Bekijk Volledige Versie : Arabische mudjahedeen maken zich schuldig aan verkrachtingen op grote schaal
Marsipulami
04-07-04, 00:15
REPORTAGE. Arabische milities maken zich schuldig aan verkrachtingen in Darfour
© REUTERS
EL GENEINA (Sudan) - Drie jonge vrouwen liepen zondag bij het ochtendgloren naar een veld met struikgewas, net buiten hun vluchtelingenkamp in West-Darfour. Ze gingen stro halen voor de ezels van hun familie. Ze dachten dat de Arabische militieleden, die 's nachts Afrikaanse stammen aanvallen, nog zouden slapen. Maar zes mannen grepen hen vast en riepen hen Arabische woorden toe als ,,zurga'' en ,,abid'', wat 'zwart' en 'slaaf' betekent. Daarna verkrachtten en sloegen de mannen hen en lieten ze hen op de grond achter, vertellen ze.
,,Ze pakten mijn ezel en mijn stro en zeiden: 'Zwart meisje, je bent te donker. Je bent een hond. We willen een licht kind maken'", zegt Sawela Suliman, 22 jaar. Ze laat de zweepslagen op haar dijen zien. ,,Ze zeiden: 'Scheer je weg uit dit gebied en laat het kind achter als het geboren is.'" Sulimans vader, een rijzige en trotse man in een wapperend wit kleed, huilde toen ze beschreef hoe ze verkracht werd.
Volgens medewerkers van mensenrechtenorganisaties en hulpverleners was dit geen alleenstaand geval. In de Darfour-regio in West-Sudan zijn 1,2 miljoen Afrikanen van hun land verdreven door Arabische Janjaweed-milities, die gesteund worden door de overheid. Uit interviews met 24 vrouwen in kampen, scholen en gezondheidscentra bleek telkens weer dat de Janjaweed een golf van aanvallen op de Afrikaanse vrouwen pleegden. Volgens de slachtoffers en anderen leken de verkrachtingen een systematische campagne om de vrouwen en hun echtgenoten en vaders te vernederen, en om de etnische takken van de stammen te verzwakken. Net als in veel Arabische culturen hangt in Sudan het ras van een kind nauw samen met dat van de vader.
,,Het patroon is zo duidelijk, omdat het op zo'n enorme schaal gebeurt en ze altijd hetzelfde zeggen'', zegt een internationale hulpverleenster in de gezondheidszorg. Zij en andere internationale hulpverleners willen anoniem getuigen, omdat ze bang zijn voor represailles of uitstel van vergunningen, wat hun werk zou belemmeren. Ze laat een lijst zien met slachtoffers uit Rokero, een stad buiten het Marrah-gebergte in Midden-Darfour, waar 400 vrouwen zeggen dat de Janjaweed hen verkracht hebben. ,,Het gebeurt systematisch'', zegt de hulpverleenster. ,,Iedereen weet hoe de vader zijn geslacht voortzet. Ze willen meer Arabische kinderen om het land over te nemen. Het angstaanjagende is dat we nog niet beseffen hoe wijdverspreid dit is.''
Een andere hooggeplaatste internationale hulpverlener zegt: ,,Deze verkrachtingen vloeien voort uit de spanningen tussen stammen en dienen om een dynamiek te creëren die de Afrikaanse stammen uitroeit. Het is moeilijk te geloven dat ze hen zeggen dat ze Arabische kinderen willen maken, maar het is waar. Het gebeurt systematisch en door zulke gevallen ben ik ervan overtuigd dat er een etnische zuivering aan de gang is en dat het op grote schaal gebeurt.''
De crisis in Darfour is de uitloper van langdurige etnische spanningen tussen nomadische vee- en kamelendrijvers, die zichzelf als Arabieren beschouwen, en de meer honkvaste landbouwers, die zich op een Afrikaanse afstamming laten voorstaan. In februari 2003 begonnen activisten van drie Afrikaanse stammen in Darfour te rebelleren tegen de regering, die door een Arabische elite gedomineerd wordt.
De Janjaweed-milities van hun kant bestaan voornamelijk uit tieners of jongvolwassenen. Rijdend op paarden en kamelen verbrandden ze dorpen, stalen en vernietigden ze graanvoorraden en dieren, en verkrachtten ze vrouwen. Dat beweren vluchtelingen en onderzoekers van de VN en mensenrechtenorganisaties. Volgens hun woordvoerders gebruikte de regering gevechtshelikopters en oude Russische vliegtuigen om de streek te bombarderen.
Ondanks het stigma onder Sudanese stammen op het spreken over verkrachting, laten de ouderen van Darfour hun dochters getuigen. Na de herhaalde aanvallen moedigen ze hen zelfs aan. De vrouwen gingen ermee akkoord om in dit artikel bij naam genoemd te worden.
In El Fasher, de hoofdstad van Noord-Darfour, zo'n 320 kilometer ten oosten van El Geneina, beschrijft Aisha Arzak Mohammad Adam, 22 jaar, hoe militieleden haar verkrachtten. ,,Ze zeiden, 'Hond, jij moet met me vrijen'". Adam, die medische verzorging kreeg in het kamp Abu Shouk, zegt via een vrouwelijke tolk dat ze tien dagen geleden verkracht werd en sindsdien maagkrampen en bloedingen heeft. ,,Ze zeiden: 'De overheid heeft me toestemming gegeven je te verkrachten. Dit is jouw land niet meer, slaaf. Vertrek.'"
Vlakbij werd Ramadan Adam Ali, een breekbare vrouw van 18, onderzocht in het ziekenhuis. Ze was zwanger na een verkrachting vier maanden geleden. Ze behoort tot de Fur-stam en heeft Afrikaanse gelaatstrekken. ,,De man zei: 'Geef me je geld, slaaf'", zegt ze al huilend. ,,Daarna, ik zeg het je rechtuit, heeft hij me verkracht. Hij hield een geweer tegen mijn hoofd. Hij noemde me een vuile slaaf. Hij zei dat ik erg lelijk was door mijn donkere huid. Wat moet ik nu doen?"
In Tawila, een dorp ten zuidoosten van El Fasher, wonen vrouwen en kinderen in een schimmelig schoolgebouw. Ze vonden het te gevaarlijk om buiten te komen en voedsel te telen. Fatima Aisha Mohammad, die vroeger lerares was, beschrijft in een vochtig leslokaal wat haar drie weken geleden overkwam, toen ze buiten de school brandhout ging halen. ,,Ze kozen ons, vrouwen eruit en n deden wat ze wilden met ons zoals met een echtgenote'', zegt Mohammad, 46, die vijf kinderen heeft. ,,Ik ben vernederd. Ze zeiden de hele tijd: 'Je bent niets. Je bent een slaaf. Je bent te donker.' Het was walgelijk."
Tijdens een recent bezoek spoorden overheidsambtenaren de mensen in de school aan om te zwijgen over de verkrachtingen, de mishandelingen en de moorden. Er zijn ook gevallen bekend van vrouwen die omgekocht werden om niet te praten met buitenlandse bezoekers. Maar de vrouwen in de school getuigden toch. Een groep mensen gaf een journalist twee brieven in het Arabisch mee waarin 40 namen van verkrachtingsslachtoffers stonden. Later die dag roept Kalutum Kharm, een vroedvrouw, in het stadscentrum van Tawilah een menigte bijeen onder een boom om over de verkrachtingen te praten. Iedereen maakt zich zorgen over de kinderen die als gevolg daarvan geboren zouden worden. ,,Wat zal er gebeuren? We weten niet hoe we hiermee om moeten gaan", jammert Kharm. ,,We zijn moslims. Volgens de islam moeten we hoe dan ook van kinderen houden. Het echte probleem is het gebrek aan veiligheid. We vertrouwen de regering niet. De verkrachtingen moeten ophouden.''
Ondanks de aankondiging vorige week van de Sudanese president, luitenant-generaal Omar Hassan Bashir, dat de Janjaweed ontwapend zouden worden, is de veiligheid er volgens hulpverleners en vluchtelingen in Geneina niet op vooruitgegaan. Janjaweed in militaire uniformen doolden met satelliettelefoons rond op de markten en in de velden. Hun geweer hing over hun schouder.
In Geneina vertellen twee vrouwen hun verhaal voor hun geïmproviseerde rieten hut. Een van de vrouwen, een mager meisje van 19 met levenloze ogen, komt naar voren. ,,Ik schaam me erover, maar ik wou je zeggen dat ik die dag ook verkracht ben'', fluistert Aisha Adam. De tranen rollen over haar wangen en ze trekt haar hoofddoek over haar gezicht. ,,Ze lieten me zonder kleren achter bij de droge rivierbedding. Ik moest naakt teruglopen. Ze zeiden: 'Jij slaaf. Dit is niet jouw streek. Ik maak een Arabisch kind dat dit land krijgt.' Ik voel nu zoveel pijn, omdat niemand met me zal trouwen, als ze het te weten komen.''
Op matten voor de hut sprak de vader van Sawela Suliman met de dorpsouderen over wat er moest gebeuren als zijn dochter zwanger zou blijken te zijn. ,,Als het de kleur van de moeder heeft, is het goed'', zei hij tegen de menigte die zich verzameld had. ,,Als het op de vader lijkt, hebben we problemen. Men zal denken dat het kind Arabisch is.'' Toen keek zijn dochter op. ,,Ik zal van het kind houden", zei ze. De andere vrouwen gaven haar gelijk. "Maar ik zal de vader mijn hele leven haten.''
© The Washington PostVertaling Home Office
03/07/2004 Emily Wax
©Copyright De Standaard
Geplaatst door Marsipulami
REPORTAGE. Arabische milities maken zich schuldig aan verkrachtingen in Darfour
© REUTERS
EL GENEINA (Sudan) - Drie jonge vrouwen liepen zondag bij het ochtendgloren naar een veld met struikgewas, net buiten hun vluchtelingenkamp in West-Darfour. Ze gingen stro halen voor de ezels van hun familie. Ze dachten dat de Arabische militieleden, die 's nachts Afrikaanse stammen aanvallen, nog zouden slapen. Maar zes mannen grepen hen vast en riepen hen Arabische woorden toe als ,,zurga'' en ,,abid'', wat 'zwart' en 'slaaf' betekent. Daarna verkrachtten en sloegen de mannen hen en lieten ze hen op de grond achter, vertellen ze.
,,Ze pakten mijn ezel en mijn stro en zeiden: 'Zwart meisje, je bent te donker. Je bent een hond. We willen een licht kind maken'", zegt Sawela Suliman, 22 jaar. Ze laat de zweepslagen op haar dijen zien. ,,Ze zeiden: 'Scheer je weg uit dit gebied en laat het kind achter als het geboren is.'" Sulimans vader, een rijzige en trotse man in een wapperend wit kleed, huilde toen ze beschreef hoe ze verkracht werd.
Volgens medewerkers van mensenrechtenorganisaties en hulpverleners was dit geen alleenstaand geval. In de Darfour-regio in West-Sudan zijn 1,2 miljoen Afrikanen van hun land verdreven door Arabische Janjaweed-milities, die gesteund worden door de overheid. Uit interviews met 24 vrouwen in kampen, scholen en gezondheidscentra bleek telkens weer dat de Janjaweed een golf van aanvallen op de Afrikaanse vrouwen pleegden. Volgens de slachtoffers en anderen leken de verkrachtingen een systematische campagne om de vrouwen en hun echtgenoten en vaders te vernederen, en om de etnische takken van de stammen te verzwakken. Net als in veel Arabische culturen hangt in Sudan het ras van een kind nauw samen met dat van de vader.
,,Het patroon is zo duidelijk, omdat het op zo'n enorme schaal gebeurt en ze altijd hetzelfde zeggen'', zegt een internationale hulpverleenster in de gezondheidszorg. Zij en andere internationale hulpverleners willen anoniem getuigen, omdat ze bang zijn voor represailles of uitstel van vergunningen, wat hun werk zou belemmeren. Ze laat een lijst zien met slachtoffers uit Rokero, een stad buiten het Marrah-gebergte in Midden-Darfour, waar 400 vrouwen zeggen dat de Janjaweed hen verkracht hebben. ,,Het gebeurt systematisch'', zegt de hulpverleenster. ,,Iedereen weet hoe de vader zijn geslacht voortzet. Ze willen meer Arabische kinderen om het land over te nemen. Het angstaanjagende is dat we nog niet beseffen hoe wijdverspreid dit is.''
Een andere hooggeplaatste internationale hulpverlener zegt: ,,Deze verkrachtingen vloeien voort uit de spanningen tussen stammen en dienen om een dynamiek te creëren die de Afrikaanse stammen uitroeit. Het is moeilijk te geloven dat ze hen zeggen dat ze Arabische kinderen willen maken, maar het is waar. Het gebeurt systematisch en door zulke gevallen ben ik ervan overtuigd dat er een etnische zuivering aan de gang is en dat het op grote schaal gebeurt.''
De crisis in Darfour is de uitloper van langdurige etnische spanningen tussen nomadische vee- en kamelendrijvers, die zichzelf als Arabieren beschouwen, en de meer honkvaste landbouwers, die zich op een Afrikaanse afstamming laten voorstaan. In februari 2003 begonnen activisten van drie Afrikaanse stammen in Darfour te rebelleren tegen de regering, die door een Arabische elite gedomineerd wordt.
De Janjaweed-milities van hun kant bestaan voornamelijk uit tieners of jongvolwassenen. Rijdend op paarden en kamelen verbrandden ze dorpen, stalen en vernietigden ze graanvoorraden en dieren, en verkrachtten ze vrouwen. Dat beweren vluchtelingen en onderzoekers van de VN en mensenrechtenorganisaties. Volgens hun woordvoerders gebruikte de regering gevechtshelikopters en oude Russische vliegtuigen om de streek te bombarderen.
Ondanks het stigma onder Sudanese stammen op het spreken over verkrachting, laten de ouderen van Darfour hun dochters getuigen. Na de herhaalde aanvallen moedigen ze hen zelfs aan. De vrouwen gingen ermee akkoord om in dit artikel bij naam genoemd te worden.
In El Fasher, de hoofdstad van Noord-Darfour, zo'n 320 kilometer ten oosten van El Geneina, beschrijft Aisha Arzak Mohammad Adam, 22 jaar, hoe militieleden haar verkrachtten. ,,Ze zeiden, 'Hond, jij moet met me vrijen'". Adam, die medische verzorging kreeg in het kamp Abu Shouk, zegt via een vrouwelijke tolk dat ze tien dagen geleden verkracht werd en sindsdien maagkrampen en bloedingen heeft. ,,Ze zeiden: 'De overheid heeft me toestemming gegeven je te verkrachten. Dit is jouw land niet meer, slaaf. Vertrek.'"
Vlakbij werd Ramadan Adam Ali, een breekbare vrouw van 18, onderzocht in het ziekenhuis. Ze was zwanger na een verkrachting vier maanden geleden. Ze behoort tot de Fur-stam en heeft Afrikaanse gelaatstrekken. ,,De man zei: 'Geef me je geld, slaaf'", zegt ze al huilend. ,,Daarna, ik zeg het je rechtuit, heeft hij me verkracht. Hij hield een geweer tegen mijn hoofd. Hij noemde me een vuile slaaf. Hij zei dat ik erg lelijk was door mijn donkere huid. Wat moet ik nu doen?"
In Tawila, een dorp ten zuidoosten van El Fasher, wonen vrouwen en kinderen in een schimmelig schoolgebouw. Ze vonden het te gevaarlijk om buiten te komen en voedsel te telen. Fatima Aisha Mohammad, die vroeger lerares was, beschrijft in een vochtig leslokaal wat haar drie weken geleden overkwam, toen ze buiten de school brandhout ging halen. ,,Ze kozen ons, vrouwen eruit en n deden wat ze wilden met ons zoals met een echtgenote'', zegt Mohammad, 46, die vijf kinderen heeft. ,,Ik ben vernederd. Ze zeiden de hele tijd: 'Je bent niets. Je bent een slaaf. Je bent te donker.' Het was walgelijk."
Tijdens een recent bezoek spoorden overheidsambtenaren de mensen in de school aan om te zwijgen over de verkrachtingen, de mishandelingen en de moorden. Er zijn ook gevallen bekend van vrouwen die omgekocht werden om niet te praten met buitenlandse bezoekers. Maar de vrouwen in de school getuigden toch. Een groep mensen gaf een journalist twee brieven in het Arabisch mee waarin 40 namen van verkrachtingsslachtoffers stonden. Later die dag roept Kalutum Kharm, een vroedvrouw, in het stadscentrum van Tawilah een menigte bijeen onder een boom om over de verkrachtingen te praten. Iedereen maakt zich zorgen over de kinderen die als gevolg daarvan geboren zouden worden. ,,Wat zal er gebeuren? We weten niet hoe we hiermee om moeten gaan", jammert Kharm. ,,We zijn moslims. Volgens de islam moeten we hoe dan ook van kinderen houden. Het echte probleem is het gebrek aan veiligheid. We vertrouwen de regering niet. De verkrachtingen moeten ophouden.''
Ondanks de aankondiging vorige week van de Sudanese president, luitenant-generaal Omar Hassan Bashir, dat de Janjaweed ontwapend zouden worden, is de veiligheid er volgens hulpverleners en vluchtelingen in Geneina niet op vooruitgegaan. Janjaweed in militaire uniformen doolden met satelliettelefoons rond op de markten en in de velden. Hun geweer hing over hun schouder.
In Geneina vertellen twee vrouwen hun verhaal voor hun geïmproviseerde rieten hut. Een van de vrouwen, een mager meisje van 19 met levenloze ogen, komt naar voren. ,,Ik schaam me erover, maar ik wou je zeggen dat ik die dag ook verkracht ben'', fluistert Aisha Adam. De tranen rollen over haar wangen en ze trekt haar hoofddoek over haar gezicht. ,,Ze lieten me zonder kleren achter bij de droge rivierbedding. Ik moest naakt teruglopen. Ze zeiden: 'Jij slaaf. Dit is niet jouw streek. Ik maak een Arabisch kind dat dit land krijgt.' Ik voel nu zoveel pijn, omdat niemand met me zal trouwen, als ze het te weten komen.''
Op matten voor de hut sprak de vader van Sawela Suliman met de dorpsouderen over wat er moest gebeuren als zijn dochter zwanger zou blijken te zijn. ,,Als het de kleur van de moeder heeft, is het goed'', zei hij tegen de menigte die zich verzameld had. ,,Als het op de vader lijkt, hebben we problemen. Men zal denken dat het kind Arabisch is.'' Toen keek zijn dochter op. ,,Ik zal van het kind houden", zei ze. De andere vrouwen gaven haar gelijk. "Maar ik zal de vader mijn hele leven haten.''
© The Washington PostVertaling Home Office
03/07/2004 Emily Wax
©Copyright De Standaard
:( :droef:
Tuig. :moe:
Schandalig dat zoiets mogelijk is onder de ogen van de internationale gemeenschap, deze burgeroorlog is al tien jaar gaande, en geen hond die er wat aan doet. :moe:
Yepz, de prioriteiten worden echt goed gesteld in deze wereld, hoor. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Erg triest en ontroerend verhaal.
Dat zijn geen Mujahideen he!
Wat een beesten!!!!
:tranen:
Dat zijn geen Mujahideen he!
Vinden ze zelf wel hoor
Geplaatst door Robbedoes
Vinden ze zelf wel hoor
O?
Geplaatst door Hamza-T
Dat zijn geen Mujahideen he!
och ja want die doen dit niet .... goed dat je het even zegt.
Geplaatst door Simon
och ja want die doen dit niet .... goed dat je het even zegt.
Effe ter herinnering. Mujahid is iemand die strijdt in naam van Allah (SWT). Duss....Iemand die niet doet wat allah zegt of hetgeen doet wat allah(SWT) zwaar afkeurt is inderdaad zoals T-hamza zegt "geen mujahid". :kwaad:
Geplaatst door Tinkelbel
Volgens mij weet jij niet wat de betekenis is van een mujahid is. Dat is iemand die strijd in naam van Allah (SWT). Iemand die niet doet wat allah zegt of hetgeen doet wat allah(SWT) zwaar afkeurt is inderdaad zoals T-hamza zegt "geen mujahid". :kwaad:
Verdomd weinig mujahid in de arabische wereld blijven er dan over :)
Mujahideen in Irak en Palestina en Tsetjenie oke, maar in Soedan? Nee dat niet, dat zijn eerder de gekken van het arabisch nationalisme.
Geplaatst door Hamza-T
Mujahideen in Irak en Palestina en Tsetjenie oke, maar in Soedan? Nee dat niet, dat zijn eerder de gekken van het arabisch nationalisme.
Enne wat vind je dan van die Tjetsjenen die die Rus z'n kop eraf sneden? Zijn dat dan wel mujahideen?
Enne wat vind je dan van die Tjetsjenen die die Rus z'n kop eraf sneden? Zijn dat dan wel mujahideen?
Diezelfde Rus verkracht zijn moeder en zusje, en marteld zijn broertje en vader.
Hij zaait terwijl hij onder het Russische leger dient verderf in Tsjetjenie, en als men strijd en dan zoiemand gevangen neemt dan kan het weleens voorkomen dat zij hem doden om de rest angst in te boezemen.
Men vergeet weleens dat onthoofding (de keel doorsnijden) minder pijnlijk en een kortere lijdensweg is dan bijvoorbeeld een kogel door het hoofd(lot van veel soldaten) of een bommenscherf in je ruggenmerg (zoals bij 1000den Iraki kids), de dood treed tussen de 7-9 seconden in. Terwijl bij een kogel door het hoofd, het niet noodzakelijk is dat iemand een acute dood sterft, hij vertoond mischien meer geen tekenen van leven of enkel stuiptrekkingen maar de hersenen kunnen nog gedeeltelijk intact zijn en het hart leverd dan nog steeds bloed met zuurstof aan de hersenen waardoor iemand dus een gruwelijke dood sterft omdat zijn zenuwstelsel nog werkt, als men een halssnede toepast dan komt er geen bloed dus zuurstof in de hersenen waardoor men subiet een hersendood ondergaat.
En ja het zijn Mujahideen, de vraag is alleen of men wel een krijgsgevangene mag doden, in Islam hangt dit van de situatie af.
want ik kan me herinneren dat in een bepaald gevecht de gevangenen niet eens geboeid mochten worden (uit de Sira), maar bandieten (zoals de Serviers toendertijd bezig waren) die verderf zaaien over het land daarbij kunnen als vergelding en om af te schrikken (bij definitieve bewijslast) de arm en het been aan tegenovergestelde wijze worden geamputeerd of zij kunnen zelfs worden gekruisigd.
Maar ik geloof dat ook in dit geval de stelling geen 'eigen rechter te spelen' ook opgaat.
Betreft de misdadigers in Soedan, als er een Islamitische staat was dan kregen zij na een rechtzaak zeker de doodstraf, de Islam pakt moslims die misdaden begaan net zo goed hard aan dus.
Geplaatst door Hamza-T
Diezelfde Rus verkracht zijn moeder en zusje, en marteld zijn broertje en vader.
Hij zaait terwijl hij onder het Russische leger dient verderf in Tsjetjenie, en als men strijd en dan zoiemand gevangen neemt dan kan het weleens voorkomen dat zij hem doden om de rest angst in te boezemen.
Men vergeet weleens dat onthoofding (de keel doorsnijden) minder pijnlijk en een kortere lijdensweg is dan bijvoorbeeld een kogel door het hoofd(lot van veel soldaten) of een bommenscherf in je ruggenmerg (zoals bij 1000den Iraki kids), de dood treed tussen de 7-9 seconden in. Terwijl bij een kogel door het hoofd, het niet noodzakelijk is dat iemand een acute dood sterft, hij vertoond mischien meer geen tekenen van leven of enkel stuiptrekkingen maar de hersenen kunnen nog gedeeltelijk intact zijn en het hart levert dan nog steeds bloed met zuurstof aan de hersenen waardoor iemand dus een gruwelijke dood sterft omdat zijn zenuwstelsel nog werkt, als men een halssnede toepast dan komt er geen bloed dus zuurstof in de hersenen waardoor men subiet een hersendood ondergaat.
En ja het zijn Mujahideen, de vraag is alleen of men wel een krijgsgevangene mag doden, in Islam hangt dit van de situatie af.
want ik kan me herinneren dat in een bepaald gevecht de gevangenen niet eens geboeid mochten worden (uit de Sira), maar bandieten (zoals de Serviers toendertijd bezig waren) die verderf zaaien over het land daarbij kunnen als vergelding en om af te schrikken (bij definitieve bewijslast) de arm en het been aan tegenovergestelde wijze worden geamputeerd of zij kunnen zelfs worden gekruisigd.
Betreft de misdadigers in Soedan, als er een Islamitische staat was dan kregen zij na een rechtzaak zeker de doodstraf, de Islam pakt moslims die misdaden begaan net zo goed hard aan dus.
Dat Russen zelf ook wandaden begaan is mij ook bekend. Mijn vraag is eenvoudig wat je van de daad van die Tjetsjeen vindt. Kan ik in jouw antwoord lezen dat je het wel een schappelijke dood vindt? Met andere woorden, iemand met een mes onthoofden is best ok?
Iemand met een mes vermoorden is een misdaad, een verkrachtende indringer doden met een mes is een zegen.
Maar ik doe geen uitspraken over een krijgsgevangene onthoofden, omdat dit vanuit de Islam zeer goed mogelijk verboden kan zijn.
Geplaatst door Hamza-T
Betreft de misdadigers in Soedan, als er een Islamitische staat was dan kregen zij na een rechtzaak zeker de doodstraf, de Islam pakt moslims die misdaden begaan net zo goed hard aan dus.
het enige probleem is dat jouw idee van een islamitische staat een ideaalbeeld is dat in de praktijk onmogelijk is.
de huidige machthebbers in Soedan menen al in een islamitische staat te leven, en de leiders van die islamitische staat zijn degene die deze etnische zuiveringen en massamoorden regiseren.
Geplaatst door barfly
Dat Russen zelf ook wandaden begaan is mij ook bekend. Mijn vraag is eenvoudig wat je van de daad van die Tjetsjeen vindt. Kan ik in jouw antwoord lezen dat je het wel een schappelijke dood vindt? Met andere woorden, iemand met een mes onthoofden is best ok?
Wie zegt dat het uberhaupt een Tsjetjeen is ??
Bron/bewijs graag voordat je wat in het luchtledige zwetst. Jouw redenering valt ook zo te draaien dat jij de moorddaden van de Russen ook best OK vindt.
Omdat er geen praktijk is kom ik over als een Idealist, ik zie mezelf eerder als een Ideoloog, omdat de theorie van de Islam uitermate geschikt is om toe te passen, blijkende het voorbeeld van het Ottomaanse Rijk tot 1924, wat ten onder ging aan het feit de Islam verkeerd te gebruiken en toe te passen wat tussen 1800-1900 mis ging.
Als Soedan een islamitische staat was zouden ze dit en missverkiezingen niet toelaten.
Geplaatst door Veerapen
Al dus de Washingtonpost!
De eeuwige spreekbuis van het Zionisme project.
Volgens die zelfde bron kon Saddam binnen 45 minuten
een chemische aanval op het westen lanceren.
DE eeuwige oorlog ophitsers na WO l en WO ll nu Afrika.
Daar mee wil ik niet zeggen dat er geen problemen zijn in Darfur,
maar om een Afrikaanse meisje die veel Shekel van een Mossad
reporter heeft ontvangen te geloven gaat mij een beetje ver.
Tijdens de Jenin en Rafah genocide, zwijgde die zelfde bron als het graf.
ik kan er nog een ding hier aan toevoegen.
sinds dat ze er olie gevonden hebben is sudan een intresant land. voorheen waren het gewoon zwarten die onder dak boden aan ousama ben laden.
Geplaatst door Hamza-T
Iemand met een mes vermoorden is een misdaad, een verkrachtende indringer doden met een mes is een zegen.
Maar ik doe geen uitspraken over een krijgsgevangene onthoofden, omdat dit vanuit de Islam zeer goed mogelijk verboden kan zijn.
047.004 Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded): but if it had been Allah's Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of Allah,- He will never let their deeds be lost.
Maar ja, elders staat weer ...
008.067 It is not fitting for a prophet that he should have prisoners of war until he hath thoroughly subdued the land. Ye look for the temporal goods of this world; but Allah looketh to the Hereafter: And Allah is Exalted in might, Wise.
Geplaatst door Rocky
Wie zegt dat het uberhaupt een Tsjetjeen is ??
Bron/bewijs graag voordat je wat in het luchtledige zwetst. Jouw redenering valt ook zo te draaien dat jij de moorddaden van de Russen ook best OK vindt.
Jij hebt het filmpje niet gezien denk ik? Geeft niet. Als het een Arabier was die in Tjetsjenië een Rus z'n kop eraf snijdt in naam van de Islam? Dan is het wel goed?
Geplaatst door Hamza-T
Omdat er geen praktijk is kom ik over als een Idealist, ik zie mezelf eerder als een Ideoloog, omdat de theorie van de Islam uitermate geschikt is om toe te passen, blijkende het voorbeeld van het Ottomaanse Rijk tot 1924, wat ten onder ging aan het feit de Islam verkeerd te gebruiken en toe te passen wat tussen 1800-1900 mis ging.
Als Soedan een islamitische staat was zouden ze dit en missverkiezingen niet toelaten.
Een antwoord op mijn vraag is het in ieder geval niet..
Geplaatst door Hamza-T
Omdat er geen praktijk is kom ik over als een Idealist, ik zie mezelf eerder als een Ideoloog, omdat de theorie van de Islam uitermate geschikt is om toe te passen, blijkende het voorbeeld van het Ottomaanse Rijk tot 1924, wat ten onder ging aan het feit de Islam verkeerd te gebruiken en toe te passen wat tussen 1800-1900 mis ging.
Het Osmaanse rijk begon al in de 16e eeuw aan macht te verliezen. Met name door inflatie (en verkeerd economisch beleid), en practisch gezien door de zwakte van het ouderwetse leger. Juist door verzet van de `oelema duurde het eeuwen voordat de Osmanen hun leger moderniseerden en westerse wapens en technieken importeerden. Om nog maar te zwijgen van technisch onderwijs en bestuurlijke vernieuwing. Een vertraging die de ondergang aanzienlijk versnelde, samen met de corruptie. Welke theorie van de Islam in het Osmaanse rijk werd toegepast is mij volledig onbekend. Twas overigens 1923.
Met een zuiver geloof alleen kan je de oorlog niet winnen.
Marspulami
jouw topic staat Arabische MUJAHEDEEN terwijl de titel van het artikel MILITIES zegt.....
waar doel jij op?
:slaap:
Geplaatst door Hamza-T
Diezelfde Rus verkracht zijn moeder en zusje, en marteld zijn broertje en vader.
Hij zaait terwijl hij onder het Russische leger dient verderf in Tsjetjenie, en als men strijd en dan zoiemand gevangen neemt dan kan het weleens voorkomen dat zij hem doden om de rest angst in te boezemen.
Men vergeet weleens dat onthoofding (de keel doorsnijden) minder pijnlijk en een kortere lijdensweg is dan bijvoorbeeld een kogel door het hoofd(lot van veel soldaten) of een bommenscherf in je ruggenmerg (zoals bij 1000den Iraki kids), de dood treed tussen de 7-9 seconden in. Terwijl bij een kogel door het hoofd, het niet noodzakelijk is dat iemand een acute dood sterft, hij vertoond mischien meer geen tekenen van leven of enkel stuiptrekkingen maar de hersenen kunnen nog gedeeltelijk intact zijn en het hart leverd dan nog steeds bloed met zuurstof aan de hersenen waardoor iemand dus een gruwelijke dood sterft omdat zijn zenuwstelsel nog werkt, als men een halssnede toepast dan komt er geen bloed dus zuurstof in de hersenen waardoor men subiet een hersendood ondergaat.
En ja het zijn Mujahideen, de vraag is alleen of men wel een krijgsgevangene mag doden, in Islam hangt dit van de situatie af.
want ik kan me herinneren dat in een bepaald gevecht de gevangenen niet eens geboeid mochten worden (uit de Sira), maar bandieten (zoals de Serviers toendertijd bezig waren) die verderf zaaien over het land daarbij kunnen als vergelding en om af te schrikken (bij definitieve bewijslast) de arm en het been aan tegenovergestelde wijze worden geamputeerd of zij kunnen zelfs worden gekruisigd. Maar ik geloof dat ook in dit geval de stelling geen 'eigen rechter te spelen' ook opgaat.
Betreft de misdadigers in Soedan, als er een Islamitische staat was dan kregen zij na een rechtzaak zeker de doodstraf, de Islam pakt moslims die misdaden begaan net zo goed hard aan dus.
Weet je wat mij geruststelt?
Dat er in Nederland mensen rondlopen (zo te zien hemelsbreed nog geen 50 km bij me vandaan ...) die het vermogen hebben het type efficiënte barmhartigheid als de halssnede ( .... spreek het woord een paar keer rustig uit ....) in een paar zinnen heel begrijpelijk en aannemelijk te maken.......
En dat in de islamse visie blijkbaar armen en benen van krijgsgevangenen verwijderd mogen worden.
Of nog comfortabeler: kruisiging ....
Kan niet anders zeggen; dit stelt mij bijzonder gerust....
:)
PS. Ik vroeg me alleen even af: waar zijn al die mensen die zo rond liepen te krijsen toen Abu Graib in het nieuws kwam?
Willen jullie aub je moraliteit ook even op dit stuk loslaten?
Dank u.....
;)
Geplaatst door nard
Weet je wat mij geruststelt?
Dat er in Nederland mensen rondlopen (zo te zien hemelsbreed nog geen 50 km bij me vandaan ...) die het vermogen hebben het type efficiënte barmhartigheid als de halssnede ( .... spreek het woord een paar keer rustig uit ....) in een paar zinnen heel begrijpelijk en aannemelijk te maken.......
En dat in de islamse visie blijkbaar armen en benen van krijgsgevangenen verwijderd mogen worden.
Of nog comfortabeler: kruisiging ....
Ach laat ik het ook eens zeggen: met de islam heeft dit niks te maken (zie Koran citaten die ik hierboven eerder plaatste).
Geplaatst door Hamza-T
Men vergeet weleens dat onthoofding (de keel doorsnijden) minder pijnlijk en een kortere lijdensweg is dan bijvoorbeeld een kogel door het hoofd(lot van veel soldaten) of een bommenscherf in je ruggenmerg (zoals bij 1000den Iraki kids), de dood treed tussen de 7-9 seconden in. Terwijl bij een kogel door het hoofd, het niet noodzakelijk is dat iemand een acute dood sterft, hij vertoond mischien meer geen tekenen van leven of enkel stuiptrekkingen maar de hersenen kunnen nog gedeeltelijk intact zijn en het hart leverd dan nog steeds bloed met zuurstof aan de hersenen waardoor iemand dus een gruwelijke dood sterft omdat zijn zenuwstelsel nog werkt, als men een halssnede toepast dan komt er geen bloed dus zuurstof in de hersenen waardoor men subiet een hersendood ondergaat.
Wat een ongelovelijke stomme redenering mafkees, als ik je kop er af snijd is er nog voor minimaal 30 sec zuurstof aanwezig in je hoofd, door een kogel sterf je mischien wel langzamer (nooit bewezen trouwens) maar door de klap ben je bewusteloos en voel je helemaal niets.
En ja het zijn Mujahideen, de vraag is alleen of men wel een krijgsgevangene mag doden, in Islam hangt dit van de situatie af.
want ik kan me herinneren dat in een bepaald gevecht de gevangenen niet eens geboeid mochten worden (uit de Sira), maar bandieten (zoals de Serviers toendertijd bezig waren) die verderf zaaien over het land daarbij kunnen als vergelding en om af te schrikken (bij definitieve bewijslast) de arm en het been aan tegenovergestelde wijze worden geamputeerd of zij kunnen zelfs worden gekruisigd.
Maar ik geloof dat ook in dit geval de stelling geen 'eigen rechter te spelen' ook opgaat.
Ik was daar en jou zogenaamde Mujahideen hebben daar meedere dorpen compleet uitgeroeid, ja inc. de vrouwen en kinderen want die zijn levend verbrand in hun huis.
Betreft de misdadigers in Soedan, als er een Islamitische staat was dan kregen zij na een rechtzaak zeker de doodstraf, de Islam pakt moslims die misdaden begaan net zo goed hard aan dus.
Welnee, noem mij eens de laatste keer dat een man in een islamitisch land gestraft werd voor de mishandeling van zijn vrouw?
Geplaatst door nard
Weet je wat mij geruststelt?
Dat er in Nederland mensen rondlopen (zo te zien hemelsbreed nog geen 50 km bij me vandaan ...) die het vermogen hebben het type efficiënte barmhartigheid als de halssnede ( .... spreek het woord een paar keer rustig uit ....) in een paar zinnen heel begrijpelijk en aannemelijk te maken.......
En dat in de islamse visie blijkbaar armen en benen van krijgsgevangenen verwijderd mogen worden.
Of nog comfortabeler: kruisiging ....
Kan niet anders zeggen; dit stelt mij bijzonder gerust....
:)
PS. Ik vroeg me alleen even af: waar zijn al die mensen die zo rond liepen te krijsen toen Abu Graib in het nieuws kwam?
Willen jullie aub je moraliteit ook even op dit stuk loslaten?
Dank u.....
;)
Ben je al je avondlandmeerderheidmening over martelen en vermoorden van je vijand al weer vergeten?:rolleyes:
Geplaatst door euhh
Welnee, noem mij eens de laatste keer dat een man in een islamitisch land gestraft werd voor de mishandeling van zijn vrouw?
wat bedoel je hiermee?
Geplaatst door taouanza
wat bedoel je hiermee?
Simpel dat in de meeste islamitische landen het recht en de wetten wel heel erg in het voordeel van de man spreekt.
Geplaatst door euhh
Simpel dat in de meeste islamitische landen het recht en de wetten wel heel erg in het voordeel van de man spreekt.
Zoals in de rest van de wereld.:moe:
Het programma van ael gaat voor 80% over de zogenaamde Arabische wereld en haar nationalisme.
Maar deze keer blijft een verklaring uit, terwijl normaliter ael met niets anders bezig is. Want tot vandaag de dag hebben ze niets betekend voor de zogenaamde ARabische natie, behalve verklaringen nahet doden van criminelen of over het conflict in het midden oosten.
Maar waarom horen niets over deze genocide? Waarom horen we niets over deze misdaden, zoals velen andere door de geshiedenis heen, die gebaseerd zijn op etniciteit en het doel daarvan, zoals elders, het wegvagen van alles wat niet Arabisch is?
Arabische terrorisme (http://tawalt.com/letter_display.cfm?lg=_tz&ID=1782)
ingrijpen in sudan zou door de arabische wereld met nog meer gehuil van woede zijn ontvangen dan de inval in irak
immers het zou ingrijpen in het voordeel van animisten en christenen zijn tegen de arabische broeders
Nard, ik ben nog nederlander ook.
(en het schokt mij ook weleens dat er mensen bij mij in huis en elders binnen een straal van 50km. en meer bij mij vandaan wonen die het verhongeren en het bombarderen van volkeren niet 'boeiend' genoeg vinden om over te praten, of tijd aan te besteden omdat ze voetbal willen kijken.)
Jongens (en meisjes) betreft mijn reactie omtrend het afstraffen van bandieten, mijn theorie is dat dit slaat op bandieten bendes die in een staat waar vrede is en stabiliteit, rooftochten houden waarin ze doden en verkrachten etc., en dan in de armen van de Islamitische staat terecht komen.
Gezien de behandeling van onze profeet (vzmh) over de gevangene Quraish, ongebonden en met de mogelijkheid om vrij te komen, simpelweg om 10 moslims te onderwijzen.
Ik wilde niemand beledigen of bangmaken of simpelweg stoer overkomen, ik wilde alleen wijzen op die hypocriete en beschuldigende houding.
Dus geen spijt want diegene die schreeuwt over de barbaarsheid van onthoofding, moet maar eens schreeuwen over het 'efficient ontwikkeld' bommengooien.
Geplaatst door taouanza
Hufters!
Dat ook.
Maar vooral Niet Echte Moslims (NEM's)!!
Gelukkig...
Geplaatst door Weer
Dat ook.
Maar vooral Niet Echte Moslims (NEM's)!!
Gelukkig...
03:44 :moe:
Geplaatst door Hamza-T
:wijs: Sinbad de zeeman uit Bagdad
Pytaghoras
07-07-04, 14:17
Zo zie je hoe erg de arabische nationalisten zijn. Dezelfde hebben ze ook gedaan toen ze in 1959 rif binnenvielen. Ze hebben daar ook veel vrouwen verkracht.
Hoezo Mujahieden? Arabische nationalisten zijn erger dan zionisten. :sniper: :sniper: :sniper:
Helaas hebben wij zulke mensen ook in Marokko.
Pytaghoras
07-07-04, 14:21
Geplaatst door Weer
Dat ook.
Maar vooral Niet Echte Moslims (NEM's)!!
Gelukkig...
Nationalisme bij arabieren leeft meer dan de Islam. Islam wordt alleen ter discussie gebracht als je de arabieren kritiek geeft. Even een scenario:
persoon1: ik ben geen arabier.
arabier: kom op man, wij zijn toch allemaal moslims en de koran is in arabisch geschreven.
persoon1: bid jij?
arabier: huh???
Pytaghoras
07-07-04, 14:26
Geplaatst door Afrux
Het programma van ael gaat voor 80% over de zogenaamde Arabische wereld en haar nationalisme.
Maar deze keer blijft een verklaring uit, terwijl normaliter ael met niets anders bezig is. Want tot vandaag de dag hebben ze niets betekend voor de zogenaamde ARabische natie, behalve verklaringen nahet doden van criminelen of over het conflict in het midden oosten.
Maar waarom horen niets over deze genocide? Waarom horen we niets over deze misdaden, zoals velen andere door de geshiedenis heen, die gebaseerd zijn op etniciteit en het doel daarvan, zoals elders, het wegvagen van alles wat niet Arabisch is?
Arabische terrorisme (http://tawalt.com/letter_display.cfm?lg=_tz&ID=1782)
Je blijft vragen stellen, maar het antwoord is erg simpel: pan-arabisme=zionisme. Beide moeten uitgeroeid worden.
Geplaatst door Hamza-T
Iemand met een mes vermoorden is een misdaad, een verkrachtende indringer doden met een mes is een zegen.
Maar ik doe geen uitspraken over een krijgsgevangene onthoofden, omdat dit vanuit de Islam zeer goed mogelijk verboden kan zijn.
dus deze verkrachtende mudjahedeen mogen we nu ook doden met een mes? :duizelig:
ik ben trouwens benieuwd wat ZS hiervan vindt. Hij ging zo tekeer over de verderfelijke westerse cultuur i.v.m. verkrachtingen in Irak.
Het verbaast me enigzins dat de situatie in Darfoer zo wordt opgeblazen, terwijl er geen objectieve verslagen zijn die wandaden in de genoemde proporties kunnen bevestigen?
Geplaatst door Al Sawt
Het verbaast me enigzins dat de situatie in Darfoer zo wordt opgeblazen, terwijl er geen objectieve verslagen zijn die wandaden in de genoemde proporties kunnen bevestigen? ach de beelden van de servische kampen in bosnie bleken ook deels niet waar te zijn
dus dan zullen die doden ook wel niet bestaan
en van al die dode palestijnen die zullen ook wel niet bestaan
diverse onafhankelijke bronnen hebben deze berichten bevestigd
ik weet dat omdat de daders moslims zijn het niet wil geloven maar ja
of heet je soms al "george W"sawt
Geplaatst door Al Sawt
Het verbaast me enigzins dat de situatie in Darfoer zo wordt opgeblazen, terwijl er geen objectieve verslagen zijn die wandaden in de genoemde proporties kunnen bevestigen?
:moe: Ja het wordt zó opgeblazen...................het gaat maar om een paar lemen dorpjes en die verkrachtingen zullen wel propaganda zijn.