PDA

Bekijk Volledige Versie : Angst voor immigranten bevordert risico op racistisch geweld.



angkor
21-06-04, 21:24
Als we niet oppassen, zal onze angst voor de immigrant uitmonden in massaal racistisch geweld.


Als de joodse historie ons iets leert, is het dat wat met pesterijen en vernederingen begint, met massamoord kan eindigen. We moeten alert worden op vormen van racisme die de voorboden kunnen zijn van grootschalige geweldsuitbarstingen.

Dijkstal zei dat het registreren van de mate van integratie van allochtonen op zogenaamde 'vignetten' een beetje op de jodensterren begint te lijken. Oudminister Pronk sprak in verband met het uitwijzen van ruim 25.000 asielzoekers die al jaren in Nederland wonen van 'deportatie'. Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie was woedend en kreeg daarin veel steun. Het gaf geen pas haar beleid, hoe hard misschien ook, met de vervolging van de joden in de Tweede Wereldoorlog te vergelijken.
Maar waarom geeft dat eigenlijk geen pas? Elke genocide begint met stigmatiserend geregistreer en groepsgewijze uitwijzing. Het is juist nodig buitengewoon alert te zijn op vormen van racisme die mogelijkerwijs de voorboden zijn van grootschalige geweldsuitbarstingen. Als de joodse historie ons iets leert, is het dat wat met pesterijen en vernederingen begint, met massamoord kan eindigen.
Er is alle reden om kritisch en argwanend te kijken naar wat er nu in Nederland gebeurt. Het is zeer verhelderend om daarbij onderscheid te maken tussen 'uitbuitingsracisme' en 'concurrentie-racisme'. Wat we nu in Nederland zien, wijst op de opkomst van concurrentie-racisme, dat een belangrijke rol speelde in het ontstaan van de holocaust. Te vrezen valt dat racistisch geweld niet meer tot incidenten beperkt zal blijven, als het concurrentieracisme geen halt wordt toegeroepen.
Voor een goed begrip van de verschillen tussen 'uitbuitingsracisme' en 'concurrentieracisme' ga ik terug naar de koloniale maatschappij van Indonesië, waar beide vormen van racisme tegelijkertijd werkzaam waren. Het koloniale of uitbuitingsracisme heerste vooral op de plantages. Over de koelies, de Indonesische arbeiders, deden vooroordelen de ronde die gekoppeld waren aan hun bruine huidskleur. Zij zouden 'dom, lui en kinderlijk' zijn en 'zorgeloos, levend bij de dag, goedgelovig en onderdanig". Zolang de arbeiders zich uitsloofden zonder te morren, kon er ook wel eens een goed woordje af, dan heetten ze 'zachtaardig* of'zorgzaam'.
Heel anders was het concurrentieracisme ten aanzien van de Chinese han-delsminderheid. In plaats van 'dom, lui en kinderlijk' werden de Chinezen juist 'slim' genoemd, waarmee een onaangename combinatie van 'slim en onbetrouwbaar* bedoeld werd, dus eigenlijk 'sluw*. Ze zouden 'belust zijn op geld en macht5 en hun sluwheid gebruiken om op allerlei geheimzinnige manieren 'de totale macht over te nemen'. Er was ook duidelijk sprake van (verholen) jaloezie.
Het uitbuitingsracisme legitimeert het neerzien op een bepaalde groep mensen die 'minder' zou zijn, terwijl het concurrentieracisme afwijkende, angstaanjagende eigenschappen toeschrijft aan een groep die juist 'meer* zou zijn in de concurrentiestrijd. De vooroordelen die horen bij het uitbui-tingsracisme worden als overwegend erfelijk beschouwd: ze kunnen er niets aan doen dat ze zo zijn. Bij het concurrentieracisme is dat anders: zij kunnen er wel degelijk iets aan doen dat ze zo zijn. Het concurrentieracisme is gericht tegen een groep die als bedreigend wordt afgeschilderd. Daardoor kan die groep in tijden van economische teruggang gemakkelijk tot zondebok worden gemaakt. Net zoals bij het uitbuitingsracisme hoort bij het concurrentieracisme geweld, maar dit geweld heeft een veel gruwelijker en massaal karakter. Op de plantages kregen, als afschrikwekkend voorbeeld, opstandige koelies lijfstraffen, maar de anderen werden lijfelijk ongemoeid gelaten: zij moesten immers in staat blijven het zware werk te doen. Maar bij de pogroms in Indonesië tegen Chinezen werd massaal op hen ingehakt. Het ging erom zoveel mogelijk concurrenten lijfelijk uit te schakelen en de overigen voorgoed te verdrijven.
De positie van de plantagearbeiders in Indonesië kun je moeiteloos herkennen in uitbuitingssituaties overal in de wereld. De apartheid in Zuid-Afrika en de slavernij zijn er natuurlijk de duidelijkste voorbeelden van. Maar de vooroordelen van het uitbuitingsracisme komen ook in minder erge vormen voor, samen met het geweld tegen enkelingen om een hele groep op zijn plaats te houden.
En zo kun je de positie van de Chinese handelsminderheid in Indonesië in grote lijnen vergelijken met die van de joden in Europa en die van de Indiërs en Pakistani in Oeganda. Ook daar ging het in eerste instantie om concurrentie tussen groepen handelslied en. En ook daar dienden de vooroordelen van het concurrentieracisme (of van het antisemitisme dat daarmee veel gemeen heeft) om een herkenbare groep buiten te sluiten, met geweld te verdrijven of zelfs te doden.
Het is onthullend en verhelderend om vanuit de twee soorten racisme te kijken naar de Nederlandse samenleving in de afgelopen decennia. De eerste gastarbeiders uit Marokko en Turkije kwamen hier binnen in de jaren '60. Ze zaten in pensions bij elkaar, meestal vlakbij de fabrieken waar ze, vaak in ploegendiensten, werkten. Ze manifesteerden zich weinig in het openbare leven. Over hen kwamen vooroordelen in omloop die je kunt rekenen tot het uitbuitingsracisme. Zo werd er gezegd dat ze alleen in staat waren tot eentonig, zwaar werk en dat ze ook niet anders wilden. Ze waren te stom om Nederlands te leren. Over gastarbeiders werd wat lacherig of meewarig gedaan. De enkele racistische incidenten konden rekenen op hevige kritiek van vrijwel alle kanten. Die incidenten, zoals het gooien van een brandbom in een gastarbeidersverblijf, zijn op te vatten als pogingen van bepaalde groeperingen om de vreemdelingen 'een lesje te leren', zoals bij het uitbuitings-racisme gebruikelijk is. Zolang ze maar het zware, vuile werk deden en zich verder koest hielden, konden ze blijven.
Begin jaren '90 was er al heel wat veranderd. De gastarbeiders waren gebleven en hadden gezinnen gevormd. 'Naast de vooroordelen die horen bij het uitbuitingsracisme, waren er gevoelens ontstaan die men niet makkelijk onder woorden kan brengen, zoals afgunst en wantrouwen.
Dit bracht mij er destijds toe te voorspellen dat de vooroordelen over immigranten van karakter zouden veranderen naarmate zij meer aangepast zouden raken aan de Nederlandse verhoudingen. Zij, hun kinderen en kleinkinderen zouden langzamerhand beter in staat zijn met de gevestigde bevolking te concurreren om banen, woonruimte, sociale voorzieningen, studieplaatsen en om een aandeel in de (klein)handel of de horeca. Daarmee zouden de vooroordelen van het concurrentieracisme voordelig worden voor de gevestigde bevolking en zouden die van het uitbuitingsracisme hun 'nut" verliezen.
Ik ben bang dat mijn voorspelling bezig is uit te komen. Immigranten worden tot een afgebakende, eenvormige groep gemaakt. Deze geconstrueerde groep krijgt stap voor stap scherpere contouren, zowel wat betreft het uiterlijk (huidskleur) als het innerlijk (identiteit). Ook de gevestigde bevolking wordt veel eenvormiger voorgesteld dan zij in werkelijkheid is. Mensen van wie niet helemaal duidelijk is 'waar ze bijhoren', worden er steeds vaker toe gebracht te kiezen. In de standaardvraag in interviews „Voel je je nu Marokkaan of Nederlander?" kan zelfs besloten liggen dat er iets mis zou zijn met een samengestelde identiteit.
Tot dit scherper afbakenen van de groep behoort ook dat gekleurde 'allochtonen' een toegenomen vrijpostigheid ervaren van 'autochtonen' in het vragen naar hun herkomst of afkomst. Dit laatste zou natuurlijk kunnen duiden op een toegenomen belangstelling. Maar er schijnt weinig sprake te zijn van wederkerigheid en evenmin van getoonde terughoudendheid bij het aanspreken van de ander op uiterlijke kenmerken. Aan de aldus gecreëerde groep (de minderheid of 'de allochtonen') wordt steeds openlijker de betekenis gegeven van 'de immigranten met een donkere huidskleur5. En de meerderheid ('de autochtonen') krijgt steeds meer de invulling van 'zij die hier thuishoren'.
Een duidelijk begrensde groep wordt gemakkelijker doelwit van vooroordelen. Van het lacherige en meewarige is weinig meer over. Kwalificaties als 'dom, lui en kinderlijk' verdwijnen, ze zitten hooguit nog verscholen in termen als 'achterstandswijken' en 'achter-standsscholen'.
De immigranten en hun nakomelingen zijn zich nu in hoog tempo aan het scholen en worden steeds geduchtere concurrenten op de arbeidsmarkt. Tegelijkertijd zie je allerlei vormen van emancipatie opbloeien. Elementen uit de meegebrachte culturen worden met openlijke trots getoond. Maar wie goed om zich heen kijkt, ziet tegelijkertijd de vooroordelen van het concurrentieracisme aan kracht winnen. Het 'neerzien op', dat deel uitmaakt van het uitbuitingsracisme, schuift op in de richting van 'minachting hebben voor*. Minachting levert degenen die zich ervan bedienen eveneens het voordeel op zich verheven te kunnen voelen boven een groep. Maar er zit meer afkeer in en vooral ook wantrouwen. Het is ook duidelijker gericht op de kenmerken 'waar men zelf iets aan kan doen', zoals gewoonten, denkbeelden en religie.
De concurrentievooroordelen 'slim en onbetrouwbaar* zijn te herkennen in de verhalen waarin de immigranten figureren als succesvolle maar valse spelers op het maatschappelijk toneel: ze zouden zich bedienen van onoorbare praktijken bij het verkrijgen van vergunningen of woonruimte, ze zouden misbruik maken van sociale voorzieningen, enzovoort. In die verhalen komt ook de combinatie 'wantrouwen en afgunst* in allerlei gedaanten voor: „Ze doen wel alsof ze tekortkomen, maar ze hebben allemaal een mooi huis in Marokko of Turkije."
Ook de nadruk op het afwijkende'neemt duidelijk toe. Het wordt steeds gangbaarder om de cultuur van de gevestigde bevolking voor te stellen als eenvormig en 'normaal' en daarmee de culturele bagage van immigranten te contrasteren. Tegelijkertijd gelooft men steeds vaker in de geschiedvervalsing dat culturele veranderingen hier pas zijn begonnen met 'de komst van de buitenlanders'. Bij het hameren op Tiet afwijkende' van de groep hoort ook dat het begrip 'integratie' oneigenlijk wordt gebruikt: als een gebod om, op straffe van uitzetting, de als eenvormig voorgestelde cultuur van de gevestigde bevolking aan te nemen en de eigen cultuur af te leggen.
Bij het verdedigen van de maatregelen die de laatste tijd worden getroffen om de aantallen immigranten te beperken, wordt telkens maar weer ingezoomd op problemen (criminaliteit, stedelijke verloedering, terrorisme) en wordt wat goed gaat, buiten beeld gelaten. Toen de commissie-Blok het enkele maanden geleden waagde over succesvolle integratie te spreken, werd het rapport meteen neergesabeld. Je ziet steeds vaker gebeuren dat 'de groep' eenzijdig verantwoordelijk wordt gesteld voor problemen. Daarmee wordt het levensgevaarlijke zondebokmechanisme in werking gezet.
Het meest verontrustend vind ik ten slotte de verbreiding van het vooroordeel dat de immigranten 'angstaanjagend' zouden zij n. De verdenking dat zij op geheimzinnige wijze zouden streven naar 'de totale macht^, is een gevaarlijke uiting van concurrentieracisme. Dit sentiment bespelen ook de woordvoerders van het sterk groeiende Vlaams Blok in België. Een zekere angst voor een getalsmatige overheersing die al langere tijd bestond, wordt nu aangewakkerd door te dreigen met 'de islam'. Daarbij worden de uitwassen van het fundamentalisme voorgesteld als representatief voor de hele islam. Angst speelt altijd een rol bij het uitbreken van massaal geweld. Dat is er tot nu toe niet van gekomen, maar er is geen tij d te verliezen. Dat hebben Dijkstal en Pronk scherp gezien en moedig naar buiten gebracht.

Anne-Ruth Wertheim.
NRC Handelsblad 20 juni 2004

vlegeltje
21-06-04, 21:28
:verward:

???

Orakel
21-06-04, 22:12
:lole: Yessss! Geweldig stuk!

Ron Haleber
21-06-04, 22:18
Slecht artikel.. Heb toevallig net mn oude kranten gelezen en ergerde me eraan - het stond ook in de NRC. Een bejaarde juffrouw die wat emotioneels - na 500 voor haar - over haar jappenkamp heeft geschreven, gaat dit nu generaliseren.

Ze weet als oud-koloniaal niet waar ze het over heeft en ziet nu overal "slachtoffers"... Dijkstal heeft haar aandoenlijke emoties doen opbloeien... Pronk heeft daar niets mee te maken.

We zitten nu niet meer in Ned. Indië als kolonialen die de naffers als domme "inlanders" zien... Wel effe bij de tijd zijn... Natuurlijk werkt het koloniale verleden door, maar niet zo - al te goedkoop.

In dat Indië golden veel positievere regels voor de Islam dan nu in NL met betr. tot de feesten en de beleving van islam.

Ron Haleber
21-06-04, 22:55
Geplaatst door Orakel
:lole: Yessss! Geweldig stuk!

:lole: No.. neverrrr! Afschuwlijk koloniaal stuk!

Orakel, ontstellend dat je niet begrijpt dat jij hier als moslim in de rol van genocidaal wordt voorgesteld met dat "er massaal op inhakken"!

De pogroms in Indië werden namelijk door de moslims - de inlanders - gepleegd...! Jij bent dus de moordenaar, niet "de autochtone kazen, de bazen"... Dit overjarige koloniale juffertje schuift je dus genocide in de schoenen... Vul voor de geslaagde Chinezen maar de geslaagde migranten etc. in!

Haar op emotie gebaseerde vergelijking klopt dus niet. Lees de onderstaande tekst er maar eens op na. En probeer een boek uit over NL-Indië, bijv Van Doorn: "Indische Lessen - NL en de koloniale ervaring" die het multiculturele van toen met dat van nu vergelijkt!



Heel anders was het concurrentieracisme ten aanzien van de Chinese han-delsminderheid. In plaats van 'dom, lui en kinderlijk' werden de Chinezen juist 'slim' genoemd, waarmee een onaangename combinatie van 'slim en onbetrouwbaar* bedoeld werd, dus eigenlijk 'sluw*. Ze zouden 'belust zijn op geld en macht5 en hun sluwheid gebruiken om op allerlei geheimzinnige manieren 'de totale macht over te nemen'. Er was ook duidelijk sprake van (verholen) jaloezie.
Het uitbuitingsracisme legitimeert het neerzien op een bepaalde groep mensen die 'minder' zou zijn, terwijl het concurrentieracisme afwijkende, angstaanjagende eigenschappen toeschrijft aan een groep die juist 'meer* zou zijn in de concurrentiestrijd. De vooroordelen die horen bij het uitbui-tingsracisme worden als overwegend erfelijk beschouwd: ze kunnen er niets aan doen dat ze zo zijn. Bij het concurrentieracisme is dat anders: zij kunnen er wel degelijk iets aan doen dat ze zo zijn. Het concurrentieracisme is gericht tegen een groep die als bedreigend wordt afgeschilderd. Daardoor kan die groep in tijden van economische teruggang gemakkelijk tot zondebok worden gemaakt.

Maar bij de pogroms in Indonesië tegen Chinezen werd massaal op hen ingehakt. Het ging erom zoveel mogelijk concurrenten lijfelijk uit te schakelen en de overigen voorgoed te verdrijven.


Heel typerend is dat dit juffertje met geen woord rept over de rol van de Nederlanders in dat Indië waar die pogroms plaatsvonden. Noch over de rol van haar eigen kaste: die van de koloniale indoos die zich Nederlander dachtten...

Typisch tempo doeloe - ouwe koloniale koek goed voor de pasar malam... Ik begrijp het wel: Angkor houdt van lekker nassi speciaal bikken op de pasar malam met een kratje Bintang ernaast! Weet die veel wat er in de kolonien aan de hand was!

Ik ga daar geen ingezonden stuk over schrijven - grote bullshit! niet de moeite waard!

Laat de volgende mod het maar weer topper af maken!

Bofko
21-06-04, 23:28
Geplaatst door vlegeltje
:verward:

???

Zie http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=101432

@vlegeltje : je hebt beheer teveel uitgedaagd denk ik.

Orakel
21-06-04, 23:29
Geplaatst door Ron Haleber
[B]:lole: No.. neverrrr! Afschuwlijk koloniaal stuk!

Orakel, ontstellend dat je niet begrijpt dat jij hier als moslim in de rol van genocidaal wordt voorgesteld met dat "er massaal op inhakken"!

De pogroms in Indië werden namelijk door de moslims - de inlanders - gepleegd...! Jij bent dus de moordenaar, niet "de autochtone kazen, de bazen"... Dit overjarige koloniale juffertje schuift je dus genocide in de schoenen... Vul voor de geslaagde Chinezen maar de geslaagde migranten etc. in!

Thnx, but I don't give a fuck. De inzet in het hudige debat moet hoog en schockerend zijn, want anders leest schijnbaar niemand het, dus van mij mag ze.
En ik ben of representeer helemaal geen moordenaars, want Moslims en Moslims zijn 2 loten. Wellicht aan dezelfde stam, maar met verschillende groeirichtingen.
Wat ze in essentie zegt of bedoelt te zeggen, vinnik erg goed.

freya
21-06-04, 23:55
Geplaatst door Ron Haleber

In dat Indië golden veel positievere regels voor de Islam dan nu in NL met betr. tot de feesten en de beleving van islam.

Daar gaat het in dit stuk helemaal niet over :confused:

Ze legt aan de hand van koloniaal Indonesie uit wat het verschil is tussen verschillende soorten racisme en toont aan dat er een gevaarlijke verschuiving in het racistisch denken in Nederland plaatsvindt.
En dat kan niet vaak genoeg gezegd worden!


Uitstekend stuk dus :duim:

Ron Haleber
22-06-04, 00:19
Geplaatst door freya
Daar gaat het in dit stuk helemaal niet over :confused:

Uitstekend stuk dus :duim:

Natuurlijk de maatschappelijke status van de islam heeft helemaal niets met het racisme te maken...!

En dat iedereen die ook maar iets van NL-Indië begrijpt, weet dat haar vergelijkingen tussen die en onze maatschappij vandaag, voor 100% onjuist zijn, dat doet er natuurlijk ook helemaal niet toe!

Wat doet er eigenlijk wél toe als iemand maar een eind weglult...? Uitstekend stuk dus :duim:

vlegeltje
22-06-04, 00:23
Geplaatst door freya
Ze legt aan de hand van koloniaal Indonesie uit wat het verschil is tussen verschillende soorten racisme en toont aan dat er een gevaarlijke verschuiving in het racistisch denken in Nederland plaatsvindt.

Precies, een verschuiving van "uitbuitingsracisme" naar "concurrentieracisme".

Haleber slaat de plank helemaal mis.
Het is een zeer goed stuk.

Je kunt die verschuiving zelfs op dit prikbord zien.
Autochtone prikkers die marokkanen zien als 'dom, lui en kinderlijk' (neem bijvoorbeeld Isaac) naar lui die ze als 'sluw, achterbaks en misbruik makend van de westerse verworvenheden' beschouwen (nard, echnaton etc.).

Het stuk stond idd in nrc, niet in de volkskrant.

@Bofko Je kunt beheer niet genoeg tergen :fplet:

Isaac
22-06-04, 00:59
Geplaatst door vlegeltje

Autochtone prikkers die marokkanen zien als 'dom, lui en kinderlijk' (neem bijvoorbeeld Isaac) naar lui die ze als 'sluw, achterbaks en misbruik makend van de westerse verworvenheden' beschouwen (nard, echnaton etc.).

Ongelooflijk wat mensen je in de schoenen schuiven.

Maar wel heel verhelderend.

Ron Haleber
22-06-04, 02:24
Geplaatst door Isaac
Ongelooflijk wat mensen je in de schoenen schuiven.

Maar wel heel verhelderend.

Doe je voordeel maar met zo'n geweldig 'verhelderende' analyse van een psychiater van de koude grond! :chinees:

Wat jij dus mist is te verschuiven van "uitbuitingsracist" naar "concurrentieracist". Ik hoop dat nog mee te mogen maken! :vingers:

De oude smurf - waar ik zo op gesteld was en dubbel van lag - zal de kop weer moeten opsteken! :rolleyes:

nard
22-06-04, 08:40
Geplaatst door vlegeltje
Je kunt die verschuiving zelfs op dit prikbord zien.
Autochtone prikkers die marokkanen zien als 'dom, lui en kinderlijk' (neem bijvoorbeeld Isaac) naar lui die ze als 'sluw, achterbaks en misbruik makend van de westerse verworvenheden ' beschouwen (nard, echnaton etc.).


Huh?

Jij veroorlooft je wel een héél vrije interpretatie van mijn meningen.


:rolleyes:

freya
22-06-04, 08:57
Geplaatst door Ron Haleber
Natuurlijk de maatschappelijke status van de islam heeft helemaal niets met het racisme te maken...!

En dat iedereen die ook maar iets van NL-Indië begrijpt, weet dat haar vergelijkingen tussen die en onze maatschappij vandaag, voor 100% onjuist zijn, dat doet er natuurlijk ook helemaal niet toe!

Wat doet er eigenlijk wél toe als iemand maar een eind weglult...? Uitstekend stuk dus :duim:

Je snapt het niet :moe:

Dit stuk is geen gemuggezift over feitjes en personen (waar jij zo dol op bent), maar gaat over grote lijnen.

freya
22-06-04, 08:59
Geplaatst door nard
Huh?

Jij veroorlooft je wel een héél vrije interpretatie van mijn meningen.


:rolleyes:

Het is ook de indruk die jij op mij maakt.

Mss moet je je posts nog maar een kritisch doorlezen en voortaan wat zorgvuldiger zijn in wat je hier allemaal neerpent, als die indruk helemaal niet klopt met de werkelijkheid.

Of je moet eens eerlijk in de spiegel kijken.

:moe:

Ron Haleber
22-06-04, 09:15
Geplaatst door freya
Je snapt het niet :moe:

Dit stuk is geen gemuggezift over feitjes en personen (waar jij zo dol op bent), maar gaat over grote lijnen.

Precies, GJ geeft ook altijd de grote lijnen... En jij maar 1000 keer muggeziften op zijn helder verhaal! Ik begrijp precies wat je bedoelt! :strik:

freya
22-06-04, 09:24
Geplaatst door Ron Haleber
Precies, GJ geeft ook altijd de grote lijnen... En jij maar 1000 keer muggeziften op zijn helder verhaal! Ik begrijp precies wat je bedoelt! :strik:

Je kan ook te ver gaan in je vergelijkingen :moe:

Ben je nou echt zo dom, of doe je maar net alsof?

taouanza
22-06-04, 10:50
Geplaatst door freya
Het is ook de indruk die jij op mij maakt.

Mss moet je je posts nog maar een kritisch doorlezen en voortaan wat zorgvuldiger zijn in wat je hier allemaal neerpent, als die indruk helemaal niet klopt met de werkelijkheid.

Of je moet eens eerlijk in de spiegel kijken.

:moe:

Ik denk dat hij het laaste moet doen.

Joesoef
22-06-04, 11:08
De hollandse koopmansgeest. Benieuwd of er iemand gaat opstaan ala Poncke Princen die het de mensen laat inzien.

En het is het wachten op een nieuwe kristalnacht.

Berry_White_2
22-06-04, 11:55
Geplaatst door Joesoef
De hollandse koopmansgeest. Benieuwd of er iemand op gaat staan ala Poncke Princen die het laat de mensen laat inzien.

En het is het wachten op een nieuwe kristalnacht.

Fantatisch stuk!! Leg de bevordering van het risico gewoon in zijn geheel bij de autochtonen. Het is immer zijn angst :student:

sjaen
22-06-04, 12:10
Goed artikel!! :duim:
Duidelijke uitleg aan de hand van voorbeelden, houdt menigeen een spiegel voor! Ongelooflijk hoe iemand hier (weer) een anti-islam propaganda uit haalt!

Kijk in de wereld en zie jezelf, kijk in jezelf en zie de wereld. :verdriet:

Ron Haleber
22-06-04, 12:16
Geplaatst door freya
Je kan ook te ver gaan in je vergelijkingen :moe:

Ben je nou echt zo dom, of doe je maar net alsof?

Ik ben juist zo slim om te laten zien dat jij helemaal geen "grote lijnen hanteert" als je iemand als GJ te lijf gaat... :moeilijk:

Om het van hem te winnen, zoek je het als altijd juist "in gemuggezift over feitjes en personen (waar freya net als ik zo dol op is)"...!

Waarmee jouw kritiek op mij nu geheel weerlegd is...! :knife_hea

Quod erat demonstrandum est...! Om het eens met de Romeinen te zeggen... Yoehoe! :handbang:


:zwaai:

freya
22-06-04, 12:22
Geplaatst door Ron Haleber
Ik ben juist zo slim om te laten zien dat jij helemaal geen "grote lijnen hanteert" als je iemand als GJ te lijf gaat... :moeilijk:

Om het van hem te winnen, zoek je het als altijd juist "in gemuggezift over feitjes en personen (waar freya net als ik zo dol op is)"...!

Waarmee jouw kritiek op mij nu geheel weerlegd is...! :knife_hea

Quod erat demonstrandum est...! Om het eens met de Romeinen te zeggen... Yoehoe! :handbang:


:zwaai:

Je hebt hier zo ontzettend ongelijk, dat het bijna lachwekend is.

Tot grote ergernis van GJ breng ik altijd weer de discussie terug tot de essentie: het racistisch karakter van Israel en de schending van mensenrechten.
Vertel mij eens over welke personen ik met GJ discusieer :rolleyes:

Ron Haleber
22-06-04, 12:22
Geplaatst door sjaen
Goed artikel!! :duim:
Duidelijke uitleg aan de hand van voorbeelden, houdt menigeen een spiegel voor! Ongelooflijk hoe iemand hier (weer) een anti-islam propaganda uit haalt!

Kijk in de wereld en zie jezelf, kijk in jezelf en zie de wereld. :verdriet:

Als een dame historische parallellen hanteert, moeten die historisch natuurlijk wél kloppen... :wijs:

Anders smiert ze maar wat aan en lult ze een eind weg! - Natuurlijk niet dat ik jou sjaen 000 daar ooit van verdacht heb...! :fpetaf:

Ron Haleber
22-06-04, 12:27
Geplaatst door freya
Tot grote ergernis van GJ breng ik altijd weer de discussie terug tot de essentie: het racistisch karakter van Israel en de schending van mensenrechten. Vertel mij eens over welke personen ik met GJ discusieer :rolleyes:

Ik leg het je verder zaterdag wel uit ná de demonstratie...! Heb nu een afspraak.:melig:
Neem je onze vriendin Rabi'ah mee? Of moet ze vergaderen met Nabil? :gniffel:

Iwan
22-06-04, 13:10
Het is een goed artikel.
Het geeft een duidelijk beeld over wat er in Nerderland gaande is.
Het is tijd dat de autochtonen meer kritisch naar zichzelf moeten kijken.

nard
22-06-04, 13:26
Geplaatst door freya
Het is ook de indruk die jij op mij maakt.

Mss moet je je posts nog maar een kritisch doorlezen en voortaan wat zorgvuldiger zijn in wat je hier allemaal neerpent, als die indruk helemaal niet klopt met de werkelijkheid.

Of je moet eens eerlijk in de spiegel kijken.

:moe:

Maar natuurlijk! Als onze ultra-neutrale en ras-objectieve Freya het beweert dan MOET ik het wel serieus nemen hé .....?? :rolleyes:

Misschien moet jij eens in de spiegel kijken. En liefst grondig. Als er hier één bevooroordeeld is ten aanzien van met name allochtonen en Israel dan ben jij het.

Ik verkoop hier een aantal meningen, maar er is er geeneen bij waarin de allochtonen beschouw als 'sluw, achterbaks en misbruik makend van de westerse verworvenheden' (citaat van vlegeltje, om het risico te vermijden ook hier weer oneigenlijke discussie over te veroorzaken).
Dit is gewoon niet waar.

De geldende meningen die ik hier bij allochtonen en hun medestanders tegenkom is:
1. de integratie is niet mislukt, wij zijn goed geintegreerd of we doen in ieder geval ons best.
2. voor zover er in meer of mindere mate wel zaken mislukt zijn ligt dat per definitie aan de autochtone gemeenschap, die neigen toch naar racisme.
3. maar we hebben wel een generale minachting voor de Nederlandse culturele waarden en een onwil om daaraan ook maar één stap tegemoet te komen
4. verafschuwing van de staat Israel, waarbij onder het mom van anti-zionisme heel vaak opmerkingen over de rand van anti-semitisme worden gemaakt, die vervolgens ongecorrigeerd en onbekritiseerd blijven staan waar ze staan. De sfeer is dus vaak; we hebben de schurft aan de Joden, alleen wordt t handig verpakt.

Dit gedrag is zo typerend.
Ik kom het bij heel veel allochtone prikkers en hun medestanders tegen: gillen en overschreeuwen, oneigenlijke dingen roepen, zo hard mogelijk, net zo lang tot het stil is aan "de andere kant". En als het dan stil is, zichzelf bevestigen met de gedachte dat je gelijk hebt, immers er komt geen respons meer.
Zich niet realiserend dat er aan "de andere kant" mensen bevinden die het spoegzat zijn, op deze manier de discussie niet meer willen en alleen nog maar kloeke daden willen zien. Concreet dus blij zijn met leiders als mevrouw Verdonk; eindelijk gebeuren er dingen.
En dus zeer geringe achting hebben voor een man als Cohen, die de Nederlandse zaak verkwanselt als hij de lengte krijgt.

En dus vind ik ook dit artikel slecht.
- Het woord racisme wordt volledig onterecht toegepast en gebruikt.
- Het legt schreeuwerig het onterechte verband naar het anti-joodse racisme.
- Het legt stilzwijgend de volledige verantwoordelijkheid voor dit zogenaamde racisme bij de autochtonen, immers in de koloniale tijd waren "ze" ook zo.
- En dat deze meningen hardnekkig en immer doordrenzend worden volgehouden tot op het einde van het artikel.

En daarmee is het dus een typerende reactie. Schreeuwerig, onevenwichtig, bijzonder eenzijdig.
Mijn primaire reactie was: moet ik hiér wérkelijk op reageren?
Dit is onmogelijk, we liggen mijlenver bij elkaar vandaan. Heb ik wel behoefte om die afstand te overbruggen? Wil ik die afstand wel overbruggen, terwijl ik doodleuk wordt beschuldigd van racisme?
Nee, daar begin ik al geeneens aan.
Laat mevrouw Verdonk haar werk maar gewoon doen, geef haar maar zo veel mogelijk steun, dat is nog het meest effectief.
Tegen dit massale geneuzel, waarvan dit artikel onderdeel, inschreeuwen is toch volslagen vruchteloos.

:)

Iwan
22-06-04, 16:43
Geplaatst door nard

Laat mevrouw Verdonk haar werk maar gewoon doen, geef haar maar zo veel mogelijk steun, dat is nog het meest effectief.
Tegen dit massale geneuzel, waarvan dit artikel onderdeel, inschreeuwen is toch volslagen vruchteloos.

:)

Je mag best haar steunen. Zij neemt tenminst jouw angst/ zorgen serieus en zij probeert je wensen te verwezenlijken. Je moet ook niet vergeten dat haar manier van aanpak veel angst bij allochtonen veroorzaakt. Die hebben ook recht hun angsten te uiten en vragen dat de politieks hiermee rekening moeten houden of zie ik het verkeerd?

nard
22-06-04, 18:56
Geplaatst door Iwan
Je mag best haar steunen. Zij neemt tenminst jouw angst/ zorgen serieus en zij probeert je wensen te verwezenlijken. Je moet ook niet vergeten dat haar manier van aanpak veel angst bij allochtonen veroorzaakt. Die hebben ook recht hun angsten te uiten en vragen dat de politieks hiermee rekening moeten houden of zie ik het verkeerd?

Eens. Je hebt helemaal gelijk.

Maar op dat punt uit ik ook mijn kritiek niet, dat kun je lezen in mijn bovenstaande bijdrage.

taouanza
22-06-04, 19:28
Geplaatst door nard
Maar natuurlijk! Als onze ultra-neutrale en ras-objectieve Freya het beweert dan MOET ik het wel serieus nemen hé .....?? :rolleyes:

Misschien moet jij eens in de spiegel kijken. En liefst grondig. Als er hier één bevooroordeeld is ten aanzien van met name allochtonen en Israel dan ben jij het.

Ik verkoop hier een aantal meningen, maar er is er geeneen bij waarin de allochtonen beschouw als 'sluw, achterbaks en misbruik makend van de westerse verworvenheden' (citaat van vlegeltje, om het risico te vermijden ook hier weer oneigenlijke discussie over te veroorzaken).
Dit is gewoon niet waar.

De geldende meningen die ik hier bij allochtonen en hun medestanders tegenkom is:
1. de integratie is niet mislukt, wij zijn goed geintegreerd of we doen in ieder geval ons best.
2. voor zover er in meer of mindere mate wel zaken mislukt zijn ligt dat per definitie aan de autochtone gemeenschap, die neigen toch naar racisme.
3. maar we hebben wel een generale minachting voor de Nederlandse culturele waarden en een onwil om daaraan ook maar één stap tegemoet te komen
4. verafschuwing van de staat Israel, waarbij onder het mom van anti-zionisme heel vaak opmerkingen over de rand van anti-semitisme worden gemaakt, die vervolgens ongecorrigeerd en onbekritiseerd blijven staan waar ze staan. De sfeer is dus vaak; we hebben de schurft aan de Joden, alleen wordt t handig verpakt.

Dit gedrag is zo typerend.
Ik kom het bij heel veel allochtone prikkers en hun medestanders tegen: gillen en overschreeuwen, oneigenlijke dingen roepen, zo hard mogelijk, net zo lang tot het stil is aan "de andere kant". En als het dan stil is, zichzelf bevestigen met de gedachte dat je gelijk hebt, immers er komt geen respons meer.
Zich niet realiserend dat er aan "de andere kant" mensen bevinden die het spoegzat zijn, op deze manier de discussie niet meer willen en alleen nog maar kloeke daden willen zien. Concreet dus blij zijn met leiders als mevrouw Verdonk; eindelijk gebeuren er dingen.
En dus zeer geringe achting hebben voor een man als Cohen, die de Nederlandse zaak verkwanselt als hij de lengte krijgt.

En dus vind ik ook dit artikel slecht.
- Het woord racisme wordt volledig onterecht toegepast en gebruikt.
- Het legt schreeuwerig het onterechte verband naar het anti-joodse racisme.
- Het legt stilzwijgend de volledige verantwoordelijkheid voor dit zogenaamde racisme bij de autochtonen, immers in de koloniale tijd waren "ze" ook zo.
- En dat deze meningen hardnekkig en immer doordrenzend worden volgehouden tot op het einde van het artikel.

En daarmee is het dus een typerende reactie. Schreeuwerig, onevenwichtig, bijzonder eenzijdig.
Mijn primaire reactie was: moet ik hiér wérkelijk op reageren?
Dit is onmogelijk, we liggen mijlenver bij elkaar vandaan. Heb ik wel behoefte om die afstand te overbruggen? Wil ik die afstand wel overbruggen, terwijl ik doodleuk wordt beschuldigd van racisme?
Nee, daar begin ik al geeneens aan.
Laat mevrouw Verdonk haar werk maar gewoon doen, geef haar maar zo veel mogelijk steun, dat is nog het meest effectief.
Tegen dit massale geneuzel, waarvan dit artikel onderdeel, inschreeuwen is toch volslagen vruchteloos.

:)

Je bewijst gewoon dat Freya gelijkt heeft.:strik:

freya
22-06-04, 19:44
Geplaatst door nard
Als er hier één bevooroordeeld is ten aanzien van met name allochtonen en Israel dan ben jij het.

Ja joh :strik:



Dit is gewoon niet waar.

:huil2:



De geldende meningen die ik hier bij allochtonen en hun medestanders tegenkom is:
1. de integratie is niet mislukt, wij zijn goed geintegreerd of we doen in ieder geval ons best.

Lees het raport van de cie Blok eens


2. voor zover er in meer of mindere mate wel zaken mislukt zijn ligt dat per definitie aan de autochtone gemeenschap, die neigen toch naar racisme.
3. maar we hebben wel een generale minachting voor de Nederlandse culturele waarden en een onwil om daaraan ook maar één stap tegemoet te komen

Wat achterbaks zeg!



4. verafschuwing van de staat Israel, waarbij onder het mom van anti-zionisme heel vaak opmerkingen over de rand van anti-semitisme worden gemaakt, die vervolgens ongecorrigeerd en onbekritiseerd blijven staan waar ze staan.
De sfeer is dus vaak; we hebben de schurft aan de Joden, alleen wordt t handig verpakt.

sluw hoor!


Dit gedrag is zo typerend.
Ik kom het bij heel veel allochtone prikkers en hun medestanders tegen: gillen en overschreeuwen, oneigenlijke dingen roepen, zo hard mogelijk, net zo lang tot het stil is aan "de andere kant". En als het dan stil is, zichzelf bevestigen met de gedachte dat je gelijk hebt, immers er komt geen respons meer.

Ik herken hier iets :argwaan:


Zich niet realiserend dat er aan "de andere kant" mensen bevinden die het spoegzat zijn, op deze manier de discussie niet meer willen en alleen nog maar kloeke daden willen zien. Concreet dus blij zijn met leiders als mevrouw Verdonk; eindelijk gebeuren er dingen.
En dus zeer geringe achting hebben voor een man als Cohen, die de Nederlandse zaak verkwanselt als hij de lengte krijgt.

Die allochtonen maken dus misbruik van de goedwillendheid van mensen als Cohen.
Daar is de verworvenheid van vrije meningsuiting niet voor bedoeld natuurlijk!


En dus vind ik ook dit artikel slecht.
- Het woord racisme wordt volledig onterecht toegepast en gebruikt.

Er bestaat geen racisme in Nederland?


- Het legt schreeuwerig het onterechte verband naar het anti-joodse racisme.

Racisme is racisme, welke bevolkingsgroep daar slachtoffer van is maakt niet uit, het mechanisme is hetzelfde.


- Het legt stilzwijgend de volledige verantwoordelijkheid voor dit zogenaamde racisme bij de autochtonen, immers in de koloniale tijd waren "ze" ook zo.

Ah, jij bedoelt dat de allochtonen er zelf de schuld aan hebben dat Nederlanders racistisch worden. Waar heb ik dat eerder gehoord? Iets met protocollen.............


- En dat deze meningen hardnekkig en immer doordrenzend worden volgehouden tot op het einde van het artikel.

Ja stom dat ze zichzelf niet een paar keer tegenspreekt!


En daarmee is het dus een typerende reactie. Schreeuwerig, onevenwichtig, bijzonder eenzijdig.

heel herkenbare reactie



Mijn primaire reactie was: moet ik hiér wérkelijk op reageren?
Dit is onmogelijk, we liggen mijlenver bij elkaar vandaan. Heb ik wel behoefte om die afstand te overbruggen? Wil ik die afstand wel overbruggen, terwijl ik doodleuk wordt beschuldigd van racisme?
Nee, daar begin ik al geeneens aan.

That's the spirit :duim:



Laat mevrouw Verdonk haar werk maar gewoon doen, geef haar maar zo veel mogelijk steun, dat is nog het meest effectief.

Heb je al gesolliciteerd bij het uitzetcentrum?


Tegen dit massale geneuzel, waarvan dit artikel onderdeel, inschreeuwen is toch volslagen vruchteloos.

En dus schrijft Nard zijn langste post in weken :haha:


:)

:moe:

nard
23-06-04, 00:22
.......

nard
23-06-04, 00:22
Geplaatst door freya
Ja joh :strik:

:huil2:

Lees het raport van de cie Blok eens

Wat achterbaks zeg!

sluw hoor!

Ik herken hier iets :argwaan:

Die allochtonen maken dus misbruik van de goedwillendheid van mensen als Cohen.
Daar is de verworvenheid van vrije meningsuiting niet voor bedoeld natuurlijk!

Er bestaat geen racisme in Nederland?

Racisme is racisme, welke bevolkingsgroep daar slachtoffer van is maakt niet uit, het mechanisme is hetzelfde.

Ah, jij bedoelt dat de allochtonen er zelf de schuld aan hebben dat Nederlanders racistisch worden. Waar heb ik dat eerder gehoord? Iets met protocollen.............

Ja stom dat ze zichzelf niet een paar keer tegenspreekt!

heel herkenbare reactie

That's the spirit :duim:

Heb je al gesolliciteerd bij het uitzetcentrum?

En dus schrijft Nard zijn langste post in weken :haha:

:moe:


Tjonge .... Daar heb ik niet van terug .... :maf:

jans
23-06-04, 10:32
Tegen dit massale geneuzel, waarvan dit artikel onderdeel, inschreeuwen is toch volslagen vruchteloos.

De beste zin uit de hele topic.

taouanza
23-06-04, 11:41
Geplaatst door jans
De beste zin uit de hele topic.

Wij zullen voortaan zwijgen en alleen spreken als het ons gevraagd wordt.:slaap:

BiL@L
23-06-04, 15:16
Geplaatst door jans
De beste zin uit de hele topic.

Je moet wel heel veel weten om zo'n uitspraak te kunnen doen.

jans
23-06-04, 19:14
Wij zullen voortaan zwijgen en alleen spreken als het ons gevraagd wordt.

Edit..

Wij zullen voortaan zwijgen en alleen typen als het ons gevraagd wordt.


Je moet wel heel veel weten om zo'n uitspraak te kunnen doen.

Ach ik doe m'n best.

Joesoef
23-06-04, 20:19
Geplaatst door jans
De beste zin uit de hele topic.

Schreeuwen zal inderdaadniet helpen met zo een krachtig verhaal, argumenten aandragen kan wel maar dan moet je ze wel hebben. Zo niet dan is schreeuwen een uiting van onmacht.

Ron Haleber
24-06-04, 06:13
Geplaatst door Joesoef
Schreeuwen zal inderdaadniet helpen met zo een krachtig verhaal, argumenten aandragen kan wel maar dan moet je ze wel hebben. Zo niet dan is schreeuwen een uiting van onmacht.


Nou ik noemde meteen al voldoende argumenten om jouw "krachtig verhaal" als onzin af te doen... Maar niemand ging op die argumenten in! :zegniets:


Ik weet wel hoe dat komt! Het eerste de beste boek over NL-Indië weerlegt al het hele verhaal... Maar ja boeken is op deze site een teer punt. Men neemt het me al hoogst kwalijk als ik expliciet naar een boek verwijs... :melig2:

Voorzover het niet de Koran is (de mocroos) of het Rode Boekje (onze Freya's) zijn boeken hier bedrog... :moe:

En dan ben je gauw uitgepraat en kom je toch niet - zie Freya - tot een zinnige discussie, maar enkel tot hinderlijk gestalk... :kotsen2:


Leve de Domheid...! :duim:

nard
24-06-04, 08:42
Geplaatst door Ron Haleber
Nou ik noemde meteen al voldoende argumenten om jouw "krachtig verhaal" als onzin af te doen... Maar niemand ging op die argumenten in! :zegniets:


Ik weet wel hoe dat komt! Het eerste de beste boek over NL-Indië weerlegt al het hele verhaal... Maar ja boeken is op deze site een teer punt. Men neemt het me al hoogst kwalijk als ik expliciet naar een boek verwijs... :melig2:

Voorzover het niet de Koran is (de mocroos) of het Rode Boekje (onze Freya's) zijn boeken hier bedrog... :moe:

En dan ben je gauw uitgepraat en kom je toch niet - zie Freya - tot een zinnige discussie, maar enkel tot hinderlijk gestalk... :kotsen2:


Leve de Domheid...! :duim:


..... en wederom ben ik het met je eens....

freya
24-06-04, 09:19
Geplaatst door Ron Haleber
Nou ik noemde meteen al voldoende argumenten om jouw "krachtig verhaal" als onzin af te doen... Maar niemand ging op die argumenten in! :zegniets:


Ik weet wel hoe dat komt! Het eerste de beste boek over NL-Indië weerlegt al het hele verhaal... Maar ja boeken is op deze site een teer punt. Men neemt het me al hoogst kwalijk als ik expliciet naar een boek verwijs... :melig2:

Voorzover het niet de Koran is (de mocroos) of het Rode Boekje (onze Freya's) zijn boeken hier bedrog... :moe:

En dan ben je gauw uitgepraat en kom je toch niet - zie Freya - tot een zinnige discussie, maar enkel tot hinderlijk gestalk... :kotsen2:


Leve de Domheid...! :duim:

Dit is het enige argument dat ik van jou heb kunnen vinden


De pogroms in Indië werden namelijk door de moslims - de inlanders - gepleegd...! Jij bent dus de moordenaar, niet "de autochtone kazen, de bazen"... Dit overjarige koloniale juffertje schuift je dus genocide in de schoenen... Vul voor de geslaagde Chinezen maar de geslaagde migranten etc. in!

Haar op emotie gebaseerde vergelijking klopt dus niet. Lees de onderstaande tekst er maar eens op na. En probeer een boek uit over NL-Indië, bijv Van Doorn: "Indische Lessen - NL en de koloniale ervaring" die het multiculturele van toen met dat van nu vergelijkt!


Heel typerend is dat dit juffertje met geen woord rept over de rol van de Nederlanders in dat Indië waar die pogroms plaatsvonden. Noch over de rol van haar eigen kaste: die van de koloniale indoos die zich Nederlander dachtten...

En hiermee laat jij blijken dat je de tekst bevooroordeeld hebt zitten lezen en dus niet begrepen hebt.

Nergens stelt zij dat het niet de moslims waren die op de Chinezen inhakten. Het maakt in dit verband niet uit wie de boosdoeners waren, het gaat om het algemene verhaal over verschillende soorten racisme.

Daders en slachtoffers kunnen verschillen, het mechanisme blijft hetzelfde. En daar gaat het hier over.

Dat iemand met jouw opleiding dat niet snapt, vind ik zachtjes gezegd nogal vreemd :rolleyes:

:zwaai:

Ron Haleber
24-06-04, 11:20
Geplaatst door freya
Dit is het enige argument dat ik van jou heb kunnen vinden



En hiermee laat jij blijken dat je de tekst bevooroordeeld hebt zitten lezen en dus niet begrepen hebt.

Nergens stelt zij dat het niet de moslims waren die op de Chinezen inhakten. Het maakt in dit verband niet uit wie de boosdoeners waren, het gaat om het algemene verhaal over verschillende soorten racisme.

Daders en slachtoffers kunnen verschillen, het mechanisme blijft hetzelfde. En daar gaat het hier over.

Dat iemand met jouw opleiding dat niet snapt, vind ik zachtjes gezegd nogal vreemd :rolleyes:

:zwaai:

Weer heel typerend voor wat Echnaton bij jou "autisme" noemt, is dat je het weer presteert om met geen woord op mijn argumenten in te gaan maar je eigen domme kortsluiting herhaalt...! :mad:

Weer kom je met een dooddoener aan: "het maakt in dit verband niet uit wie de boosdoeners waren". Weer die typische manier van jou om met Echnaton te discussiëren... Alles op één hoop gooien:gniffel:



Dat om "verschillende soorten racisme" op hun waarde te kunnen schatten, het juist erg belangrijk is om de historische overzetting die de dame maakt te analyseren, ontgaat jou ten ene male...

Jij denkt net als de dame van het artikel graag in caricaturen. Dat is het makkelijkst en dan hoef je niet na te denken... Jij bent dus prima voor het sjouwen van oneliners op spandoeken bij demonstraties... Ik loop ook wel eens mee maar verafschuw altijd jullie simplificaties...! :zegniets:



Als voorbeeld noem ik het boek van wetenschapper Van Doorn - momenteel columnist bij Trouw. Die trekt in het genoemde boek scherpe vergelijkingen tussen de multiculturele maatschappij in NL-Indië (dus niet Indonesië wat jij weer door elkaar haalt) en hedendaags Nederland. Maar hij doet dit op grond van een zuivere analyse. Voor jou die van alles een autistisch roerei als caricatuur maakt, dus water naar de zee dragen! :huil2:


Veel plezier dus met je Internationale Socialisten die zijn ook meesters in de klutsmachine! Lees racisme-specialist Meindert Fennema in de laatste "Contrast" over hun, net zo fascistoïde methode als jij hanteert! :jumping:




Einde van je autistisch stalken :zwaai:

freya
24-06-04, 11:40
Geplaatst door Ron Haleber
Weer heel typerend voor wat Echnaton bij jou "autisme" noemt, is dat je het weer presteert om met geen woord op mijn argumenten in te gaan maar je eigen domme kortsluiting herhaalt...! :mad:

Weer kom je met een dooddoener aan: "het maakt in dit verband niet uit wie de boosdoeners waren". Weer die typische manier van jou om met Echnaton te discussiëren... Alles op één hoop gooien:gniffel:

Dat om "verschillende soorten racisme" op hun waarde te kunnen schatten, het juist erg belangrijk is om de historische overzetting die de dame maakt te analyseren, ontgaat jou ten ene male...

Jij denkt net als de dame van het artikel graag in caricaturen. Dat is het makkelijkst en dan hoef je niet na te denken... Jij bent dus prima voor het sjouwen van oneliners op spandoeken bij demonstraties... Ik loop ook wel eens mee maar verafschuw altijd jullie simplificaties...! :zegniets:

Als voorbeeld noem ik het boek van wetenschapper Van Doorn - momenteel columnist bij Trouw. Die trekt in het genoemde boek scherpe vergelijkingen tussen de multiculturele maatschappij in NL-Indië (dus niet Indonesië wat jij weer door elkaar haalt) en hedendaags Nederland. Maar hij doet dit op grond van een zuivere analyse. Voor jou die van alles een autistisch roerei als caricatuur maakt, dus water naar de zee dragen! :huil2:


Veel plezier dus met je Internationale Socialisten die zijn ook meesters in de klutsmachine! Lees Meindert Fennema in de laatste "Contrast" over hun, net zo fascistoïde methode als jij hanteert! :jumping:


Einde van je autistisch stalken :zwaai:

Mss moet je dan ipv te zitten gillen als een speenvarken je argumenten maar eens verduidelijken.

Een boek dat verder niemand hier gelezen heeft aanhalen heeft weinig zin.

En ga jij dan hier eens op in:


Daders en slachtoffers kunnen verschillen, het mechanisme blijft hetzelfde.

Dat is nl de essentie van ons meningsverschil, maar jij verkiest daar over heen te lezen :moe:

Verder weet je weer eens goed de plank mis te slaan met je aannames over mijn leven buiten internet :hihi:

Ron Haleber
24-06-04, 11:42
Nogmaals: Einde van je autistisch stalken :zwaai:

Doe de groeten aan Kees bij de volgende demonstratie:zwaai::zwaai:

Doe de groeten aan Rabi'ah bij de volgende demonstratie:zwaai::zwaai:

freya
24-06-04, 11:46
Geplaatst door Ron Haleber
Nogmaals: Einde van je autistisch stalken :zwaai::zwaai::zwaai:

Uitstekend argument :duim:


Daders en slachtoffers kunnen verschillen, het mechanisme blijft hetzelfde.

Hier ben je het uiteindelijk dus toch mee eens :boogie:

Einde discussie :zwaai: