Bekijk Volledige Versie : Nieuwe inburgeringsbeleid zal slecht uitpakken
Zwarte Schaap
07-07-04, 12:08
Nieuwe inburgering zal slecht uitpakken
Door Jantine Kriens en Koos Kamerling
http://w3s.rotterdamsdagblad.nl/upload/rdagblad.artikel.foto/1089186777_8993.jpg
De markt voor inburgeringscursussen wordt vrijgegeven. In Rotterdam moeten de ROC’s honderden docenten ontslaan, die dan mogelijk weer bij particuliere instellingen aan de slag kunnen voor minder geld.(Archieffoto GPD/Roland de Bruin)
De Tweede Kamer besprak eind juni de contourennota van minister Verdonk van Vreemdelingenbeleid en Integratie over een herziening van het inburgeringsbeleid. Sinds 1998 geldt voor nieuwkomers de plicht een inburgeringscursus te volgen. Vanaf 2000 hebben de gemeenten ook geld om mensen die voor 1998 in Nederland zijn komen wonen, een taalcursus aan te bieden. In Rotterdam spreken naar schatting 60.000 mensen onvoldoende Nederlands om op straat en op school met elkaar te communiceren.
Onder het motto van eigen verantwoordelijkheid moeten inburgeraars vanaf 2006, als de nieuwe wet doorgaat, zelf een cursus vinden, volgen en succesvol afronden met een examen. Wie dat niet lukt, krijgt geen verblijfsvergunning of een boete. Mensen moeten zelf hun cursus betalen. Voor sommige oudkomers met een goede baan zal het weinig problemen geven om 6000 euro te betalen. Maar voor de grote groep oudkomers die vaak op of net boven het minimuminkomen leven, is het een groot probleem. En mensen die niet kunnen lezen en schrijven zullen veel meer uren nodig hebben en dus met nog hogere kosten te maken krijgen. Ook die worden niet vergoed.
Alle mooie woorden ten spijt zal Rotterdam alleen maar achterop raken met het nieuwe inburgeringsbeleid. De kabinetsplannen zullen ertoe leiden dat grote groepen in de schulden raken. Verdonk geeft aan dat inburgeraars krediet kunnen aanvragen en een beroep kunnen doen op de schuldhulpverlening. Dit gaat de verkeerde kant op. Het is onjuist dat mensen zelf een inburgeringscursus kunnen betalen. De schuldhulpverlening heeft al te kampen met een toename van het aantal aanvragen. Bovendien heeft het kabinet fors bezuinigd op het armoedebeleid, waaruit gemeenten de schuldhulpverlening betalen. Daarnaast kun je mensen wel verplichten tot het volgen van een inburgeringscursus, maar niet tot het afsluiten van een lening.
De druk op de Bijzondere Bijstand zal zo groter worden en ten koste gaan van andere (noodzakelijke) behoeften. De voorgestelde bezuiniging door het kabinet van 82 miljoen euro in 2005 pakt ook negatief uit voor de inburgering. Terwijl het kabinet wil dat meer mensen gaan inburgeren en de kwaliteit omhoog moet, stelt het veel minder geld hiervoor beschikbaar.
Naast de eigen verantwoordelijkheid is marktwerking een centrale gedachte in het kabinetsplan. Gemeenten hebben nu afspraken met Regionale Opleidings Centra (ROC's). Zo bestaat een goed zicht op de diverse inburgeraars die begeleid worden en wordt de kwaliteit van de cursussen bewaakt. Binnen het ROC kunnen mensen ook doorstromen naar beroepsopleidingen, zodat hun kansen op de arbeidsmarkt worden vergroot. De nieuwe plannen zetten dit allemaal op de tocht. Door het wegvallen van haar rol als inkoper van cursussen verdwijnt de grip van de gemeente op prijs en kwaliteit. De markt voor inburgeringscursussen wordt vrijgegeven. De inburgeraar moet zelf op zoek naar een instantie die de cursus wil verzorgen. In Rotterdam moeten de ROC's honderden docenten ontslaan, die dan mogelijk weer bij particuliere instellingen aan de slag kunnen voor minder geld. De ROC's moeten zich namelijk aan de CAO houden. De particuliere bureaus hoeven dat niet. Voor inburgeraars wordt het een woud, waarin men slachtoffer kan worden van beunhazerij. Je weet immers pas achteraf of de opleiding goed is geweest; er is geen inspectietoezicht, er zijn geen kwaliteitseisen. Niemand kan zich voorstellen dat het onderwijs aan leerplichtigen geheel wordt overgelaten aan de vrije markt. Toch is dat precies wat er nu met inburgeringsplichtigen gebeurt.
Kan er niets verbeteren in het huidige stelsel? Natuurlijk wel! Er zullen meer gecombineerde trajecten moeten worden aangeboden, zodat op het werk de taal kan worden geleerd. Veel oudkomers hebben een uitkering en zullen op grond van de Wet Werk en Bijstand een baan moeten zoeken. Klanten van de sociale dienst volgen een reïntegratietraject waarvan werkervaring, het aanleren van sociale vaardigheden en een taalcursus deel kunnen uitmaken. Er moet nagedacht worden over een slimme combinatie met de inburgeringsplicht, zodat de oudkomer én richting werk én richting een succesvol inburgeringstraject wordt geloodst. Projecten, waarbij ouders van leerlingen op een voorschool ook een cursus Nederlands volgen, moeten voortvarend worden doorgezet. Ook het besef dat inburgering meer is dan een taal leren, betekent een standaard maatschappelijke stage voor elke inburgeraar. In Rotterdam is met het Deltaplan Inburgering hiervoor een goede aanzet gegeven.
Bijna vijftien jaar geleden startte het college voor b en w een project inburgering nieuwkomers. Het heeft jaren geduurd voor er sprake was van een landelijk inburgeringsbeleid. Rotterdam plukte daar de wrange vruchten van. Onder het mom van een inburgeringsoffensief veegt dit kabinet de Rotterdamse infrastructuur van de kaart en zo raken we opnieuw jaren achterop. Het huidige college blijft opvallend stil en lijkt zich neer te leggen bij deze kaalslag. De PvdA zal in de gemeenteraad en in de Tweede Kamer blijven pleiten voor een écht inburgeringsoffensief.
(Jantine Kriens is voor de PvdA lid van de raad van Rotterdam. Koos Kamerling is beleidsmedewerker van de PvdA-fractie in Rotterdam)
Bron: Rotterdams Dagblad 07/07/04
mal y pense
07-07-04, 12:19
Ach, dit is ook maar een mening. Er zijn weer veel meningen die het tegenovergestelde vertellen.
Geplaatst door mal y pense
Ach, dit is ook maar een mening. Er zijn weer veel meningen die het tegenovergestelde vertellen.
Vertel!
Ik wel graag horen hoe mensen denken dat iemand met een minimuminkomen wel even 6000E zal kunnen ophoesten zonder in problemen te komen.
Is het ooit eerder voorgekomen dat mensen werden gedwongen een opleiding te volgen en zich daarvoor in de schulden te steken?
Is daar eigenlijk wel een wettelijke basis voor?
mal y pense
07-07-04, 12:53
Is het ooit eerder voorgekomen dat mensen werden gedwongen een opleiding te volgen en zich daarvoor in de schulden te steken?
Eens zal de eerste keer moeten zijn. Nederlandse taal leren en een stukje Nederlandse geschiedenis is volgens mij een vereiste voor nieuwkomers en oudkomers, vooral als ze zelf in het verleden geen tot weinig moeite hebben genomen om zich dat eigen te maken.
Geplaatst door mal y pense
Eens zal de eerste keer moeten zijn. Nederlandse taal leren en een stukje Nederlandse geschiedenis is volgens mij een vereiste voor nieuwkomers en oudkomers, vooral als ze zelf in het verleden geen tot weinig moeite hebben genomen om zich dat eigen te maken.
En rest van de vragen over financiele moeilijkheden en wettelijke implicaties laat je voor het gemak maar zitten.
:zwaai:
6000 Euro!? Hebben die boekjes gouden randjes of zo!? :wow:
Geplaatst door mal y pense
Eens zal de eerste keer moeten zijn. Nederlandse taal leren en een stukje Nederlandse geschiedenis is volgens mij een vereiste voor nieuwkomers en oudkomers, vooral als ze zelf in het verleden geen tot weinig moeite hebben genomen om zich dat eigen te maken.
Om de charmante Taouanza te quoten: :moe:
Geplaatst door sjaen
6000 Euro!? Hebben die boekjes gouden randjes of zo!?
Nee de bedenkers en instellingen van dit soort cursusen willen de kostschool van hun kroost kunnen bekostigen.
Geplaatst door mal y pense
vooral als ze zelf in het verleden geen tot weinig moeite hebben genomen om zich dat eigen te maken.
De Nederlandse overheid wilde toen juist voorkomen dat deze mensen zouden inburgeren, dan konden ze namelijk makkelijker terug.....
Geplaatst door freya
Vertel!
Ik wel graag horen hoe mensen denken dat iemand met een minimuminkomen wel even 6000E zal kunnen ophoesten zonder in problemen te komen.
Is het ooit eerder voorgekomen dat mensen werden gedwongen een opleiding te volgen en zich daarvoor in de schulden te steken?
Is daar eigenlijk wel een wettelijke basis voor?
Waarom moet de gemeenschap hier voor opdraaien dan?
Mensen worden niet gedwongen tot het volgen van een opleiding, het is gewoon een van de dingen die je moet doen om in aanmerking voor een verblijfsvergunning te komen.
Geplaatst door euhh
Waarom moet de gemeenschap hier voor opdraaien dan?
Mensen worden niet gedwongen tot het volgen van een opleiding, het is gewoon een van de dingen die je moet doen om in aanmerking voor een verblijfsvergunning te komen .
Dat is een contradictie.
De gemeenschap draait echt niet op voor de kosten van het overbrengen van een partner, degene die de partner laat overkomen betaald nu al nagenoeg alles.
De "selectie" procedure zoals die er nu uit ziet is je reinste discriminatie. Mensen met een laag inkomen worden onevenredig zwaar belast in verhouding met mensen uit de hogere inkomens. Het lijkt meer op een selectie uit welke landen de nieuwe migranten voortaan mogen komen. Ook de eis dat men het Nederlands moet beheersen op een vmbo nivo is vreemd en scheef, alsof er in Nederland geen analfabeten wonen of mensen met een laag opleidings nivo.
Ik ben een voorstander dat men het minder makkelijk maakt om een partner naar hier te halen, maar wel evenredig naar inkomen. Wel moet degene die een partner hier naar toe haalt meer verantwoording krijgen indien het misgaat, nu is dat nihil. aanspraak op een uitkering voor de nieuwbakken immigrant zou bv moeten vervallen. Zo wordt het ook minder aantrekkelijk gemaakt om een avontuur aan te gaan wat als het misgaat toch nog beloond wordt.
Geplaatst door euhh
Waarom moet de gemeenschap hier voor opdraaien dan?
Mensen worden niet gedwongen tot het volgen van een opleiding, het is gewoon een van de dingen die je moet doen om in aanmerking voor een verblijfsvergunning te komen.
Onzin dit gaat over mensen die hier al lang wonen en mss zelfs al de Nederlandse nationaliteit hebben.
Mensen die bovendien tot nu toe niet de kans kregen Nederlands te leren, o.a. vanwege ellenlange wachtlijsten.
Geplaatst door Joesoef
De Nederlandse overheid wilde toen juist voorkomen dat deze mensen zouden inburgeren, dan konden ze namelijk makkelijker terug.....
dus je geeft dus eigenlijk nu toe dat het de bedoeling was dat die mensen weer zouden vertrekken en dientegevolge niet verplicht werden tot inburgeren, maar nu blijkt dat de meerderheid niet meer wil en/of wou vertrekken dus deze mensen dus als nog moeten inburgeren en dat op eigen kosten wel teverstaan is dat niet meer dan terecht.
Mijn moeder is al meer dan 30 jaar in Nederland, niemand heeft haar ooit verplicht tot inburgeren maar mocht ze dat als nog moeten doen zal ze daar echt geen 6000 euro aan kwijt zijn omdat ze wel de moeite heeft genomen om nederlands te leren in die 30 jaar tijd.
Geplaatst door freya
Onzin dit gaat over mensen die hier al lang wonen en mss zelfs al de Nederlandse nationaliteit hebben.
Mensen die bovendien tot nu toe niet de kans kregen Nederlands te leren, o.a. vanwege ellenlange wachtlijsten.
onzin die kans moet je niet krijgen maar zelf creeren we moeten maar eens in dit land van die "De overheid moet het voor mij regelen" mentaliteit af.
Geplaatst door euhh
dus je geeft dus eigenlijk nu toe dat het de bedoeling was dat die mensen weer zouden vertrekken en dientegevolge niet verplicht werden tot inburgeren, maar nu blijkt dat de meerderheid niet meer wil en/of wou vertrekken dus deze mensen dus als nog moeten inburgeren en dat op eigen kosten wel teverstaan is dat niet meer dan terecht.
Mijn moeder is al meer dan 30 jaar in Nederland, niemand heeft haar ooit verplicht tot inburgeren maar mocht ze dat als nog moeten doen zal ze daar echt geen 6000 euro aan kwijt zijn omdat ze wel de moeite heeft genomen om nederlands te leren in die 30 jaar tijd.
Is jouw moeder ook analfabeet?
Geplaatst door Joesoef
Dat is een contradictie.
De gemeenschap draait echt niet op voor de kosten van het overbrengen van een partner, degene die de partner laat overkomen betaald nu al nagenoeg alles.
De "selectie" procedure zoals die er nu uit ziet is je reinste discriminatie. Mensen met een laag inkomen worden onevenredig zwaar belast in verhouding met mensen uit de hogere inkomens. Het lijkt meer op een selectie uit welke landen de nieuwe migranten voortaan mogen komen. Ook de eis dat men het Nederlands moet beheersen op een vmbo nivo is vreemd en scheef, alsof er in Nederland geen analfabeten wonen of mensen met een laag opleidings nivo.
Ik ben een voorstander dat men het minder makkelijk maakt om een partner naar hier te halen, maar wel evenredig naar inkomen. Wel moet degene die een partner hier naar toe haalt meer verantwoording krijgen indien het misgaat, nu is dat nihil. aanspraak op een uitkering voor de nieuwbakken immigrant zou bv moeten vervallen. Zo wordt het ook minder aantrekkelijk gemaakt om een avontuur aan te gaan wat als het misgaat toch nog beloond wordt.
het is geen contradictie hoor, die zogenaamde "liefdes" huwelijkspartners komen toch vrijwillig hier heen, of worden ze gedwongen?
Je moet eens proberen naar een land als Australie te emigreren daar heben ze pas zware eisen of als je als boer naar Canada wilt moet je 150.000 euro meebrengen.
Voor Australie geld ook nog eens als je werkzaam in een beroepsgroep bent waar ze geen behoefte aan hebben hoef je het niet eens te proberen.
Dus ik vind die eisen voor nederland nog wel meevallen dan hoor.
Geplaatst door freya
Is jouw moeder ook analfabeet?
nee hoor die heeft nederlands geleerd, helemaal zelf geregeld en zelf betaald geen overheids subsidies aan tepas gekomen.
Maar toen ze hier kwam sprak ze geen woord nederlands of engels hoor
ze kookt zelfs een prima stamppot (hoewel ik daar een hekel aan heb)
Geplaatst door euhh
onzin die kans moet je niet krijgen maar zelf creeren we moeten maar eens in dit land van die "De overheid moet het voor mij regelen" mentaliteit af.
Ben je al aan het rentenieren?
Heb je al een villa met zwembad?
Fotomodel als partner?
Rolls roys voor de deur?
Nee?!
Belachelijk zeg, ja kan toch gewoon je eigen kansen creeren!
Geplaatst door euhh
dus je geeft dus eigenlijk nu toe dat het de bedoeling was dat die mensen weer zouden vertrekken en dientegevolge niet verplicht werden tot inburgeren, maar nu blijkt dat de meerderheid niet meer wil en/of wou vertrekken dus deze mensen dus als nog moeten inburgeren en dat op eigen kosten wel teverstaan is dat niet meer dan terecht.
Mijn moeder is al meer dan 30 jaar in Nederland, niemand heeft haar ooit verplicht tot inburgeren maar mocht ze dat als nog moeten doen zal ze daar echt geen 6000 euro aan kwijt zijn omdat ze wel de moeite heeft genomen om nederlands te leren in die 30 jaar tijd.
Heb je eigenlijk wel gelezen wat ik zeg of wil jij alleen maar dolgraag je frustraties kwijt???
Die mensen hoefden niet in te burgeren omdat de overheid vond dat het niet nodig was omdat ze dachten dat ze toch weer zouden terug gaan. Er waren daar toen hele andere ideen over en die zijn niet bijgesteld, dat begon pas na 911 te komen. Er waren toen ook nagenoeg geen mogelijkheden voor die mensen op te integreren en het was ook gewoon niet nodig. Die mensen hebben bovendien 30 jaar lang premies betaald en daarmee dus gewoon rechten opgebouwd.
Die 6000 Euro voor zo een simpel opleidinkje zijn volkomen onterecht, het staat absoluut niet in verhouding tot dat wat je krijgt. Je betaald voor het instant houden van het intergratie instituut, niet voor wat je nodig hebt om te integreren.
Geplaatst door freya
Ben je al aan het rentenieren?
Heb je al een villa met zwembad?
Fotomodel als partner?
Rolls roys voor de deur?
Nee?!
Belachelijk zeg, ja kan toch gewoon je eigen kansen creeren!
Die mensen hebben toch vrijwillig gekozen om hier te komen en te verblijven of niet dan?
Of zijn ze met een pistool tegen het hoofd gedwongen?
Lul niet zo dom, ik weet waar je naar toe wilt maar die vlieger gaat niet op, als je een verblijfsvergunning wilt moet je daar ZELF wat voor doen.
En voor wat betreft de oudere allochtonen, als het inderdaad zoals joesoef al zei dat het de bedoeling was dat ze weer weg zouden gaan maar dit niet deden zij als nog op eigen kosten moeten inburgeren.
Je moet eens proberen naar een land als Australie te emigreren daar heben ze pas zware eisen of als je als boer naar Canada wilt moet je 150.000 euro meebrengen.
Juist Euhh, Nederland had totnogtoe GEEN eisen, en dat was juist het probleem. West Europa, Nederland incluis, is eindelijk aan het wakker worden, en creëert nu gewoon duidelijkheid wat wel en niet nodig is om hier binnen te komen, en stelt ook eindelijk eisen aan mensen die nooit moeite deden om de taal van het woonland te leren kennen.
Maar beter laat dan nooit.
Geplaatst door Joesoef
Heb je eigenlijk wel gelezen wat ik zeg of wil jij alleen maar dolgraag je frustraties kwijt???
Die mensen hoefden niet in te burgeren omdat de overheid vond dat het niet nodig was omdat ze dachten dat ze toch weer zouden terug gaan. Er waren daar toen hele andere ideen over en die zijn niet bijgesteld, dat begon pas na 911 te komen. Er waren toen ook nagenoeg geen mogelijkheden voor die mensen op te integreren en het was ook gewoon niet nodig. Die mensen hebben bovendien 30 jaar lang premies betaald en daarmee dus gewoon rechten opgebouwd.
ik heb niet gezegd dat ze weg moesten maar dat van geen mogelijkheden is gewoon je reinste BULLSHIT, mijn moeder is van die generatie gastarbeiders en die is toch ook in geburgerd RARA politiepet.
Die 6000 Euro voor zo een simpel opleidinkje zijn volkomen onterecht, het staat absoluut niet in verhouding tot dat wat je krijgt. Je betaald voor het instant houden van het intergratie instituut, niet voor wat je nodig hebt om te integreren.
Die opleiding hoeft geen 6000 euro te kosten, men hoeft die opleiding namelijk helemaal niet te volgen, men MOET het examen halen en hoe je dat doet moet je zelf weten, als je 30 jaar lang je best doet om in teburgeren zal dat examen helemaal niet zo'n probleem zijn hoor.
Geplaatst door euhh
het is geen contradictie hoor, die zogenaamde "liefdes" huwelijkspartners komen toch vrijwillig hier heen, of worden ze gedwongen?
Je moet eens proberen naar een land als Australie te emigreren daar heben ze pas zware eisen of als je als boer naar Canada wilt moet je 150.000 euro meebrengen.
Voor Australie geld ook nog eens als je werkzaam in een beroepsgroep bent waar ze geen behoefte aan hebben hoef je het niet eens te proberen.
Dus ik vind die eisen voor nederland nog wel meevallen dan hoor.
Om hier te komen moet je een cursus doen, geen vrijwilligheid dus. In Nederland bestaat zo iets als een garantverklaring die je moet ondertekenen om een partner hier naar toe te halen. Je tekent een soort schuldbekentenis aan de NL regering die goed is voor €140.000. En het betalen van de cursus is niet het probleem. Het bedrag staat niet in verhouding tot wat je krijgt en inkomens worden onevenredig belast.
Geplaatst door euhh
ik heb niet gezegd dat ze weg moesten maar dat van geen mogelijkheden is gewoon je reinste BULLSHIT, mijn moeder is van die generatie gastarbeiders en die is toch ook in geburgerd RARA politiepet.
Die opleiding hoeft geen 6000 euro te kosten, men hoeft die opleiding namelijk helemaal niet te volgen, men MOET het examen halen en hoe je dat doet moet je zelf weten, als je 30 jaar lang je best doet om in teburgeren zal dat examen helemaal niet zo'n probleem zijn hoor.
Heel veel immigranten zijn gewoon ingeburgerd, ook van de 1e generatie. Dat jij ze niet wilt zien geeft iets te zeggen over je vooroordelen.
Je MOET die cursus doen of je nu wilt of niet.
Om hier te komen moet je een cursus doen, geen vrijwilligheid dus. In Nederland bestaat zo iets als een garantverklaring die je moet ondertekenen om een partner hier naar toe te halen. Je tekent een soort schuldbekentenis aan de NL regering die goed is voor €140.000. En het betalen van de cursus is niet het probleem. Het bedrag staat niet in verhouding tot wat je krijgt en inkomens worden onevenredig belast.
Dat geld dus voor iedereen. En altijd is het al zo geweest dat mensen met geld voordeel hadden.
Als mensen het er niet mee eens is, kan men naar het Europese hof.
Geplaatst door euhh
Die mensen hebben toch vrijwillig gekozen om hier te komen en te verblijven of niet dan?
Of zijn ze met een pistool tegen het hoofd gedwongen?
Lul niet zo dom, ik weet waar je naar toe wilt maar die vlieger gaat niet op, als je een verblijfsvergunning wilt moet je daar ZELF wat voor doen.
En voor wat betreft de oudere allochtonen, als het inderdaad zoals joesoef al zei dat het de bedoeling was dat ze weer weg zouden gaan maar dit niet deden zij als nog op eigen kosten moeten inburgeren.
Jij kiest er ook vrijwillig voor om in dit land te blijven en toch zijn er ook zaken die jij niet voor elkaar kan krijgen.
Jij hebt het over zelf kansen creeren en dat vind ik pas dom gelul.
Er is een grens aan wat een mens kan bereiken en die grens ligt voor iedereen ergens anders. Dat ligt eraan wat je uitgangspositie is.
Als een analfabeet een bestaan heeft weten op te bouwen in een volkomen vreemd land met een vreemde cultuur en een onverstaanbare taal, hier heeft gewerkt en kinderen heeft opgevoed, dan kan je niet zeggen dat die persoon niet zijn/haar eigen kansen heeft gecreerd. Het feit dat het niet is gelukt om de nieuwe taal te leren is dan een minor detail vergeleken bij alles wat wel bereikt is.
Het is o zo makkelijk om vanuit je luie burostoeltje aan de PC te oordelen over alles en iedereen. Gefeliciteerd met je moeder, maar ik heb wel de indruk dat zij haar kansen ook niet helemaal op eigen kracht heeft gecreerd.
Geplaatst door Kwaitnait
Dat geld dus voor iedereen. En altijd is het al zo geweest dat mensen met geld voordeel hadden.
Als mensen het er niet mee eens is, kan men naar het Europese hof.
Ik zie dat jij ook wel wat Nederlands op vmbo nivo kan gebruiken.
Geplaatst door Joesoef
Heel veel immigranten zijn gewoon ingeburgerd, ook van de 1e generatie. Dat jij ze niet wilt zien geeft iets te zeggen over je vooroordelen.
Je MOET die cursus doen of je nu wilt of niet.
Nou grijp je kans, bied een cursus aan voor 100 euro waarin alleen een examen training zit, de overheid laat die markt zichzelf namelijk regelen, als er behoefte is aan een zo'n korte cursus zal die er door de marktwerking er heus wel komen hoor.
NU moet men verplicht een cursus volgen bij een instantie die aan prijsafspraken doet, nee dat is een lekker systeem
Geplaatst door Joesoef
Om hier te komen moet je een cursus doen, geen vrijwilligheid dus. In Nederland bestaat zo iets als een garantverklaring die je moet ondertekenen om een partner hier naar toe te halen. Je tekent een soort schuldbekentenis aan de NL regering die goed is voor €140.000. En het betalen van de cursus is niet het probleem. Het bedrag staat niet in verhouding tot wat je krijgt en inkomens worden onevenredig belast.
Je komt hier toch VRIJWILLIG of worden die mensen soms gedwongen en als die borg zo'n probleem is dan gaat de nederlandse huwelijkskandidaat toch in het land van de beoogde import partner wonen, o nee dan is die trouwbehoefte ineens niet zo groot meer.
voor de prijs/kwaliteit verhouding van die cursus zie vorige reactie
Geplaatst door freya
Jij kiest er ook vrijwillig voor om in dit land te blijven en toch zijn er ook zaken die jij niet voor elkaar kan krijgen.
Jij hebt het over zelf kansen creeren en dat vind ik pas dom gelul.
nee lekker op je kont gaan zitten en wachten tot het voor je geregeld wordt is een lekkere instelling, zo te horen heb je daar veel ervaring mee.
Er is een grens aan wat een mens kan bereiken en die grens ligt voor iedereen ergens anders. Dat ligt eraan wat je uitgangspositie is.
Als een analfabeet een bestaan heeft weten op te bouwen in een volkomen vreemd land met een vreemde cultuur en een onverstaanbare taal, hier heeft gewerkt en kinderen heeft opgevoed, dan kan je niet zeggen dat die persoon niet zijn/haar eigen kansen heeft gecreerd. Het feit dat het niet is gelukt om de nieuwe taal te leren is dan een minor detail vergeleken bij alles wat wel bereikt is.
nou dat heeft mijn moeder dus wel gedaan EN nederlands geleerd
Het is o zo makkelijk om vanuit je luie burostoeltje aan de PC te oordelen over alles en iedereen. Gefeliciteerd met je moeder, maar ik heb wel de indruk dat zij haar kansen ook niet helemaal op eigen kracht heeft gecreerd.
Sorry je zit er toch echt naast.
Er zijn inderdaad zat goed ingeburgerde mensen in Nederland, maar ik kan je er ook zat aanwijzen die het gewoon VERTIKKEN om nederlands te leren.
Geplaatst door euhh
nee lekker op je kont gaan zitten en wachten tot het voor je geregeld wordt is een lekkere instelling, zo te horen heb je daar veel ervaring mee.
Wat zit jij toch telkens lekker schaamteloos allerlei vooroordelen te ventileren :duim:
nou dat heeft mijn moeder dus wel gedaan EN nederlands geleerd
maar zij was dan ook geen analfabeet
Er zijn inderdaad zat goed ingeburgerde mensen in Nederland, maar ik kan je er ook zat aanwijzen die het gewoon VERTIKKEN om nederlands te leren.
ja joh, hele volkswijken vol! :rolleyes:
Geplaatst door euhh
NU moet men verplicht een cursus volgen bij een instantie die aan prijsafspraken doet, nee dat is een lekker systeem
Dat zei ik al in mn eerste posting. En dat systeem heeft de overheid gecreëerd. En diezelfde overheid laat geen keuze.
Geplaatst door euhh
Je komt hier toch VRIJWILLIG of worden die mensen soms gedwongen en als die borg zo'n probleem is dan gaat de nederlandse huwelijkskandidaat toch in het land van de beoogde import partner wonen, o nee dan is die trouwbehoefte ineens niet zo groot meer.
Je bent voortdurend de woorden aan het verdraaien. Je merkt dat je vastloopt in je betoog omdat dingen anders zijn dan jij het vermoed en dan stuur je de discussie een andere richting op.
Ja je komt vrijwillig hier naar toe, nee het is niet vrijwillig om te kiezen hoe je het inbugerings traject volgt. En niemand loopt te zeuren over die borg, dat maak jij er van.
Je bent een waardeloze discussie partner die niet eens verstand heeft van wat hij aan het verdedigen is en woorden probeert te verdraaien als hij klem zit.
:zwaai:
Geplaatst door freya
Wat zit jij toch telkens lekker schaamteloos allerlei vooroordelen te ventileren :duim:
Welk vooroordeel dan? ik zeg alleen dat dit niet door de overheid geregeld en gefinancieerd moet worden.
maar zij was dan ook geen analfabeet
Nou in mijn ogen is iemand die maar 1 taal kan lezen en schrijfen en dat ook nog in een niet westers alfabet is in mijn optiek in Nederland toch echt wel een analfabeet hoor.
ja joh, hele volkswijken vol! :rolleyes:
[/QUOTE]
Laten we nou heel reel blijven de meerderheid heeft gewoon een kans gehad om nederlands te leren en kom nu niet aan van dat konden ze niet betalen want dat is gelul want ik heb hele volksstammen de auto / bus vol zien laden om mee tenemen naar het land van herkomst.
en nee dit is geen 'vooroordeel' maar gewoon de harde waarheid, veel van het door die generatie verdiende geld verdween richting land van herkomst.
Dat is hun goed recht uiteraard maar dan moet je nu niet zeuren dat je toen geen kansen had om nederlands te leren.
Geplaatst door euhh
Er zijn inderdaad zat goed ingeburgerde mensen in Nederland, maar ik kan je er ook zat aanwijzen die het gewoon VERTIKKEN om nederlands te leren.
Op dit moment is de gemeente Amsterdam (maar ook andere gemeentes) druk bezig met het schonen van de kaartenbak met werklozen. Mensen die al jaren thuis zitten om wat voor een reden dan ook krijgen een leerwerk traject voorgeschoteld die ze moeten volgen.
Die mensen moeten leren om afspraken na te komen, op tijd op het werk te verschijnen, er netjes verzorgt uit te zien etc..... Ook krijgen de mensen de kans op NL te leren om zo een bestaan op te bouwen. Van deze mensen is ruim 90 % autochtoon. En de 10% allochtoon weet wat op tijdkomen is, hoe er een douche uit ziet etc, die heeft alleen last van zijn afkomst en wat taalproblemen.
Geplaatst door euhh
[B]Welk vooroordeel dan? ik zeg alleen dat dit niet door de overheid geregeld en gefinancieerd moet worden.
Als je zelf niet eens meer weet wat je een half uur geleden hebt geschreven, dan houdt deze discussie nu op :moe:
Lees maar even terug waar ik op reageerde.
Nou in mijn ogen is iemand die maar 1 taal kan lezen en schrijfen en dat ook nog in een niet westers alfabet is in mijn optiek in Nederland toch echt wel een analfabeet hoor.
Dan weet jij niet wat analfabetisme is. Ik had al het vermoeden dat jij eigenlijk geen flauw idee hebt waar je allemaal over zit te emmeren en nu weet ik het zeker.
Laten we nou heel reel blijven de meerderheid heeft gewoon een kans gehad om nederlands te leren en kom nu niet aan van dat konden ze niet betalen want dat is gelul want ik heb hele volksstammen de auto / bus vol zien laden om mee tenemen naar het land van herkomst.
en nee dit is geen 'vooroordeel' maar gewoon de harde waarheid, veel van het door die generatie verdiende geld verdween richting land van herkomst.
Dat is hun goed recht uiteraard maar dan moet je nu niet zeuren dat je toen geen kansen had om nederlands te leren.
Nogmaals, je zit vanuit een comfortabele positie te oordelen over mensen die in een positie zitten waar jij je geen enkele voorstelling van kan maken.
Het feit dat jij toevallig een buitenlandse moeder hebt, geeft je nog niet het recht om over alle andere buitenlanders een oordeel te vellen.
get a life! :zwaai:
Geplaatst door Joesoef
Op dit moment is de gemeente Amsterdam (maar ook andere gemeentes) druk bezig met het schonen van de kaartenbak met werklozen. Mensen die al jaren thuis zitten om wat voor een reden dan ook krijgen een leerwerk traject voorgeschoteld die ze moeten volgen.
Die mensen moeten leren om afspraken na te komen, op tijd op het werk te verschijnen, er netjes verzorgt uit te zien etc..... Ook krijgen de mensen de kans op NL te leren om zo een bestaan op te bouwen. Van deze mensen is ruim 90 % autochtoon. En de 10% allochtoon weet wat op tijdkomen is, hoe er een douche uit ziet etc, die heeft alleen last van zijn afkomst en wat taalproblemen.
Bron?
Geplaatst door freya
Als je zelf niet eens meer weet wat je een half uur geleden hebt geschreven, dan houdt deze discussie nu op :moe:
Lees maar even terug waar ik op reageerde.
Ik weet wel donders goed welk "vooroordeel" jij op doelt maar wat jij als vooroordeel ziet, zie ik als de keiharde realiteit.
Dan weet jij niet wat analfabetisme is. Ik had al het vermoeden dat jij eigenlijk geen flauw idee hebt waar je allemaal over zit te emmeren en nu weet ik het zeker.
Dat weet ik wel, het niet kunnen lezen of schrijven van een taal, maar nogmaals je hebt lekker veel aan bijv. chinees of een andere taal dat geen gebruik maakt van het westerse alfabet, dan ben je dus ook net zo goed analfabeet in nederland.
Ik wil wel eens zien of jij je in china zou redden met je westerse alfabet
Een betere omschrijving van analfabeet zou zijn het niet kunnen lezen of schrijven van de taal behorend tot het land van verblijf.
Nogmaals, je zit vanuit een comfortabele positie te oordelen over mensen die in een positie zitten waar jij je geen enkele voorstelling van kan maken.
Het feit dat jij toevallig een buitenlandse moeder hebt, geeft je nog niet het recht om over alle andere buitenlanders een oordeel te vellen.
get a life! :zwaai:
Nee jij heb tevens zittend achter je computer recht van spreken dan.
Geplaatst door euhh
Bron?
Het is een deel van mijn werk ..............
Geplaatst door euhh
Ik weet wel donders goed welk "vooroordeel" jij op doelt maar wat jij als vooroordeel ziet, zie ik als de keiharde realiteit.
Ben jij blond ofzo?
Ik reageerde hier op:
nee lekker op je kont gaan zitten en wachten tot het voor je geregeld wordt is een lekkere instelling, zo te horen heb je daar veel ervaring mee.
Dat weet ik wel, het niet kunnen lezen of schrijven van een taal, maar nogmaals je hebt lekker veel aan bijv. chinees of een andere taal dat geen gebruik maakt van het westerse alfabet, dan ben je dus ook net zo goed analfabeet in nederland.
Ik wil wel eens zien of jij je in china zou redden met je westerse alfabet
Een betere omschrijving van analfabeet zou zijn het niet kunnen lezen of schrijven van de taal behorend tot het land van verblijf.
Idd je bent blond :moe:
Een analfabeet heeft nooit geleerd om gesproken taal in symbolen om te zetten en omgekeerd. Heeft ook nooit geleerd om een pen te hanteren.
Chinees leren zal voor mij moeilijk zijn, maar ik zal het vele malen makkelijker hebben dan een analfabeet die dat probeert.
Nee jij heb tevens zittend achter je computer recht van spreken dan.
Ik heb zomaar eventjes het idee dat ik in mijn leven heel wat meer 1e generatie allochtonen en analfabeten ben tegengekomen dan jij.
Geplaatst door freya
Ben jij blond ofzo?
Niet generaliseren aub ;) Laat Eeuuh maar in zijn eigen sop gaar koken.
pffff eindeloze discussie.....laten we hand in eigen boezem steken
Ik wil graag aantonen dat er ook mensen zijn die goed zijn ingeburgerd.... maar eeehm was het niet wederzijdse inburgering...
Ik organiseer een couscousavondje voor iedereen en dan zal ik ook eens een leuk buikdans actje geven.... daarna gaan we met een kompas uitzoeken waar het oosten ligt.....
en dan verwacht ik wel HUTSPOT terug en 1 koekje bij de koffie... en eeehm neee lepeltje-lepeltje mogen jullie mij besparen dat gaat me te ver..... :p
Je kunt het er wel of niet mee eens zijn, feit blijft dat er voldoende steun onder de bevolking en de Kamer is voor dit beleid (en dat de regering dus de wil van het volk uitvoert). De meeste Nederlanders vinden namelijk dat de buitenlanders zich niet genoeg hebben aangepast aan de Nederlandse cultuur. Of in ieder geval te weinig respect tonen.
Het past ook bij de veranderende rol van de overheid die meer verantwoordelijkheid bij de burger wil leggen. Als JIJ je bruid wil importeren moet JIJ ook voor de consequenties opdraaien, niet de overheid of de belastingbetaler. Als JIJ in Nederland wilt wonen moet JIJ ook de Nederlandse normen en waarden kennen en je daar naar gedragen.
Om op het eerste punt terug te komen, met name moslims hebben een zeer slechte reputatie verworven bij de autochtone bevolking. De islam wordt door steeds meer mensen als een bedreiging voor de Nederlandse cultuur gezien. Die omslag in de kijk naar moslims heeft drie hoofdoorzaken:
1. Agressie en criminaliteit door moslimjongeren
2. Discriminerende denkbeelden in de islam
3. 9-11 en de oorlog tegen het terrorisme
Hoe het nieuwe inburgeringsbeleid in de praktijk zal uitpakken weet je nooit van tevoren, in ieder geval is het een zeer duidelijk signaal dat de overheid naast rechten ook plichten gaat opleggen aan haar burgers.
Geplaatst door Scipio
Je kunt het er wel of niet mee eens zijn, feit blijft dat er voldoende steun onder de bevolking en de Kamer is voor dit beleid (en dat de regering dus de wil van het volk uitvoert).
Het is maar helemaal de vraag of die steun blijft als het duidelijk wordt hoe krakkemikkig deze regeling in elkaar zit en wat voor idiote problemen deze zal gaan opleveren voor mensen die hier al zo'n 30 jaar wonen.
Geplaatst door freya
Vertel!
Ik wel graag horen hoe mensen denken dat iemand met een minimuminkomen wel even 6000E zal kunnen ophoesten zonder in problemen te komen.
Is het ooit eerder voorgekomen dat mensen werden gedwongen een opleiding te volgen en zich daarvoor in de schulden te steken?
Is daar eigenlijk wel een wettelijke basis voor?
Studieschuld... allang een bekend fenomeen in de NL samenleving van generaties die vooruit wilden komen en zichzelf ontwikkelen.
Geplaatst door De Nobele
Studieschuld... allang een bekend fenomeen in de NL samenleving van generaties die vooruit wilden komen en zichzelf ontwikkelen.
Niemand is wettelijk verplicht om te gaan studeren :moe:
Geplaatst door freya
Het is maar helemaal de vraag of die steun blijft als het duidelijk wordt hoe krakkemikkig deze regeling in elkaar zit en wat voor idiote problemen deze zal gaan opleveren voor mensen die hier al zo'n 30 jaar wonen.
Over de uitvoerbaarheid van het nieuwe beleid kun je natuurlijk vragen stellen. Het lijkt mij ook onzinnig om oude Marokkaanse omaatjes opeens te laten emanciperen na 30 jaar laat-maar-waaien beleid. Desalniettemin is er een omslag in het denken over multiculturaliteit en integratie.
De geëmancipeerde burger heeft naast de verworven rechten ook bepaalde verplichtingen naar de staat. Dit concept van het moderne burgerschap (een stilzwijgende afspraak tussen individu en staat) impliceert dat mensen zelf verantwoordelijkheid dragen voor hun situatie. Dat die maatschappelijke verplichtingen en rechten nu duidelijk worden gesteld vind ik een zeer goede zaak, over de invulling van die verplichtingen heb ik ook mijn vraagtekens...
Geplaatst door freya
Niemand is wettelijk verplicht om te gaan studeren :moe:
En omdat het los is gelaten, zijn er gigantische achterstanden ontstaan.
Dan toch maar druk op de ketel uitgeoefend, want die achterstand schiet ook niet op. Die wordt als reden opgevoerd voor allerlei misstanden. Dus als mensen niet zelf de verantwoordelijkheid nemen om misstanden die op te lossen, moet het maar verplicht worden.
Geplaatst door freya
Niemand is wettelijk verplicht om te gaan studeren :moe: Niemand is wettelijk verplicht om in Nederland te komen wonen.