PDA

Bekijk Volledige Versie : Slechts 14 procent denkt positief over moslims



Bofko
26-06-04, 13:41
AMSTERDAM - Nederlanders hebben nauwelijks contact met moslims, willen niets over de islam weten en toch denkt ruim eenderde negatief over deze bevolkingsgroep. Slechts 14 procent oordeelt positief. Een op de zes voelt zich daadwerkelijk bedreigd door moslims.

Dat blijkt uit een enquête die onderzoeksbureau TNS NIPO uitvoerde in opdracht van de Volkskrant. Voor het onderzoek zijn 813 autochtone Nederlanders van zestien jaar en ouder ondervraagd.

Zij maken vrijwel geen onderscheid tussen allochtonen en moslims. Na de aanslagen van 11 september 2001 heten allochtonen moslims te zijn. Degenen die zich bedreigd voelen (16 procent) hebben vooral last van de aanwezigheid van allochtone jongeren op straat. Verder zijn ze bang voor een terroristische aanslag door fundamentele moslims. Op de derde plaats komt de vrees op termijn te moeten leven naar de regels van moslims.

Minder bedreigd

Personen die zeggen via werk, familie of vrienden geregeld contact te hebben met moslims voelen zich minder bedreigd. Dat contact ontbreekt bij 67 procent van de ondervraagden. Ze kennen moslims alleen van straat of de tv.

Opmerkelijk is dat tweederde van de Nederlanders graag wil dat hun kinderen met veel verschillende culturen in aanraking komen. Toch zegt de helft onmiddellijk te zullen verhuizen naar een blanke wijk als er te veel allochtonen in hun buurt komen wonen.

www.nu.nl

Bofko
26-06-04, 13:44
Personen die zeggen via werk, familie of vrienden geregeld contact te hebben met moslims voelen zich minder bedreigd. Dat contact ontbreekt bij 67 procent van de ondervraagden. Ze kennen moslims alleen van straat of de tv.


Voila, de voor de hand liggende manier om deze situatie te verbeteren.

Bofko
26-06-04, 13:48
Sorry ik had de topper nog niet gelezen . :nerveus:

Marsipulami
26-06-04, 15:00
Geplaatst door Bofko
Voila, de voor de hand liggende manier om deze situatie te verbeteren.

Misschien een wet maken om elke Nederlander op straffe van zware geldboetes te verplichten om één keer op de thee te gaan bij een moslimfamilie en hen omgekeerd ook uit te nodigen voor een jaarlijks tegenbezoek. Het bewijs van de ontmoeting (bv foto van theekransje) zou samen met de belastingbrief kunnen verzonden worden naar bevoege controleorganismen. De kosten van thee en suiker (en voor de Nederlanders ook de kosten van het water) zouden fiscaal aftrekbaar gemaakt kunnen worden.

:lole:

Dawud
26-06-04, 16:17
Laat iedere Nederlander en moslim eens de koran lezen!!

BiL@L
26-06-04, 16:43
Geplaatst door Dawud
Laat iedere Nederlander en moslim eens de koran lezen!!

Ergens zegt dit onderzoek veel meer over het niveau waarop wordt onderzocht. Het is gericht op alle moslims, zonder onderscheid der stroming
Enerzijds zeer verdedigbaar, door in beeld te brengen hoe denken Nederlanders over moslims. In kleine details zien we al een tweedeling. Nederlanders kijken naar massaal naar de verrichtingen van Oranje op het EK. Bijna geen moslim die mee kijkt. Zelfs zij met een nederlands paspoort kijken niet, terwijl het toch een typisch nederlands gebruik is. Voetbal kijken; ook vanavond. De allochtonen gaan massaal barbecuen; de natives gaan voetbal kijken. Doch het onderzoek gaat niet over die tweedeling.
Het onderzoek creeert juist een niet gewenst zwart/wit beeldvorming. Het negeert alle stromingen in het islam-geloof. Zelf schat ik in dat in die stromingen en vooral de beleving daarvan door de geloofsgenoten veel verschil zit; als tussen Gristenlijk en devoot katholiek. Voor het gemak worden alle moslims op een hoop gegooid. Dat doet wel onrecht. Goed dit klinkt bijna als een niet RGP-pleidooi. Persoonlijk vind ik echter goede argumenten zwaarder wegen dan zwart wit beelden en cliches.

Als de discussie over islam gaat is ook een nuance nodig in de diverse stromingen. Een discussie of nederland vol is, is een andere. Dat geldt ook voor discussies over wat doen buitenlanders hier, kunnen ze niet terug. Dat zijn alle discussies over buitenlanders, ongeacht geloof. Dat is waarlijk anders, omdat het ook over niet moslims gaat en de problemen die samenhangen met buitenlanders, niet natives. Nu wordt goedkoop ingefocust op 'de moslim'. Het eerste verweer van alle moslims stromingen zou kunnen zijn: "leuk onderzoek, beeldvormend, doch onze stroming is anders en wij hebben geen problemen. ",. En vervolgens belanden we in een eindeloos en oeverloos traject dat vooral tendeert naar acceptatie van diverse moslims-stromingen. Dat is op zich prima en enige kennis van islam is niet weg. Doch persoonlijk vind ik dat het breder moet getrokken. Ook de geloofsstromingen van andere buitenlanders zullen dan onderzocht moeten. Alleen lost al dat geonderzoek niets op aan de problemen die onze samenleving heeft met het niet intergreren/assimileren van buitenlanders/niet natives.

Nu ligt het sentiment er boven op, met de verwijzing naar 11 september 2001. Als gezegd voor een moslim is het onderzoek makkelijk te ontkrachten: door te verwijzen naar zijn of haar stroming die juist zo voorbeeldig is. Daarmee is een groep moslims gevonden die niet aan het beeld van het onderzoek voldoet als zijnde fundamentalist.
En daarmee is de weg geopend om met tegenonderzoek te komen dat het juist wel meevalt met moslims. Doch het probleem van de tweedeling tussen buitenlanders/niet-natives en nederlanders, is niet uitsluitend gelegen in geloof. De problemen met bijv. antilianen komen niet voort uit moslim geloof, laat staan moslim-fundamentalisme.

Kortom het onderzoek draagt niets anders bij dan de stelling dat geen een islam-stroming daadwerkelijk iets aan integratie doet. Dat is gebleken nu de kennis onder Nederlanders nihil is. Iets dat anders had geweest, als in de 40-jarige aanwezigheid van moslims zij vanaf begin af aan open waren geweest naar het grote publiek over hun geloof, de beleving daarvan en de invloed op de mensen. Integendeel, de opleiding tot Iman vindt nog in het buitenland plaats alsof het de normaalste zaak vand e wereld is. Op een populatie van bijna 1 miljoen is dat onvoorstelbaar; dan is er genoeg draagvlak om zo een opleiding hier te creeeren, als ik vanuit moslim-oogpunt zou kijken. Maar nee, zelfs daarover kruipen de moslims in hun schulp. Zij prefereren opleiding in het buitenland en in een enkel geval moeten we het zelfs doen met een moskee die bij Allah's gratie een keer de deuren opent. Iets dat vervolgens de gemoederen maanden doet oplaaien, gezien de aldaar aangetroffen literatuur . Kortom openheid is ver zoeken bij de diverse islam-stromingen en het gevolg is nu zichbaar in dit onderzoek. Het duidt dus op niet meer als een bewust of onbewust opgezochte tweedeling, doordat openheid elke moskee vreemd lijkt. Vreemd omdat een moskee wel een ontmoetingsplaats is, een openbaar gebouw, en juist daardoor toegankelijk had moeten zijn voor iedereen, moslim of niet moslim. Dat is de duiding; een duiding die ver af ligt van alle problemen die ontstaan met buitenlanders. Een duiding die in combinatie met de geslotenheid er zelfs toe brijdraagt dat de onderzoek moslims op een hoop gooit en op diezelfde hoop ook alle problemen met buitenlanders gooit. Als beargumenteerd dat is kort door de bocht en slaat nergens op. Daarmee is het onderzoek op zich gediskwalificeerd als waardeloos.

Inderdaad de problemen met buitenlanders is een heel ander vraagstuk dan het vraagstuk over de geslotenheid/niet integreren van de moslimgemeenschappen. Iets dat ook een groot probleem is waar onze samenleving mee te maken heeft, doch niet 1:1 loopt met alle problemen met buitenlanders. Meer praktisch: de eerste probleem antiliaan die het moslim geloof aanhangt moet nog gevonden worden.
Als onderzoek iets daadwerkelijks bij willen dragen aan de samenleving moet het niet uit de voegen barsten van oliedomme cliches die een klein kind zelfs kan weerleggen.
De benadering zou moeten zijn wat zijn de problemen met diverse groepen. Onderzoek dat haaks staat op de conclusie dat er problemen zijn , zoals nu geconcludeerd; mede omdat iedereen dat allang al wist. Onderzoek dat zo dus weinig bijdraagt anders dan de kans dat moslims zich aangesproken zullen voelen. Zij die hierdoor verder in hun schulp kruipen en de polarisatie moslim- niet moslim nog verder verstrekt zal worden. Precies in het straatje van de meest fundamentalistische onder de moslims: zij die vinden dat niet moslims bekeerd moeten worden of dood moeten. Als die sfeer ontstaat is oplossing van de problemen met alle buitenlanders weer eenstapje verder weg. Een dergelijk polair klimaat dreigt. In zo een klimaat zal de uiterste houdbaarheidsdatum van onze huidige samenleving bereikt worden. Indien genoeg polair is zelfs een religeuize burgeroorlog niet uit te sluiten. Zou de fundamentalist dat moment niet aan grijpen om te vechten voor moslimstaat Nederland?

NIS
26-06-04, 16:50
Geplaatst door BiL@L
Ergens zegt dit onderzoek veel meer over het niveau waarop wordt onderzocht. Het is gericht op alle moslims, zonder onderscheid der stroming
Enerzijds zeer verdedigbaar, door in beeld te brengen hoe denken Nederlanders over moslims. In kleine details zien we al een tweedeling. Nederlanders kijken naar massaal naar de verrichtingen van Oranje op het EK. Bijna geen moslim die mee kijkt. Zelfs zij met een nederlands paspoort kijken niet, terwijl het toch een typisch nederlands gebruik is. Voetbal kijken; ook vanavond. De allochtonen gaan massaal barbecuen; de natives gaan voetbal kijken. Doch het onderzoek gaat niet over die tweedeling.
Het onderzoek creeert juist een niet gewenst zwart/wit beeldvorming. Het negeert alle stromingen in het islam-geloof. Zelf schat ik in dat in die stromingen en vooral de beleving daarvan door de geloofsgenoten veel verschil zit; als tussen Gristenlijk en devoot katholiek. Voor het gemak worden alle moslims op een hoop gegooid. Dat doet wel onrecht. Goed dit klinkt bijna als een niet RGP-pleidooi. Persoonlijk vind ik echter goede argumenten zwaarder wegen dan zwart wit beelden en cliches.

Als de discussie over islam gaat is ook een nuance nodig in de diverse stromingen. Een discussie of nederland vol is, is een andere. Dat geldt ook voor discussies over wat doen buitenlanders hier, kunnen ze niet terug. Dat zijn alle discussies over buitenlanders, ongeacht geloof. Dat is waarlijk anders, omdat het ook over niet moslims gaat en de problemen die samenhangen met buitenlanders, niet natives. Nu wordt goedkoop ingefocust op 'de moslim'. Het eerste verweer van alle moslims stromingen zou kunnen zijn: "leuk onderzoek, beeldvormend, doch onze stroming is anders en wij hebben geen problemen. ",. En vervolgens belanden we in een eindeloos en oeverloos traject dat vooral tendeert naar acceptatie van diverse moslims-stromingen. Dat is op zich prima en enige kennis van islam is niet weg. Doch persoonlijk vind ik dat het breder moet getrokken. Ook de geloofsstromingen van andere buitenlanders zullen dan onderzocht moeten. Alleen lost al dat geonderzoek niets op aan de problemen die onze samenleving heeft met het niet intergreren/assimileren van buitenlanders/niet natives.

Nu ligt het sentiment er boven op, met de verwijzing naar 11 september 2001. Als gezegd voor een moslim is het onderzoek makkelijk te ontkrachten: door te verwijzen naar zijn of haar stroming die juist zo voorbeeldig is. Daarmee is een groep moslims gevonden die niet aan het beeld van het onderzoek voldoet als zijnde fundamentalist.
En daarmee is de weg geopend om met tegenonderzoek te komen dat het juist wel meevalt met moslims. Doch het probleem van de tweedeling tussen buitenlanders/niet-natives en nederlanders, is niet uitsluitend gelegen in geloof. De problemen met bijv. antilianen komen niet voort uit moslim geloof, laat staan moslim-fundamentalisme.

Kortom het onderzoek draagt niets anders bij dan de stelling dat geen een islam-stroming daadwerkelijk iets aan integratie doet. Dat is gebleken nu de kennis onder Nederlanders nihil is. Iets dat anders had geweest, als in de 40-jarige aanwezigheid van moslims zij vanaf begin af aan open waren geweest naar het grote publiek over hun geloof, de beleving daarvan en de invloed op de mensen. Integendeel, de opleiding tot Iman vindt nog in het buitenland plaats alsof het de normaalste zaak vand e wereld is. Op een populatie van bijna 1 miljoen is dat onvoorstelbaar; dan is er genoeg draagvlak om zo een opleiding hier te creeeren, als ik vanuit moslim-oogpunt zou kijken. Maar nee, zelfs daarover kruipen de moslims in hun schulp. Zij prefereren opleiding in het buitenland en in een enkel geval moeten we het zelfs doen met een moskee die bij Allah's gratie een keer de deuren opent. Iets dat vervolgens de gemoederen maanden doet oplaaien, gezien de aldaar aangetroffen literatuur . Kortom openheid is ver zoeken bij de diverse islam-stromingen en het gevolg is nu zichbaar in dit onderzoek. Het duidt dus op niet meer als een bewust of onbewust opgezochte tweedeling, doordat openheid elke moskee vreemd lijkt. Vreemd omdat een moskee wel een ontmoetingsplaats is, een openbaar gebouw, en juist daardoor toegankelijk had moeten zijn voor iedereen, moslim of niet moslim. Dat is de duiding; een duiding die ver af ligt van alle problemen die ontstaan met buitenlanders. Een duiding die in combinatie met de geslotenheid er zelfs toe brijdraagt dat de onderzoek moslims op een hoop gooit en op diezelfde hoop ook alle problemen met buitenlanders gooit. Als beargumenteerd dat is kort door de bocht en slaat nergens op. Daarmee is het onderzoek op zich gediskwalificeerd als waardeloos.

Inderdaad de problemen met buitenlanders is een heel ander vraagstuk dan het vraagstuk over de geslotenheid/niet integreren van de moslimgemeenschappen. Iets dat ook een groot probleem is waar onze samenleving mee te maken heeft, doch niet 1:1 loopt met alle problemen met buitenlanders. Meer praktisch: de eerste probleem antiliaan die het moslim geloof aanhangt moet nog gevonden worden.
Als onderzoek iets daadwerkelijks bij willen dragen aan de samenleving moet het niet uit de voegen barsten van oliedomme cliches die een klein kind zelfs kan weerleggen.
De benadering zou moeten zijn wat zijn de problemen met diverse groepen. Onderzoek dat haaks staat op de conclusie dat er problemen zijn , zoals nu geconcludeerd; mede omdat iedereen dat allang al wist. Onderzoek dat zo dus weinig bijdraagt anders dan de kans dat moslims zich aangesproken zullen voelen. Zij die hierdoor verder in hun schulp kruipen en de polarisatie moslim- niet moslim nog verder verstrekt zal worden. Precies in het straatje van de meest fundamentalistische onder de moslims: zij die vinden dat niet moslims bekeerd moeten worden of dood moeten. Als die sfeer ontstaat is oplossing van de problemen met alle buitenlanders weer eenstapje verder weg. Een dergelijk polair klimaat dreigt. In zo een klimaat zal de uiterste houdbaarheidsdatum van onze huidige samenleving bereikt worden. Indien genoeg polair is zelfs een religeuize burgeroorlog niet uit te sluiten. Zou de fundamentalist dat moment niet aan grijpen om te vechten voor moslimstaat Nederland?
:student:
:handbang:

BiL@L
26-06-04, 16:53
Geplaatst door NIS
:student:
:handbang:

http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=1120074&postcount=3
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=139672
:student:
:handbang:

NIS
26-06-04, 16:56
Geplaatst door BiL@L
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=1120074&postcount=3
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=139672
:student:
:handbang:

:duim:

BiL@L
26-06-04, 16:57
Geplaatst door NIS
:duim:

:verward:

NIS
26-06-04, 16:58
Geplaatst door BiL@L
:verward: :confused:

BiL@L
26-06-04, 17:00
Geplaatst door NIS
:confused:

http://vmbmod10.msu.montana.edu/vmb/white-lab/images/redhat.gif

NIS
26-06-04, 17:08
Geplaatst door BiL@L
http://vmbmod10.msu.montana.edu/vmb/white-lab/images/redhat.gif

Neee...

http://www.kde.org/media/images/kde_logo.jpg

http://www.suse.de/images/suse.png

http://www.gnome-look.org/img/header1_2_1.png

BiL@L
26-06-04, 20:49
Geplaatst door NIS
Neee...

http://www.kde.org/media/images/kde_logo.jpg

http://www.suse.de/images/suse.png

http://www.gnome-look.org/img/header1_2_1.png

http://images.insecure.org/nmap/images/nmapfe-349-insecurescan.gif
:lol:

barfly
26-06-04, 21:45
http://www.polymtl.ca/carrefour/cms/informateur/volume_7_num_1/images/slackware.jpg

Slackware :duim:

Overigens is Slackware 10 net uit :regie: GO GET IT!

850
26-06-04, 23:15
Geplaatst door Marsipulami
Misschien een wet maken om elke Nederlander op straffe van zware geldboetes te verplichten om één keer op de thee te gaan bij een moslimfamilie en hen omgekeerd ook uit te nodigen voor een jaarlijks tegenbezoek. Het bewijs van de ontmoeting (bv foto van theekransje) zou samen met de belastingbrief kunnen verzonden worden naar bevoege controleorganismen. De kosten van thee en suiker (en voor de Nederlanders ook de kosten van het water) zouden fiscaal aftrekbaar gemaakt kunnen worden.

:lole:


:duim: Dat is dé oplossing. Simpel en toch zo doordacht.

:cool: Mag ik ook zelf uitkiezen bij wie ik op de thee wil komen? Ik ken een mooie moslima bij wie ik erg graag een beschuitje wil eten, Uh...ik bedoel een kopje thee drinken.

NIS
27-06-04, 00:54
Geplaatst door BiL@L
http://images.insecure.org/nmap/images/nmapfe-349-insecurescan.gif
:lol:

BiL@L de hacker..

NIS
27-06-04, 00:56
Geplaatst door barfly
http://www.polymtl.ca/carrefour/cms/informateur/volume_7_num_1/images/slackware.jpg

Slackware :duim:

Overigens is Slackware 10 net uit :regie: GO GET IT!

Er gaan niks boven SuSE.. ( Slackware:terrorist)

BiL@L
27-06-04, 00:57
Geplaatst door NIS
BiL@L de hacker..

http://www.danasoft.com/sig/mypic.jpg
:moe:

barfly
27-06-04, 01:00
Geplaatst door BiL@L
http://www.danasoft.com/sig/mypic.jpg
:moe:

:duim:

Goeie site ia dat :)

barfly
27-06-04, 01:01
Geplaatst door NIS
Er gaan niks boven SuSE.. ( Slackware:terrorist)

Suse en Redhat kosten inmiddels geld. Slackware = GNU/Gratisch.

BiL@L
27-06-04, 01:02
Geplaatst door barfly
Suse en Redhat kosten inmiddels geld. Slackware = GNU/Gratisch.

Kheb slakje 8 gehad
:moe:

barfly
27-06-04, 01:07
Geplaatst door BiL@L
Kheb slakje 8 gehad
:moe:

Gehad? Wat heb je nu inmiddels? :)

BiL@L
27-06-04, 01:09
Geplaatst door barfly
Gehad? Wat heb je nu inmiddels? :)

mandraak


en jij?
:moe:

taouanza
27-06-04, 09:31
Geplaatst door BiL@L
mandraak


en jij?
:moe:

Waar hebben jullie het over ik heb ook Redhat in een hoesje in de kast.:vreemd:

nl-x
27-06-04, 09:46
Geplaatst door Marsipulami
Misschien een wet maken om elke Nederlander op straffe van zware geldboetes te verplichten om één keer op de thee te gaan bij een moslimfamilie en hen omgekeerd ook uit te nodigen voor een jaarlijks tegenbezoek. Het bewijs van de ontmoeting (bv foto van theekransje) zou samen met de belastingbrief kunnen verzonden worden naar bevoege controleorganismen. De kosten van thee en suiker (en voor de Nederlanders ook de kosten van het water) zouden fiscaal aftrekbaar gemaakt kunnen worden.

:lole:

Zouden zij dan ook een vignet in de paspoort moeten krijgen? Of per kopje een trede hoger in de ladder komen ?

BiL@L
27-06-04, 10:37
Geplaatst door taouanza
Waar hebben jullie het over ik heb ook Redhat in een hoesje in de kast.:vreemd:

Dat zijn allemaal verschillende producties van linux, wat voort komt uit unix. Wat de veiligste besturingssysteem (OS) is. De kern van de software is ook nog eens opensource, dat wil zeggen dat het voor iedereen toegankelijk is, en vrij is het te veranderen.

Je hebt heleboel distributies die op unix gebasseerd zijn, om er maar een paar te noemen:

Suse, Slackware, Red Hat, Mandrake, Corel, Debian, Lindows enz...

Iwan
27-06-04, 13:27
Geplaatst door BiL@L

Nederlanders kijken naar massaal naar de verrichtingen van Oranje op het EK. Bijna geen moslim die mee kijkt. Zelfs zij met een nederlands paspoort kijken niet, terwijl het toch een typisch nederlands gebruik is. Voetbal kijken; ook vanavond. De allochtonen gaan massaal barbecuen; de natives gaan voetbal kijken. Doch het onderzoek gaat niet over die tweedeling.
Het onderzoek creeert juist een niet gewenst zwart/wit beeldvorming.

Heb jij dit zelf verzonnen?
Zo, ja dan creeert jij juist een niet gewenst zwart/wit beeldvorming over moslims in Nederland. Je gooit ook alle moslims in Nederland op een hoop.
Zo, Nee. Wat is je bron?

Volgens me gaf dit onderzoek weer dat er een zwart/wit beeldvorming over moslims gecreert is. De Nederlandse media en de huidig politieksfeer die deze beeld over moslims hebben gecreert. Je levert ook een eigen bijdrag aan deze beeldvorming. (Zie mijn reactie boven).

barfly
29-06-04, 09:41
Geplaatst door BiL@L
mandraak


en jij?
:moe:

Ik ben al jaren een trouwe Slacker. Ik gebruik het op de desktop de server en in de koffie :duim: