Bekijk Volledige Versie : Stichting jodendom moet holocaust helpen herinneren
Marsipulami
01-07-04, 10:22
Stichting jodendom moet holocaust helpen herinneren
BRUSSEL - De joodse gemeenschap heeft gisteren de Stichting van het jodendom opgericht. Die moet de herinnering aan de holocaust levendig houden en strijden tegen racisme. De stichting wordt gefinancierd met schadevergoedingen voor bezittingen die de joden werden afgenomen tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De commissie voor schadeloosstelling, die joden wier bezittingen tijdens de Duitse bezetting werden gestolen moet vergoeden, heeft haar werk klaar. Die commissie verdeelt ruim 110 miljoen euro, voornamelijk afkomstig van de Belgische staat, onder de slachtoffers.
,,Een goed deel van toenmalige slachtoffers, of hun nabestaanden, werd opgespoord, en zal zijn vergoeding uiteraard krijgen'', verklaarde commissievoorzitter Lucien Buysse. De overschot van het bedrag gaat naar de Stichting van het jodendom.
De plechtige oprichting van de Stichting, gisteren op het kabinet van de minister van Justitie, Laurette Onkelinx (PS), stond volledig in het teken van het toenemend geweld tegen joodse burgers.
De minister onderstreepte opnieuw dat ze haar topmagistraten heeft gevraagd uiterst streng op te treden tegen het toenemend geweld tegen joodse burgers.
,,We moeten een zero tolerance-beleid voeren, en tot op het bot te gaan. Dit soort geweld is een aantasting van het wederzijds respect, persoonlijk heeft het me diep geraakt. Ik hoop dat de Stichting een voorvechter in de strijd tegen het racisme wordt'', zei de minister.
De aanwezige co-voorzitters van de Stichting, David Susskind en Eli Ringer, onderstreepten de ambitie van hun organisatie om verdraagzaamheid te prediken. Susskind was zeer tevreden dat er na zoveel jaren nu eindelijk een schadevergoeding komt voor de slachtoffers. ,,Eindelijk wordt geld dat jarenlang vaststond bij banken vrijgegeven.''
(wov)
01/07/2004 (wov)
©Copyright De Standaard
Hebben de joden in Belgie niet al zoiets dan?
Een tegenhanger van AnneFrankStichting of CIDI of zo.
Waar waren ze toen die Marokkaan werd doodgeschoten?
Ik heb wel gehoord van Borgerhout maar weet niet hoe die jongen heette?
Het ging toen ook helemaal niet over zijn dood maar de agressie van Marokkanen in Borgerhout.
Wat gebruikelijk is na een voetbalwedstrijd was opeens veel belangrijker dan het leven van een Marokkaan.
Ik heb toen ook niet gehoord van een joodse stichting toen een heel Marokkaanse gezin werd afgeslacht.
Prima dat ze voorzichzelf willen opkomen maar omdat onder het mom van bestrijding van racisme vind ik wel heel goedkoop.
Marsipulami
01-07-04, 11:10
Geplaatst door nard
Hebben de joden in Belgie niet al zoiets dan?
Een tegenhanger van AnneFrankStichting of CIDI of zo.
Het wemelt van dat soort joodse organisaties. Maar dit is een nieuwe stichting die speciaal is opgericht om 110 000 000 euro te verdelen.
Geplaatst door Marsipulami
Het wemelt van dat soort joodse organisaties. Maar dit is een nieuwe stichting die speciaal is opgericht om 110 000 000 euro te verdelen.
Nogal ineffecient danom weer een nieuwe stichting op te richten.
En wat dat geld betreft: vergis je je niet in een paar nullen?
Praten we hier over subsidiegeld?
Marsipulami
01-07-04, 11:17
Geplaatst door nard
Nogal ineffecient danom weer een nieuwe stichting op te richten.
En wat dat geld betreft: vergis je je niet in een paar nullen?
Praten we hier over subsidiegeld?
Je zou bijvoorbeeld kunnen beginnen met het artikeltje eens te lezen. :duim:
Het geld is afkomstig van joodse bankrekeningen waarvoor er na WOII nooit meer een erfgenaam is komen opdagen. Dat geld wordt nu "teruggegeven" aan de slachtoffers -die toen nog niet geboren waren. Als er nog wat overblijft dan kan dat gebruikt worden om projectjes te sponsoren die antisemitisme bestrijden.
Geplaatst door Marsipulami
Je zou bijvoorbeeld kunnen beginnen met het artikeltje eens te lezen. :duim:
Het geld is afkomstig van joodse bankrekeningen waarvoor er na WOII nooit meer een erfgenaam is komen opdagen. Dat geld wordt nu "teruggegeven" aan de slachtoffers -die toen nog niet geboren waren. Als er nog wat overblijft dan kan dat gebruikt worden om projectjes te sponsoren die antisemitisme bestrijden.
:D
Bedankt voor de tip!
We praten hier als het goed heb over aantoonbaar Joods kapitaal, dat verschillende decennia heeft vastgestaan bij banken en de Belgische overheid. Volgens het artikel praten we dus niet alleen over nog niet geboren slachtoffers, maar ook over nabestaanden/overlevenden van de holocaust.
Is bekend hoe die 110 mln. tot stand is gekomen?
Ik bedoel was alles nog wel terug te halen uit rekeningen, rapporten en boeken e.d.?
Inflatiecorrectie, rentevermeerdering?
Geplaatst door sjeng
draai de vraag eens om waar zijn de moslims nu de negers in sudan worden afgeslacht door arabische milities?
voor jouw informatie de naacp, de amerikaanse burgerechten en meer specifiek ZWARTE burgerrechten beweging is opgericht door blanke joden. Het simon wiesenthal centrum treedt actief op tegen ALLE vormen van racisme. het ADL treedt op tegen ALLE vormen van racisme, de anne franks tichting treedt op tegen ALLE vormen van racisme. Dus satap eens uit je 'och wij arme moslims' tent en kijk eens rond in de echte wereld. Lees eens een krant, kijk eens verder dan de mango en H&M als het gaat over algemene ontwikkeling.
Man je bent helemaal niet bevooroordeelt.:vreemd:
Geplaatst door sjeng
je kan kijken op de websites van al die organisaties in plaats van met de meest stupide one-liners te komen. Onderzoek heet dat taouanza, met onderzoek bouw je, let op moeilijk woord, ARGUMENTEN op.
moet je eens proberen.
:rolleyes:
Marsipulami
01-07-04, 11:57
Geplaatst door nard
:D
Bedankt voor de tip!
We praten hier als het goed heb over aantoonbaar Joods kapitaal, dat verschillende decennia heeft vastgestaan bij banken en de Belgische overheid.
Ja hoe aantoonbaar het allemaal is weet ik niet. Ik dacht maar ik kan me ook vergissen dat één en ander ook te maken heeft met de zwitserse banken die het geld op een heleboel slapende rekeningen hebben vrijgegeven. De joden die omkwamen ten tijde van WOII waren niet allemaal arme luizen.
Verder is me niet duidelijk wat de bijdrage van de Belgische belastingbetaler is. Ook niet op welke manier de niet-joodse slachtoffers vergoed gaan worden voor de schade die ze leden tijdens WOII.
Volgens het artikel praten we dus niet alleen over nog niet geboren slachtoffers, maar ook over nabestaanden/overlevenden van de holocaust.
In 2005 hebben we de oorlog zestig jaar achter de rug. De rechtstreekse nabestaanden die dat konden bewijzen hebben hun geld al lang geleden gehad. Hier gaat het vooral om geld waarvan niemand wist dat het er nog was omdat er geen nabestaanden ooit naar hebben gevraagd. De veertigduizend joden (? denk ik) in België doen er in ieder geval geen slechte zaak mee als je 110 000 000 euro deelt door 40.000.
Wat overblijft dient om antiracistische projecten te sponsoren, maar dat is vooral politieke show volgens mij.
Is bekend hoe die 110 mln. tot stand is gekomen?
Ik bedoel was alles nog wel terug te halen uit rekeningen, rapporten en boeken e.d.?
Inflatiecorrectie, rentevermeerdering?
Dat is achter de schermen bedisseld en zullen we waarschijnlijk nooit te weten komen. Meer dan wat politieke peptalk en holle retoriek krijg je daarover niet te horen.
Heeft er al een keer eerder uitkering plaatsgevonden dan?
Ik meen begrepen te hebben dat met name Zwitserse banken decennia lang dwars hebben gelegen bij het vrijgeven van de joodse tegoeden, omdat slecht de feitelijk eigenaren eraan mochten komen. En die waren helaas merendeels omgekomen in de gaskamers.
En dat die openheid en vrijgeven dus iets van pas de laatste paar jaren is.
Waarschijnlijk praten we hier dan over nabestaande in de derde of vierde lijn of zo. Veel (achter-) neven en -nichten.
Marsipulami
01-07-04, 12:08
In Duitsland woeden vergelijkbare discussies
Duitse staat krijgt claim van 15 miljard
(nrc) 25/06/2004
BERLIJN - Een groep advocaten eist 18 miljard dollar (14,8 miljard euro) schadevergoeding van Duitsland omdat het land profiteert van kunst die tijdens de oorlog van joden werd gestolen. Duitsland zou ten onrechte kunstwerken achterhouden.
De eis is ingediend bij een rechtbank in New York namens de ,,Association of Holocaust Victims for Restitution of Artwork and Masterpieces'' (Ahvram). Aangeklaagd wordt het Duitse ministerie van Financiën. Begin juni besloot het Amerikaanse Hooggerechtshof dat landen voor een Amerikaanse rechter kunnen worden gedaagd.
De groep advocaten wordt geleid door Edward Fagan. Hij slaagde er in 1998 in om Zwitserse banken ruim een half miljard euro te laten uitkeren aan slachtoffers van de jodenvervolging. Hij was ook bezig met andere claims die te maken hadden met de holocaust en streefde naar schadevergoeding voor slachtoffers van de apartheid in Zuid-Afrika.
Fagan maakte de claim gisteren bekend op de stoep van het ministerie van Financiën in Berlijn. Hij zei dat hij met bewijzen zal komen die aantonen dat de Duitse staat na de oorlog heeft samengezworen bij het transport, de opslag en het achterhouden of verkopen van meer dan tweeduizend geroofde kunstwerken. Volgens de Ahvram heeft Duitsland werken in bezit gehouden waarvan de eigenaren of hun erfgenamen onvindbaar waren. Fagan wil dat deze kunstwerken worden verkocht ten bate van een goed doel. Een Duitse advocaat van Ahvram noemde in dat verband de Dwangarbeidersstichting.
Het ministerie van Financiën zei in een reactie dat de totale verzekerde waarde van de resterende kunst die uit joods bezit afkomstig is, 60 miljoen euro bedraagt en dat meer dan een miljoen kunstwerken zijn teruggeven. Het ministerie wees erop dat niet alle aankopen tijdens de nazi-tijd onrechtmatig waren. Ook zou men onder meer via Internet nog steeds actief naar nabestaanden zoeken.
Fagan zei dat de claim ook bedoeld was als straf. ,,Wat we bedoelen is: geef de schilderijen terug en bovendien moeten jullie gestraft worden.''
Fagan gaf aan dat hij van plan is ook Oostenrijk, Frankrijk en de Verenigde Staten aan te klagen wegens het achterhouden van joodse kunstwerken.
(nrc)
©Copyright De Standaard
Marsipulami
01-07-04, 12:14
25.000 gegadigden voor slapende Zwitserse rekeningen
09/08/2001
ZÜRICH/NEW YORK (ap, reuters, afp) -- Ongeveer 25.000 gegadigden hebben zich gemeld met een aanspraak op bijna 21.000 Zwitserse bankrekeningen waarvan de houder sinds de Tweede Wereldoorlog niets meer van zich heeft laten horen. Dat is gebleken nadat de uiterste datum voor het melden van aanspraken maandag was verstreken.
De aanspraken zullen worden onderzocht door het internationale Claims Resolution Tribunal, dat naar eigen zeggen de rechtmatige uitbetalingen in twee jaar wil voltooien.
Het geld komt uit een fonds van 800 miljoen dollar (920 miljoen euro) dat de Zwitserse banken opzij hebben gezet na klachten van slachtoffers van de nazi-Holocaust in de Verenigde Staten. Die hadden geklaagd over de manier waarop de banken omsprongen met rekeningen en tegoeden van verwanten die vermoedelijk zijn omgekomen in de nazi-volkerenmoord.
De aanspraken waren het antwoord op de derde lijst met ,,slapende rekeningen'' die de Zwitserse banken sinds 1997 hadden gepubliceerd. Hoeveel geld er op de jongste lijst van rekeningen stond, was niet duidelijk. Er bestaan procedures om de waarde van de tegoeden te schatten. Normaal wordt het tienvoudige uitbetaald van het bedrag dat in 1945 op de rekening stond.
In 1998 aanvaardden Zwitserse banken dat ongeveer 1,25 miljard dollar (1,44 miljard euro) op Zwitserse bankrekeningen was geplaatst door joden en anderen die bang waren dat hun geld door de nazi's zou worden in beslag genomen.
Bij het bekendmaken van de lijsten met slapende rekeningen werkten de Zwitserse banken samen met een onafhankelijke commissie, voorgezeten door Paul Volcker, de voormalige voorzitter van de Amerikaanse centrale bank.
In 1999 onderzocht die commissie 4,1 miljoen Zwitserse bankrekeningen die geopend waren tussen 1933 en 1945. Bijna 37.000 van die rekeningen hielden ,,mogelijk'' of ,,waarschijnlijk'' verband met slachtoffers van de Holocaust. In totaal hebben de banken in de compensatieregeling al bijna 1,7 miljard dollar (1,95 miljard euro) uitbetaald.
In Duitsland is beroering ontstaan over de affiches waarmee campagne wordt gevoerd om geld te vinden voor een herdenkingsmonument in Berlijn voor joodse slachtoffers van de nazi's. ,,De Holocaust heeft nooit plaats gehad,'' staat in grote letters op de affiche; daaronder, in kleine letters: ,,Er zijn nog veel mensen die dit beweren, over twintig jaar kunnen het er nog meer zijn. Geef voor het herdenkingsmonument voor de vermoorde joden van Europa''. In de joodse gemeenschap gingen stemmen op om de affiche te laten verwijderen. ,,Ze moedigt misverstanden aan'', zei voorzitter Paul Spiegel van de joodse gemeenschap in Berlijn.
Meer over de ,,slapende rekeningen'': www.crt-ii.org/index--en.phtm
www.dormantaccounts.ch
©Copyright De Standaard
Marsipulami
01-07-04, 12:26
Joodse gemeenschap krijgt 56 miljoen euro voor oorlogsleed
28/06/2002
BRUSSEL (belga) -- De joodse gemeenschap in België krijgt 56 miljoen euro schadevergoeding voor de goederen, waarvan ze tijdens de Tweede Wereldoorlog werd beroofd of die ze moest achterlaten. ,,Maar het gaat niet alleen om geld, ook om de verantwoordelijkheid tegenover alle joodse slachtoffers'', zei de minister van Financiën, Didier Reynders.
De bedragen liggen vast in twee protocollen, die minister Didier Reynders en vertegenwoordigers van de Nationale Bank van België (NBB) en van de Beroepsvereniging van de Verzekeringsondernemingen (BVVO) daarover gisteren hebben ondertekend.
Het eerste protocol legt de vergoedingen van de Belgische Staat en de Nationale Bank vast, respectievelijk ruim 45 miljoen euro en 314.000 euro. Om dat bedrag vast te stellen liet de Belgische Staat zich adviseren door de Commissie-Buysse.
Het tweede akkoord -- van de joodse gemeenschap en de Belgische verzekeringssector -- voorziet in een bedrag van ongeveer 10 miljoen euro, dat moet worden verdeeld onder de rechthebbenden.
David Süsskind van de Nationale Commissie van de joodse gemeenschap in België toonde zich verheugd over het feit dat de protocollen over de schadevergoeding nu officieel zijn ondertekend en de bedragen zullen worden overgemaakt.
Volgens Süsskind hebben zowel de huidige als de vorige regering in België alles in het werk gesteld om de joodse gemeenschap ,,moreel en materieel in ere te herstellen''.
Met de banken is nog geen akkoord bereikt, hetgeen Süsskind ten zeerste betreurt. De ondertekening van het protocol noemde hij wel een ,,ontroerend moment'' voor de hele joodse gemeenschap, zowel degenen die tijdens de oorlog in België verbleven (zo'n 70.000), als de 40.000 joden die hier vandaag de dag wonen.
Het geld zal worden verdeeld onder de slachtoffers van de Holocaust. Wat overblijft, zal in een spaarfonds voor de joodse gemeenschap in België worden opgenomen.
©Copyright De Standaard
Marsipulami
01-07-04, 12:29
Joodse gemeenschap bedankt vorige en huidige regering
bvb 27/06/2002
belga
BRUSSEL - David Susskind van de Nationale Commissie van de joodse gemeenschap in België verklaarde verheugd te zijn over het feit dat de twee protocols over de schadevergoeding voor Belgische joden in de Tweede Wereldoorlog officieel zijn ondertekend en de bedragen zullen worden overgemaakt. Susskind stelde dat zowel de huidige als de vorige regering in België alles in het werk hebben gesteld om de joodse gemeenschap ,,moreel en materieel in ere te herstellen''.
Hij bedankte voorts uitvoerig de andere geldschieters, namelijk de Nationale Bank en de Beroepsvereniging van de Verzekeringsondernemingen (BVV0). Met de andere banken is nog geen akkoord bereikt, wat Susskind ten zeerste betreurt. De ondertekening van het protocol noemde hij wel een ,,ontroerend moment'' voor de hele joodse gemeenschap, zowel degenen die tijdens de oorlog in België verbleven (zo'n 70.000), als de 40.000 joden die hier vandaag de dag wonen.
Minister van Financiën, Didier Reynders, verwees naar het werk van de commissie Buysse, die de problematiek van de schadeloosstelling van de joodse gemeenschap heeft onderzocht en haar bevindingen in een lijvige studie heeft gebundeld. ,,Vorig jaar uitte premier Guy Verhofstadt de wens om de conclusies van de commissie te respecteren, en dat is ook gebeurd'', aldus Reynders op de persconferentie naar aanleiding van de ondertekening van het protocol.
Guy Quaden, gouverneur van de Nationale Bank van België -- de instelling heeft ruim 300.000 euro over voor de joodse gemeenschap in België -- stelde de periode met deze bijdrage ,,symbolisch te willen afsluiten, zonder ze ooit te vergeten''.
Het geld zal verdeeld worden onder de slachtoffers van de Holocaust. Wat overblijft, zal in een spaarfonds voor de joodse gemeenschap in België worden opgenomen. De verschuldigde bedragen zijn ook aangepast aan de huidige index, wat het totaal aanzienlijk groter maakt. ,,Het gaat echter niet alleen om het geld, maar evenzeer om de verantwoordelijkheden ten aanzien van alle joodse slachtoffers'', zei minister Reynders nog.
Michel Baecken van de BVVO herhaalde kort de basispunten van het akkoord waarover de verzekeringsorganisatie en de joodse gemeenschap het vorige week eens werden. Voor de opsporing van alle joden die recht hebben op een vergoeding, had de organisatie vijf jaar nodig. Na afloop kwam de BVVO tot de afgeronde som van tien miljoen euro waarop de Belgische joden recht hebben.
De waarde van de bezittingen die leden van de joodse gemeenschap in België tijdens de oorlog kwijtraakten, bedraagt ruim 100 miljoen euro. De commissie onder voorzitterschap van Lucien Buysse, grootmaarschalk van het Hof, beëindigde in juli vorig jaar de identificatie van de ongeveer 70.000 joden die tijdens de Tweede Wereldoorlog in België verbleven.
©Copyright De Standaard
Als je alles gaat terugvoeren. Het hele probleem in heel de wereld. De ongezonde machtsverhoudingen. Met de wetenschap dat rente de huidige wereld order draaiende houdt. Dan lijkt het mij naief om dan nog te stellen dat rente een rechtvaardige provisie is binnen het kapitalisme.
Het is niet dat ik geld van de mensen die het toekomt/toebehoort niet gun. Maar ik wil dit wel aangrijpen om 1 van de vele onrechtvaardige effecten van rente te verduidelijken.
Geplaatst door BiL@L
Dan lijkt het mij naief om dan nog te stellen dat rente een rechtvaardige provisie is binnen het kapitalisme.
Rente is juist een probaat middel om de economie op gang te houden. Zonder rente krijg je veel meer problemen.
Geplaatst door Arvid
Rente is juist een probaat middel om de economie op gang te houden. Zonder rente krijg je veel meer problemen.
Klopt, maar die hoeft niet constant te blijven. De problemen die dan zouden ontstaan hebben dan meer te maken met de overstap.
Want het wel handhaven van rente in het kapitalisme zullen de problemen niet alleen blijven, maar ook vergroten. Denk aan multinationals die zo vermogend zijn, dat een topman heel veel voor elkaar zou kunnen krijgen, wat een normale burger die rijk is nooit zou kunnen.
Het leidt onherroepelijk naar een samenleving van de sterksten waarbij alleen de geldbomen die het langst bestaan overleven. Het leidt tot hierarchieen, maar dan in het economisch bestel. En die hierarchie zal zich hoe dan ook naar de politiek verschuiven, voor zover dat nog niet gaande is.
Dus dan zeg ik. Ja, er zal een hele tijd voorbij moeten gaan voordat de draai zonder rente gevonden is. Maar het zal altijd minder erg zijn dan wanneer het op deze manier door gaat, wat uiteindelijk alleen maar zal leiden tot (een wereld) oorlog.
Geplaatst door BiL@L
Klopt, maar die hoeft niet constant te blijven. De problemen die dan zouden ontstaan hebben dan meer te maken met de overstap.
Want het wel handhaven van rente in het kapitalisme zullen de problemen niet alleen blijven, maar ook vergroten. Denk aan multinationals die zo vermogend zijn, dat een topman heel veel voor elkaar zou kunnen krijgen, wat een normale burger die rijk is nooit zou kunnen.
Het leidt onherroepelijk naar een samenleving waarbij de sterksten overleven waarbij alleen de geldbomen die het langst bestaan. Het sterkst zal zijn. Het leidt tot hierarchien, maar dan in het economisch bestel. En die hierarchie zal zich hoe dan ook naar de politiek verschuiven, voor zover dat nog niet gaande is.
Dus dan zeg ik. Ja, er zal een hele tijd voorbij moeten gaan voordat de draai zonder rente gevonden is. Maar het zal altijd minder erg zijn dan wanneer het op deze manier door gaat, wat uiteindelijk alleen maar zal leiden tot een (wereld) oorlog.
De kloof arm-rijk is veel minder groot in kapitalistische landen dan andere landen, vind je dat niet frappant? (enkele individuen als Bill Gates weggelaten).
Verder vind ik jouw mening wat Marxistisch overkomen. Oorlogen zijn altijd geweest, zijn er, en zullen blijven bestaan, met of zonder rente.
Neen, rente moet blijven...een efficientere manier om de geldstromen te alloceren is er niet....
Geplaatst door Arvid
De kloof arm-rijk is veel minder groot in kapitalistische landen dan andere landen, vind je dat niet frappant? (enkele individuen als Bill Gates weggelaten).
Verder vind ik jouw mening wat Marxistisch overkomen. Oorlogen zijn altijd geweest, zijn er, en zullen blijven bestaan, met of zonder rente.
Neen, rente moet blijven...een efficientere manier om de geldstromen te alloceren is er niet....
Die kloof wordt in ieder geval niet verkleind door rente. Dacht je dat die miljoenen leningen aan Afrikaanse landen zonder rente ging?
Verder ga jij ervan uit dat het hier altijd economisch goed zal blijven gaan. Maar wat als dat niet meer het geval is? Denk je dat er dan ook niet grote kloven zullen ontstaan? (Waar rente onweerspreekbaar een dominante rol in speelt.)
Geplaatst door BiL@L
Die kloof wordt in ieder geval niet verkleind door rente. Dacht je dat die miljoenen leningen aan Afrikaanse landen zonder rente ging?
Verder ga jij ervan uit dat het hier altijd economisch goed zal blijven gaan. Maar wat als dat niet meer het geval is? Denk je dat er dan ook niet grote kloven zullen ontstaan? (Waar rente onweerspreekbaar een dominante rol in speelt.)
Er is veel schuld kwijtgescholden aan Afrikaanse landen. Ik vind Afrika een apart geval, omdat die door bijna iedereen gekoloniseerd en uitgebuit zijn.
Ik ga helemaal niet uit van een altijd goed draaiende economie, waar je dat vandaan haalt is mij niet duidelijk. Maar misschien kun je antwoord geven op de volgende vragen:
- Waarom is het gemiddelde welvaartsniveau van een burger in kapitalistische landen vele malen hoger dan in andere landen?
- Waarom is de kloof arm-rijk in die landen veel groter?
Kapitalisme is al meer in opkomst. Zelfs een hardline communistisch land als China is langzaam bezig te veranderen in een markteconomie, ondanks dat het regime aan de macht blijft. Ultimo kun je iets niet stoppen wat voor een bevolking beter is.
- vrije markt-economie zonder rentefenomeen. Denk na. :rolleyes:
- Wat heeft het laatste deel van de discussie trouwens te maken met uitkering van gelden aan nabestaanden van Endloesungs-slachtoffers?
Geplaatst door Arvid
Ik ga helemaal niet uit van een altijd goed draaiende economie, waar je dat vandaan haalt is mij niet duidelijk.
Als je daar niet vanuit gaat dan moet je het met me eens zijn dat met de neerwaartse spiraal van de Westerse staat als verzorgingsstaat, er zich ongetwijfeld grote inkomensverschillen voor zullen doen. Wat weer allerlij andere nare effecten met zich mee zal brengen. Denk bijvoorbeeld aan zorg, waar alleen de rijke optimaal zijn benut van zal kunnen maken.
Maar misschien kun je antwoord geven op de volgende vragen:
- Waarom is het gemiddelde welvaartsniveau van een burger in kapitalistische landen vele malen hoger dan in andere landen?
- Waarom is de kloof arm-rijk in die landen veel groter?
Goed, ik zal het proberen.
- Ik denk dat die hoger licht door de mentaliteit enerzijds en de vondsten die geput zijn uit kolonieen anderzijds, dit i.c.m. de invoering van rente wat debet is aan onze huidige economische macht.
- De kloof in die landen tussen arm en rijk wijt ik ook aan de mentaliteit enerzijds, maar anderzijds is de rente daar een grote oorzaak van en het ook in stand houdt anderzijds. Wat altijd het beste zichtbaar wordt wanneer er sprake is van langdurige economische tegenspoed/recessies.
Kapitalisme is al meer in opkomst. Zelfs een hardline communistisch land als China is langzaam bezig te veranderen in een markteconomie, ondanks dat het regime aan de macht blijft. Ultimo kun je iets niet stoppen wat voor een bevolking beter is. [/B]
Ja, en dat is een misconceptie. Ik ben namelijk helemaal niet tegen kapitalisme. Ik vind kapitalisme zelfs noodzakelijk, evenals de vrije handel. Ik ben ook absoluut geen voorstander van communistische kapitalisme. Het enige waar ik tegen ageer in onze huidige kapitalistische stelsel is de rente, wat de oorzaak vormt voor 'money tree capitalism'.
Weet jij dat er in Amerika 3 mensen zijn waarvan eenieder 1 triljioen US $ beheert? Besef je wel hoeveel dat is?
En dat degenen die hiervan profijt hebben (d.m.v. consumptie) over de hele wereld gezien niet meer is dan 20%? En dat 80% van de mensheid aan de rand van hongersnood zit? En dit ten kostte van die genietende 20%. En o wat zijn we toch overtuigd van onze hoge standaard. Vind je het gek!!
Als de rechtvaardigheid niet gelijk kan worden verdeeld, zal de onrechtvaardigheid gelijk worden verdeeld; als niet iedereen kan delen in de welvaart, zal verpaupering - in materiële en spirituele zin - ons allen ten deel vallen. Dat is de harde les die wederzijdse afhankelijkheid ons leert.
Geplaatst door BiL@L
Weet jij dat er in Amerika 3 mensen zijn waarvan eenieder 1 triljioen US $ beheert? Besef je wel hoeveel dat is?
En dat degenen die hiervan profijt hebben (d.m.v. consumptie) over de hele wereld gezien niet meer is dan 20%? En dat 80% van de mensheid aan de rand van hongersnood zit? En dit ten kostte van die genietende 20%. En o wat zijn we toch overtuigd van onze hoge standaard. Vind je het gek!!
Dat wist ik wel. Meeste mensen beseffen dat ook wel.
3 mensen bezitten trouwens echt niet 1 triljoen dollar. 1 triljoen is 1000 miljard, de rijkste mensen zijn Bill Gates en Warren Buffet, samen hoogstens 100 miljard dollar. Bovendien is het grootste gedeelte van hun welvaart puur de aandelen die ze hebben van hun eigen bedrijf, ze hebben echt niet 100 miljard dollar cash op de bank. Bovendien zijn die 2 heren de grootste weldoeners op aarde.
Maar in elk geval, ik weet niet precies waar je precies de link legt tussen rente en de globale inkomenskloof, misschien kun je dat uitleggen?
Geplaatst door Arvid
Dat wist ik wel. Meeste mensen beseffen dat ook wel.
3 mensen bezitten trouwens echt niet 1 triljoen dollar. 1 triljoen is 1000 miljard, de rijkste mensen zijn Bill Gates en Warren Buffet, samen hoogstens 100 miljard dollar. Bovendien is het grootste gedeelte van hun welvaart puur de aandelen die ze hebben van hun eigen bedrijf, ze hebben echt niet 100 miljard dollar cash op de bank. Bovendien zijn die 2 heren de grootste weldoeners op aarde.
Maar in elk geval, ik weet niet precies waar je precies de link legt tussen rente en de globale inkomenskloof, misschien kun je dat uitleggen?
Lord Stamp a former director of the Bank of England admitted that the banking systems of today’s "modern nations" are unjust and oppressive: "Banking," he said, "was conceived in iniquity and born in sin. Bankers own the earth, take it away from them, but leave them with the power to create money, and with a flick of a pen they will create enough to buy it all back again…(therefore) if you wish to remain the slaves of bankers and continue to pay for the cost of your own slavery then allow bankers to continue to create money and control credit."
Hier wordt de macht van banken uitgelicht, omdat zij uit het niets geld kunnen scheppen. Dat niets is beter bekend onder de naam rente, en wordt goed gepraat als de extra betaling als schuld of inkomen.
Maar het is niets nieuws men is er al langer op de hoogte van dat dit systeem onrechtvaardig is:
Much earlier, in 1668, Sir Josiah Child, also a banker, had this to say on the destructive role of interest on humanity which is exactly the same in the year 2000: ‘All countries are at this day richer or poorer in an exact proportion to what they pay, and have usually paid, for the interest on money…The abatement of interest is the cause of the prosperity and riches of any nation.’
"Jawel, alle landen vandaag de dag zijn rijker danwel armer geheel in overeenstemming met wat zij betalen, en gewoon waren te betalen aan rente..."
Het bovenste is geciteerd uit het zeer diepgaande boek van Sir Harry Page, met als titel: IN RESTRAINT OF USURY.
Rente wordt betaald wanneer men iets schuldig. Moet dat dan ook niet gedaan worden wanneer iemands loon te laat is uitbetaald??? Ja dat moet, en dat wordt ook gedaan.
INTEREST AND ITS ROLE IN CREATING & PERPETUATING POVERTY The Roman Law of Justinian effectively describes ‘inter-est’ as ‘that which is ‘‘in-between" the creditor’s actual position and what it would have been if the contract had been fulfilled. It was arguably, therefore, thought reasonable to demand a penalty if a loan was not paid on time. This then became formalised as the ‘poena conventionalis’ or the suitable compensation for the late payment of a loan. Its damaging effects are clearly documented in more than 2000 books in European languages the majority in English. The Jews understand this problem well; which is why they do not allow interest to circulate freely amongst themselves for they know that their fragile cohesion will self destruct if they do. For they know that inter-est is the most subtle weapon of war. It is also forbidden to Christians, but they consistently forget the penalty and pay the price. VIX PERVENIT was the last meaningful encyclical by the Vatican against what it referred to as: "Usury and other dishonest profit." This was issued in 1745 by Pope Benedict IV
Under this fractional reserve scheme, banks are permitted to lend out ten, twenty, thirty or even more times the actual amount of cash in their depositor’s accounts. The result of which is that our lives and livelihoods are governed by a completely fraudulent and unstable system. Which, in the words of Professor Bernard Lietaer, the designer of the EURO: "could melt down in as little as two hours." Much like the situation surrounding the recent tax revolt over fuel, when everything in the country came virtually to a stop within a few days. With money it would be only a matter of hours.
Zelfs de ontwerper van de EURO geeft aan dat het in feite fraude is dat banken die rente als middel gebruiken om geld te verdienen en het zo makkelijker is om veel geld uit te lenen. Hij zegt dat dit proces al in twee uur volledig gestagneerd kan zijn. M.a.w. dat er miljoenen mensen hun geld willen ophalen zonder dat het beschikbaar is.
En dit zal zeker tot veel leed leiden, de vraag is alleen, wanneer?
The IMF and the World Bank are two of the worst offenders in this regard. In the Sudan, IMF stands for "Intimidation, Murder & Fraud". In Indonesia it stands for IM’Fired. Without doubt The IMF, The World Bank and NATO "threaten" all countries "with poverty" if they do not obey their harsh, anti-human orders.
De mensen zijn op de hoogte van wat er gaande is en waardoor die 80% armoe tegenover die 20% in stand wordt gehouden.
As a result of which almost every government body forces its people into committing "harsh improper acts" and "conduct unseemly" becoming indirect agents of The New World Order or perhaps more accurately The New World Odour. Whose effects are felt equally by the children of Iraq and the poverty stricken people of America as well.
De inkomensverschillen zijn echter als gevolg van rente niet alleen merkbaar in die 80% maar ook in Amerika zelf, die overigens de basis vormt samen met Engeland. Om preciezer te zijn de steden: Wallstreet en Londen vormen de basis voor de frauderende kapitalistische entiteit 'rente'.
Abraham Lincoln clearly understood in 1864 that: "Money is a creature of Law." So it can be ordered into or out of existence at will.
Geld is wel degelijk een drijfveer dat wetten kan realiseren.
This only ever works in the interests of a miniscule number of individuals, a fraction of a fraction of 1% of the entire mass of humanity. The evidence of history shows that it has never ever worked in the interest of either national or local government, industry or society as a whole.
Het systeem dat achter rente zit is in feite in bijna niemands voordeel.
De nobelprijs winnaar zei hierover:
"The most sinister and anti-social feature about bank-deposit money is that it has no (physical) existence. The banks owe the public for a total amount of money, which does not exist. In buying and selling, implemented by cheque transactions, there is a mere change in the party to whom the money is owed by the banks. As the depositor’s account is debited, the other is credited and the banks can go on owing for it all the time. "The whole profit from the issuance of money has provided the capital of the great banking business as it exists today. Starting with nothing whatsoever of their own, they have got the whole world into their debt irredeemably, by a trick.
"This money comes into existence every time the banks ‘lend’ and disappears every time the debt is repaid to them. So that if industry tries to repay, the money of the nation disappears. This is what makes prosperity so ‘dangerous’ as it destroys money just when it is most needed and precipitates a slump.
"There is nothing left now for us but to get ever deeper and deeper into debt to the banking system in order to provide the increasing amounts of money the nation requires for its expansion and growth. An honest money system is the only alternative…"
In order to leave no lingering doubt that war is an inevitable and unavoidable consequence of interest and compound interest let us take a look at a prediction that came true exactly within the time frame specified by Silvio Gessel in 1918. At the signing of the Armistice in 1918, Gessel predicted World War II within less than 25 years unless the world changed its monetary system from one based on interest to one without.
Oorlog zal het uiteindelijke resultaat zijn. Want inkomensverschillen op nationaal niveau zal gespiegeld worden op mondiaal niveau. En mensen weten waardoor het komt...
Arvid jij zegt dat oorlogen er altijd geweest zijn, en er altijd zullen blijven. Dat vindt ik een zeer extremistische ideaal. Wellicht een realistische, maar dat betekent dat rente gehandhaaft moet blijven, en dat het steeds als spil zal zijn in alle grote conflicten.
And nowhere better is this deadly fault defined than in the newspaper article published by Gessell, on the eve of the Armistice in 1918. In ‘Zeitung am Mitag’ a German language newspaper he stated:-
"In spite of the holy promises of people to banish war once and for all, in spite of the cry of millions ‘never again war’ in spite of all the hopes for a better future I have this to say: - ‘If the present monetary system based on inter-est and compound inter-est, remains in operation, I dare to predict today that it will take less than 25 years until we have a new and even worse war. I can foresee the coming development clearly. The present degree of technological advancement will quickly result in a record performance of industry. The build up of capital will be fast in spite of the enormous losses during the war, and through the oversupply [of money] the inter-est rate will be lowered [until the money speculators refuse to lower their rates any further] Money will then be hoarded [causing predictable deflation], economic activities will diminish and increasing numbers of unemployed persons will roam the streets… within these discontented masses, wild, revolutionary ideas will arise and with it also the poisonous plant called ‘Super Nationalism’ will proliferate. No country will understand the other, and the end can only be war again."
Dit systeem kan alleen vredelievend zijn wanneer er sprake is van rente-vrije systeem, beter bekend als M0.
"Government can, and does finance itself to a small extent by the issue of non-inter-est bearing money: this is the aggregate known as M0, the stock of which is currently some 19.1/2 billion. The size of the stock of M0 is limited by the demand for this form of money…The money that banks CREATE is either inter-est-bearing or renders some sort of service that costs banks money to provide"
Milosovic was een bankier.
The failure of the banker Millosovich to solve the problem through interest-free public-spending resulted in the classic BSE solution used by democracies and dictators alike – Blame Someone Else.
De minderheid krijgt de schuld van het probleem, die bij het gebruik van rente ligt.
Het bewijs voor dat alle religies in vrede kunnen samen gaan in 1 land zijn de 600 jaren in Spanje, waar je niemand over hoort.
The evidence shows that it is possible to have peace on earth between Jews, Muslims and Christians (or for that matter any other combination of human beings) providing there is an absence of debt and interest - both the compound and simple variety - as both injustice. Such was the case for a period of 600 years in Spain, which the Jews call their Golden Age.
Dit was een tijdperk waarin er geen gebruik werd gemaakt van rente.
And whilst and absence of war does not necessarily indicate the presence of peace, in the case of Spain, under an Islamic umbrella, peace prevailed for six centuries until the Trinitarian usurers, masquerading as followers of Christ Jesus, peace be upon him, brought the whole idyll to an abrupt, genocidal, end. Such was the case with Milosovich, for it is impossible for a private banker, like Milosovich, to ever consider the possibility of spending money in order to save people. He much preferred to spend money to save the face of private finance.
Natuurlijk betekent de afwezigheid van oorlog niet noodzakelijkerwijs dat er sprake is van vrede.
En geloof het of niet, een grote denker als Napoleon heeft hierom de rente verbannen, nadat hij als 'moslim-symphatisant' de sharia voor een groot deel had overgenomen!!
Which is why, Napoleon abolished interest in France. He knew that Europe would forever be at war unless it eradicated interest from its economy. Having embraced Islam in 1798, and taken the name Ali, Napoleon Bonaparte, had the fiqh of Imam Malik translated and took it as the Civil Code, better known as the Code Napoleon which is 96% Islamic. His understanding of the importance of abolishing interest can be gauged from the following. He said: "It is amazing that this monster, interest, has not devoured all humanity, it would have done so long ago had not bankruptcy and revolution acted as counter poisons." This was the real reason for the Battle of Waterloo. For Napoleon had to be stopped from spreading "the democratic faith."
Maar ja, dat leren we natuurlijk niet in de schoolboeken.
Bron:
http://www.financialreform.20m.com/f_r_truth_about_money.html
Heren heren, 1 triljoen is 10 tot de 18e. 1 000 000 000 000 000 000 dus. Een Amerikaans trillion is 1000 miljard. Ook wel bekend als biljoen. Ff bij de les blijven.
Geplaatst door BiL@L
Which is why, Napoleon abolished interest in France. He knew that Europe would forever be at war unless it eradicated interest from its economy. Having embraced Islam in 1798, and taken the name Ali, Napoleon Bonaparte, had the fiqh of Imam Malik translated and took it as the Civil Code, better known as the Code Napoleon which is 96% Islamic. His understanding of the importance of abolishing interest can be gauged from the following. He said: "It is amazing that this monster, interest, has not devoured all humanity, it would have done so long ago had not bankruptcy and revolution acted as counter poisons." This was the real reason for the Battle of Waterloo. For Napoleon had to be stopped from spreading "the democratic faith."
:haha:
In 1798 heeft napoleon egypte ingenomen. Uit tactische overwegingen heeft ie de soldaten verboden om in het openbaar te drinken etc. Hij suggereerde zelfs dat ie moslim was. Maar zelfs dat hielp niet. De egyptenaren hebben de franzosen weer naar huis gestuurd.
Maarja, da's denk ik toch iets te subtiel.
En wat rente betreft: zonder rente krijg je alleen maar geld voor een investering van vrienden en/of familie. Jammer voor de armen. Liever rente betalen dan nooit iets kunnen ondernemen omdat je net de pech hebt om arm geboren te zijn.
Volgens mij is Mohammed gewoon een keer hartstikke boos geworden vanwege een woekeraar en wat ongenuanceerde kreten geslaakt. Die zijn jammer genoeg opgeschreven door een stelletje sukkels met alle consequenties van dien: Super rijke families in arme landen.
Ah de gevolgen van het streven naar 1 hegemonie kan natuurlijk niet anders dan door geschiedvervalsing, eentje die mooier uit komt...
Geplaatst door Tomas
:haha:
Volgens mij is Mohammed gewoon een keer hartstikke boos geworden vanwege een woekeraar en wat ongenuanceerde kreten geslaakt. Die zijn jammer genoeg opgeschreven door een stelletje sukkels met alle consequenties van dien: Super rijke families in arme landen.
Ja kom maar weer met je heidense beledigingen:
The sole, legitimate purpose for inter-est/usury/riba is explained by St Ambrose, in his comments on Deuteronomy 23:19, found in the five books of Moses (AS) in the Old Testament. "From him demand usury, whom you rightly desire to harm, against whom weapons are lawfully carried. From him exact usury whom it would not be a crime to kill. He fights without a (visible) weapon who demands usury; he who revenges himself upon an enemy, who is an inter-est collector from his foe, fights without a sword. Therefore, where there is a right of war, there also is a right of usury."
En ik maar denken dat je agnost was...
:duim:
Marsipulami
01-07-04, 21:02
Geplaatst door Tomas
Volgens mij is Mohammed gewoon een keer hartstikke boos geworden vanwege een woekeraar en wat ongenuanceerde kreten geslaakt. Die zijn jammer genoeg opgeschreven door een stelletje sukkels met alle consequenties van dien: Super rijke families in arme landen.
Bilal (niet de prikker maar de echte) -de eerste gebedsomroeper binnen de islam- moest als kind door zijn vader worden afgestaan aan een schuldeiser om als slaaf de schuld te vergoeden omdat de vader de rente niet meer kon betalen op het geld dat hij geleend had.
En wat rente betreft: zonder rente krijg je alleen maar geld voor een investering van vrienden en/of familie. Jammer voor de armen. Liever rente betalen dan nooit iets kunnen ondernemen omdat je net de pech hebt om arm geboren te zijn.
Het kan ook zonder rente, je hebt zeker over het volgende heen gelezen:
The importance of understanding this subject must finally be allowed to transcend religious differences and petty party politics. For history shows that we can live with our differences if we feel no threat to ourselves, our beliefs and or our communities. According to the late Professor Hotson, of Waterloo University in Canada, the situation in Bosnia, for example, resulted directly from the high interest rate policies of the Bundesbank in the early 1980’s, which led on to the forced repatriation of 750,000 Yugoslav ‘Guest Workers’ from Germany which eventually and predictably transformed itself from "fear of the future" into "hatred of the stranger." The failure of the banker Millosovich to solve the problem through interest-free public-spending resulted in the classic BSE solution used by democracies and dictators alike – Blame Someone Else. Any one will do: a foreign neighbour, a political adversary or religious rival. The evidence shows that it is possible to have peace on earth between Jews, Muslims and Christians (or for that matter any other combination of human beings) providing there is an absence of debt and interest - both the compound and simple variety - as both injustice. Such was the case for a period of 600 years in Spain, which the Jews call their Golden Age. The Muqqadima, of Ibn Khaldun, indicates that there was an absence of riba/usury at that time. And whilst and absence of war does not necessarily indicate the presence of peace, in the case of Spain, under an Islamic umbrella, peace prevailed for six centuries until the Trinitarian usurers, masquerading as followers of Christ Jesus, peace be upon him, brought the whole idyll to an abrupt, genocidal, end. Such was the case with Milosovich, for it is impossible for a private banker, like Milosovich, to ever consider the possibility of spending money in order to save people. He much preferred to spend money to save the face of private finance.
Geeft niet, ik lees ook soms over dingen heen waarin ik niet geinteresseert ben.
:duim:
Geplaatst door Marsipulami
Bilal (niet de prikker maar de echte) -de eerste gebedsomroeper binnen de islam- moest als kind door zijn vader worden afgestaan aan een schuldeiser om als slaaf de schuld te vergoeden omdat de vader de rente niet meer kon betalen op het geld dat hij geleend had.
Is dit waar die neppert tegen strijd?
Geplaatst door BiL@L
En ik maar denken dat je agnost was...
:duim:
Omdat het wel past in de wijze van discusseren met jou:
The Temperature of Hell
A thermodynamics professor had written a take home exam for his graduate students. It had one question:
"Is hell exothermic or endothermic? Support your answer with a proof."
Most of the students wrote proofs of their beliefs using Boyle's Law or some variant. One student, however wrote the following:
First, we postulate that if souls exist, then they must have some mass. If they do, then a mole of souls can also have a mass. So, at what rate are souls moving into hell and at what rate are souls leaving? I think that we can safely assume that once a soul gets to hell, it will not leave. Therefore, no souls are leaving.
As for souls entering hell, lets look at the different religions that exist in the world today. Some of these religions state that if you are not a member of their religion, you will go to hell. Since, there are more than one of these religions and people do not belong to more than one religion, we can project that all people and all souls go to hell.
With birth and death rates as they are, we can expect the number of souls in hell to increase exponentially.
Now, we look at the rate of change in volume in hell. Boyle's Law states that in order for the temperature and pressure in hell to stay the same, the ratio of the mass of souls and volume needs to stay constant.
So, if hell is expanding at a slower rate than the rate at which souls enter hell, then the temperature and pressure in hell will increase until all hell breaks loose.
Of course, if hell is expanding at a rate faster than the increase of souls in hell, than the temperature and pressure will drop until hell freezes over.
It was not revealed what grade the student got.
Marsipulami
01-07-04, 21:15
Geplaatst door Tomas
Is dit waar die neppert tegen strijd?
Dat moet je hem zelf vragen, zijn nick is natuurlijk wel een indicatie.
Geplaatst door Marsipulami
Dat moet je hem zelf vragen, zijn nick is natuurlijk wel een indicatie.
Ik krijg altijd van die rare antwoorden. Kan jij het niet doen, jij bent tolk.
Geplaatst door Tomas
Is dit waar die neppert tegen strijd?
Nee, dat is waardoor jij zwart ziet wanneer ik als trotse moslim de beschaving wens te behoeden voor een desastreuze eind.
Dat hij werd afgestaan was namelijk voordat Mohammed vrede en zegeningen zij met hem, profeet was. Bilal is op gezag van Mohammed vrede en zegeningen zijn met hem vrij gekocht nadat hij bijna op sterven lag terwijl hij kreupelend getuigde van dat er geen andere godheid bestaat dan Allah, en Allah alleen.
Hij werd namelijk bestraft omdat zijn meester hem beval om 1 van de burgers te zwepen omdat die getuigde dat er geen god bestaat dan Allah, en Allah alleen.
Toen Bilal helemaal afgeranseld was en zo goed als dood was, kwam degene die gestuurd was met een som geld, waarop hij toestemming kreeg hem mee te mogen nemen, ondanks dat dat niet gebruikelijk was na een terechtstelling.
Bilal heeft het uiteindelijk overleeft en werd later de oproeper tot het gebed. En strijder tegen de onderdrukking. Hij behoorde tot de eerste moslims. Moge Allah tevreden met hem zijn.
Maar dat kan natuurlijk niet he. Die moslims deugen niet...
Geplaatst door BiL@L
Dat hij werd afgestaan was namelijk voordat Mohammed vrede en zegeningen zij met hem, profeet was. Bilal is op gezag van de Mohammed vrede en zegeningen zijn met hem vrij gekocht nadat hij bijna op sterven lag.
Deze zin fascineert eigenlijk wel een beetje. De betekeins is vrij simpel, maar is nauwelijks te lezen door allerlei onnodige toevoegingen. Om he mte begrijpen moet je een aantal bijzinnen dus niet lezen. Als niet-Moslim moet je dat bewust doen. Hoe zit dat met jou? Lees jij automatisch stukken niet en heeft dat invloed op je leesvermogen?
Geplaatst door Tomas
Deze zin fascineert eigenlijk wel een beetje. De betekeins is vrij simpel, maar is nauwelijks te lezen door allerlei onnodige toevoegingen. Om he mte begrijpen moet je een aantal bijzinnen dus niet lezen. Als niet-Moslim moet je dat bewust doen. Hoe zit dat met jou? Lees jij automatisch stukken niet en heeft dat invloed op je leesvermogen?
Wil je een eerlijk antwoord? Dat komt doordat wanneer ik zo'n reactie krijg als die van jou ik gewoon niet snel genoeg kan zijn om de wat simpelere dingen aan je voor te leggen, in de hoop dat de wat ingewikkeldere zaken jouw aandacht ook zal trekken. En ik weet het, ik ben naief. Maar he, daardoor kan ik snel vergeven...
:eek:
Zoals Johan Cruyf zei:
(Ik hou het maar bij J.C. misschien dat je dan weer gewoon doet.)
"Iedere nadeel heeft zijn voordeel."
:duim:
Geplaatst door Marsipulami
Bilal (niet de prikker maar de echte) -de eerste gebedsomroeper binnen de islam- moest als kind door zijn vader worden afgestaan aan een schuldeiser om als slaaf de schuld te vergoeden omdat de vader de rente niet meer kon betalen op het geld dat hij geleend had.
Waarbij het hielp dat hij zwart was.
Nou ja, alsof rente de oorzaak is van oorlogen!
Ik denk meer dat het ligt aan machtlust, rascisme, explosieve bevolkingsgroei, hebzucht en wat al niet.
Alsof er geen oorlogen meer zijn zonder rente, de utopie....
(hiervoor hoef ik geen ellenlange engelse stukken te copy-pasten)
Zolang ik mijn hypotheek heb ben ik ook tegen rente :fpimp: