PDA

Bekijk Volledige Versie : Een goed uitgebalanceerde stuk, die de Iraanse kernwapenprogramma rechtvaardigd



Al Sawt
03-07-04, 21:25
6/28/04
Iran's Nuclear Shell Game
By Kam Zarrabi, www.intellectualdiscourse.com
The war in Afghanistan has already gained the title of the Forgotten War, even though the bloodshed, instability and political chaos continue. Iraq will be next to enter the annals of current pseudo-history as something like The Iraq Experiment! Whether the US manages to extricate itself out of that quagmire gracefully, or hang tough for the duration, concerns over Iraq will take second seat to the new regional flashpoint: Iran’s nuclear ambitions.

Iran’s plans to develop its nuclear technology, actually encouraged by American technical advisors, began under the Pahlavi regime nearly forty years ago. After the Islamic revolution in 1978-79, the construction of the first reactor for electrical generation in southern Iran was resumed with Russian technical support. Since then, several other sites have been designated for nuclear power generation; currently in progress are the facilities at Natanz and Araak.

It should help to understand that Iran is now a country of some seventy million, with an area larger than the United States east of the Mississippi, immense natural resources that include fairly high-grade uranium ore, as well as some of the world’s largest oil and natural gas reserves. Iran’s technical universities are among the best, and Iranian scientists, mostly educated and trained in the West, are some of the most highly qualified in their respective fields anywhere. In other words, there is no in-house shortage of raw materials or expertise today for Iran to develop its nuclear industries with little if any outside help.

Iran was a signatory to the Nuclear Non Proliferation Treaty early on, thus declaring that its nuclear technology was intended solely for peaceful purposes. In exchange, this supposedly guaranteed Iran’s access to technological support and assistance from the members of the nuclear club.

Things are different these days. Now there is a seemingly global concern over Iran’s nuclear ambitions. I say ‘seemingly’ because this concern is neither truly global, nor based on any solid evidence that Iran is intent on developing nuclear weapons in violation of the NPT treaty. Nevertheless, suspicions and allegations abound.

The very clever interjection of the phrase ‘axis of evil’ into George W. Bush’s mindlessly presented speech tainted Iran as a ‘rogue’ nation and a regional troublemaker. Soon to follow were the satellite photographs, along with intelligence reports by the Iraqi based Iranian dissident group, supposedly exposing Iran’s secret new nuclear sites at Natanz and Araak. This new revelation was not news to the United Nations’ IAEA watchdog committee, and certainly not hidden from thousands of spy satellite passes over that area.

The allegations that Iran was engaged in an ambitious project to develop nuclear weapons met immediately with Iran’s strong denials. As a signatory to the NPT agreements, what else was to be expected of the Iranian administration to do but to deny all such allegations? To this day Iran continues to insist that its nuclear research and development are aimed at accepted peaceful purposes guaranteed to all signatories to the Non Proliferation Treaty. Iran further maintains that all such allegations of its violation of the NPT regulations are false and politically motivated by the United States at the behest of Israel, Iran’s number one antagonist.

The pressure from the American administration on the United Nations’ International Atomic Energy Agency resulted in several visits by the IAEA officials to inspect Iran’s nuclear research and development activities. Each visit resulted in reports that vindicated Iran’s claims, yet left enough ambiguities to warrant suspicions as to whether or not Iran could be conclusively cleared of violating the NPT mandates.

Such ambiguities in the IAEA reports, fueled further by the continuous pressure from the United States, resulted in IAEA’s harshest criticism of Iran’s lack of full cooperation with the UN Agency in its most recent report in late June. This criticism stopped short, however, of recommending a Security Council review for possible sanctions against Iran, in spite of the US State Department pressure to do so.

Charges against Iran can be summarized into two categories: First are allegations that Iran does, in fact, have an ongoing project to develop its nuclear weapons capability and is playing this hide-and seek game with the IAEA inspectors to keep the process secret. Second are allegations that Iran’s access to nuclear weapons would threaten the security of the region, meaning Israel no doubt, with a high probability of such weapons falling into terrorists’ hands, leading to undesirable global consequences.

Sitting in Tel Aviv or Washington, D.C., this all makes a great deal of sense and is cause for alarm. Why, the question is often raised, does a country that claims some of the world’s richest oil and gas reserves need nuclear power generation facilities in the first place? A more important question is why doesn’t Iran show full cooperation to accommodate the IAEA inspectors if Iran has nothing to hide? However, the most serious concern over Iran’s nuclear activities stems from the phobia created by the anti-Iran propaganda, initiated by the Israeli regime and perpetuated and intensified by the United States, that portrays Iran as a dangerous ‘rogue’ nation.

The most recent State Department list of states supporters of international terrorism has Iran, again, on top of that list. With Iraq eliminated as a source of concern for Israel, and Syria and Lebanon no match for Israel’s military might, Israel regards Iran as its most formidable foe still remaining in the region. Israel has never hidden its anxiety over Iran’s potential as a military power that might neutralize Israel’s heretofore unchallenged supremacy. Both Benjamin Netanyahu and Ariel Sharon have repeatedly voiced their concerns about Iran, and on numerous occasions have even threatened to strike at Iran’s nuclear facilities preemptively.

Iran, on the other hand, has its own security woes. Iran’s chief concern is, in fact, Israel; not just for what the Israeli military might dare do as Israel has repeatedly threatened to do, but for Israeli interests’ well established influence over American policy in the Middle East. American forces now form a complete circle of fire around Iran, from Uzbekistan to Afghanistan and the Persian Gulf, to Iraq and even more recently Azerbaijan. At the same time, Israel’s German-made diesel submarines, armed with guided missiles and, more than likely, tipped with nuclear warheads, patrol the waters of the southern Persian Gulf and the eastern Mediterranean. As has been recently brought to the open, Israeli agents have long been active in the Iraqi Kurdistan, training insurgents that could have no other logical function but to infiltrate Iran for sabotage and information gathering (Seymour Hersh article in June, 04, New Yorker magazine).

Some international observers are of the opinion that under the current circumstances of unrest in Iraq, America can ill afford another excursion that promises to have far graver repercussions than the occupation of Iraq has demonstrated. For the Iranians, these are not necessarily encouraging predictions. Simply delaying what they are led to believe is the inevitable would clearly embolden Iran to take whatever action at its disposal to discourage such adventurism, and to do it as quickly as it can.

How might Iran discourage efforts by Israel or the United States to infiltrate and destabilize the Islamic Republic? More urgently, what must Iran do to prevent a military attack by Israel or an invasion by the United States?

The answer to the first question is to engage in diplomacy. Diplomatic solutions to international problems infer seeking mutually acceptable negotiated settlements between the parties to the conflict. However, when we hear the more ‘moderate’ Administration voices, whether here or in Israel, recommend diplomacy as a means of dealing with the so-called Iranian threat, it simply means opting for covert tactics to accomplish the desired task without resorting to military operations. Quite obviously, this form of diplomatic approach will not be acceptable by the Iranians.

To find an answer to the second question, the situations in North Korea and Iraq come to mind. While North Korea was making belligerent claims about its nuclear weapons development, and had already displayed its ballistic missile capabilities, much to Japan and South Korea’s dismay, the United States invaded Iraq. To this day it is not known for certain whether North Korea does in fact have an atomic bomb. The mere suspicion of North Korea’s nuclear readiness was sufficient to ward off an American military incursion from South Korea or the Sea of Japan. The risk was simply too grave to ignore.

In the case of Iraq, few serious observers, least of all the Israeli intelligence, doubted the UN team’s findings, voiced by Dr. Hanz Blix, that there was no evidence of any Iraqi weapons of mass destruction, particularly nuclear weapons. It was with the knowledge that the Iraqis lacked the means of countering with nuclear or other weapons of mass destruction, that the invasion was initiated.

Today, Iraq is an occupied country and its former leadership killed or imprisoned awaiting prosecution. This is while the United States is offering North Korea economic incentives, technical support and non-aggression agreements in order to bring its leadership to the negotiating table and reduce the risk of a dangerous nuclear arms proliferation.

Two factors help make North Korea a special case deserving of treatment with kid-gloves: One is the probability, however faint, that North Korea does have at least one and perhaps more nuclear bombs. The other factor is that North Korea is not a direct threat to the Middle East oil fields, and more importantly, to Israel.

With that background, Iran’s case takes on a special dimension.

No doubt, Iran’s internal situation, from economic to social and political, has been and remains in need of major reforms. General public dissatisfaction with repression and economic pressures is endemic in all Middle Eastern states, as well as in other areas of the developing world. However, as we have observed in Iraq under occupation, not even a population that has suffered under the brutal rule of a dictator like Saddam Hussein would welcome an invading army with open arms.

Nearly a quarter century ago, soon after the success of the Islamic Revolution, while Iran’s defenses were at total disarray with no formal military and scattered militia, the nation held together against the surprise attack by Saddam Hussein’s well organized and fully equipped armed forces. It mattered little what tribe or population was for or against the regime, or whether they were Shi’a or Sunni Moslems, Jews, Zoroastrians or Christians, they fought the invading armies with whatever they had for eight full years, and the nation lost about one million citizens.

An invasion of Iran with expectations of encountering welcoming committees in cities and villages is absolutely out of the question. The only plausible military incursion into Iran would be in the form long-range aerial attacks against military targets or sensitive industrial or nuclear facilities that might paralyze the regime and create internal chaos. The ensuing instability could potentially lead to internal pressures that might lead to major political changes in the nation’s power base. But, then again, it might not. To create chaos by disrupting Iran’s economic base and political structure, hoping to bring about any desired outcome, could easily prove counterproductive. The Iraqi model may serve as a test case, although Iran is a much more complicated and unpredictable country by comparison.

IRAN’S OPTIONS

It would truly be too naïve to think that the United States and Israel really anticipate that the Iranian government would bow under their diplomatic pressures on the IAEA, and allow all its nuclear research and development activities to become exposed to open inspections. That’s not going to happen.

Al Sawt
03-07-04, 21:26
Iran maintains, and rightly so, that it has the right to engage in all types of research and development, including the production of nuclear fuel for its projected power generation facilities, under the NPT agreements, as long as there are no activities related to weapons production. Iran has also agreed to allow much more intrusive inspections by accepting additional IAEA protocols, thus far not yielding any clear evidence of a breach of the NPT regulations.

Does this mean that Iran is definitely not engaging in activities leading to nuclear weapons development? No, it certainly does not; and Iran doesn’t intend it to be perceived that way. Does Iran have the material and technical capability to develop its nuclear arsenal? Absolutely yes. And finally, does or should Iran have the development of nuclear weapons and means of their delivery as vital priorities for its national defense? The answer is quite simple: If Iran hasn’t prioritized the acquisition of nuclear weapons, it should, or at the very least make it appear as though it does. The nuclear shell game that Iran has been engaged in for the past two years has accomplished that task rather effectively. The most recent announcement by Iran that it will resume its uranium enrichment process was in response to the rather harsh criticism in the last IAEA report for its lack of full cooperation with the UN agency. This process is perfectly legal under the NPT agreements, and Iran still insists that this is intended solely for peaceful purposes, and has every right to do so.

For Mr. John Bolton, the Undersecretary of State in charge of arms control, Iran’s action, legal or not, is proof that Iran is actively engaged in nuclear weapons production. The United States intends to take this matter to the United Nations Security Council, and has already banned the shipment to Iran of any material that might even have the potential for applications in weapons technology. To take this matter to its logical limits, one could regard the very existence of nuclear physics departments and graduate students who study nuclear technology as potential contributors to Iran’s nuclear weapons development.

As to why should Iran be interested in nuclear power when it has all that oil and natural gas reserves, the question is too stupid to deserve any answer. Russia, the United States and Great Britain all possess adequate fossil fuel reserves and have numerous nuclear power plants as well. Nuclear power is simply more efficient, cheaper, cleaner, and is the energy source of the future. Any nation capable of developing such technologies should not and cannot be denied the right to adopt the most modern means of energy production available.

THE SOLUTION TO THE PUZZLE

If we assume that this whole chess game is not simply political maneuvering to put undue pressure on Iran, a genuine concern may exist to curtail the spread of nuclear weapons, and not just in the volatile Middle East, but elsewhere as well.

Who can deny that every sovereign nation is entitled, indeed obligated, to secure its borders against aggression? Iran, a country that has never transgressed against its neighbors, has been attacked by Saddam’s Iraq, been threatened by Israel, and remains in the crosshairs of both Israel and the United States. Israel, a trigger-happy belligerent state armed with a massive nuclear arsenal and other forms of internationally banned weapons of mass destruction, is the greatest source of fear and concern in the Middle East. Is Israel the only country entitled to this measure of self-defense?

Clearly, Israel’s formidable military power and ability to strike any point on the map with its nuclear weapons, serve as effective deterrents to any hostile intents in the region. However, Israel, perceived as a paranoid pit-bull by practically every state in the region, is also an ever-present source of trouble against which there has never existed any effective deterrent.

How could Iran be denied the right to have access to nuclear parity with its arch antagonist, Israel? Mr. Bolton and other Israel-firsters in the American Administration don’t seem to acknowledge this as a valid question.

An even better question is, Why should Israel need nuclear weapons and long-range missiles when its defense is more than guaranteed by the United States and its Western allies who have well-established military presence in the region? Why isn’t Israel regarded with the suspicion that its ambitious military build-up, including its new nuclear-armed submarine fleet, might be intended for aggressive purposes? To answer that, we must deal with the ultimate question: What are our desired objectives regarding the Middle East? If the United States is sincerely in pursuit of establishing, or even encouraging, an environment where the potentials for a stable and democratic Middle East might exist, major revisions in the US attitude and approach are required. So far, American policies in the Middle East have proven otherwise.

One way to interpret this is to surmise that the foreign policy advisors to the various American administrations have been bumbling fools who didn’t know how to serve their nation’s best interests. Another way is to conclude that America’s best geo-political or strategic interests have never been perceived to be served in a democratic, progressive and independent Middle East. If this conclusion sounds too Machiavellian to stomach, we are left with no choice but to conclude that, yes, America, as well as the rest of the industrialized or, as they would call themselves, civilized, world, are truly interested in defusing tensions and threats of aggressions and even the potential for a nuclear holocaust in the region.

It is only in this case that Iran’s nuclear ambitions might appear as a potential threat. What can be done to convince Iran to transparently abandon any plans it might have of developing atomic bombs? If Iran’s objective is to create a meaningfully effective deterrent to foreign adventurisms by Israel or the United States, the best way to alleviate that fear is to offer Iran a guarantee of non-aggression, such as being considered for North Korea.

Convincing Israel to abandon its weapons of mass destruction, particularly its inordinately huge nuclear arsenal, would help reduce tensions in the region as well. A final settlement of the Israeli/Palestinian conflict, leading to an equitable two-states solution, will further help lower the anxiety levels all around.

Finally, abandoning the current confrontational stance against Iran, and opening normal trade and diplomatic channels between the United States and the Middle East’s largest industrial economy, will prove helpful in America’s war on terrorism and efforts to stabilize the fledgling governments in Afghanistan and Iraq, both Iran’s smaller neighbors. This might prove difficult, considering the hardliners’ attitude among Iran’s ultraconservatives, as well as among the neocons and Israeli lobbyists in this country. The benefits of such rapprochement, however, cannot be overstated.

Of one thing we can be quite certain: Iran is not a pushover or a house of cards as many have portrayed it be. Threats, intimidation and sanctions will only force Iran’s conservative hardliners to strengthen their positions as the nation’s guardians. Under such conditions, even if Iran might be simply bluffing with its nuclear shell game at this time, prudence alone would dictate striving aggressively to develop the ultimate deterrent, sooner rather than later.

Why not treat Iran as the United States is treating North Korea? Isn’t this the message Iran is trying to convey?

barneveld
03-07-04, 21:28
irak heeft nooit kernwapens of zo iets gehad

Al Sawt
03-07-04, 21:39
Paar punten die de Iraanse beschikkingsrecht voor nucleaire wapens onderstrepen.


Clearly, Israel’s formidable military power and ability to strike any point on the map with its nuclear weapons, serve as effective deterrents to any hostile intents in the region. However, Israel, perceived as a paranoid pit-bull by practically every state in the region, is also an ever-present source of trouble against which there has never existed any effective deterrent.


An even better question is, Why should Israel need nuclear weapons and long-range missiles when its defense is more than guaranteed by the United States and its Western allies who have well-established military presence in the region? Why isn’t Israel regarded with the suspicion that its ambitious military build-up, including its new nuclear-armed submarine fleet, might be intended for aggressive purposes? To answer that, we must deal with the ultimate question: What are our desired objectives regarding the Middle East? If the United States is sincerely in pursuit of establishing, or even encouraging, an environment where the potentials for a stable and democratic Middle East might exist, major revisions in the US attitude and approach are required. So far, American policies in the Middle East have proven otherwise.

barneveld
03-07-04, 21:41
Geplaatst door Al Sawt
Paar punten die de Iraanse beschikkingsrecht voor nucleaire wapens onderstrepen.


??????

mvitlongue
03-07-04, 22:26
Sinds WOII is er geen enkele rechtvaardiging meer voor kernwapenbezit door welke natie dan ook. Op de schroothoop die rommel, allemaal.

En dat iemand denkt te kunnen rechtvaardigen dat Iran kernwapens maakt betekent dat-ie een schroefje los heeft.

Voor de duidelijkheid: je hoeft niet anti-militair te zijn om zoiets te zeggen.

barneveld
03-07-04, 22:36
iran geen irak

mvitlongue
03-07-04, 22:42
Dat zei ik ook. En het blijven massavernietigingswapens, of het nou Meden of Perzen zijn die ze willen hebben, of Russen of Amerikanen.
Chew on that.

barneveld
03-07-04, 22:44
Geplaatst door mvitlongue
Dat zei ik ook. En het blijven massavernietigingswapens, of het nou Meden of Perzen zijn die ze willen hebben, of Russen of Amerikanen.
Chew on that.


iran heeft regt op die wapens

mark61
04-07-04, 03:37
Geplaatst door Al Sawt
Paar punten die de Iraanse beschikkingsrecht voor nucleaire wapens onderstrepen.

Dat kan wel, maar dan moet Iran uit het Non-proliferatieverdrag treden, want dat is strijdig met kernwapenbezit. Behalve natuurlijk voor de VS, GB, F, Rusland en China. Onrechtvaardig, maar zo zit dat verdrag in elkaar. Zolang Israel kernwapens heeft zie ik niet goed in hoe je het Iran kan ontzeggen.

Joesoef
04-07-04, 07:34
Militair strategisch gezien lijkt Iran op dit moment geen andere optie te hebben. Een politieke klimaatverandering helpt echter beter, weg met de Ayatollahs en langzaam minder macht voor de mufti's. Het is echter wel te hopen dat het proces van liberalisering langzaam gaat wat anders kunnen ze de instelling die dat vereist niet bijhouden. Het is een leerkurve. De Iraniers moeten vooral zichzelf blijven en niet de richting op gaan van de stammenconflicten ala Iran en Afghanistan.
Ze zijn te slim om hem te gaan gebruiken

barneveld
04-07-04, 19:29
Geplaatst door Joesoef
Militair strategisch gezien lijkt Iran op dit moment geen andere optie te hebben. Een politieke klimaatverandering helpt echter beter, weg met de Ayatollahs en langzaam minder macht voor de mufti's. Het is echter wel te hopen dat het proces van liberalisering langzaam gaat wat anders kunnen ze de instelling die dat vereist niet bijhouden. Het is een leerkurve. De Iraniers moeten vooral zichzelf blijven en niet de richting op gaan van de stammenconflicten ala Iran en Afghanistan.
Ze zijn te slim om hem te gaan gebruiken

iran heeft echte leider niet als sadam

Al Sawt
04-07-04, 20:49
Geplaatst door mark61
Dat kan wel, maar dan moet Iran uit het Non-proliferatieverdrag treden, want dat is strijdig met kernwapenbezit. Behalve natuurlijk voor de VS, GB, F, Rusland en China. Onrechtvaardig, maar zo zit dat verdrag in elkaar. Zolang Israel kernwapens heeft zie ik niet goed in hoe je het Iran kan ontzeggen. Mark,

In ruil voor verbod op ontwikkeling van kernwapens, krijgen de ondertekenaars van NPT hoogwaardige technologie.


Iran krijgt dat niet en hoeft daarom de NPT niet te erkennen.

Juist het onrechtvaardige politiek van VS richting de nucleaire ambities van Israel en de Arabische landen en Iran anderzijds, ondermijnt de NPT.

mark61
05-07-04, 00:13
Geplaatst door Al Sawt
Mark,
In ruil voor verbod op ontwikkeling van kernwapens, krijgen de ondertekenaars van NPT hoogwaardige technologie.
Iran krijgt dat niet en hoeft daarom de NPT niet te erkennen.
Juist het onrechtvaardige politiek van VS richting de nucleaire ambities van Israel en de Arabische landen en Iran anderzijds, ondermijnt de NPT.

Daarom zouden ze er ook gewoon uit moeten stappen. Maar ja, dan komt de VS natuurlijk. Lastig.

observer
05-07-04, 12:36
Zolang Israel kernwapens heeft zie ik niet goed in hoe je het Iran kan ontzeggen. israel is geen ondertekenaar van het NPT


ik zie ook niet in waarom iran zich tegen israel zou hoeven te verdedigen. Bij mijn beste weten hebben de israeli geen enkele redenen om iran aan te vallen tenzij iran israel aanvalt

sterker nog de israeli hebben geen enkele reden om welk arabisch land aan te vallen

waarom zouden ze militair zijn ze geen bedreiging en eventuele terroristen kun je ook anders aanpakken

mark61
05-07-04, 13:24
Geplaatst door observer
israel is geen ondertekenaar van het NPT

Precies. Daarom juist.


ik zie ook niet in waarom iran zich tegen israel zou hoeven te verdedigen. Bij mijn beste weten hebben de israeli geen enkele redenen om iran aan te vallen tenzij iran israel aanvalt

sterker nog de israeli hebben geen enkele reden om welk arabisch land aan te vallen

Israel heeft wel eens in Irak gebombardeerd. Beslist niet denkbeeldig dat ze ook s een Iraanse kerncentrale aanpakken. Wat is daarvan eigenlijk het risico voor de bevolking? Wat was de fall out van Osiris? Moet je je daartegen niet kunnen verdedigen? Door afschrikking? Iran wordt algemeen (in Israel en daarbuiten) als het 'grootste regionale gevaar' gezien. Alleen al door zijn veronderstelde militaire macht, nu Irak is weggevallen. Muv Turkije natuurlijk, maar das van 'ons'.

Al Sawt
05-07-04, 18:26
Geplaatst door observer
israel is geen ondertekenaar van het NPT


ik zie ook niet in waarom iran zich tegen israel zou hoeven te verdedigen. Bij mijn beste weten hebben de israeli geen enkele redenen om iran aan te vallen tenzij iran israel aanvalt

sterker nog de israeli hebben geen enkele reden om welk arabisch land aan te vallen

waarom zouden ze militair zijn ze geen bedreiging en eventuele terroristen kun je ook anders aanpakken Ik zie niet in waarom we jouw propaganda, als zoete koek moeten inslikken.

Israel voert duidelijk een agressieve beleid tegen Iran, Syrie en SA.

@Mark,

Daarom zijn de Israelische kernwapens zinloos. Alle potentiele Israelische doelwitten (zoals Damascus) bevinden zich dicht bij Israel.

Zelf met nucleaire wapens, kan ze haar veiligheid niet eens garanderen.

mark61
05-07-04, 21:37
Geplaatst door Al Sawt
@Mark,

Daarom zijn de Israelische kernwapens zinloos. Alle potentiele Israelische doelwitten (zoals Damascus) bevinden zich dicht bij Israel.

Zelf met nucleaire wapens, kan ze haar veiligheid niet eens garanderen.

Nou ja misschien dat ze Bagdad, Teheran of ar-Riyadh wel zouden aandurven. Als de wind 'goed' staat. Maar link blijft het. En als 'laatste daad' voor de ondergang van Israel zouden ze best Caïro of Damascus kunnen platgooien. Mutually Assured Destruction heet dat toch? En dat werkt vast wel als afschrikking tegen de vernietiging van Israel.

Als 'rationeel' wapen heeft het geen zin inderdaad. Maar kernwapens zijn geen rationeel wapen (meer).

Max Stirner
05-07-04, 22:30
Ik vind het een eng idee dat een land dat geregeerd wordt door godsdienstwaanzinnigen (met een andere perceptie over zaken als leven en dood ) de beschikking krijgt over kernwapens. Wat mij betreft heeft Iran dus helemaal geen 'recht' op dat soort wapens.

sjo
06-07-04, 00:28
Geplaatst door sjeng


Wat hebben syrie, iran en de SA dat israel zou willen hebben?
analfabetisme?

Willen ze niet allang die zwarte meteoriet uit de Kaába hebben als souvenir ?

groet
sjo

mark61
06-07-04, 00:33
Geplaatst door Max Stirner
Ik vind het een eng idee dat een land dat geregeerd wordt door godsdienstwaanzinnigen (met een andere perceptie over zaken als leven en dood ) de beschikking krijgt over kernwapens. Wat mij betreft heeft Iran dus helemaal geen 'recht' op dat soort wapens.

Ik heb niet de indruk dat Iran wordt geregeerd door godsdienstwaanzinnigen. Die regeren meestal sowieso geen landen. Vraag me af hoe je aan die indruk komt.

Zwarte Schaap
06-07-04, 00:41
Ik denk dat Israel uiteindelijk kernwapens zal inzetten tegen de omringende Islamitische landen.

mark61
06-07-04, 00:44
Hee de return of the Black Sheep? Waar heb jij gezeten? We maakten ons al zorgen over je...

Max Stirner
06-07-04, 07:42
Geplaatst door mark61
Ik heb niet de indruk dat Iran wordt geregeerd door godsdienstwaanzinnigen. Die regeren meestal sowieso geen landen. Vraag me af hoe je aan die indruk komt.

Bijvoorbeeld vanwege de uitzendingen van de Iraanse staatstelevisie naar aanleiding van de aardbeving in Bam. Alles was de straf van God....was waarschijnlijk om hun eigen straatje schoon te vegen, maar toch.
Ik vind trouwens dat geen enkel land `recht` heeft op wapens die de hele aardbol kunnen vernietigen, maar dat lijkty me vanzelfsprekend.

mark61
06-07-04, 11:17
Geplaatst door Max Stirner
Bijvoorbeeld vanwege de uitzendingen van de Iraanse staatstelevisie naar aanleiding van de aardbeving in Bam. Alles was de straf van God....was waarschijnlijk om hun eigen straatje schoon te vegen, maar toch.

Dacht je dat er veel mensen in Iran dat laatste anders zagen? Zelfs in de regering?


Ik vind trouwens dat geen enkel land `recht` heeft op wapens die de hele aardbol kunnen vernietigen, maar dat lijkty me vanzelfsprekend.

Dat sowieso.

TheRevolution
06-07-04, 11:43
Geplaatst door Max Stirner
Ik vind het een eng idee dat een land dat geregeerd wordt door godsdienstwaanzinnigen (met een andere perceptie over zaken als leven en dood ) de beschikking krijgt over kernwapens. Wat mij betreft heeft Iran dus helemaal geen 'recht' op dat soort wapens. En wordt Israel niet door godsdienstwaanzinnigen geregeerd?

En heb je ook nooit gehoord van wederzijdse afschrikking?

TheRevolution
06-07-04, 11:45
Geplaatst door Max Stirner
Bijvoorbeeld vanwege de uitzendingen van de Iraanse staatstelevisie naar aanleiding van de aardbeving in Bam. Alles was de straf van God....was waarschijnlijk om hun eigen straatje schoon te vegen, maar toch. Er waren ook prominente predikanten rondom Bush, die de aanslagen van 11-Sept. als godstraf zagen.

Dergelijke uitspattingen, kom je zelf in de meest verlichte samenlevingen tegen.

TheRevolution
06-07-04, 11:46
Geplaatst door sjo
Willen ze niet allang die zwarte meteoriet uit de Kaába hebben als souvenir ?

groet
sjo Misschien willen ze de oudheidkundige fabeltje van Eretz Israel bewerkstelligen.

Max Stirner
06-07-04, 11:51
Geplaatst door TheRevolution
En wordt Israel niet door godsdienstwaanzinnigen geregeerd?

En heb je ook nooit gehoord van wederzijdse afschrikking?

Zolang het bij afschrikking blijft, vind ik het allemaal prima.

Ik ben alleen bang dat mensen die in sprookjes geloven eerder gebruik zullen maken van dit soort wapens...

mark61
06-07-04, 12:07
Geplaatst door Max Stirner
Zolang het bij afschrikking blijft, vind ik het allemaal prima.

Ik ben alleen bang dat mensen die in sprookjes geloven eerder gebruik zullen maken van dit soort wapens...

Ik heb het idee dat er een wetmatigheid is: hoe groter een land, en hoe ouder zijn cultuur, hoe kleiner de kans op idioten aan de macht. Maar misschien is het fantasie. Iran valt me altijd op als een land waarin de 2500-jarige staats- en cultuurtraditie toch steeds weer de kop op steekt.

Max Stirner
06-07-04, 12:35
Geplaatst door mark61
Ik heb het idee dat er een wetmatigheid is: hoe groter een land, en hoe ouder zijn cultuur, hoe kleiner de kans op idioten aan de macht. Maar misschien is het fantasie. Iran valt me altijd op als een land waarin de 2500-jarige staats- en cultuurtraditie toch steeds weer de kop op steekt.

Misschien heb je gelijk, maar hoe zit dat dan met een land als Cambodja?

mark61
07-07-04, 11:46
Geplaatst door Max Stirner
Misschien heb je gelijk, maar hoe zit dat dan met een land als Cambodja?

Tsja, dat had wel traditie maar is ook erg klein. Qua bevolking. Ik wou ook niet zeggen dat deze embryotheorie zonder falen is. Of zelfs maar plausibel. Tis een werkhypothese. En eigenlijk dacht ik alleen aan hoe zo'n land met het buitenland omgaat. Want China heeft ook grote gruwelen aangericht onder de eigen bevolking; toch zie ik ze niet zo snel een atoombom gooien. Zelfs Taiwan hebben ze nog niet aangevallen. Nou ja laat maar we dwalen ver af.

observer
07-07-04, 13:21
Geplaatst door TheRevolution
En wordt Israel niet door godsdienstwaanzinnigen geregeerd?

En heb je ook nooit gehoord van wederzijdse afschrikking? is een paar honderd miljoen vs een paar miljoen al niet voldoende dan?

observer
07-07-04, 13:24
Geplaatst door Al Sawt
Ik zie niet in waarom we jouw propaganda, als zoete koek moeten inslikken.

Israel voert duidelijk een agressieve beleid tegen Iran, Syrie en SA.

@Mark,

Daarom zijn de Israelische kernwapens zinloos. Alle potentiele Israelische doelwitten (zoals Damascus) bevinden zich dicht bij Israel.

Zelf met nucleaire wapens, kan ze haar veiligheid niet eens garanderen.
israel heeft oa de beschikking over neutronenwapens dus als het nodig is kunnen ze die dichtbij huis inzetten


Israel heeft wel eens in Irak gebombardeerd. Beslist niet denkbeeldig dat ze ook s een Iraanse kerncentrale aanpakken. Wat is daarvan eigenlijk het risico voor de bevolking? Wat was de fall out van Osiris? nihil want de centrale was nog in aanbouw, vielen wat franse doden bij maar ach who cares

Al Sawt
07-07-04, 17:39
Geplaatst door observer
israel heeft oa de beschikking over neutronenwapens dus als het nodig is kunnen ze die dichtbij huis inzetten Wat bezit jij een bekrompen en een onwetende visie over verhoudingen in MO.

Als Israel een neutronenbom gaat inzetten, dan zal Israel sowieso schadelijke gevolgen ondervinden van radioactieve stralingen.

Voorts zal de inzet van neutronenbom, er toe leiden dat Iran of Syrie met hun (beperkte) chemische en biologische wapens terugslaan. En daarmee ontketen je niet alleen nucleaire repressailles, maar ook een armeggedon.

Arvid
07-07-04, 17:49
Conclusie: wees maar blij dat je in het vredige Nederland woont.
Plus je hebt altijd nog de optie te emigreren naar Ijsland ofzo.

Al Sawt
07-07-04, 18:00
Arvid,

Nergens zal je veilig zijn, als het aankomt tot een nucleaire treffen.

observer
07-07-04, 20:39
Geplaatst door Al Sawt
Wat bezit jij een bekrompen en een onwetende visie over verhoudingen in MO.

Als Israel een neutronenbom gaat inzetten, dan zal Israel sowieso schadelijke gevolgen ondervinden van radioactieve stralingen.

Voorts zal de inzet van neutronenbom, er toe leiden dat Iran of Syrie met hun (beperkte) chemische en biologische wapens terugslaan. En daarmee ontketen je niet alleen nucleaire repressailles, maar ook een armeggedon.

fyi neutronenwapens zijn speciale koppen (frans idee geloof ik) ze worden vrij hoog boven de grond tot ontploffing gebracht en produceren meer dan normaal neutronen

gevolg veel straling, kleine explosie,

weinig schade op de grond en omdat er geen fall out is kan het gebied snel betreden worden

btw als iran en syrie deze wapens al hebben (was dat niet verboden) dan hebben ze geen kernwapens nodig toch?

sjo
07-07-04, 23:10
Geplaatst door Al Sawt
Arvid,

Nergens zal je veilig zijn, als het aankomt tot een nucleaire treffen.

Van Israel zul je geen last hebben. Die zullen deze wapens uitsluitend defensief inzetten. Slechts bij een aanval met massavernietegingswapens waardoor hun bestaan als Joodse staat ernstig wordt bedrijgd. Ze streven niet naar expansie maar zullen zich desnoods verdedigen. Dat is alles broeders.
Hierover bestaat nauwelijks meningsverschil. M.a.w. iedereen weet dit wel.
Dus zolang Israel niet met chemische en/of biologische wapens wordt bedreigt is er niks loos, en is het uitstekend dat zij de enige in de regio zijn die over kernwapend beschikken. Dan blijf er rust in de MO-tent.

groet
sjo

Al Sawt
10-07-04, 16:36
Geplaatst door sjo
Van Israel zul je geen last hebben.
Helaas wel, Sjo.

Israel is net als een open wond die door blijft eteren.

Geplaatst door sjo


Die zullen deze wapens uitsluitend defensief inzetten. Slechts bij een aanval met massavernietegingswapens waardoor hun bestaan als Joodse staat ernstig wordt bedrijgd.
Dat is een pertinente leugen. Waarom ontwikkelt Israel, tactische kernbommen?


Geplaatst door sjo

Ze streven niet naar expansie maar zullen zich desnoods verdedigen. Dat is alles broeders. Als Israel geen expansie wilt, mogen we de Golan, West oever, Gaza en Oost Jeruzalem terug?


Geplaatst door sjo

Hierover bestaat nauwelijks meningsverschil. M.a.w. iedereen weet dit wel. Die door en door geindoctineerd is door zionisme, zal dit wel weten.

Geplaatst door sjo


Dus zolang Israel niet met chemische en/of biologische wapens wordt bedreigt is er niks loos, en is het uitstekend dat zij de enige in de regio zijn die over kernwapend beschikken. Dan blijf er rust in de MO-tent. Pas als een wederzijdse afschrikking bestaat, dan pas wordt een nucleaire holocaust vermijden. En die wederzijdse afschrikking, berust op een nucleaire mogendheid aan de andere kant.

En die zal komen!

lennart
10-07-04, 16:39
Geplaatst door Al Sawt
Arvid,

Nergens zal je veilig zijn, als het aankomt tot een nucleaire treffen.

Nou Ijsland is een goede optie. Zo ongeveer het enige land ter wereld dat binnen enkele jaren energieonafhankelijkheid zal verwezenlijken.

Al Sawt
10-07-04, 16:43
Geplaatst door observer
fyi neutronenwapens zijn speciale koppen (frans idee geloof ik) ze worden vrij hoog boven de grond tot ontploffing gebracht en produceren meer dan normaal neutronen

gevolg veel straling, kleine explosie,

weinig schade op de grond en omdat er geen fall out is kan het gebied snel betreden worden
Ik begin langzamerhand te twijfelen over je kennis, die je op dit forum spuit.

Iedereen weet; neutronenbom is een kernwapen zonder explosie, maar wel met zelfde vernietigende nucleaire straling.
Gebouwen worden gespaard, maar mensen worden gedood.

Als Israel bv Damascus of Amman met neutronenbom gaat bombarderen, wordt zij zelf ook getroffen door de stralingen.

Geplaatst door observer

btw als iran en syrie deze wapens al hebben (was dat niet verboden) dan hebben ze geen kernwapens nodig toch? Een zeer interessante vraag.

Kernwapens zijn nodig, als afschrikking voor elke externe mogendheid die Israel wil steunen. Als was het maar, om hun steun aan die kan.kergezwel doormiddel van een (nucleaire) boemerang terug te betalen.

barneveld
10-07-04, 22:47
Geplaatst door Al Sawt
Ik begin langzamerhand te twijfelen over je kennis, die je op dit forum spuit.

Iedereen weet; neutronenbom is een kernwapen zonder explosie, maar wel met zelfde vernietigende nucleaire straling.
Gebouwen worden gespaard, maar mensen worden gedood.

Als Israel bv Damascus of Amman met neutronenbom gaat bombarderen, wordt zij zelf ook getroffen door de stralingen.
Een zeer interessante vraag.

Kernwapens zijn nodig, als afschrikking voor elke externe mogendheid die Israel wil steunen. Als was het maar, om hun steun aan die kan.kergezwel doormiddel van een (nucleaire) boemerang terug te betalen.

weer zo een stuk