Bekijk Volledige Versie : SEO(Stichting der Economisch Onderzoek): I have been there
Als je aan een econoom vraagt “who the hell is SEO” (www.seo.nl ) dan zal zijn antwoord zijn: Het zijn kneusjes die populistisch rapporten zonder inhoud schrijven. Het feit dat SEO de aan haar verbonden prof’s met toga op de website publiceert zegt al genoeg. Het is niet de inhoud die ’t doet maar de cover (according to SEO). Voor wie niet weet wat SEO is: SEO is de stichting (jawel de stichting) die de integratievignetten heeft uitgevonden.
Als je wilt vragen waar je je "Ster " op kunt halen dan mail je:
[email protected]
Geplaatst door sjeng
en jij barst vast van de economen in je kennissen kring?
En jij hebt net (aan het Terra collge) je IVBO gehaald.
Geplaatst door sjeng
last van meerderwaardigheids complexje omdat jij wel naar het vmbo mocht?
Ach nee! ik heb last van (teveel) debielen die deze planeet bevolken.
Met jou is de discussie gesloten. Ik discussier met mensen die een bijdrage leveren aan het verhelderen van maatschappelijke vraagstukken.
Bekritiseerde stichting licht werkwijze toe
door Kustaw Bessems
2004-06-24
AMSTERDAM - Volgens oud-VVD-leider Hans Dijkstal zijn ze de uitvinders van de hedendaagse jodenster, de wetenschappers van de Stichting Economisch Onderzoek in Amsterdam. Zij zeggen voor het eerst iets terug.
'Heel vervelend' vonden econome Lucy Kok en haar collega's de discussie die de afgelopen maanden woedde over hun onderzoek naar de vraag of 'vignetten' kunnen worden gebruikt bij het meten van de integratie. Dieptepunt was voor hen het interview met Dijkstal die een parallel trok met de holocaust.
,,Het begint verdacht veel op de jodenster te lijken'', zei hij in het Algemeen Dagblad. ,,Daar heeft het niets mee te maken'', zegt Kok stellig.
Ze is kort van stof. ,,We zijn angstig geworden voor de pers.'' Toch gaf de stichting Economisch Onderzoek (SEO) gisteren een persbericht en een rapport uit. ,,Om de vele onjuistheden en onduidelijkheden tegen te gaan.''
Hoe begon het? December 2003 gaf het ministerie van justitie opdracht aan de SEO om uit te zoeken of er een 'integratieladder' kan worden gemaakt, waarmee de effectiviteit van het integratiebeleid kan worden gemeten. De overheid laat al lang allerlei grote onderzoeken naar integratie doen, onder meer naar onderwijsniveau, werkgelegenheid en opvattingen van allochtonen. Maar wat vinden de Nederlanders -allochtoon en autochtoon- eigenlijk belangrijk op integratiegebied?
Op die laatste vraag kan volgens de SEO een antwoord worden gevonden met de 'vignettenmethode'. Hiervoor heeft de SEO op basis van wetenschappelijke literatuur verschillende typen allochtonen verzonnen. Die typen spreken bijvoorbeeld goed of slecht Nederlands, gaan veel of weinig met autochtonen om, vinden wel of niet dat man en vrouw dezelfde rechten hebben. De typen moeten ter beoordeling voorgelegd aan een representatieve groep Nederlanders. Uit hun antwoorden kan worden opgemaakt welke aspecten van integratie erg worden gewaardeerd.
Stel dat taalbeheersing door veel mensen heel erg belangrijk wordt gevonden, dan kunnen beleidsmakers daar rekening mee houden. Waarbij de SEO overigens aanraadt om beleid altijd ook op objectieve factoren te blijven baseren, niet alleen maar op de mening van de bevolking.
Zo ver zal het overigens niet komen. Integratieminister Verdonk heeft voor haar integratieladder gekozen voor een andere methode, ontwikkeld door het wetenschappelijk centrum op haar eigen ministerie. De reden voor deze beslissing heeft de SEO niet vernomen. ,,Misschien heeft het iets met alle discussie te maken'', aldus Kok.
,,Het grootste misverstand is dat die vignetten etiketten zijn die we mensen willen opplakken'', zegt Kok. ,,We gebruiken deze methode heel veel in ons onderzoek. Door vignetten van sollicitanten voor te leggen aan werkgevers zijn we er bijvoorbeeld achter gekomen dat die vrouwen en allochtonen discrimineren. Maar we hebben ook zo gewerkt bij een onderzoek naar tieneropvang.''
,,We willen deze methode blijven gebruiken, maar er hangt nu een vervelende lucht aan. We hebben Hans Dijkstal een briefje gestuurd met een feitelijke uitleg over ons werk. We hebben nog geen antwoord.''
--------------------------------------------
Het woord 'integratie' is een containerbegrip waar van alles onder valt.
Je kunt integratie niet meten.
Net zoals je "joods zijn" niet kunt meten.
Wat is een jood?
De nazi's hadden daar een heel systeem voor om de mate van "joodsheid" te meten.
Dat is net zo pervers als een inburgeringsvignet waar de mate van "integratie" op staat.
Stereotypering en stigmatisering, dat is het.
Geplaatst door vlegeltje
Bekritiseerde stichting licht werkwijze toe
door Kustaw Bessems
2004-06-24
AMSTERDAM - Volgens oud-VVD-leider Hans Dijkstal zijn ze de uitvinders van de hedendaagse jodenster, de wetenschappers van de Stichting Economisch Onderzoek in Amsterdam. Zij zeggen voor het eerst iets terug.
'Heel vervelend' vonden econome Lucy Kok en haar collega's de discussie die de afgelopen maanden woedde over hun onderzoek naar de vraag of 'vignetten' kunnen worden gebruikt bij het meten van de integratie. Dieptepunt was voor hen het interview met Dijkstal die een parallel trok met de holocaust.
,,Het begint verdacht veel op de jodenster te lijken'', zei hij in het Algemeen Dagblad. ,,Daar heeft het niets mee te maken'', zegt Kok stellig.
Ze is kort van stof. ,,We zijn angstig geworden voor de pers.'' Toch gaf de stichting Economisch Onderzoek (SEO) gisteren een persbericht en een rapport uit. ,,Om de vele onjuistheden en onduidelijkheden tegen te gaan.''
Hoe begon het? December 2003 gaf het ministerie van justitie opdracht aan de SEO om uit te zoeken of er een 'integratieladder' kan worden gemaakt, waarmee de effectiviteit van het integratiebeleid kan worden gemeten. De overheid laat al lang allerlei grote onderzoeken naar integratie doen, onder meer naar onderwijsniveau, werkgelegenheid en opvattingen van allochtonen. Maar wat vinden de Nederlanders -allochtoon en autochtoon- eigenlijk belangrijk op integratiegebied?
Op die laatste vraag kan volgens de SEO een antwoord worden gevonden met de 'vignettenmethode'. Hiervoor heeft de SEO op basis van wetenschappelijke literatuur verschillende typen allochtonen verzonnen. Die typen spreken bijvoorbeeld goed of slecht Nederlands, gaan veel of weinig met autochtonen om, vinden wel of niet dat man en vrouw dezelfde rechten hebben. De typen moeten ter beoordeling voorgelegd aan een representatieve groep Nederlanders. Uit hun antwoorden kan worden opgemaakt welke aspecten van integratie erg worden gewaardeerd.
Stel dat taalbeheersing door veel mensen heel erg belangrijk wordt gevonden, dan kunnen beleidsmakers daar rekening mee houden. Waarbij de SEO overigens aanraadt om beleid altijd ook op objectieve factoren te blijven baseren, niet alleen maar op de mening van de bevolking.
Zo ver zal het overigens niet komen. Integratieminister Verdonk heeft voor haar integratieladder gekozen voor een andere methode, ontwikkeld door het wetenschappelijk centrum op haar eigen ministerie. De reden voor deze beslissing heeft de SEO niet vernomen. ,,Misschien heeft het iets met alle discussie te maken'', aldus Kok.
,,Het grootste misverstand is dat die vignetten etiketten zijn die we mensen willen opplakken'', zegt Kok. ,,We gebruiken deze methode heel veel in ons onderzoek. Door vignetten van sollicitanten voor te leggen aan werkgevers zijn we er bijvoorbeeld achter gekomen dat die vrouwen en allochtonen discrimineren. Maar we hebben ook zo gewerkt bij een onderzoek naar tieneropvang.''
,,We willen deze methode blijven gebruiken, maar er hangt nu een vervelende lucht aan. We hebben Hans Dijkstal een briefje gestuurd met een feitelijke uitleg over ons werk. We hebben nog geen antwoord.''
--------------------------------------------
Het woord 'integratie' is een containerbegrip waar van alles onder valt.
Je kunt integratie niet meten.
Net zoals je "joods zijn" niet kunt meten.
Wat is een jood?
De nazi's hadden daar een heel systeem voor om de mate van "joodsheid" te meten.
Dat is net zo pervers als een inburgeringsvignet waar de mate van "integratie" op staat.
Stereotypering en stigmatisering, dat is het.
Geen empirie = no evidence
Ik begrijp niet dat een stichting die Nota Bene gelieerd is aan een universiteit zich met populistische onderwerpen bezig houdt.
SEO maakt zich nog belachelijker door toe te geven dat hun flut” bevindingen “ gebaseerd zijn op artikelen die Google voor ze heeft gevonden (wetenschappelijke literatuur). Het vak economie dankt haar bestaan aan “evidence” en als er geen evidence is dan kun je net zo goed fuseren met wijsbegeerte …
Geplaatst door vgeld
Geen empirie = no evidence
Ik begrijp niet dat een stichting die Nota Bene gelieerd is aan een universiteit zich met populistische onderwerpen bezig houdt.
SEO maakt zich nog belachelijker door toe te geven dat hun flut” bevindingen “ gebaseerd zijn op artikelen die Google voor ze heeft gevonden (wetenschappelijke literatuur). Het vak economie dankt haar bestaan aan “evidence” en als er geen evidence is dan kun je net zo goed fuseren met wijsbegeerte …
Geplaatst door sjeng
de bevindingen van de commissie staan ter discussie niet de professionaliteit waarmee ze tot die bevindingen zijn gekomen.
het inburgervignet heeft niet tot doel mensen buiten de wet te stellen tot dat niveau waarop iedereen ze in elkaar kan meppen zonder strafvervolging of dat ze op transport naar vernietiginskampen kunnen worden gezet. De vergelijking gaat dus volledig mank.
Ik wil een inburgeringsvignet ook niet gelijkstellen aan een jodenster.
Maar je kunt wel een vergelijking maken tussen de beide fenomenen.
Je kunt meten of mensen de taal machtig zijn.
Je kunt meten of ze aan het arbeidsproces deelnemen.
Wat je niet kunt meten is de mate van "integratie" want daar zijn geen duidelijke criteria voor te bedenken. Dan moeten die wetenschappers "typen allochtonen" verzinnen.
Net zoals de nazi's "typen rassen" hebben verzonnen.
Of "mate van joodsheid".
Ik zou juist van joodse mensen verwachten dat ze zich tegen dit soort ontwikkelingen (inburgeringsvignetten ed) zouden afzetten, gezien de geschiedenis.
Zeer teleurstellend...
aneessa1001
25-06-04, 19:45
Ik leer graag andere mensen/culturen kennen....
Ya ayyuha alnnasu inna khalaqnakum min thakarin waontha wajaAAalnakum shuAAooban waqabaila litaAAarafoo inna akramakum AAinda Allahi atqakum inna Allaha AAaleemun khabeerun
49:13 O mankind! We created you from a single (pair) of a male and a female, and made you into nations and tribes, that ye may know each other (not that ye may despise (each other). Verily the most honoured of you in the sight of Allah is (he who is) the most righteous of you. And Allah has full knowledge and is well acquainted (with all things).
Geplaatst door aneessa1001
Ik leer graag andere mensen/culturen kennen....
Ya ayyuha alnnasu inna khalaqnakum min thakarin waontha wajaAAalnakum shuAAooban waqabaila litaAAarafoo inna akramakum AAinda Allahi atqakum inna Allaha AAaleemun khabeerun
49:13 O mankind! We created you from a single (pair) of a male and a female, and made you into nations and tribes, that ye may know each other (not that ye may despise (each other). Verily the most honoured of you in the sight of Allah is (he who is) the most righteous of you. And Allah has full knowledge and is well acquainted (with all things).
Bedenk zelf iets i.p.v. uit de boeken te citeren.
Ik begrijp nog steeds niet wat je bijdrage met SEO-vignetten van doen heeft.
By the way: maroc.nl heeft een categorie "Islam "Je kan daar terecht om te citeren.