze zich gedwongen ziet het geloof vaarwel te zeggen. ,,Als ik merk dat er echt geen beweging in zit.''

Waar moet de vernieuwing beginnen? Bij moslims in het Westen, meent Manji. ,,Hoewel het hier geen paradijs is hoeven wij niet bang te zijn dat we vanwege het stellen van lastige vragen worden gedood, gemarteld of in de cel belanden, zoals dat in islamitische landen gebeurt. Daarom zijn Europa en Noord-Amerika ideale laboratoria om eigentijdse vormen van islam te ontwikkelen. Maar dan moeten de moslims daar wel de moed hebben het stilzwijgen te doorbreken.''

,,Het is echter minstens even belangrijk om vrouwen in moslimlanden te helpen bij hun ontwikkeling. Hun houding beïnvloedt immers het hele gezin. 'Ik wil uitzoeken of wat de mollah zegt dat er in de Koran staat echt waar is', zei een oudere vrouw tegen een Amerikaanse bezoeker die haar vroeg waarom ze leerde lezen. Begrijp je nou waarom de Taliban onderwijs aan meisjes verbood?

Irshad Manji: Een oproep tot verandering en tolerantie. Bruna. ISBN 9022988163; € 16,95 .

echnaton
17-06-04, 13:00
De islam zoals deze mevrouw hem uitlegt, daar is best mee te leven. Een van de vragen die ze stelt is vrij fundamenteel. Zal de 'woestijnvariant' in Europa overwonnen kunnen worden?

David
17-06-04, 13:24
Geplaatst door Azahaf83
Wanneer leren mensen het nou. Homosexualiteit en islam passen niet bijelkaar. Homo en moslim zijn kan niet. Homosex. is tegen de wetten in van allah. pfffff :regie:


Ik zat er op te wachten. Simpele manier om je "tegenstander" uit te schakelen en niet naar haar, overigens best zinnige, argumenten te moeten luisteren. Heel makkelijk.

echnaton
17-06-04, 13:31
Geplaatst door Azahaf83
Wanneer leren mensen het nou. Homosexualiteit en islam passen niet bijelkaar. Homo en moslim zijn kan niet. Homosex. is tegen de wetten in van allah. pfffff :regie:

En wat vind je van de andere zaken die ze in dit artikel aan de orde stelt? Of hoef je daar nu niet meer naar te luisteren omdat ze door een homo naar voren gebracht zijn?

taouanza
17-06-04, 14:46
Dat mens had een boodschap: Buy my book:)

nard
17-06-04, 14:49
Echnaton, geloof je werkelijk dat je in staat bent deze discussie open te breken?

Arameer
17-06-04, 15:07
Moslim zit gevangen in zelfgesponnen web

Zeer treffend verbeeld.


In werkelijkheid wemelt de tekst van menselijke vooroordelen, staan verzen die oproepen tot erbarmen, vrede en rechtvaardigheid naast andere waarin geweld wordt verheerlijkt en de slavernij goedgepraat. De Koran is even multi-interpretabel als de Thora en de Bijbel.


De grote meerderheid van alle moslims gaat op een infantiele manier met het geloof om. Men doet alsof de islam een volstrekt unieke en volmaakte godsdienst is. Terwijl die, als elke andere religie, op tal van punten leentjebuur speelt bij voorgangsters. In dit geval jodendom en christendom. Men weigert de Koran en de uitspraken van de Profeet aan moderne godsdienstkritiek te onderwerpen. Niet omdat moslims stom zijn, maar omdat zelfs de meeste intellectuelen onder hen nooit kritische vragen leerden stellen over het geloof. En dus zitten wij in een zelf gesponnen web van misplaatste superioriteitsgevoelens. ''


,,De hand in eigen boezem steken komt nauwelijks voor. Hoor je ooit een moslim erkennen dat het meedogenloze gedachtegoed van Osama bin Laden, moreel gezien een neanderthaler, steun vindt in de Koran? En hoeveel van mijn geloofsgenoten in Oost én West betreuren openlijk dat onze godsdienst is gekaapt door extremisten die onder de banier van Allah dood en verderf zaaien onder onschuldige mannen, vrouwen en kinderen? Voor zover er al sprake is van enige zelfkritiek roept men bij elke uitwas dat het hier gaat om plaatselijke culturele misbruiken die niets met de islam van doen hebben. Dat zijn vormen van manipulatie en zelfbedrog waar helaas nog te veel niet-moslims intrappen.''


,,Jullie dienen kritische vragen te stellen, moslims met hun neus te drukken op hun gebrek aan relativeringsvermogen en zelfkritiek. Anders gaat het fout.''


,,Hoewel het hier geen paradijs is hoeven wij niet bang te zijn dat we vanwege het stellen van lastige vragen worden gedood, gemarteld of in de cel belanden, zoals dat in islamitische landen gebeurt.


Goeie vragen cq stellingen hier.
Wat is daarop uw antwoord?

Max Stirner
17-06-04, 15:30
Geplaatst door Azahaf83
Wanneer leren mensen het nou. Homosexualiteit en islam passen niet bijelkaar. Homo en moslim zijn kan niet. Homosex. is tegen de wetten in van allah. pfffff :regie:

Tsja tegen zulke zinnige argumenten is natuurlijk niets in te brengen.

taouanza
17-06-04, 15:37
Geplaatst door Arameer
Zeer treffend verbeeld.












Goeie vragen cq stellingen hier.
Wat is daarop uw antwoord?

Kijk eens in de spiegel :fpetaf:

echnaton
17-06-04, 16:12
Geplaatst door nard
Echnaton, geloof je werkelijk dat je in staat bent deze discussie open te breken?

Het valt me inderdaad op dat niemand nader ingaat op wat deze mevrouw te zeggen heeft. Alleen maar one-liners en smilies.

freya
17-06-04, 16:14
Geplaatst door echnaton
Het valt me inderdaad op dat niemand nader ingaat op wat deze mevrouw te zeggen heeft. Alleen maar one-liners en smilies.

Kijk dan even in het andere topic over haar

taouanza
17-06-04, 16:16
Geplaatst door echnaton
Het valt me inderdaad op dat niemand nader ingaat op wat deze mevrouw te zeggen heeft. Alleen maar one-liners en smilies.

Ik heb haar face to face gesproken.

echnaton
17-06-04, 16:25
Geplaatst door freya
Kijk dan even in het andere topic over haar

Jij en anderen komen daar niet verder dan kritiek op detailpunten. Je zegt niets over de belangrijke zaken die ze aan de orde stelt.

freya
17-06-04, 16:53
Geplaatst door echnaton
Jij en anderen komen daar niet verder dan kritiek op detailpunten. Je zegt niets over de belangrijke zaken die ze aan de orde stelt.

deze dame vertelt niets nieuws en de discussie over de punten die ze aansnijdt zijn al veel eerder een vaker door andere moslim(a)s ter discussie gesteld. Alleen hadden deze moslims een stuk minder commercieel inzicht :moe:

Met haar pleidooi voor herinterpretatie van de koran heeft ze natuurlijk gelijk.
(Weten de moslimbashers hier eigenlijk wel dat ook Abou Jahjah hiervoor pleit?)
Maar de manier waarop ze dat doet en vooral de argumenten die ze aanvoert deugen niet.

echnaton
17-06-04, 20:03
Geplaatst door Veerapen
Voor het eerst dat ik het met je eens ben Echnaton!

Ik heb vaker mijn Moslim vrienden tijdens discusies in de cafe
aangespoord om voor de "Jodendom" te kiezen,
want dat is de ware "Godsdienst" vind ik !

Alleen moeten we in de toekomst geen Nebukadnezar, Haman of Hytler krijgen, die roet in het eten gaat gooien!

Veerapen, sorry maar van deze reactie begrijp ik niets. Zelfs als ik aanmerking neem dat je dit ironisch/sarcastisch bedoelt, kan ik er nog geen chocola van maken. Verklaar je nader.

echnaton
17-06-04, 20:11
Geplaatst door freya
deze dame vertelt niets nieuws en de discussie over de punten die ze aansnijdt zijn al veel eerder een vaker door andere moslim(a)s ter discussie gesteld. Alleen hadden deze moslims een stuk minder commercieel inzicht :moe:

Met haar pleidooi voor herinterpretatie van de koran heeft ze natuurlijk gelijk.
(Weten de moslimbashers hier eigenlijk wel dat ook Abou Jahjah hiervoor pleit?)
Maar de manier waarop ze dat doet en vooral de argumenten die ze aanvoert deugen niet.

Ik zal nog maar eens een lijstje van kwesties die deze dame aan de orde stelt opnoemen:

- De Koran is multi-interpretabel.
- De uitspraken in de koran en van de profeet worden door moslims niet aan godsdienstkritiek onderworpen.
- Moslims leerden nooit kritische vragen te stellen over het geloof.
- Het morele gedachtengoed van OBL vindt steun in de koran.
- Ook homoseksuelen zijn schepsel die door Allah zijn geschapen.

Jij en anderen antwoorden alleen maar met wazige aanvallen op de persoon van de schrijfster. Niemand, zelfs Ron niet, gaat serieus in op deze zaken.

Ins
17-06-04, 21:08
Geplaatst door David
Ik zat er op te wachten. Simpele manier om je "tegenstander" uit te schakelen en niet naar haar, overigens best zinnige, argumenten te moeten luisteren. Heel makkelijk.

Ik heb wel naar de argumenten geluisterd en het is goed dat ze erover nadenkt, essentieel ook, want je neemt het een heel leven mee (daarmee heeft ze nog geen gelijk), maar homoseksualiteit en islam gaan inderdaad niet samen.

Orakel
17-06-04, 22:22
Geplaatst door echnaton
[B]Moslim zit gevangen in zelfgesponnen web
door Ton Crijnen
2004-06-17

[B]
Manji (35) is niet het type dat een blad voor de mond neemt. Ook niet tegenover haar medegelovigen. ,,De grote meerderheid van alle moslims gaat op een infantiele manier met het geloof om. Men doet alsof de islam een volstrekt unieke en volmaakte godsdienst is. Terwijl die, als elke andere religie, op tal van punten leentjebuur speelt bij voorgangsters. In dit geval jodendom en christendom. Men weigert de Koran en de uitspraken van de Profeet aan moderne godsdienstkritiek te onderwerpen. Niet omdat moslims stom zijn, maar omdat zelfs de meeste intellectuelen onder hen nooit kritische vragen leerden stellen over het geloof. En dus zitten wij in een zelf gesponnen web van misplaatste superioriteitsgevoelens.''

De boodschap is best, maar de verpakking is bogus.
Als er al sprake is van superioriteitsgevoelens, dan zijn het geveinsde.
Eerder is er sprake van zelfhaat en een minderwaardigheidscomplex, ter compensatie waarvan men het publieke podium beklimt en luid schreeuwend aan borstklooperij gaat doen.
Daarnaast is er wel degelijk sprake van Godsdienstkritiek, getuige het bestaan van de diverse stromingen en de verbale clashes tussen geheel en gedeeltelijke gelovigen (Koran + Soennah vs Koranieten).
De weigering tot Godsdienstkritiek moet eerder gezocht worden in de aanwezigheid van een inferieur zelfbeeld en daarmee samenhangede behoefte aan sociale acceptatie binnen eigen kring.

freya
17-06-04, 22:24
Geplaatst door echnaton
Ik zal nog maar eens een lijstje van kwesties die deze dame aan de orde stelt opnoemen:

- De Koran is multi-interpretabel.
- De uitspraken in de koran en van de profeet worden door moslims niet aan godsdienstkritiek onderworpen.
- Moslims leerden nooit kritische vragen te stellen over het geloof.
- Het morele gedachtengoed van OBL vindt steun in de koran.
- Ook homoseksuelen zijn schepsel die door Allah zijn geschapen.

Jij en anderen antwoorden alleen maar met wazige aanvallen op de persoon van de schrijfster. Niemand, zelfs Ron niet, gaat serieus in op deze zaken.

Ja ja ja GJ, zoals ik al zei oud nieuws.

Lees Fatima Mernissie en Nasr Abou Zaid eens, om maar eens wat bekende namen te noemen.

Beiden zijn hier op het forum al uitgebreid besproken.

Jij bent precies de doelgroep van mevrouw Manji, koop haar boek dan maak je haar blij. :D

Bofko
17-06-04, 22:37
[B]Moslim zit gevangen in zelfgesponnen web
door Ton Crijnen
2004-06-17


Men weigert de Koran en de uitspraken van de Profeet aan moderne godsdienstkritiek te onderwerpen. Niet omdat moslims stom zijn, maar omdat zelfs de meeste intellectuelen onder hen nooit kritische vragen leerden stellen over het geloof. En dus zitten wij in een zelf gesponnen web van misplaatste superioriteitsgevoelens.''





Geplaatst door Orakel
De weigering tot Godsdienstkritiek moet eerder gezocht worden in de aanwezigheid van een inferieur zelfbeeld en daarmee samenhangede behoefte aan sociale acceptatie binnen eigen kring.

Interessante psychische duidingen.
Misplaatste superioriteitsgevoelens versus inferieur zelfbeeld.

Ik denk beiden 2 kanten van dezelfde medaille.
Alleen, misplaatste superioriteit is verwijtbaar en inferieur zelfbeeld niet !!

Ik ga voor Orakel´s duiding.

mark61
17-06-04, 23:22
Geplaatst door Bofko
Interessante psychische duidingen.
Misplaatste superioriteitsgevoelens versus inferieur zelfbeeld.

Ik denk beiden 2 kanten van dezelfde medaille.
Alleen, misplaatste superioriteit is verwijtbaar en inferieur zelfbeeld niet !!

Ik ga voor Orakel´s duiding.

Een negatief zelfbeeld is wel degelijk verwijtbaar. En niet zo zuinig ook.

freya
17-06-04, 23:28
Geplaatst door Orakel

Als er al sprake is van superioriteitsgevoelens, dan zijn het geveinsde.



Zij doelt op de theorie dat de islam de vervolmaking van het monotheistisch geloof is, de koran perfect is itt tot voorgaande boeken en Mohamed de allerlaatste profeet.

Hierdoor vinden de meeste moslims andere gelovigen maar zielige loosers. daar is volgens mij niks aan geveinsd

Bofko
17-06-04, 23:30
Geplaatst door mark61
Een negatief zelfbeeld is wel degelijk verwijtbaar. En niet zo zuinig ook.

Alleen als je dat van jezelf zegt. Want op het moment dat je dat doet weet je beter.
Anders: onzin!!!

In de contekst van deze thread wordt niet gesproken over jezelf , maar over anderen.

mark61
18-06-04, 00:00
Geplaatst door Bofko
Alleen als je dat van jezelf zegt. Want op het moment dat je dat doet weet je beter.
Anders: onzin!!!

In de contekst van deze thread wordt niet gesproken over jezelf , maar over anderen.

Hoezo? Word je geboren met een negatief zelfbeeld? Dat is toch wat eventueel anderen er in rammen? Je hebt de plicht van jezelf te houden, jezelf te respecteren en het goede in jezelf te zien. Dat zou iedereen van zichzelf moeten zien ja. Ik kan niet tegen een ander zeggen: jij hebt een negatief zelfbeeld. Hoewel ik het soms lekker toch doe. En niet eens ruzie krijg. Omdat ik het aanvul met voorbeelden van hoe diegene niet zo beroerd is als hij/zij zelf wel denkt.

Ik zie niet in wat daar onzin aan is. Voor jou is dus iedereen met een neg.zelfb. onredbaar solipsistisch?

Bofko
18-06-04, 00:33
Een beetje gemeen misschien : maar ik heb het woord solipsisme ff moeten opzoeken in het woordenboek . Dat is : " een filosofische leer die stelt dat alleen ons eigen ik en zijn bewustzijnsdaden bestaan".

Je wordt niet geboren met een negatief zelfbeeld. Klopt. Je kunt meestal ook niet tegen een ander zeggen : ´je hebt een negatief zelfbeeld´. Klopt.
De 3e mogelijkheid is dat je dat denkt over anderen en het verder voor jezelf houdt. Sentimenteel gezegd : " That´s life" . Of , je houdt het niet voor jezelf maar je verwoord dat op een forum.Kan ook.

Je geeft zelf al aan dat je soms tegen mensen zegt dat ze een negatief zelfbeeld hebben. Meeste mensen hebben dat ook en praten daar graag over. Niks mis mee. Het idee dat je van jezelf moet houden vind ik wel een typisch dogma van de Westerse ´beschaving´. Bijna niemand voldoet daaraan en ik zou bijna gemeen zeggen : "Gelukkig niet".
Eigenlijk is het het toppunt van individualisme. Een vastlopend individualisme.Mens alleen is niets. Het leven zit in kleine dingen buiten jezelf.pfff.

Ik ga nu naar bed. Eventueel morgen verder hierover, als je wilt..

DEMOcraat
18-06-04, 00:46
Geplaatst door echnaton
Moslim zit gevangen in zelfgesponnen web
door Ton Crijnen
2004-06-17

Een lesbische moslima stelt openlijk de Koran ter discussie en verwijt haar medegelovigen dat ze infantiel met de islam omgaan. En dus werd de Canadese tv-journaliste Irshad Manji, bekend door haar provocerende boek, meermaals met de dood bedreigd. Deze week was ze in Nederland. ,,Ons geloof is gekaapt door neanderthalers.''

Haar smalle, doorgaans vrolijke gezicht staat ernstig: ,,Als ik zie hoe in Allahs naam mensenrechten worden geschonden -met name die van vrouwen en religieuze minderheden- vraag ik me af hoe lang ik dit als moslima nog voor mijn rekening wil nemen. En grinnikend: ,,Als de Profeet vandaag op aarde zou terugkeren, zouden de mollahs hem voor 'ongelovige' uitmaken. Zeker weten!''

,,Het wordt tijd'', zegt de Canadese schrijfster en moslimfeministe Irshad Manji, ,,dat moslims de fictie verwerpen van de Koran als een onfeilbaar boek, door Allah (via zijn engel) rechtstreeks gedicteerd aan Mohammed. In werkelijkheid wemelt de tekst van menselijke vooroordelen, staan verzen die oproepen tot erbarmen, vrede en rechtvaardigheid naast andere waarin geweld wordt verheerlijkt en de slavernij goedgepraat. De Koran is even multi-interpretabel als de Thora en de Bijbel.'' Manji's jongste boek roept de geloofsgenoten op tot zelfreflectie. Onder moslims is het zo controversieel dat het in islamitische landen zelfs niet onder de toonbank is te krijgen; in Canade en de VS is het al wekenlang een bestseller.

Manji (35) is niet het type dat een blad voor de mond neemt. Ook niet tegenover haar medegelovigen. ,,De grote meerderheid van alle moslims gaat op een infantiele manier met het geloof om. Men doet alsof de islam een volstrekt unieke en volmaakte godsdienst is. Terwijl die, als elke andere religie, op tal van punten leentjebuur speelt bij voorgangsters. In dit geval jodendom en christendom. Men weigert de Koran en de uitspraken van de Profeet aan moderne godsdienstkritiek te onderwerpen. Niet omdat moslims stom zijn, maar omdat zelfs de meeste intellectuelen onder hen nooit kritische vragen leerden stellen over het geloof. En dus zitten wij in een zelf gesponnen web van misplaatste superioriteitsgevoelens.''

,,De hand in eigen boezem steken komt nauwelijks voor. Hoor je ooit een moslim erkennen dat het meedogenloze gedachtegoed van Osama bin Laden, moreel gezien een neanderthaler, steun vindt in de Koran? En hoeveel van mijn geloofsgenoten in Oost én West betreuren openlijk dat onze godsdienst is gekaapt door extremisten die onder de banier van Allah dood en verderf zaaien onder onschuldige mannen, vrouwen en kinderen? Voor zover er al sprake is van enige zelfkritiek roept men bij elke uitwas dat het hier gaat om plaatselijke culturele misbruiken die niets met de islam van doen hebben. Dat zijn vormen van manipulatie en zelfbedrog waar helaas nog te veel niet-moslims intrappen.''

Het is dit soort uitspraken waarom veel van haar medemoslims de kleine, rap pratende Canadese van Zuid-Aziatische origine een 'verrader' noemen. Er is weliswaar nog geen ayatollah opgestaan om het doodvonnis uit te spreken tegen deze 'Salman Rushdie van de non-fictie', maar bedreigingen bleven niet uit. Ze heeft zelfs een bodyguard moeten inhuren, omdat ,,ik voor mijn leven vrees''. Angst voor repressie is volgens Manji ook de reden waarom zelfs liberale moslims niet kritisch over hun geloof durven te praten. Althans niet in het openbaar.

Dat ze ook nog openlijk lesbisch is maakt het er voor haar niet beter op. Daar houden, als bekend, veel moslims niet van. 'Jij bent een pervers Joods varken', kreeg ze te horen. Haar reactie: ,,Misschien keurt de Schepper mijn gedrag af, maar dat recht heeft alleen Hij. Volgens de Koran heeft God alles perfect geschapen. Dus ook homoseksuelen, denk ik dan.''

Een en ander sterkt Manji in haar overtuiging dat het geloof moet worden hervormd. Zelf probeert ze dat te doen door lezingen op universiteiten en door contacten met 'gewone' moslims aan te knopen, vooral via internet. Want ze is geen Hirsi Ali die kritiek levert van buitenaf. Manji noemt zichzelf een moslim-refusenik (weigeraarster) ,,omdat ik weiger me te identificeren met het leger robots dat alleen maar vrome mantra's uit een ver verleden scandeert.''

Manji was vier toen haar ouders in 1972 met haar uit Oeganda naar Canada (Vancouver) vluchtten. Dictator Idi Amin wilde zijn land 'afrikaniseren', en daarom was er geen plaats meer voor mensen met een andere afkomst en religie. Haar despotische vader wist niet te beletten dat zijn 13-jarige dochter met de koranschool brak -,,de leraar daar wilde dat ik ophield met zelfstandig denken, maar dat vertikte ik''. Na haar studie geschiedenis ging Manji eerst de schrijvende journalistiek in; daarna stapte ze over naar de televisie. Ze maakte in Toronto naam als presentatrice-producente van een commercieel programma vooral voor homo's en lesbiennes. Ook schreef ze een aantal boeken. De laatste drie jaar stond Manji aan het hoofd van een tv-kanaal voor jongeren.

Internationale bekendheid kreeg ze met haar bestseller 'The Trouble with Islam' (2003), sinds kort ook in het Nederlands verkrijgbaar. In vele talen vertaald én geprezen, vormt het een uitdagend pleidooi voor veranderingen en tolerantie binnen de islamitische wereld. Soms irriteert de wat pamflettistische toon -'Zou jij daar genoegen mee nemen? Ik niet!- , is er af en toe sprake van jumping to conclusions en van lichte naïviteit. Zo pleit ze voor een feministische westers-islamitische coalitie onder leiding van Oprah Winfrey. Maar meestal schiet Manji raak. Met zinnen als: ,,Moslims gebruiken de blanke mens als een strategisch wapen om iedereen af te leiden van het feit dat wij nooit het 'repressieve' Westen nodig hebben gehad om eigen mensen te onderdrukken.''

Gezeten in de lounge van een Amsterdams grachtenhotel vult ze aan: ,,Weet je dat er in de laatste tien jaar meer moslims zijn gemarteld en/of vermoord door geloofsgenoten dan door alle westerse mogendheden tezamen, Israël en de Verenigde Staten incluis? In Algerije alleen al 100000 mensen! Dat zijn feiten die de meeste islamitische 'broeders' en 'zusters' niet graag willen horen.''

Volgens Manji moeten de autochtonen in het Westen niet langer wegvluchten voor de verbale confrontatie met de islam. ,,Jullie dienen kritische vragen te stellen, moslims met hun neus te drukken op hun gebrek aan relativeringsvermogen en zelfkritiek. Anders gaat het fout.'' Zelf hoopt ze met haar boek nieuwe generaties moslims te laten zien dat de islam heel goed te combineren valt met een moderne manier van leven en denken.

Waarom schreef de Canadese haar provocerende boek uitgerekend nu moslims overal ter wereld het idee hebben dat de islam onder vuur ligt? Het antwoord is kort en bondig. ,,Ik zou wel gek zijn geweest die kans niet te grijpen. Vóór '11 september' raakte ik mijn ideeën aan de straatstenen niet kwijt, werd ik door moslimleiders genegeerd. Sindsdien staan de journalisten in de rij, is het moslim-establishment in rep en roer. En toch schreef ik vijf jaar geleden precies hetzelfde.''

Wat de reacties zijn? Naast uitingen van haat en woede krijgt ze ook 'zakken vol post en stromen e-mails' van enthousiaste lezers, jonge noslims vooral.

,,Zij vinden in mijn boek antwoorden op hun religieuze vragen en geloofstwijfels die ze elders niet krijgen: noch van hun ouders, noch van de imam, noch van andere islamitische leiders. Daarnaast ontvang ik veel enthousiaste reacties van moslimvrouwen: 'Jij roept openlijk wat wij slechts durven te fluisteren.'

In het boek stelt Manji dat de islamitische wereld gedomineerd wordt door de 'islam van de woestijn', door wat ze het Arabisch cultureel imperialisme noemt. Om nadere informatie gevraagd: ,,Deze vorm van islam kenmerkt zich door spirituele dorheid, door fanatisme, door wantrouwen jegens het nieuwe, door verzet tegen elke vorm van geestelijk pluralisme en door een visie op de vrouw als bron van verleiding en kwaad. Hier heerst de oude stammenwet waarbij iemands gevoel van identiteit, zo niet van veiligheid, afhangt van conformisme.''

Manji: ,,Deze negatieve variant van de islam heeft zich geleidelijk uitgebreid over die delen van de islamitische wereldgemeenschap -India, Indonesië, Maleisië- waar vroeger tolerante vormen voorkwamen, geënt op specifieke culturele eigenheden. En dus dragen nu ook buiten de Arabische wereld miljoenen moslimvrouwen een hoofddoek of erger, zie je hun mannen de gebruiken van de woestijn qua kleding, taal en gebed na-apen. Wat is daarvan het nut? Ik ga nog een stap verder: Waarom moeten moslims vijfmaal per dag naar Mekka buigen? De Koran stelt immers: 'Aan God behoort het Oosten en het Westen. Waarheen je je ook wendt, daar zal het aangezicht van Allah zijn.''

Het Arabisch cultureel imperialisme, aldus Manji, vormt een reactie op het feit dat na de 14de, en zeker na de 17de eeuw, de islamitische wereld zich op bijna alle fronten -economisch, militair, wetenschappelijk- steeds meer overvleugeld zag worden door het Westen. ,,Het enige dat niemand de Arabieren kon afnemen, was het feit dat in hun gebied de islam is ontstaan. Daarop baseren ze nu hun claim dat zij het monopolie op God en de godsdienst bezitten.''

,,Wil de islam echt vernieuwen, dan moet deze tribale traditie, gevangen in religieuze wetten en gedragspatronen, doorbroken worden. Anders wendt op den duur een belangrijk deel van onze jeugd zich net zo van de islam af als nu in Europa met het christendom gebeurt.'' Ook voor Manji zelf kan het moment aanbreken waarop ze zich gedwongen ziet het geloof vaarwel te zeggen. ,,Als ik merk dat er echt geen beweging in zit.''

Waar moet de vernieuwing beginnen? Bij moslims in het Westen, meent Manji. ,,Hoewel het hier geen paradijs is hoeven wij niet bang te zijn dat we vanwege het stellen van lastige vragen worden gedood, gemarteld of in de cel belanden, zoals dat in islamitische landen gebeurt. Daarom zijn Europa en Noord-Amerika ideale laboratoria om eigentijdse vormen van islam te ontwikkelen. Maar dan moeten de moslims daar wel de moed hebben het stilzwijgen te doorbreken.''

,,Het is echter minstens even belangrijk om vrouwen in moslimlanden te helpen bij hun ontwikkeling. Hun houding beïnvloedt immers het hele gezin. 'Ik wil uitzoeken of wat de mollah zegt dat er in de Koran staat echt waar is', zei een oudere vrouw tegen een Amerikaanse bezoeker die haar vroeg waarom ze leerde lezen. Begrijp je nou waarom de Taliban onderwijs aan meisjes verbood?

Irshad Manji: Een oproep tot verandering en tolerantie. Bruna. ISBN 9022988163; € 16,95 .

ik geloof er niets van allemaal onzin,hoe kan ze beweeren dat alle islamitische landen op alle gebieden achter lopen als er geen islamitische landen zijn waar het islamitische recht wordt toegepast.
het is makkelijk om de islam de schuld te geven in plaats van dictators en andere types te beschuldigen die zich molslim noemen.

PROPAGANDA

mark61
18-06-04, 00:56
Geplaatst door Bofko
... Het idee dat je van jezelf moet houden vind ik wel een typisch dogma van de Westerse ´beschaving´. Bijna niemand voldoet daaraan en ik zou bijna gemeen zeggen : "Gelukkig niet".

Waarom? Iemand die niet van zichzelf houdt kan nooit of te nimmer van een ander houden.


Eigenlijk is het het toppunt van individualisme. Een vastlopend individualisme.Mens alleen is niets. Het leven zit in kleine dingen buiten jezelf.pfff.

Wat heeft dat nou met individualisme te maken? Ik heb het niet over narcisme... Mens alleen is niets. Een mens die zichzelf niets vindt heeft ook geen respect voor anderen. Dit is geen logica, maar realiteit. Kijk maar s om je heen.


Ik ga nu naar bed. Eventueel morgen verder hierover, als je wilt..

Slaap lekker. En goedemorgen, kijk s wat hier staat?

Ron Haleber
18-06-04, 01:19
VERZOEK AAN DE MODS:

Het lijkt me beter om overlappingen te voorkomen de twee topics - als wel vaker gebeurt - in elkaar te schuiven: dezelfde mensen reageren en moeten zich herhalen...

Op het andere topic staan ook referenties als van Ansari.

sjaen
18-06-04, 09:18
Geplaatst door Ron Haleber
VERZOEK AAN DE MODS:

Op het andere topic staan ook referenties als van Ansari.

Welk ander Topic? (iets precieser a.u.b.)
Thanks :engel:

Bofko
18-06-04, 09:22
Geplaatst door sjaen
Welk ander Topic? (iets precieser a.u.b.)
Thanks :engel:

Hij bedoelt deze thread (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=100941)

Ron Haleber
18-06-04, 10:02
Dat gebeurde al vaak door RinCoonie en andere mods. Het mag van mij best onder de topic-naam van GJ cq Echnaton hoor. Of onder de naam "Gerard-Jan & Ron". :hardlach: :hardlach:

Maar het is dan veel overzichtelijker en efficienter discussiëren...

Er staan ook al veel goede bijdragen op dat andere - eerder dan dit geopende - topic met de titel:

Irshad Manji - Kloon van Ayaan verovert Nederlands Feminisme...! (#)

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=100941


Dit forum wordt anders zo'n rommelige grabbelton! Zeker omdat de titel hier niet aangeeft dat het Irshad Manji om gaat.