PDA

Bekijk Volledige Versie : Open brief Hirsi Ali en Leon de Winter over Darfur



echnaton
29-06-04, 17:38
Trouw, Letter en Geest, zaterdag 26 juni 2004

AAN DE VOORZITTER VAN DE EUROPESE UNIE
Ayaan Hirsi Ali, Leon de Winter

Geachte Voorzitter, Zoals u bekend is, woedt in Soedan al vele jaren een oorlog met de kenmerken van moedwillig geplande 'etnische zuiveringen'. Het is lastig vast te stellen hoeveel mensen daarbij om het leven zijn gekomen, maar het gaat om duizelingwekkende aantallen die de genocide in Rwanda overstijgen: vermoedelijk rond twee miljoen.

De slachtoffers zijn overwegend zwarte Afrikanen, zowel animisten, christenen als moslims, die vermoord, verkracht en verminkt worden door Arabische milities.

Nicholas Kristof, columnist van The New York Times, bevindt zich momenteel in Darfur, een gebied in Soedan waar op dit moment de ergste wreedheden plaatsvinden. Leden van de Janjaweed-milities, in samenwerking met het reguliere Soedanese leger, verdrijven en vermoorden daar leden van andere clans.

Om de abstracte aantallen een gezicht te geven schreef hij in zijn column over Hatum Atraman Bashir, 'een 35-jarige vrouw die zwanger is van een van de twintig Janjaweed-overvallers die haar man vermoordden en haar toen allen verkracht hebben'.

Bashir vertelde aan Kristof wat haar is overkomen. Mannen waren haar dorp Kornei binnengevallen en zij moest vluchten. Toen zij terugging naar het dorp om voedsel te zoeken voor haar kinderen, werd zij gegrepen, vastgebonden en verkracht.

,,'Ze zeiden: jij bent zwart en jullie zijn onze slaven, en ze zeiden ook nog andere dingen die ik niet kan herhalen', zei ze, zacht huilend. 'Een van de vrouwen begon te schreeuwen en ze doodden haar. Toen zeiden ze tegen me: 'Als jij gaat schreeuwen dan doden we jou ook'.''

Kristof schrijft verder: ,,Andere vrouwen van Kornei bevestigden haar verhaal en zeggen dat een andere vrouw ook door alle mannen was verkracht en om haar nog erger te vernederen hebben ze stukken van haar oor afgesneden. (...) Vele anderen zoals zij zijn door de hel gegaan gedurende de afgelopen maanden omdat we allemaal onze rug naar hen gekeerd hebben - en het regenseizoen maakt hun leven nog miserabeler.''

Darfur staat nu in de internationale belangstelling, maar deze taferelen doen zich al decennia lang in andere delen van Soedan voor. Ze worden weliswaar door de media opgemerkt, maar aan incidenten elders in de wereld wordt meer belang toegedicht dan aan deze massamoorden.

Kennelijk ontberen de Afrikaanse landen de behoefte om in Soedan in te grijpen. Ook de Arabische en islamitische landen kijken weg bij deze moordpartijen, die de misstanden in de door Israël of Amerika 'bezette gebieden' verre overtreffen (bij de twee intifada's samen vielen 3600 Palestijnse doden, zowel burgers als strijders - in Soedan gaat het om miljoenen slachtoffers). De hypocrisie van de islamitische wereld hierbij is stuitend: zowel de daders als de slachtoffers van het geweld in Darfur zijn moslims.

Bij honderdduizenden tegelijk worden zwarte moslims door andere moslims verdreven en afgeslacht. Meer dan een miljoen vluchtelingen hebben hun dorpen moeten verlaten.

Wij, Europeanen, beweren dat onze buitenlandse politiek meer door de bescherming van universele mensenrechten dan door geopolitieke en economische belangen bepaald moet worden. Hadden wij niet gezegd dat Rwanda nooit meer mocht gebeuren? Als wij niet onze hand uitsteken, zal het moorden doorgaan.

Waarom zwijgen de moslims in de wereld? Waar zijn in Nederland of Frankrijk of Duitsland de Europese moslims die oproepen om de zwarte moslims van Darfur te beschermen? Ten aanzien van deze etnische zuiveringen zwijgt de islamitische wereld terwijl de misstanden van Abu Ghraib breed worden uitgemeten.

Kennelijk is het ene slachtoffer niet gelijk aan het andere. Maar wat doorslaggevend is bij onze verontwaardiging en bereidheid om in te grijpen is de identiteit van de dader. Het probleem van al die slachtoffers is, dat zij gevallen zijn door de hand van de verkeerde moordenaars. Als hun moordenaars Israëliërs of Amerikanen waren geweest, hadden de pleinen en straten van Europa vol gestaan met demonstranten.

Velen van ons hebben zich ooit afgevraagd hoe het in hemelsnaam mogelijk was om in het besef te leven - in die periode die te veel oneigenlijk wordt gebruikt maar in relatie tot Darfur de enige juiste dimensie schept - dat mensen en masse werden afgeslacht alsof ze ongedierte waren terwijl het leven van anderen gewoon doorging.

We weten nu hoe dat kan. We sluiten onze ogen en gaan over tot de orde van de dag.

Tegenstanders van Amerikaans optreden in Irak, die vaak ook felle tegenstanders zijn van Israëls politiek, beschikken over drie argumenten die de schending van de nationale soevereiniteit van een land rechtvaardigen: het mogelijke gebruik van massavernietigingswapens, de ernstige verstoring van de status quo in een regio en tenslotte de verstoring van de internationale rechtsorde.

Geen van deze argumenten geldt blijkbaar voor Darfur, ofschoon genocide een belediging van de internationale rechtsorde hoort te zijn. Milities maken duizenden onschuldige mensen af - dat is alles. De bescherming van mensenrechten, en daarmee de bescherming van mensenlevens, telt bij de handhavers van de internationale rechtsorde niet. Hun afgod is de nationale soevereiniteit.

Als wij een beschaafde Europese Unie willen zijn, een baken van fatsoen in een gevaarlijke wereld, dan is het onmogelijk om met Darfur te leven.

Wij Europeanen zijn bij machte om aan onmetelijk lijden een einde te maken. Wij weten wat zich daar afspeelt, en anders dan de meeste Afrikanen, Arabieren en moslims dienen wij uit dat weten consequenties te trekken. Want weten maakt medeplichtig.

Wat doen de Verenigde Naties om deze genocide te stoppen?

Gedurende de geschiedenis van de Mensenrechtencommissie van de VN hebben er in totaal tien spoedzittingen plaatsgevonden. Zes daarvan gingen over Israël en niet één ging over Rwanda of over Soedan. Nog erger: Soedan, een land waar op dit moment de ergste schendingen van mensenrechten in de wereld plaatsvinden, werd op voordracht van Afrikaanse landen op 4 mei jl. bij acclamatie gekozen tot lid van de Mensenrechtencommissie van de VN.

In plaats van in protest de zaal te verlaten, zoals de vertegenwoordiger van de Verenigde Staten deed, legden de vertegenwoordiger van Nederland en de vertegenwoordigers van andere Europese landen zich neer bij deze obscene daad van het zgn. Afrikaanse blok in de Mensenrechtencommissie. Het is het morele failliet van de Verenigde Naties.

Amerika heeft de handen vol in Irak. De VN ontbeert de wil en de middelen en zet Jan Pronk als figurant in Khartoem neer.

Geachte Voorzitter,

U kunt uw voorzitterschap inhoud geven: u kunt uw verantwoordelijke rol als voorzitter van de EU benutten voor maatregelen die aan de genocide in Darfur een einde maken, hoe complex en zwaar die taak ook moge zijn. Zo snel mogelijk. Elke dag worden vrouwen en kinderen verminkt en verkracht, gemarteld en vermoord.

Het is het noodlot en de missie van het moderne Europa om het humane geweten van de joods-christelijke erfenis in leven te houden en daarnaar in de wereld te handelen. En die hele erfenis kan in één zin worden samengevat: wie één mens redt, redt de hele mensheid.


Copyright: Hirsi Ali, Ayaan

taouanza
29-06-04, 18:02
Het siert zo om de Irak en Palestina erbij te halen.
Het gaat ze echt om de schendingen van mensenrechten.:kotsen:
Andermans leed gebruiken voor je eigen politieke doeleinden.

lennart
29-06-04, 18:14
Ik heb Ali's open brief over Zimbabwe gemist. Kan GJ die misschien ook even plaatsen?

Waterval
29-06-04, 18:16
Geplaatst door echnaton
Trouw, Letter en Geest, zaterdag 26 juni 2004

AAN DE VOORZITTER VAN DE EUROPESE UNIE
Ayaan Hirsi Ali, Leon de Winter

[
Tegenstanders van Amerikaans optreden in Irak, die vaak ook felle tegenstanders zijn van Israëls politiek,


:ninja:

Julien
29-06-04, 18:18
Geplaatst door Waterval
:ninja:

is dat niet zo dan? verwar jij EU niet met Groot-Brittannie?

Waterval
29-06-04, 18:21
Geplaatst door Julien
is dat niet zo dan? verwar jij EU niet met Groot-Brittannie?


Kan zo zijn, maar wat heeft de Israelische politiek te maken met Soedan? Komt op mij over als de mond van de anti-Israel politiek- mensen willen snoeren.

Waterval
29-06-04, 18:22
Geplaatst door Julien
verwar jij EU niet met Groot-Brittannie?



?

taouanza
29-06-04, 18:23
Geplaatst door lennart
Ik heb Ali's open brief over Zimbabwe gemist. Kan GJ die misschien ook even plaatsen?

''ielf sieptiembier zus ielf sieptiembier zo. Als ik die bielden zie van ielf sieptiembier'':jammer:
Maar ja voor ielf sieptiembier was het zo geweldig in Afrika. Als ik dat mens toen hoorde dacht ik ook wat is ielf sieptiembier vergegeleken bij al die bloedige oorlogen en genocides in Afrika?

Julien
29-06-04, 18:28
Geplaatst door Waterval
?

De EU is wel degelijk kritisch over het Israelische terrorisme, en veel EU-landen waren tegen de oorlog. Het is alleen GB dat achter de USA aanloopt.

taouanza
29-06-04, 18:30
Geplaatst door Julien
De EU is wel degelijk kritisch over het Israelische terrorisme, en veel EU-landen waren tegen de oorlog. Het is alleen GB dat achter de USA aanloopt.

Dat bedoelde Wv niet.
Kijk dit is nou zo'n reactie waar ik het over had.:hihi:
Even tot tien tellen.

Mark
29-06-04, 18:30
Kijk darfur binnenvallen had nog eens zin gehad itt Irak binnenvallen.

Waterval
29-06-04, 18:30
Geplaatst door Julien
De EU is wel degelijk kritisch over het Israelische terrorisme, en veel EU-landen waren tegen de oorlog. Het is alleen GB dat achter de USA aanloopt.


GB heeft die hele shit veroorzaakt daarzo...

Zara
29-06-04, 20:16
Zij beweert dus dat er geen media aandacht geschonken wordt aan deze ramp, doordat de moslims nu zelf de daders zijn en geen Amerikanen? Nou de westerse media bepaalt toch zelf nieuwsitems, waarom moeten moslims nu dan verantwoordelijk worden gehouden voor dit stilzwijgen? Het midden-oosten ligt nu eenmaal dichter bij huis voor de meeste moslims. Bush is ook zelf toch niet geintresseerd in Afrika. Welke verontwaardiging valt hem ten dele?

Orakel
29-06-04, 21:34
Geplaatst door Waterval

Kan zo zijn, maar wat heeft de Israelische politiek te maken met Soedan? Komt op mij over als de mond van de anti-Israel politiek- mensen willen snoeren.

Is ook zo, want AHA kennie schrijven en Leon de Winter wel.

Verders is het een kut-artikel, of beter gezegd: de bedoeling is laagbijdegronds.
Verpakt en gecamoufleerd in een aantal zinnige opmerkingen, blijven de sleetse bedoelingen duidelijk.

echnaton
29-06-04, 22:38
Geplaatst door Orakel
Is ook zo, want AHA kennie schrijven en Leon de Winter wel.

Verders is het een kut-artikel, of beter gezegd: de bedoeling is laagbijdegronds.
Verpakt en gecamoufleerd in een aantal zinnige opmerkingen, blijven de sleetse bedoelingen duidelijk.

Maar dan moet je ook zeggen wat volgens jou die bedoelingen zijn.

Orakel
29-06-04, 23:00
Geplaatst door echnaton
Maar dan moet je ook zeggen wat volgens jou die bedoelingen zijn.

Hun bedoelingen zijn mij duidelijk, maar niettemin blijft dat mijn interpretatie.
Daarom maar een behandeling gelijk de behandeling van het artikel van Van Wolferen:


Geplaatst door echnaton
Trouw, Letter en Geest, zaterdag 26 juni 2004

AAN DE VOORZITTER VAN DE EUROPESE UNIE
Ayaan Hirsi Ali, Leon de Winter

Darfur staat nu in de internationale belangstelling, maar deze taferelen doen zich al decennia lang in andere delen van Soedan voor. Ze worden weliswaar door de media opgemerkt, maar aan incidenten elders in de wereld wordt meer belang toegedicht dan aan deze massamoorden .

Kennelijk ontberen de Afrikaanse landen de behoefte om in Soedan in te grijpen. Ook de Arabische en islamitische landen kijken weg bij deze moordpartijen , die de misstanden in de door Israël of Amerika 'bezette gebieden' verre overtreffen (bij de twee intifada's samen vielen 3600 Palestijnse doden, zowel burgers als strijders - in Soedan gaat het om miljoenen slachtoffers). De hypocrisie van de islamitische wereld hierbij is stuitend: zowel de daders als de slachtoffers van het geweld in Darfur zijn moslims.

Waarom zwijgen de moslims in de wereld? Waar zijn in Nederland of Frankrijk of Duitsland de Europese moslims die oproepen om de zwarte moslims van Darfur te beschermen? Ten aanzien van deze etnische zuiveringen zwijgt de islamitische wereld terwijl de misstanden van Abu Ghraib breed worden uitgemeten.


Copyright: Hirsi Ali, Ayaan

Iets over stellingen en witte kippen? Waar baseren zij hun uitspraken (vermoedens en suggesties) op, want ik zie geen bronverwijzing, geen citaat uit Arabische kranten of het benoemen van de Arabische kranten of beeldende media die er geen aandacht aan besteeden.
O.a. deze hebben zij blikbaar over het hoofd gezien:

Al-Jazeera Bureau Chief Receives Prison Sentence; News Blackout On Events in Darfur Region

Reporters sans Frontières (Paris)
PRESS RELEASE
April 13, 2004

RSF has called for the immediate release of Islam Salih, the Qatar-based television news network Al-Jazeera's Khartoum bureau chief. On 10 April 2004, Salih was convicted of "disseminating false news" and sentenced to one month in prison and a one million Sudanese pound (approx. US$3,800; 3,200 euros at the official rate) fine. He faces another month in prison if he does not pay the fine.

The organisation also urged the Sudanese authorities to lift their news blackout on the tragic situation in the Darfur region, which is the underlying reason for Salih's arrest and imprisonment. "His imprisonment is just one more example of the intolerable policy practiced by the Sudanese authorities, especially the security services, who are trying to cover up the horrors committed against the civilian population in Darfur by government forces and the armed Arab militia," RSF said.
http://www.sudan.net/news/press/postedr/276.shtml

Wil er verder weinig woorden aan vuil maken, maar het volgende vat het denk ik goed samen:

ad invidiam, ad populum, ad absurdo en niet te vergeten adnormaal.

Dx_
29-06-04, 23:19
De poging om de gruwelheden in Sudan middels deze brief onder de aandacht te brengen ondersteun ik volkomen.
Alleen een onmens kan zwijgen bij de gruwelheden die daar plaatsvinden, wat mij dwarszit is de generalisatie en verkeerde voorstelling van zaken van de 2 schrijvers:


Waarom zwijgen de moslims in de wereld? Waar zijn in Nederland of Frankrijk of Duitsland de Europese moslims die oproepen om de zwarte moslims van Darfur te beschermen? Ten aanzien van deze etnische zuiveringen zwijgt de islamitische wereld terwijl de misstanden van Abu Ghraib breed worden uitgemeten.

De schrijvers impliceren hier dat alle moslims passief toekijken, zwijgen en zelfs hun goedkeuring uiten doordat ze met 2 verschillende maten meten. Dit is natuurlijk nonsens. Het waren niet de moslims die de misstanden van Abu Ghraib breed uitmaten het waren de westerse media. Had deze media dit niet gedaan dan waren deze misstanden in de doofpot verdwenen. Abu Ghraib is niet de eerste gevangenis waar deze onmenselijkheden gebeurde.

Een 2e gegeven wat mij tegen het borst stuit is dat de schrijvers Europa en de VS proberen af te schilderen als " bakens van fatsoen temidden van een barbaarse wereld". Zij vergeten voor het gemak dat juist deze "beschaafden" verantwoordelijk zijn voor het leveren van wapens aan dictators en schurkenstaten. En zij weten dat met deze wapens geen kokosnoten uit palmbomen worden geschoten.

Je kunt niet via de achterdeur dictators aan de macht brengen/houden en wapens invoeren en verwachten dat het dan aan de voordeur een democratisch paradijselijk oord is. Indien de schrijvers werkelijk begaan waren hadden zij tevens deze misstanden aan de achterdeur voor het voetlicht moeten brengen. Een probleem kan je immers alleen aanpakken door bij de wortel te beginnen.

sjaen
30-06-04, 15:18
June 30, 2004

Powell to Press Sudan to Ease the Way for Aid in Darfur
By CHRISTOPHER MARQUIS

HARTOUM, Sudan, June 29 - Secretary of State Colin L. Powell said Tuesday that he would press Sudanese officials to allow international relief workers to speed up their deliveries to displaced people in the country's western Darfur region, noting that already "thousands of people have been consigned to their deaths" there.

Mr. Powell, who spoke with reporters while traveling here from Istanbul, where he attended the NATO summit meeting, said he would deliver a blunt message in Khartoum that continued resistance by officials of the East African nation would jeopardize American-assisted negotiations to bring peace in a separate conflict in the south.

"I hope to give them a very direct message about how the United States and the international community see the horrific situation that exists in Darfur," Mr. Powell said. "We need to see action promptly because people are dying, and the death rate is going to go up significantly over the next several months."

The United States Agency for International Development estimates that as many as 300,000 people are likely to die by the end of the year in Darfur. The number could be even higher, the agency says, with refugees weakened by hunger, disease and the trauma of seeing their villages destroyed in the conflict that arose last year between government-backed militias and two rebel groups.

On Tuesday night, Mr. Powell met briefly with President Omar Hassan Ahmed el-Bashir and Foreign Minister Mustafa Osman Ismail. Mr. Powell and his counterpart emerged from the meeting saying the talks were positive, although Mr. Ismail, as he has in the past, denied that the situation was as dire as the Americans and others have depicted.

"We admit there is a problem," Mr. Ismail said at a news conference. But, he added, "There is no famine. There is no epidemic."

He acknowledged that Sudan had to come up with solutions quickly with the rainy season approaching, and with it, a number of logistical difficulties. He called for a joint plan with Washington to resolve the crisis.

Mr. Powell is scheduled to meet here on Wednesday with the United Nations secretary general, Kofi Annan, who will make his own fact-finding trip to Darfur on Thursday. The Bush administration is exploring whether to present a resolution to the Security Council to galvanize international attention and possibly lay out new sanctions against Sudan.

Mr. Powell said peace talks with Christian and animist rebels in the separate, two-decade conflict in the south could unravel under the stress over Darfur. The Khartoum government is interested in striking a deal that will allow it to exploit untapped oil deposits and divide the income with southern rebels.

"Unless we resolve the Darfur situation and do it quickly, all that is put at risk," Mr. Powell told reporters traveling on his plane.

The secretary, who has spoken frequently of the need to mobilize international support for as many as a million people displaced in Darfur, said the necessary resources to ease their plight were available or had been pledged, including food stocks and supply trucks. But as the rainy weather approaches, relief workers say, distribution will be compromised as roads become impassable.

"We're running out of time," Mr. Powell said, adding, "Everyone recognizes the nature of the catastrophe that's on our hands."

The United States is by far the largest donor in the current crisis, having spent $116 million since spring 2003, said Andrew Natsios, the Agency for International Development administrator. It has pledged to spend $164 million more by the end of next year. Other countries are contributing about $125 million, he said.

In a sign of improved American relations with Libya, which culminated with the restoration of diplomatic relations on Monday, the government of Col. Muammar el-Qaddafi offered to open up a new route for relief workers to reach Darfur, Mr. Powell said.

Mr. Powell's entourage will visit a city in Darfur that is about 40 miles from the closest village whose destruction has been documented by American officials. Aides said security concerns would keep the secretary from the zones of greatest conflict, but they said he would be fully briefed on the scope of the carnage.

Mr. Powell's visit was added to his itinerary at the last minute, at his request.

The State Department estimates that the Arab militias have systematically attacked hundreds of black African villages in western Sudan and neighboring Chad, wiping out more than 300 of them. The marauders have destroyed crops, killed cattle and poisoned water supplies, according to Richard A. Boucher, the department's spokesman.

Mr. Powell said legal experts were still studying whether to describe the onslaught in Darfur as an act of genocide. That distinction would compel the United States and other nations to intervene as signatories to the United Nations Convention on Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.

The treaty defines genocide as "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group."

"We see indications and elements that would start to move you to a genocidal conclusion," Mr. Powell said.

The administration is currently describing the repression as ethnic cleansing. Mr. Powell reiterated the importance of taking action over parsing words. "We can find a label for it later," he said.

nieuwsgierig
30-06-04, 16:07
ik ga er hierbij maar gemakshalve vanuit dat iedereen die de bijzaken uit de brief erbij haalt en niet ingaat op het werkelijke thema, zich niet intersseert voor het probleem: een genocide.

lennart
30-06-04, 16:49
Geplaatst door nieuwsgierig
ik ga er hierbij maar gemakshalve vanuit dat iedereen die de bijzaken uit de brief erbij haalt en niet ingaat op het werkelijke thema, zich niet intersseert voor het probleem: een genocide.

En welke conclusie verbind je daar dan aan?

Of is dit een lege opmerking?

Orakel
30-06-04, 23:49
Geplaatst door nieuwsgierig
ik ga er hierbij maar gemakshalve vanuit dat iedereen die de bijzaken uit de brief erbij haalt en niet ingaat op het werkelijke thema, zich niet intersseert voor het probleem: een genocide.

Da's inderdaad nogal gemakshalve.
Dat wat er in Sudan gebeurt walgelijk is moge duidelijk zijn, maar dat deze 2 sujetten andermans ellende willen exploiteren om de scherpe kantjes van het Israelisch-Palestijns conflict af te halen en de Islam weer in een fijn daglicht te kunnen stellen, vinnik ook walgelijk en stijlloos.
Beiden zijn op de hoogte van de 'persvrijheid' in de Arabische landen en wat dat betekent voor de vrije nieuwsgaring, beiden gillen dat ze er geen enkele Moslim over horen (waar ze waarschijnlijk uberhaupt geen contact mee hebben).

echnaton
01-07-04, 00:23
Geplaatst door Orakel
Da's inderdaad nogal gemakshalve.
Dat wat er in Sudan gebeurt walgelijk is moge duidelijk zijn, maar dat deze 2 sujetten andermans ellende willen exploiteren om de scherpe kantjes van het Israelisch-Palestijns conflict af te halen en de Islam weer in een fijn daglicht te kunnen stellen, vinnik ook walgelijk en stijlloos.
Beiden zijn op de hoogte van de 'persvrijheid' in de Arabische landen en wat dat betekent voor de vrije nieuwsgaring, beiden gillen dat ze er geen enkele Moslim over horen (waar ze waarschijnlijk uberhaupt geen contact mee hebben).

Wat ik me bij het conflict in Darfoer al maanden afvraag, Orakel, is waarom er geen moslims stelling nemen tegen het bewind in Kartoem. Terwijl de daders moslim zijn en de slachtoffers ook. Ik moet zeggen, de laatste tijd, hoor ik wel moslims zeggen dat het verschrikkelijk is wat daar gebeurt. Maar geen moslim pakt het regime in Kartoem aan en zegt dat het moordenaars zijn. Hier op het prikbord niet, en in de echte wereld ook niet. Laat staan dat invloed aangewend wordt om het moorden te stoppen. En, ja hoor, wie gaan er nu weer naar toe om de kastanjes uit het vuur te halen? De Amerikanen, in de persoon van Colin Powel. Die dreigen met ingrijpen en krijgen straks natuurlijk weer het verwijt van imperialisme etc. Beëlzebub, hier op het forum zal het wel weer een bewijs vinden van de verdorvenheid van de Bush-kliek. Sommige personen krijgen natuurlijk weer het verwijt van moslim-bashing, maar zij doen tenminste iets. Mijn grote vraag is dus: waarom doet de moslimwereld niets? Kun jij die vraag beantwoorden?

echnaton
01-07-04, 10:56
COLUMN

Genocide in Soedan

Door Ayaan Hirsi Ali

Soedan is een dictatuur. De macht is in handen van Arabische moslims. Deze Arabische moslims hebben een lichte huidskleur. Daar zijn ze heel trots op. De inheemse bevolking is zwart en christelijk of animistisch.

Jarenlang zijn de Arabisch-islamitische machthebbers bezig hun geloof op te leggen aan de zwarte meerderheid. Maar de zwarte Soedanezen zien meer in het geloof in hun eigen voorvaderen of in Jezus Christus. En dus zijn de Arabische moslims in Soedan beledigd.

Ze besluiten het zwarte volk dat weigert moslim te worden, tot slaaf te maken. Veel Arabieren denken dat Allah sommige mensen een zwarte kleur heeft gegeven om zo een slaaf van een vrij mens te onderscheiden. Ze denken ook dat Soedan van hen is en niet van de zwarte mensen die ze daar hebben aangetroffen.

Het zwarte volk komt af en toe in opstand tegen de onderdrukking van de Arabieren. Daarop steken de Arabische machthebbers hun huizen in brand, ze stelen hun land, ze verkrachten de vrouwen en doden de mannen. Als ze mensen in leven laten, gebruiken ze deze als slaven.

Dit gebeurt al jaren. Net zo lang als Nederland een 'ontwikkelingssamenwerkingsrelatie' heeft met Soedan.

Onlangs is het zwarte volk in het gebied Darfur in opstand gekomen tegen de Arabische moslims. Reden genoeg voor de regering in Soedan om over te gaan tot het uitroeien van de zwarte mensen. Ze worden gewoon als vliegen gedood. Zij die erin slagen te vluchten, worden afgesloten van voedsel en water.

Een van de verwerpelijkste methoden van de Arabisch-islamitische machthebbers is het systematisch verkrachten van zwarte vrouwen om zo baby's te kweken met een lichte huidskleur.

Wat doet Europa hieraan? Gisteren heeft Farah Karimi van GroenLinks in de Kamer vragen gesteld aan de minister voor Ontwikkelingssamenwerking. Het ongelooflijke was dat de discussie alleen maar ging over de vraag of wat in Soedan gebeurt, genocide (het stelselmatig uitroeien van een bepaalde volk) mag worden genoemd of niet.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell toonde meer betrokkenheid. Hij is nu ter plekke en heeft de regering in Soedan gedreigd met militaire actie als de genocide tegen de zwarte bevolking niet meteen stopt. God Bless America!

echnaton
01-07-04, 10:58
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell toonde meer betrokkenheid. Hij is nu ter plekke en heeft de regering in Soedan gedreigd met militaire actie als de genocide tegen de zwarte bevolking niet meteen stopt. God Bless America!

Ik was al bang dat ik de enige ben die er zo over dacht.

lennart
01-07-04, 17:11
Waar blijft die open brief van Ali over gruwelen in Zimbabwe toch. Ik snap er niks van.

nieuwsgierig
01-07-04, 18:15
Stel je voor: je hebt familie in Darfur, hoe zou je dan naar deze discussie kijken.

AHA wie? Zimbabwe ? joods palestijns conflict ?

Als deze zaken je boeien, voer er een discussie over prima, maar dat kan toch ook ergens anders. Ik voel een zekere schaamte om over dit soort dingen te wauwelen terwijl mensen vluchten omdat ze vrezen voor hun leven.
Het initiatief is goed, de bijzaken zijn niet van belang, er moet gehandeld worden

lennart
01-07-04, 19:26
Geplaatst door nieuwsgierig
Het initiatief is goed, de bijzaken zijn niet van belang, er moet gehandeld worden

Dat gebeurt toch niet. Nederland was al te laf om mensen naar Liberia te sturen, dus in plaats daarvan stuurden ze een hospitaal schip, zodat ze niet aan land hoefden. Vooral de VVD was dwarsligger bij de Liberia missie, als ik het mij goed kan herinneren.

Orakel
01-07-04, 20:46
Geplaatst door echnaton
Wat ik me bij het conflict in Darfoer al maanden afvraag, Orakel, is waarom er geen moslims stelling nemen tegen het bewind in Kartoem. Terwijl de daders moslim zijn en de slachtoffers ook. Ik moet zeggen, de laatste tijd, hoor ik wel moslims zeggen dat het verschrikkelijk is wat daar gebeurt. Maar geen moslim pakt het regime in Kartoem aan en zegt dat het moordenaars zijn. Hier op het prikbord niet, en in de echte wereld ook niet. Laat staan dat invloed aangewend wordt om het moorden te stoppen. En, ja hoor, wie gaan er nu weer naar toe om de kastanjes uit het vuur te halen? De Amerikanen, in de persoon van Colin Powel. Die dreigen met ingrijpen en krijgen straks natuurlijk weer het verwijt van imperialisme etc. Beëlzebub, hier op het forum zal het wel weer een bewijs vinden van de verdorvenheid van de Bush-kliek. Sommige personen krijgen natuurlijk weer het verwijt van moslim-bashing, maar zij doen tenminste iets. Mijn grote vraag is dus: waarom doet de moslimwereld niets? Kun jij die vraag beantwoorden?

Niet echt, want mijn gok is net zo groot als de jouwe. Alleen steek ik 'm ergens anders in.
Je vraagstelling is wat lastig omdat je het hebt over Moslims. Ik ga er 'gemakshalve' van uit dat je daarmee zowel op individuen als op de Arabische en Islamitische landen doelt.

Voor wat de individuen betreft: men heeft het er wel over, spreekt er schande van en over het algemeen blijft het daarbij. Is ook niet verbazend want ook als het om de Palestijnse kwestie gaat, blijft het daarbij.
Het zijn de jongeren die nu wat onwennig hun eerste stappen op het publieke podium zetten en meelopen met demonstraties gericht tegen de oorlog in Irak en tegen de bezettingspolitiek.
Maar we horen deze jongeren ook over Tsjetenie, Bosnie, Afghanistan, dus zo eenkennig zijn ze niet.
De oudere garde komt uit landen waar het niet gebruikelijk (lees verboden) was om je te organiseren, te klagen over overheidsbeleid, of te demonstreren.

Voor wat de Oosterse pers betreft, ze berichten er wel over maar mondjesmaat. Veel van die pers staat echter onder staatscontrole en heeft daarnaast (min of meer) hetzelfde principe als de westerse pers: schrijven wat het publiek interesseert.
In casu: berichten over het MO-conflict, Irak, Afghanistan, Al-Qaeda, SA.....

En de betreffende landen? Ik denk dat ze enerzijds hun handen vol hebben aan hun eigen sores. Neehee, da's geen excuus maar kan wellicht als verklaring dienen. Je kan pas een plakje brood weggeven als jezelf voldoende hebt.
Die landen zijn niet eens in staat om hun eigen brandhaarden te blussen en hun eigen interne conflicten op te lossen.
Wat er in hun eigen huiskamer gebeurt is volkenrechterlijk ook niet altijd chique en je bemoeien met de interne aangelegenheden van een ander land, kan als een boemerang werken. Kon de eigen soevereiniteit op dit vlak wel es op het spel zetten.

Hulp toezeggen en troepen sturen kan betekenen dat je op zeker moment in een gewapend conflict terecht komt, en dat is was lastig voor een land als het tegelijkertijd tot de as van het kwaad wordt gerekend.

En wat vind jij nou zelf van die column die je net plaats? Vind je niet dat Miep de zaken oversimplificeert door er een raciaal-religieuze kwestie van te maken?

Ron Haleber
01-07-04, 22:01
Geplaatst door Orakel
Niet echt, want mijn gok is net zo groot als de jouwe. Alleen steek ik 'm ergens anders in.
Je vraagstelling is wat lastig omdat je het hebt over Moslims. Ik ga er 'gemakshalve' van uit dat je daarmee zowel op individuen als op de Arabische en Islamitische landen doelt.

Voor wat de individuen betreft: men heeft het er wel over, spreekt er schande van en over het algemeen blijft het daarbij. Is ook niet verbazend want ook als het om de Palestijnse kwestie gaat, blijft het daarbij.
Het zijn de jongeren die nu wat onwennig hun eerste stappen op het publieke podium zetten en meelopen met demonstraties gericht tegen de oorlog in Irak en tegen de bezettingspolitiek.
Maar we horen deze jongeren ook over Tsjetenie, Bosnie, Afghanistan, dus zo eenkennig zijn ze niet.
De oudere garde komt uit landen waar het niet gebruikelijk (lees verboden) was om je te organiseren, te klagen over overheidsbeleid, of te demonstreren.

Voor wat de Oosterse pers betreft, ze berichten er wel over maar mondjesmaat. Veel van die pers staat echter onder staatscontrole en heeft daarnaast (min of meer) hetzelfde principe als de westerse pers: schrijven wat het publiek interesseert.
In casu: berichten over het MO-conflict, Irak, Afghanistan, Al-Qaeda, SA.....

En de betreffende landen? Ik denk dat ze enerzijds hun handen vol hebben aan hun eigen sores. Neehee, da's geen excuus maar kan wellicht als verklaring dienen. Je kan pas een plakje brood weggeven als jezelf voldoende hebt.
Die landen zijn niet eens in staat om hun eigen brandhaarden te blussen en hun eigen interne conflicten op te lossen.
Wat er in hun eigen huiskamer gebeurt is volkenrechterlijk ook niet altijd chique en je bemoeien met de interne aangelegenheden van een ander land, kan als een boemerang werken. Kon de eigen soevereiniteit op dit vlak wel es op het spel zetten.

Hulp toezeggen en troepen sturen kan betekenen dat je op zeker moment in een gewapend conflict terecht komt, en dat is was lastig voor een land als het tegelijkertijd tot de as van het kwaad wordt gerekend.

En wat vind jij nou zelf van die column die je net plaats? Vind je niet dat Miep de zaken oversimplificeert door er een raciaal-religieuze kwestie van te maken?


Orakel geeft hier een heel eerlijke verklaring met alle kanten van de zaak waarom je vanuit de moslimwereld - ook vanuit de jonge moslims in Nederland, geen reactie kan noch mag verwachten.

Het is duidelijk dat het hier om een erg goedkope provocatie gaat. Heldring in de NRC is ook een meester in dit soort schijnheilige oproepen.

Ik heb daarbij AHA noch De Winter ooit in een anti-oorlogs demonstratie zien meelopen of die horen toespreken. Hoe kun je van anderen dan iets eisen als je zelf voor 100% faalt... Laten zij eerst maar eens zelf op de barricades gaan staan als Bush c.s. weer eens een land binnenvalt...

Benzakour heeft hierover in de NRC een maand geleden een goed artikel geschreven waarin hij zei dat de moslims het moe zijn om er met de haren erbij te worden gesleept als er van de andere - dus de zionistische kant - niet eens eerst een schuldbekentenis wordt gedaan van wat er allemaal aan de Palestijnen wordt misgedaan... Laat er ven de joodse gemeenschap en al wie daar zo vreselijk solidair mee zijn nu eerst maar eens een geluid worden gehoord dat men het met de politiek en het leed dat de Palestijnen wordt aangedaan niet eens is...

Maar dat geluid daar kun je in het schijnheilige Nederland tevergeefs op wachten. Daarom klinkt de verontwaardiging van die twee zo vals. Het is duidelijk wie er in de wereld aan het roer staat, wie de macht heeft, wie er beslist wat er gebeurt, wie het onderspit delft. Als je daar zo als AHA en haar vriend je mond niet over opendoet moet je van de Ander echt niets verwachten!

Het gejeremieer lijkt me duidelijk. Met name over het MO. Hoelang is er al geen openbare discussie geweest over dat probleem. Ook AHA en De Winter kijken wel link uit om zich daar een buil aan te vallen want ze weten dat het niet te verdedigen is wat daar gebeurt! Gewoon twee lafaards zijn het!

lennart
01-07-04, 22:10
Ik heb daarbij AHA noch De Winter ooit in een anti-oorlogs demonstratie zien meelopen of die horen toespreken. Hoe kun je van anderen dan iets eisen als je zelf voor 100% faalt... Laten zij eerst maar eens zelf op de barricades gaan staan als Bush c.s. weer eens een land binnenvalt...


Maar AHA en De Winter zijn juist voor het binnenvallen van landen, als het tenminste moslimlanden zijn, die beschaving moeten worden bijgebracht.

Als het gaat om door de VN gesanctioneerde vredestroepen zijn beiden stukken minder actief, zoals AHA heeft laten zien tijdens de Liberia crisis.

echnaton
01-07-04, 22:45
Geplaatst door Orakel
Niet echt, want mijn gok is net zo groot als de jouwe. Alleen steek ik 'm ergens anders in.
Je vraagstelling is wat lastig omdat je het hebt over Moslims. Ik ga er 'gemakshalve' van uit dat je daarmee zowel op individuen als op de Arabische en Islamitische landen doelt.

Voor wat de individuen betreft: men heeft het er wel over, spreekt er schande van en over het algemeen blijft het daarbij. Is ook niet verbazend want ook als het om de Palestijnse kwestie gaat, blijft het daarbij.
Het zijn de jongeren die nu wat onwennig hun eerste stappen op het publieke podium zetten en meelopen met demonstraties gericht tegen de oorlog in Irak en tegen de bezettingspolitiek.
Maar we horen deze jongeren ook over Tsjetenie, Bosnie, Afghanistan, dus zo eenkennig zijn ze niet.
De oudere garde komt uit landen waar het niet gebruikelijk (lees verboden) was om je te organiseren, te klagen over overheidsbeleid, of te demonstreren.

Voor wat de Oosterse pers betreft, ze berichten er wel over maar mondjesmaat. Veel van die pers staat echter onder staatscontrole en heeft daarnaast (min of meer) hetzelfde principe als de westerse pers: schrijven wat het publiek interesseert.
In casu: berichten over het MO-conflict, Irak, Afghanistan, Al-Qaeda, SA.....

En de betreffende landen? Ik denk dat ze enerzijds hun handen vol hebben aan hun eigen sores. Neehee, da's geen excuus maar kan wellicht als verklaring dienen. Je kan pas een plakje brood weggeven als jezelf voldoende hebt.
Die landen zijn niet eens in staat om hun eigen brandhaarden te blussen en hun eigen interne conflicten op te lossen.
Wat er in hun eigen huiskamer gebeurt is volkenrechterlijk ook niet altijd chique en je bemoeien met de interne aangelegenheden van een ander land, kan als een boemerang werken. Kon de eigen soevereiniteit op dit vlak wel es op het spel zetten.

Hulp toezeggen en troepen sturen kan betekenen dat je op zeker moment in een gewapend conflict terecht komt, en dat is was lastig voor een land als het tegelijkertijd tot de as van het kwaad wordt gerekend.

En wat vind jij nou zelf van die column die je net plaats? Vind je niet dat Miep de zaken oversimplificeert door er een raciaal-religieuze kwestie van te maken?

Je noemt een aantal redenen waarom er niets gebeurt. Stuk voor stuk zouden ze een gedeeltelijke verklaring kunnen vormen maar op mij komen ze toch niet erg overtuigend over. Zou het niet kunnen zijn dat er in hoofdzaak iets anders aan de hand is? Het komt mij voor dat het een soort interne moslimsolidariteit is, die ervoor zorgt dat het regime in Kartoem geen tegengas krijgt. Zou daarbij het feit dat de regering in Khartoem een zeer orthodoxe variant van de islam aanhangt en dat andere soennieten daar met ontzag naar kijken, ook niet van belang zijn?

Nu even over Miep, zoals jij haar oneerbiedig noemt. Ik vind het niet geforceerd, de manier waarop zij in dit stuk spreekt over de 'Arabische daders' en 'het zwarte volk'. Het is per slot van rekening toch gewoon waar wat zij zegt! Vanaf januari jl, toen de eerste berichten begonnen door te sijpelen, vooral door Le Monde en Trouw, werd duidelijk dat het de negers van Darfur waren die eerst door het Soedanese leger en vervolgens door de Arabische milities werden opgejaagd en uitgemoord. Natuurlijk is dit een schoolvoorbeeld van een raciale kwestie.

Je hebt wellicht wel gelijk als je stelt dat het geloof er door AHA wat geforceerd is bij gesleept. Zowel de Noord-Soedanezen als de mensen in Darfur zijn moslim. De machthebbers in Kartoem vinden het kennelijk geen bezwaar om niet alleen christenen uit te roeien maar ook mede-moslims. Iemand zou hen eens moeten vertellen dat een dergelijk gedrag niet goedgekeurd wordt in de islam.

sjaen
02-07-04, 00:07
Geplaatst door Ron Haleber

Ik heb daarbij AHA noch De Winter ooit in een anti-oorlogs demonstratie zien meelopen of die horen toespreken. Hoe kun je van anderen dan iets eisen als je zelf voor 100% faalt... Laten zij eerst maar eens zelf op de barricades gaan staan als Bush c.s. weer eens een land binnenvalt...

Benzakour heeft hierover in de NRC een maand geleden een goed artikel geschreven waarin hij zei dat de moslims het moe zijn om er met de haren erbij te worden gesleept als er van de andere - dus de zionistische kant - niet eens eerst een schuldbekentenis wordt gedaan van wat er allemaal aan de Palestijnen wordt misgedaan... Laat er ven de joodse gemeenschap en al wie daar zo vreselijk solidair mee zijn nu eerst maar eens een geluid worden gehoord dat men het met de politiek en het leed dat de Palestijnen wordt aangedaan niet eens is...

Maar dat geluid daar kun je in het schijnheilige Nederland tevergeefs op wachten. Daarom klinkt de verontwaardiging van die twee zo vals. Het is duidelijk wie er in de wereld aan het roer staat, wie de macht heeft, wie er beslist wat er gebeurt, wie het onderspit delft. Als je daar zo als AHA en haar vriend je mond niet over opendoet moet je van de Ander echt niets verwachten!

Het gejeremieer lijkt me duidelijk. Met name over het MO. Hoelang is er al geen openbare discussie geweest over dat probleem. Ook AHA en De Winter kijken wel link uit om zich daar een buil aan te vallen want ze weten dat het niet te verdedigen is wat daar gebeurt! Gewoon twee lafaards zijn het!

Waarom strooit u zoveel halve waarheden hier op dit Forum? :fpotver:
En vindt u uzelf niet een beetje hypocriet ten aanzien van Bush / Amerika? :loens:

Al Sawt
02-07-04, 00:37
Kennelijk ontberen de Afrikaanse landen de behoefte om in Soedan in te grijpen. Ook de Arabische en islamitische landen kijken weg bij deze moordpartijen, die de misstanden in de door Israël of Amerika 'bezette gebieden' verre overtreffen (bij de twee intifada's samen vielen 3600 Palestijnse doden, zowel burgers als strijders - in Soedan gaat het om miljoenen slachtoffers). De hypocrisie van de islamitische wereld hierbij is stuitend: zowel de daders als de slachtoffers van het geweld in Darfur zijn moslims. Hypocrisie van de Westerse wereld is pas stuitend.

Men gedraagt zich als een beschaafde eiland in de zee van barbarisme. Maar tergelijkertijd, vergeet men hun zeer bloedige geschiedenis en hun 'beschaafde' bijdrage aan de wereldpolitiek.

Al Sawt
02-07-04, 00:59
Geplaatst door lennart
Waar blijft die open brief van Ali over gruwelen in Zimbabwe toch. Ik snap er niks van. Waar blijft de brief over Congo? Zoek je genocide, dan ben je in Congo aan het juiste adres.

850
02-07-04, 01:06
Geplaatst door Al Sawt
Hypocrisie van de Westerse wereld is pas stuitend.

Men gedraagt zich als een beschaafde eiland in de zee van barbarisme. Maar tergelijkertijd, vergeet men hun zeer bloedige geschiedenis en hun 'beschaafde' bijdrage aan de wereldpolitiek.

:fpetaf: Als we nou eens elkaar allemaal een knuffeltje geven en ophouden met het vingertje te priemen naar de ander dan kunnen we mischien eens kijken naar het probleem.
Het duivelse westen is hypocriet en de moslims zijn hypocriet. So be it. Maar onderwijl sterven die arme sloebers bij bosjes.

barfly
02-07-04, 01:09
Geplaatst door 850
:fpetaf: Als we nou eens elkaar allemaal een knuffeltje geven en ophouden met het vingertje te priemen naar de ander dan kunnen we mischien eens kijken naar het probleem.
Het duivelse westen is hypocriet en de moslims zijn hypocriet. So be it. Maar onderwijl sterven die arme sloebers bij bosjes.

Duh, nog ff en dan moet je d'r ook echt iets aan gaan doen? Ben je gek? Liever zeiken dan. =

Al Sawt
02-07-04, 01:15
Geplaatst door echnaton
Wat ik me bij het conflict in Darfoer al maanden afvraag, Orakel, is waarom er geen moslims stelling nemen tegen het bewind in Kartoem. Terwijl de daders moslim zijn en de slachtoffers ook. Ik moet zeggen, de laatste tijd, hoor ik wel moslims zeggen dat het verschrikkelijk is wat daar gebeurt. Maar geen moslim pakt het regime in Kartoem aan en zegt dat het moordenaars zijn. Hier op het prikbord niet, en in de echte wereld ook niet. Laat staan dat invloed aangewend wordt om het moorden te stoppen.En, ja hoor, wie gaan er nu weer naar toe om de kastanjes uit het vuur te halen? De Amerikanen, in Jouw klaaggezang is bedrijpen met hypocrisie.

Meneer doet alsof de Amerikanen de witte ridders van de wereld zijn.

En verwijt de moslims van laksheid en onmacht tegen wanpraktijken, waar de fundamentalistische kliek van Bush wel daadkrachtig tegen optreedt.

Maar laksheid, onmacht en hypocrisie zijn ook de 'verlichte' westen niet vreemd. Want hoe lang duurde de oorlog in voormalige Joegoslavie, voordat de Westen ging ingrepen?

En wie moest de voortouw nemen, waardoor de onmacht van een bepaald gebied ontbloot werdt?




Geplaatst door echnaton
de persoon van Colin Powel. Die dreigen met ingrijpen en krijgen straks natuurlijk weer het verwijt van imperialisme etc. Beëlzebub, hier op het forum zal het wel weer een bewijs vinden van de verdorvenheid van de Bush-kliek. Sommige personen krijgen natuurlijk weer het verwijt van moslim-bashing, maar zij doen tenminste iets. Mijn grote vraag is dus: waarom doet de moslimwereld niets? Kun jij die vraag beantwoorden?

Waarom gaat VS niet in Congo ingrepen? Zijn daar de afgelopen paar jaar niet meer doden gevallen dan in de 20 jaar durende oorlog in Soedan?

Wat zou de daadwerkelijke reden zijn voor de VS, om de "kastanjes voor ons uit de vuur te halen"?


Olie en geen oprechte humane redenen. En helaas voor de zwarte Christenen en animisten in Congo en Ruanda, kleven aan coltan en diamanten geen geopolitieke belangen.

En ik vraag me af, waarom Echnaton amper over de ellende Congo heeft?

Heeft ie geen interesse voor de leed van de Congolezen?

Al Sawt
02-07-04, 01:17
Geplaatst door 850
:fpetaf: Als we nou eens elkaar allemaal een knuffeltje geven en ophouden met het vingertje te priemen naar de ander dan kunnen we mischien eens kijken naar het probleem. Het zou beter gericht kunnen worden aan Echnaton. Mij moet je niet kwalijk nemen, als ik een spiegel voor iemand voor hou.

850
02-07-04, 01:32
Geplaatst door Al Sawt
Het zou beter gericht kunnen worden aan Echnaton. Mij moet je niet kwalijk nemen, als ik een spiegel voor iemand voor hou.

Ik zou GJ een pluim willen geven. Hij is 1 vd eersten geweest die hier op dit forum berichten is gaan plaatsen over de slachtingen in west Soedan. Daar reageerden toen amper iemand op. Maar stront eigenwijs is hij ermee doorgegaan om er berichten over te plaatsen ondanks lakse respons van andere prikkers.
Dat hij de kant vd Amerikanen door een roze bril ziet doet er naar mijn smaak niet veel toe. De bottomline is dat er iets moet gebeuren.

sjaen
02-07-04, 01:32
Geplaatst door 850
:fpetaf: Als we nou eens elkaar allemaal een knuffeltje geven en ophouden met het vingertje te priemen naar de ander dan kunnen we mischien eens kijken naar het probleem.
Het duivelse westen is hypocriet en de moslims zijn hypocriet. So be it. Maar onderwijl sterven die arme sloebers bij bosjes.

He, he, thanks 850 :duim:

Stuur b.v. E-mails naar de politieke partij waar je op gestemd hebt.
Of wellicht een brief! :confused:

850
02-07-04, 01:38
Geplaatst door barfly
Duh, nog ff en dan moet je d'r ook echt iets aan gaan doen? Ben je gek? Liever zeiken dan. =

:verrassin Ja maar het is toch al een start als we toegeven dat beiden partijen geen lieverdjes zijn en dat we beseffen dat er toch écht iets moet gebeuren.

Al Sawt
02-07-04, 01:44
Geplaatst door 850
Ik zou GJ een pluim willen geven. Hij is 1 vd eersten geweest die hier op dit forum berichten is gaan plaatsen over de slachtingen in west Soedan. Daar reageerden toen amper iemand op. Maar stront eigenwijs is hij ermee doorgegaan om er berichten over te plaatsen
Als zijn spervuur over Soedan daadwerkelijke gemotiveerd was, door zijn medeleven met de arme bewoners van Darfur, dan verdient ie inderdaad een pluim.

Maar helaas is het niet zo en de inwoners van Darfur, kunnen hem geen bal schelen. Anders zou ie conseqeunt zijn en ook sympathie hebben met de door genocide getroffen Congolezen.

Dat heeft ie niet en daarom beticht ik GJ van willekeur en verkondigen van propaganda.

850
02-07-04, 01:57
Geplaatst door Al Sawt
Als zijn spervuur over Soedan daadwerkelijke gemotiveerd was, door zijn medeleven met de arme bewoners van Darfur, dan verdient ie inderdaad een pluim.

Maar helaas is het niet zo en de inwoners van Darfur, kunnen hem geen bal schelen. Anders zou ie conseqeunt zijn en ook sympathie hebben met de door genocide getroffen Congolezen.

Dat heeft ie niet en daarom beticht ik GJ van willekeur en verkondigen van propaganda.

Dus omdat hij het ene niet onder de aandacht bracht is hij dus gelijk met het ander niet recht door zee?

Vreemde gedachtekronkel...............

Er valt naar mijn smaak bar weinig propaganda te halen uit de tragedie in Soedan maar blijkbaar heb ik oogkleppen op bandiet

Al Sawt
02-07-04, 02:03
Geplaatst door 850
Dus omdat hij het ene niet onder de aandacht bracht is hij dus gelijk met het ander niet recht door zee?

Vreemde gedachtekronkel...............

Er valt naar mijn smaak bar weinig propaganda te halen uit de tragedie in Soedan maar blijkbaar heb ik oogkleppen op bandiet Je kan het vreemd vinden, maar ik vind het ook vreemd dat Soedan op zijn lippen brandt en nog ergere conflicten als Congo buiten beschouwing laat.

850
02-07-04, 02:07
Geplaatst door Al Sawt
Je kan het vreemd vinden, maar ik vind het ook vreemd dat Soedan op zijn lippen brandt en nog ergere conflicten als Congo buiten beschouwing laat.

Laat maar Al Sawt. Dit wordt een eindeloos spelletje van over en weer wijzen en daar heb ik geen trek in.

:schreeuw: Dan maar geen knuffeltje

850
02-07-04, 02:09
Geplaatst door sjaen

Stuur b.v. E-mails naar de politieke partij waar je op gestemd hebt.
Of wellicht een brief! :confused:

:fpetaf: Bedankt voor de tip.

echnaton
02-07-04, 08:52
Geplaatst door Al Sawt
Als zijn spervuur over Soedan daadwerkelijke gemotiveerd was, door zijn medeleven met de arme bewoners van Darfur, dan verdient ie inderdaad een pluim.

Maar helaas is het niet zo en de inwoners van Darfur, kunnen hem geen bal schelen. Anders zou ie conseqeunt zijn en ook sympathie hebben met de door genocide getroffen Congolezen.

Dat heeft ie niet en daarom beticht ik GJ van willekeur en verkondigen van propaganda.

Al Sawt, je maakt je zorgen over mijn motieven om Darfoer aan de orde te stellen maar je kunt beter naar jezelf kijken. Je zegt dat ik niets over Congo heb gezegd maar dat had je zelf ook kunnen doen. Jij en Lennart hadden artikelen kunnen opzoeken en informatie kunnen plaatsen over wat daar gebeurt. En dan bedoel ik niet dat je even snel en gemakzuchtig een engelstalig tekstje plaatst van een obscure internetsite maar dat je echte informatie geeft van echte krantenredacties, inclusief achtergrondinformatie, en dat je ook uitlegt wat je bedoelt. Als je dat op een goede, systematische manier had aangepakt was er een discussie over Congo ontstaan en dan had ik meegedaan. Je verwijt mij dat ik niets geef om de mensen in Darfoer maar ik heb tenminste gedaan wat ik kon om aandacht te vragen. Tegen jou kan gezegd worden dat jij niets om de mensen in Congo geeft want je hebt helemaal niets gedaan om de zaak hier op het prikbord aan de orde te stellen.

Maarten
02-07-04, 15:30
Geplaatst door taouanza
Het siert zo om de Irak en Palestina erbij te halen.

Daar gaat het hier namelijk allemaal om!
De aandacht moet vooral van Israel weg, en er moet vooral aangetoond worden hoe hypocriet moslims zijn!
Dit is een variant op het standaardverhaal dat kritiek op Israel in feite op antisemitisme berust.

Is het niet aandoenlijk? In een verhaal over de mensenrechten wordt ineens opgemerkt "hoe hypcriet moslims zijn". Staat niet bij wie, en waarom, of om wiens verantwoordelijkheid het gaat, nee... gewoon zo! :hihi:

Dat er verder nog miljoenen blanken zijn, die kotsmisselijk van Israel worden, en dat Israel in feite een westers probleem is, dat wordt vooral niet gemeld natuurlijk.. Gewoon stemmingmakerij dit stukje, mogelijk bedoeld om Nederland vooral af te houden van al te intensieve bemoeienis met Israel.
Ga maar na.. Als Nederland erg actief inzake Israel is, dan wordt over een half jaar wel duidelijk aan wie het ligt dat het mislukt is he? :)
Als Leon iets níet wil, dan is het dát wel he?

nieuwsgierig
02-07-04, 15:59
Geplaatst door Al Sawt
Je kan het vreemd vinden, maar ik vind het ook vreemd dat Soedan op zijn lippen brandt en nog ergere conflicten als Congo buiten beschouwing laat.

het is allebei net zo erg, bij jou krijg ik het gevoel dat we samen in een auto zitten die met 200 km/uur een doodlopende straat inrijdt.

850
02-07-04, 16:07
Geplaatst door nieuwsgierig
het is allebei net zo erg, bij jou krijg ik het gevoel dat we samen in een auto zitten die met 200 km/uur een doodlopende straat inrijdt.

:fplet: Voordat jullie te pletter knallen tegen die muur wil ik graag weten wie er van jullie achter het stuur zit......

taouanza
02-07-04, 17:01
Geplaatst door 850
:fpetaf: Als we nou eens elkaar allemaal een knuffeltje geven en ophouden met het vingertje te priemen naar de ander dan kunnen we mischien eens kijken naar het probleem.
Het duivelse westen is hypocriet en de moslims zijn hypocriet. So be it. Maar onderwijl sterven die arme sloebers bij bosjes.

Mag jij van Gerritje het duivelse westen hypocriet noem?:o

echnaton
02-07-04, 18:07
Geplaatst door taouanza
Mag jij van Gerritje het duivelse westen hypocriet noem?:o

:slapen::slapen:
:slapen::slapen:
:slapen::slapen:
:slapen::slapen:

Arvid
02-07-04, 18:54
Geplaatst door Maarten
Daar gaat het hier namelijk allemaal om!
De aandacht moet vooral van Israel weg, en er moet vooral aangetoond worden hoe hypocriet moslims zijn!
Dit is een variant op het standaardverhaal dat kritiek op Israel in feite op antisemitisme berust.

Is het niet aandoenlijk? In een verhaal over de mensenrechten wordt ineens opgemerkt "hoe hypcriet moslims zijn". Staat niet bij wie, en waarom, of om wiens verantwoordelijkheid het gaat, nee... gewoon zo! :hihi:

Dat er verder nog miljoenen blanken zijn, die kotsmisselijk van Israel worden, en dat Israel in feite een westers probleem is, dat wordt vooral niet gemeld natuurlijk.. Gewoon stemmingmakerij dit stukje, mogelijk bedoeld om Nederland vooral af te houden van al te intensieve bemoeienis met Israel.
Ga maar na.. Als Nederland erg actief inzake Israel is, dan wordt over een half jaar wel duidelijk aan wie het ligt dat het mislukt is he? :)
Als Leon iets níet wil, dan is het dát wel he?

Nog steeds niet verlost van die stoornis?
Topic gaat over Sudan en Maarten gaat weer raaskallen over Israel...t'is ook niet te geloven....

sjo
02-07-04, 19:12
Geplaatst door Arvid
Nog steeds niet verlost van die stoornis?
Topic gaat over Sudan en Maarten gaat weer raaskallen over Israel...t'is ook niet te geloven....

Maarten is een "VN-man".........Altans , dat beweert hij zelf.......
vandaar...........

groet
sjo

Al Sawt
02-07-04, 19:53
Geplaatst door nieuwsgierig
het is allebei net zo erg, bij jou krijg ik het gevoel dat we samen in een ">auto zitten die met 200 km/uur een doodlopende straat inrijdt. Voor iemand die nog nooit in discussie met me getreden is, hou je een vreemde redenering over.

850
02-07-04, 21:05
Geplaatst door Arvid
Nog steeds niet verlost van die stoornis?
Topic gaat over Sudan en Maarten gaat weer raaskallen over Israel...t'is ook niet te geloven....

:hihi:

taouanza
02-07-04, 21:27
Geplaatst door Arvid
Nog steeds niet verlost van die stoornis?
Topic gaat over Sudan en Maarten gaat weer raaskallen over Israel...t'is ook niet te geloven....

Oja weet je zeker dat deze topic over Sudan gaat?:rolleyes:
Ik zou het maar nog een keer lezen.

barneveld
02-07-04, 21:31
Geplaatst door taouanza
Oja weet je zeker dat deze topic over Sudan gaat?:rolleyes:
Ik zou het maar nog een keer lezen.

het gaat niet over Barneveld dat weet ik zeker

Tomas
02-07-04, 21:34
Geplaatst door barneveld
het gaat niet over Barneveld dat weet ik zeker

't is een kwestie van wat jij wil.

barneveld
02-07-04, 21:43
Geplaatst door Tomas
't is een kwestie van wat jij wil.

ik wil Barneveld hier buiten laten.

taouanza
02-07-04, 21:47
Geplaatst door barneveld
ik wil Barneveld hier buiten laten.

Ik krijg trek in kip.

barneveld
02-07-04, 21:48
Geplaatst door taouanza
Ik krijg trek in kip.


ik ben getrouwd

taouanza
02-07-04, 22:19
Geplaatst door barneveld
ik ben getrouwd

Dat betekent dat je al erg oud ben.
Nee hoef geen kip ouder dan 1 jaar is anders zo taai. :maf:

barneveld
02-07-04, 22:27
Geplaatst door taouanza
Dat betekent dat je al erg oud ben.
Nee hoef geen kip ouder dan 1 jaar is anders zo taai. :maf:

heb je geen zin meer in kip

Maarten
03-07-04, 12:44
Geplaatst door taouanza
Oja weet je zeker dat deze topic over Sudan gaat?:rolleyes:
Ik zou het maar nog een keer lezen.

HAHAHAHA!... Bedankt! Dat is precíes wat ik als reactie had willen schrijven!
Maar jij doet het al, en dus hoeft het niet meer...

Maar ik vind het wel een fenomeen hoor, die mensen hierboven. Die willen absoluut van niets weten. O, hersens genoeg hoor, maar zodra het over Israel gaat zijn ze absoluut geschift. Echt verbeten aanhangers, die liever nog dood gaan dan die blindheid opgeven. Kleine Leon-kloontjes, die om die reden hier prikken, maar verdr absoluut falen in het overbrengen van "de Boodschap".

Rechtse Israeli's en hun aanhang doen niets liever dan roepen: de wereld is een zooi, en wij proberen enkel het hoofd boven water te houden, om daarmee alle discussie over wat ze doen af te houden. Sudan is weer een buitenkansje om over Arabieren te gillen. Ze kunnen zich nauwelijks inhouden: Zie je wel?!..

De realiteit is dat de kwestie Sudan erg moeilijk is op te lossen, terwijl de kwestie Israel voor driekwart binnen een week opgelost kan worden, door stopzetting van alle westerse steun aan Israel, zolang de gebieden niet ontruimd zijn. Dan is het zó gepiept. Hek op de grens, klaar!
En mochten er dan nog problemen zijn, dan begin maar over compensatie van de vluchtelingen, de Palestijnse eerst.

Die Leon-club ziet dat waarschijnlijk ook, dus moet er permanent over iets anders gegild worden om de aandacht af te leiden. Het zijn echt pathetische leugenaars.

Arvid
03-07-04, 15:57
Geplaatst door Maarten
HAHAHAHA!... Bedankt! Dat is precíes wat ik als reactie had willen schrijven!
Maar jij doet het al, en dus hoeft het niet meer...

Maar ik vind het wel een fenomeen hoor, die mensen hierboven. Die willen absoluut van niets weten. O, hersens genoeg hoor, maar zodra het over Israel gaat zijn ze absoluut geschift. Echt verbeten aanhangers, die liever nog dood gaan dan die blindheid opgeven. Kleine Leon-kloontjes, die om die reden hier prikken, maar verdr absoluut falen in het overbrengen van "de Boodschap".

Rechtse Israeli's en hun aanhang doen niets liever dan roepen: de wereld is een zooi, en wij proberen enkel het hoofd boven water te houden, om daarmee alle discussie over wat ze doen af te houden. Sudan is weer een buitenkansje om over Arabieren te gillen. Ze kunnen zich nauwelijks inhouden: Zie je wel?!..

De realiteit is dat de kwestie Sudan erg moeilijk is op te lossen, terwijl de kwestie Israel voor driekwart binnen een week opgelost kan worden, door stopzetting van alle westerse steun aan Israel, zolang de gebieden niet ontruimd zijn. Dan is het zó gepiept. Hek op de grens, klaar!
En mochten er dan nog problemen zijn, dan begin maar over compensatie van de vluchtelingen, de Palestijnse eerst.

Die Leon-club ziet dat waarschijnlijk ook, dus moet er permanent over iets anders gegild worden om de aandacht af te leiden. Het zijn echt pathetische leugenaars.

Volgens mij heb je weer een paar van deze nodig:

http://www.praxishartmann.de/bilder/pillen.jpg

Maarten
03-07-04, 18:13
Geplaatst door Arvid
Volgens mij heb je weer een paar van deze nodig:

Moet jij niet terug naar WSDB eigenlijk? Paar vieze woorden intikken, en dan weer terug naar je huiswerk?
En dan laat je Leon, Sudan en Israel maar fijn over aan mensen die er wat over te melden hebben.. Lijkt je dat niet lekker rustig?..

Al Sawt
03-07-04, 19:48
Geplaatst door echnaton
Al Sawt, je maakt je zorgen over mijn motieven om Darfoer aan de orde te stellen maar je kunt beter naar jezelf kijken. Je zegt dat ik niets over Congo heb gezegd
Jouw motivieven omtrent de keuze van je onderwerp, is overduidelijk.

Voor jouw is Soedan -geheel in lijn van onze huisSomalische en leon de Winter-, niets anders dan een propaganda middel om de Moslims mee te slaan.

Volgens jouw en de orakels van anti-Islam Nederland, kijken de Moslims alleen naar Israel en niet naar hun zelf.

Die hypocrisie is ook bij die slag mensen te vinden, want wie praat er nog over Congo? Heeft Ali of Winter ooit de Congoleze leed besproken?


Tuurlijk niet!

Want het zijn Christenen die elkaar daar zitten uit te moorden en daar heb je geen Arabische en (liefst) Islamitische agressor, waar je ongeremd anti- Islamitische visie op kan loslaten en de Nederlandse moslims met een ethische en opgeheven vingertje kan beschuldigen van hypocrisie.

En het is wonderbaarlijk dat Echnaton leed van zijn Christelijke broeders in Soedan wel persoonlijk aantrekt en onverschilig is voor Christelijke leed in Congo, Ruanda, Oeganda, etc etc.

En dan worden wij Moslims van hypocrisie beticht?
Voor het uitmoorden van paar lemendorpjes, moeten wij verantwoording afleveren.

Terwijl in Congo in paar jaar tijd meer mensen afgeslacht zijn, dan in 20 jr. oorlogsgeweld in Soedan. En slachtingen vaak meer doden eisen dan in een jaar oorlogsgeweld in Soedan.



Geplaatst door echnaton


maar dat had je zelf ook kunnen doen. Jij en Lennart hadden artikelen kunnen opzoeken en informatie kunnen plaatsen over wat daar gebeurt. En dan bedoel ik niet dat je even snel en gemakzuchtig een engelstalig tekstje plaatst van een obscure internetsite maar dat je echte informatie geeft van echte krantenredacties, inclusief achtergrondinformatie, en dat je ook uitlegt wat je bedoelt. Als je dat op een goede, systematische manier had aangepakt was er een discussie over Congo ontstaan en dan had ik meegedaan. Tuurlijk Echnaton.

Je hebt bewijzen dat je alleen discusseert in topics, die je politieke voorkeur weerspiegelen. Ik kan duizenden berichten over de wandaden in Congo plaatsen, maar het is de vraag of al die mensen die stelling nemen tegenover de Islam over die onderwerp gaan discusseren.



Geplaatst door echnaton

Je verwijt mij dat ik niets geef om de mensen in Darfoer maar ik heb tenminste gedaan wat ik kon om aandacht te vragen. Tegen jou kan gezegd worden dat jij niets om de mensen in Congo geeft want je hebt helemaal niets gedaan om de zaak hier op het prikbord aan de orde te stellen. Tegen mij kan je ook zeggen, dat ik niets geef om mensen in Sri Lanka, Nepal, Afghanistan, Tsjetsjenie etc etc. Het feit dat ik daar niet over discusseer, betekent niet dat ik passief sta tegenover hun leed.

Ik beperk me tot gebieden, waar ik meer affiniteit en sympathie mee heb. Als jij over Soedan spreekt, dan moet je ook over Congo praten. En je kan gerust claimen dat je Soedan onder de aandacht wil brengen, maar de feiten weerspreken je en je motieven zijn te doorzichtig.

echnaton
03-07-04, 20:00
Geplaatst door Al Sawt
Voor het uitmoorden van paar lemendorpjes, moeten wij verantwoording afleveren.



De Arabieren in Soedan hebben al eeuwen zo gedacht en gehandeld met betrekking tot hun zwarte buren, of deze nu moslim waren of christen maakte niet uit. En nu verwoord jij met deze uitspraak dezelfde mentaliteit. Iedereen zegt weleens iets dat ongelukkig is en dat hij achteraf niet zo bedoeld heeft. Ik hoop maar dat dat nu ook bij jou het geval is met deze uitspraak. Ik geef je nog het voordeel van de twijfel en weiger te geloven dat de mentaliteit die uit deze woorden spreekt werkelijk ook de jouwe is.

echnaton
03-07-04, 20:16
Beschuldiging van rebellen

'Geweld in Darfur blijft nog doorgaan'

IRIBA, 3 JULI. De onderdrukking van de zwarte bevolking in de west-Soedanese regio Darfur gaat onverminderd door, ondanks beloften van de Soedanese regering en ondanks toenemende internationale druk op Soedan.

Terwijl VN-secretaris-generaal Kofi Annan donderdag in de regio het vluchtelingenkamp El Fasher bezocht, bombardeerde de regering enkele honderden kilometers verderop de stad Nyala en stak de Arabische militie Janjaweed elders twee dorpen in brand. Dat hebben de rebellenbeweging SLM (Sudan Liberation Movement) en de Justice and Equality Movement (JEM) gisteren onafhankelijk van elkaar bekendgemaakt. Hun beschuldigingen worden door hulpverleningsorganisaties gestaafd. Hoeveel slachtoffers er zijn gevallen bij het bombardement en de aanvallen op de twee dorpen is onbekend.

De Soedanese regering had eerder aangekondigd dat gisteren in Tsjaad vredesbesprekingen zouden beginnen over Darfur. Maar SLM en JEM zijn gisteren niet komen opdagen omdat de regering zich niet houdt aan het staakt-het-vuren dat al op 8 april overeengekomen is.

VN-secretaris-generaal Kofi Annan zei gisteren tijdens een bezoek aan een vluchtelingenkamp in het buurland Tsjaad te verwachten dat het aantal vluchtelingen uit Darfur de komende maanden nog verder zal stijgen. Omdat het regenseizoen is begonnen dreigt de humanitaire situatie in Darfur namelijk nog verder te verslechteren. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) waarschuwde gisteren dat alleen deze maand al zo'n 10.000 mensen dreigen te sterven aan cholera en dysenterie als er niet snel een grootscheepse hulpoperatie van de grond komt. Al meer dan 200.000 Soedanezen zijn naar Tsjaad gevlucht. (AP, Reuters)

NRC

barneveld
03-07-04, 22:12
alles heeft zijn lot

Al Sawt
03-07-04, 22:13
Geplaatst door echnaton
De Arabieren in Soedan hebben al eeuwen zo gedacht en gehandeld met betrekking tot hun zwarte buren, of deze nu moslim waren of christen maakte niet uit. En nu verwoord jij met deze uitspraak dezelfde mentaliteit. Iedereen zegt weleens iets dat ongelukkig is en dat hij achteraf niet zo bedoeld heeft. Ik hoop maar dat dat nu ook bij jou het geval is met deze uitspraak. Ik geef je nog het voordeel van de twijfel en weiger te geloven dat de mentaliteit die uit deze woorden spreekt werkelijk ook de jouwe is. Ik wist dat je die zin gaat citeren.

Heel erg zwak van je, om van mijn gehele reactie een oneliner te vergroten.


Je mag alle raciale betekenissen bijplaken en je mag gerust komen met de Arabische houding jegens etnische en religieuze minderheiden.


Maar die Arabische 'racistische' houding is minder verwerpelijk dan die van de rechtschapen blanke protestant.

Die voordeel van de twijfel mag je gerust in je zak stoppen en als je mij van racistische teksten beschuldigd, stuur een waarschuwing naar beheer.

barneveld
03-07-04, 22:15
rasict is nooit goed

850
04-07-04, 02:28
Geplaatst door Al Sawt
En dan worden wij Moslims van hypocrisie beticht?
Voor het uitmoorden van paar lemendorpjes, moeten wij verantwoording afleveren.

Terwijl in Congo in paar jaar tijd meer mensen afgeslacht zijn, dan in 20 jr. oorlogsgeweld in Soedan. En slachtingen vaak meer doden eisen dan in een jaar oorlogsgeweld in Soedan.



:confused: Het uitmoorden van een paar lemendorpjes?
Ben je ziek in je hoofd?
Er gebeurt wel meer dan het uitmoorden van een paar lemendorpjes. Er vinden daar etnische zuiveringen plaats. Moorden, vernietigen, verkrachtingen, kapotmaken, zuiveren........
Dat jij dat afdoet als zijnde een natuurramp en het uitmoorden van een paar lemendorpjes laat wel zien hoe doodsbang je ervoor bent om de échte wereld te bekijken vanuit de harde realiteit. Liever het hoofd in het zand te steken dan de ogen wijd open te houden en toe te geven dat er alles aan gedaan wordt om west Soedan etnisch te zuiveren.
Neeh dan liever Congo erbij slepen. Kun je lekker als tegenargument gebruiken om de ander monddood proberen te maken. Het interesseert je geen bal hoeveel miljoen doden er vallen in Congo of Soedan. Het enige dat telt is om de arabische houding schoon te poetsen van elke blaam. En O Wee diegene die het gore lef heeft om kritiek te hebben op wat er in Soedan gebeurt, die krijgt gelijk voor de kiezen hoe erg het verdorven westen wel niet is. En dat christenen, Europeanen, Amerikanen vééééééél erger zijn.

:rolleyes: Kleine kinderen reageren precies zoals jij ook reageert.

850
04-07-04, 02:35
Geplaatst door echnaton
Terwijl VN-secretaris-generaal Kofi Annan donderdag in de regio het vluchtelingenkamp El Fasher bezocht, bombardeerde de regering enkele honderden kilometers verderop de stad Nyala en stak de Arabische militie Janjaweed elders twee dorpen in brand. Hoeveel slachtoffers er zijn gevallen bij het bombardement en de aanvallen op de twee dorpen is onbekend.

Omdat het regenseizoen is begonnen dreigt de humanitaire situatie in Darfur namelijk nog verder te verslechteren. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) waarschuwde gisteren dat alleen deze maand al zo'n 10.000 mensen dreigen te sterven aan cholera en dysenterie als er niet snel een grootscheepse hulpoperatie van de grond komt. Al meer dan 200.000 Soedanezen zijn naar Tsjaad gevlucht. (AP, Reuters)

NRC

:rolleyes: Ach, waar hebben we het over.........
Het zijn maar een paar lemendorpjes en het aantal slachtoffers in Congo is véééél meer dus moet je niet zeuren met dit propaganda-artikel.
Je hebt als hypocriete westerling helemaal het recht niet om dit soort artikelen te plaatsen.
:rolleyes: Hoe durf je!

Arvid
04-07-04, 13:47
Geplaatst door Maarten
Moet jij niet terug naar WSDB eigenlijk? Paar vieze woorden intikken, en dan weer terug naar je huiswerk?
En dan laat je Leon, Sudan en Israel maar fijn over aan mensen die er wat over te melden hebben.. Lijkt je dat niet lekker rustig?..

Ik ben niet degene die elke topic gaat verkrachten door over een of andere Leon (who the hell is that anyway) of Israel te gaan raaskallen.

ik ben voor een dosisverhoging:
http://www.healthypages.net/news/pics/doctor-injection.jpg

:hardlach:

Maarten
05-07-04, 00:50
Geplaatst door Arvid
..elke topic gaat verkrachten door over een of andere Leon (who the hell is that anyway) of Israel te gaan raaskallen.


:hihi: kent Leon niet, en snapt ook niet dat dit topic over hem gaat, en dus ook niet wat dat met Israel te maken heeft! :hihi: Zeldzaam portret ben jij zeg! Hahahaha!... en dat zit maar met pilletjes en spuitjes te kloten.. weet niet eens waar het over gaat hier! :hihi:
Van WSDB getrapt wegens gebrek aan niveau??! :D

sjo
05-07-04, 00:57
Leon heeft het nu eens over Lee Harris..........

aanbevolen...

groet
sjo

Al Sawt
05-07-04, 01:02
Geplaatst door 850
:confused: Het uitmoorden van een paar lemendorpjes?
Ben je ziek in je hoofd?
Er gebeurt wel meer dan het uitmoorden van een paar lemendorpjes. Er vinden daar etnische zuiveringen plaats. Moorden, vernietigen, verkrachtingen, kapotmaken, zuiveren........
Dat jij dat afdoet als zijnde een natuurramp en het uitmoorden van een paar lemendorpjes laat wel zien hoe doodsbang je ervoor bent om de échte wereld te bekijken vanuit de harde realiteit. Liever het hoofd in het zand te steken dan de ogen wijd open te houden en toe te geven dat er alles aan gedaan wordt om west Soedan etnisch te zuiveren.
Neeh dan liever Congo erbij slepen. Kun je lekker als tegenargument gebruiken om de ander monddood proberen te maken. Het interesseert je geen bal hoeveel miljoen doden er vallen in Congo of Soedan. Het enige dat telt is om de arabische houding schoon te poetsen van elke blaam. En O Wee diegene die het gore lef heeft om kritiek te hebben op wat er in Soedan gebeurt, die krijgt gelijk voor de kiezen hoe erg het verdorven westen wel niet is. En dat christenen, Europeanen, Amerikanen vééééééél erger zijn.

:rolleyes: Kleine kinderen reageren precies zoals jij ook reageert.

850
05-07-04, 01:09
Geplaatst door Al Sawt


:lole: Eindelijk ben ik het met je eens!

Al Sawt
05-07-04, 02:53
Het uitmoorden van een paar lemendorpjes?
Ben je ziek in je hoofd?
Er gebeurt wel meer dan het uitmoorden van een paar lemendorpjes. Er vinden daar etnische zuiveringen plaats. Moorden, vernietigen, verkrachtingen, kapotmaken, zuiveren........
Dat jij dat afdoet als zijnde een natuurramp en .
Heb ik ergens de toestanden in Soedan verdedigd of gebateliseerd?

Ik heb Soedan wel met haar zuiderbuur(Congo) vergelijkt, waardoor ik de conclusie trek dat het in Congo duizendenmalen erger is.

Want in Congo zijn er sinds 1998, meer doden gevallen dan in 20 jaar burgeroorlog in Soedan.

Wie dat ontkent of niet wil zien, is pas ziek in zijn kop. En je bent nog zieker zoals Echnaton, als je Soedan voor propaganda middelen wilt gebruiken.



het uitmoorden van een paar lemendorpjes laat wel zien hoe doodsbang je ervoor bent om de échte wereld te bekijken vanuit de harde realiteit. Liever het hoofd in het zand te steken dan de ogen wijd open te houden. En dit zijn de woorden van een man, die Soedan erger vindt dan Congo.


en toe te geven dat er alles aan gedaan wordt om west Soedan etnisch te zuiveren . Logisch is de geweld in Darfoer etnisch gemotiveerd. Maar etnisch zuivering is niet het doel van de 'Arabische' stammen, maar het veroveren van water en andere grondstoffen in woestijnachtige Darfoer.



Neeh dan liever Congo erbij slepen. Kun je lekker als tegenargument gebruiken om de ander monddood proberen te maken. Het interesseert je geen bal hoeveel miljoen doden er vallen in Congo of Soedan. Het enige dat telt is om de arabische houding schoon te poetsen van elke blaam. En O Wee diegene die het gore lef heeft om kritiek te hebben op wat er in Soedan gebeurt, die krijgt gelijk voor de kiezen hoe erg het verdorven westen wel niet is. En dat christenen, Europeanen, Amerikanen vééééééél erger zijn. Het ziet diep?
Anders zou je het niet op de man af spelen. Volgens mij heeft het betrekking op een discussie over de slachtoffers aantal van Saddam Hoessein.

Door het voeren van dergelijke discussies, valt me de hooghartige en arrogante toon van menig prikkers op. Alleen jammer dat het op onwetendheid gestoeld is.

Denkend dat ze de waarheid in pacht hebben en leunend op hun 'ethiek', voeren ze discussies over gebieden en onderwerpen waar ze nog nooit van gehoord hebben of waar ze geen achtergrond info van hebben.

Zo beweert men heel snel, dat Saddam miljoenen mensen gedood heeft. Iedereen met wat kennis over Irak, zal al gauw conclusie trekken dat het lariekoek is. Want hoe kan een dictator miljoenen mensen vermoorden, terwijl z`n bevolking uit 20 à 17.miljoen inwoners bestaat?

Als dat zo was, dan zou ie gigantische gaten hebben geslagen in de Iraaks burgerbevolking of een opstand riskeren.

Inplaats om enig nuance in de redenatie te brengen, gaan ze je meteen beschuldigen als een leugenachtige schoonpoetser en iemand die z`n kop in de zand steekt.

Als iemand telkens Soedan aanhaalt en zich openlijk afvraagt; waarom de moslims zich alleen met Israel bezighouden en dat zijn Christelijke broeders worden uitgemoord. Wie ben ik dan om die gene die mij van dubbele moraal beticht, geen spiegel voor te houden en hem verwijzen naar buurland Congo?

En als een bepaalde westerling vervolgens beweert dat de Islam of de Arabieren de oorzaak is/zijn van dood en verderf, dan beschouw ik het als plicht om hem fijntjes te wijzen op zijn beschaafde verleden.

Beschuldig me maar van struisvogel politiek of het hanteren van dubbele moraal, maar vergeet niet dat mijn tegenstrevers nog erger zijn.

Ik voer degelijk discussie over de wandaden en mistanden in de Arabische/Islamitische wereld. Lees mijn berichten maar eens na. Maar als een individu op uit is om je zogenaamde hypocriete gedrag te ontmaskeren, dan ga ik keihard tegen in.

echnaton
05-07-04, 05:22
Geplaatst door Al Sawt


Jij vindt jezelf wel heel erg belangrijk! Het is genant om te zien hoe je je in allerlei bochten wringt, als reactie op de berichten uit Soedan. Komt met deze gebeurtenissen soms je hele wereldbeeld ter discussie te staan? Deze topic gaat niet over jou maar over het gedrag van de Arabische milities in Darfoer en over het verschrikkelijke lijden van de zwarte bevolking. Kunnen we het daar niet over hebben?

850
05-07-04, 14:17
Geplaatst door Al Sawt

Heb ik ergens de toestanden in Soedan verdedigd of gebateliseerd?

Ja.
je hebt gezegd dat het voornamelijk een natuurramp was wat er in Soedan gebeurde en je hebt het over het uitmoorden van een paar lemen dorpjes.

Ik heb Soedan wel met haar zuiderbuur(Congo) vergelijkt, waardoor ik de conclusie trek dat het in Congo duizendenmalen erger is.

Ik betwijfel het ten zeerste of het wel duizendenmalen erger is maar het gaat me niet om aantallen. Een paar lemendorpjes vind ik al te veel.

Want in Congo zijn er sinds 1998, meer doden gevallen dan in 20 jaar burgeroorlog in Soedan.

Het gaat me niet om aantallen. Wat er in Congo gebeurt is vreselijk maar we hadden het over Soedan. Omdat er in Congo meer doden zijn gevallen dan in Sudan mag ik dus niks zeggen over Sudan?.......lekker zeg.

Wie dat ontkent of niet wil zien, is pas ziek in zijn kop. En je bent nog zieker zoals Echnaton, als je Soedan voor propaganda middelen wilt gebruiken.

Nee lullo, ik zie er geen propaganda in. Ik zou ook niet weten hóé ik er propaganda van zou kunnen maken. Met welk doel zou ik dat doen? Dat je GJ en nu ook mij van propaganda beschuldigt toont enkel maar aan hoe jij tegen deze discussie aankijkt. Voor jou is het allemaal 1 groot Us & Them spelletje.

En dit zijn de woorden van een man, die Soedan erger vindt dan Congo.

ppppffffff het gaat me niet om de aantallen. het gaat me erom wat er nu in Soedan gebeurt. Congo is ook vreselijk maar ik heb het over Soedan. Wat ben jij hardleers.

. Logisch is de geweld in Darfoer etnisch gemotiveerd. Maar etnisch zuivering is niet het doel van de 'Arabische' stammen, maar het veroveren van water en andere grondstoffen in woestijnachtige Darfoer.

Uit een artikel over de vele verkrachtingen door arabische milities:
,,Het gebeurt systematisch'', zegt de hulpverleenster. ,,Iedereen weet hoe de vader zijn geslacht voortzet. Ze willen meer Arabische kinderen om het land over te nemen. Het angstaanjagende is dat we nog niet beseffen hoe wijdverspreid dit is.''

,,Deze verkrachtingen vloeien voort uit de spanningen tussen stammen en dienen om een dynamiek te creëren die de Afrikaanse stammen uitroeit. Het is moeilijk te geloven dat ze hen zeggen dat ze Arabische kinderen willen maken, maar het is waar. Het gebeurt systematisch en door zulke gevallen ben ik ervan overtuigd dat er een etnische zuivering aan de gang is en dat het op grote schaal gebeurt.''

Het ziet diep?
Anders zou je het niet op de man af spelen. Volgens mij heeft het betrekking op een discussie over de slachtoffers aantal van Saddam Hoessein.

Het zit diep dat jij keer op keer bij alles met de vinger gaat wijzen waardoor je in principe elke vorm van discuseren kapot maakt. Wat zou een Europeaan nou aan discussie kunnen voeren als 'ie keer op keer maar weer die idiote beschuldiginegn naar zn kop krijgt geslingerd van jou? Op deze manier maak je elke vorm van dialoog of discussie met de grond gelijk. Als iemand een andere mening dan de jouwe er op na houdt dan kan die persoon er prat op gaan dat 'ie ten onrechte de wandaden van zijn vroegere landgenoten op zn bord krijgt.
Maar dat deze vingerwijs-mentaliteit me stoort aan jou kun je ook als een compliment beschouwen. Dat betekent namelijk dat ik je over het algemeen wel mag en ik respect voor je hebt anders anders zou ik me er ook niet aan irriteren en zou ik er ook niet elke keer op ingaan.
Je hebt een kop vol hersens en je zou op sterk niveau een discussie kunnen voeren als je niet gelijk de bal terug kaatst en altijd paraat staat om de lijst met wandaden gepleegd door christenen en westerlingen als tegenargument te gebruiken om de ander monddood te maken. Het is beneden peil en onder de gordel.
Met Saddam heeft het niks te maken. Ik was die lauwe discussie alweer vergeten totdat jij het nu weer oprakelde.

Denkend dat ze de waarheid in pacht hebben en leunend op hun 'ethiek', voeren ze discussies over gebieden en onderwerpen waar ze nog nooit van gehoord hebben of waar ze geen achtergrond info van hebben.

:droef: Ik word hier zo moe van...............

Zo beweert men heel snel, dat Saddam miljoenen mensen gedood heeft. Iedereen met wat kennis over Irak, zal al gauw conclusie trekken dat het lariekoek is. Want hoe kan een dictator miljoenen mensen vermoorden, terwijl z`n bevolking uit 20 à 17.miljoen inwoners bestaat?
We hadden het niet over Saddam maar goed,......
dat ik tegen jou met cijfers kwam oprakelen over Saddam kwam omdat jij Sharon benoemde als de ergste despoot na Stalin en Hietler. Ik liet je toen zien dat Saddam, PolPot, en nog wat ander vuig tuig wel ff een stuk erger waren dan Sharon. Maar ik heb geen zin om het nu weer over Saddam te hebben.......

Inplaats om enig nuance in de redenatie te brengen, gaan ze je meteen beschuldigen als een leugenachtige schoonpoetser en iemand die z`n kop in de zand steekt.

Wablief?

Als iemand telkens Soedan aanhaalt en zich openlijk afvraagt; waarom de moslims zich alleen met Israel bezighouden en dat zijn Christelijke broeders worden uitgemoord. Wie ben ik dan om die gene die mij van dubbele moraal beticht, geen spiegel voor te houden en hem verwijzen naar buurland Congo?

Raar heh dat iemand telkens Soedan aanhaalt? ook erg vervelend heh dat de media regelmatig berichten over Soedan? Wees blij dat er nu telkens over Soedan gesproken wordt. Dat betekent dat er eindelijk iets op gang komt.

En als een bepaalde westerling vervolgens beweert dat de Islam of de Arabieren de oorzaak is/zijn van dood en verderf, dan beschouw ik het als plicht om hem fijntjes te wijzen op zijn beschaafde verleden.

Waarom zie jij dat als je plicht?
Het zijn arabieren die verkrachten en moorden en vernietigen! Ik snap niet dat jij dan het als plicht ziet om dat te ontzenuwen en vervolgens volkomen ten onrechte de tegenaanval te openen.
Mij maakt het op zich geen bal uit of het arabieren zijn of dat het Hindoes, Papua's, Indianen of christenen zijn. Mensen zijn mensen en we zijn allemaal gelijk in gods ogen.............
In dit geval zijn het arabieren die zo tekeer gaan in West Soedan en helaas zijn het een stel levensgevaarlijke psychopaten en die moeten kosten wat kost tegen gehouden worden. Maar dat wil niet zeggen dat alle arabieren een stel schoften zijn en dat wil ook niet zeggen dat jij het maar gelijk als een taak ziet om het te ontkrachten.


Beschuldig me maar van struisvogel politiek of het hanteren van dubbele moraal, maar vergeet niet dat mijn tegenstrevers nog erger zijn.

al sawt, het zou je sieren als je eens NIET met de vinger wijst. het gaat er namelijk niet om dat jouw "tegenstrevers" erger zijn. het gaat erom dat er nu op dit moment in Soedan iets vreselijks aan de gang is. Probeer te focussen en niet steeds maar weer met het schuim op de bek de vinger te wijzen naar de ander. Ik vind het vreselijk wat er in Soedan gebeurt maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk een hekel hebt aan moslims of arabieren. Het probleem is dat jij je veel te snel persoonlijk aangevallen voelt terwijl het er helemaal niet om gaat om jou of je moslim broeders aan te vallen. Het gaat erom om het probleem in Soedan te benoemen.

Ik voer degelijk discussie over de wandaden en mistanden in de Arabische/Islamitische wereld. Lees mijn berichten maar eens na. [/QUOTE]
Dat gaat je dan bijzonder slecht af.............

:maf3: En nu ben ik moe........

Al Sawt
05-07-04, 19:47
Geplaatst door echnaton
Jij vindt jezelf wel heel erg belangrijk! Het is genant om te zien hoe je je in allerlei bochten wringt, als reactie op de berichten uit Soedan. Komt met deze gebeurtenissen soms je hele wereldbeeld ter discussie te staan? Deze topic gaat niet over jou maar over het gedrag van de Arabische milities in Darfoer en over het verschrikkelijke lijden van de zwarte bevolking. Kunnen we het daar niet over hebben? Waarom was dat niet je eerste intentie? Als je wilt praten over de aard en de oorzaken van conflict, dan wil ik al te graag met je discussieren.

Maar je intentie was, om de dubbele moraal van de moslims aan de kaak te stellen en ze confronteren met de wandaden van hun Arabische geloofsgenoten.

Bovendien is het plaatsen van de open brief van Ali en Winter over Darfoer veel zeggend.

Juist door het plaatsen van die brief, gaat de discussie over de zogenaamde dubbele moraal van de moslims en niet over Darfoer.

En het is heel erg genant, dat je niet eens inhoudelijk op mijn eerste reactie ging reageren. Terwijl ik het wel degelijk over Darfoer had.