Bekijk Volledige Versie : Gemengde stellen; Vrije keus of stille dwang?
Ik wordt de laatste tijd steeds meer geconfronteerd met gemengde stellen.
Wat vooral opvalt is dat Marokkaanse vrouwen steeds vaker met een Nederlander een relatie aangaan.
Voor mij is dat geen probleem mits met behoud van het Islamitische geloof.
Zijn deze relaties te beschouwen als een soort koorddanser waarbij aan de ene kant tegemoet wil komen aan de gerechtvaardigde verlangens van de gemeenschap maar aan de andere kant weet dat als hij/zij te ver gaat in zijn socialisatieprogramma hij/zij afgezet wordt,buiten de gemeenschap wordt geplaatst.
Geplaatst door rafiq
Ik wordt de laatste tijd steeds meer geconfronteerd met gemengde stellen.
Wat vooral opvalt is dat Marokkaanse vrouwen steeds vaker met een Nederlander een relatie aangaan.
Voor mij is dat geen probleem mits met behoud van het Islamitische geloof.
Zijn deze relaties te beschouwen als een soort koorddanser waarbij aan de ene kant tegemoet wil komen aan de gerechtvaardigde verlangens van de gemeenschap maar aan de andere kant weet dat als hij/zij te ver gaat in zijn socialisatieprogramma hij/zij via afgezet wordt.
Goede zaak dat de Marokkaanse vrouwen met Nederlanders een relatie aan willen gaan. Ik denk dat zoiets het begin is van een toenadering tot elkaar. Ik vraag me alleen af waarom er weer mitsen in voor moeten komen Rafiq. Als een Marokkaanse vrouw verliefd wordt op een Nederlandse man en ze houden zich niet bezig met geloof? So what? Wat nou als zij christen wordt? Who cares? Ik snap dat niet zo. Als mijn vrouw een moslim was geweest en zij had dat graag willen blijven en ze had dan aan mij gevraagd om moslim te worden dan had ik dat gedaan.
Beste Barfly,
Ik denk dat die mitsen echt zwaar wegen. Want een Marokkaanse is echt iemand van een andere cultuur.
Bijv. Een Marokkaanse sterft, haar man is geen moslim, dus hij wil dat ze bijv. gecremeerd wordt.
Als puntje bij paaltje komt zal ze dus gecremeerd worden. Voor de familie( als ze daar nog contact mee heeft) of voor de moslimgemeenschap an sich is dat een pijnlijke zaak dat een moslima of moslim gecremeerd wordt omdat de partner geen moslim is.
Ander voorbeeld;
Mijn kinderen zijn vrij om op hun beurt te kiezen wie ze willen, want daar ging het mij in het begin ook om: ik koos voor een persoon die ik liefhad, ongeacht haar huidskleur, geloof en wat haar/mijn omgeving ervan zei.
En stel eens voor dat kinderen kiezen voor geen geloof, of een ander geloof dan de Islam, dat lijkt mij onverteerbaar (als ouder). Je wordt dan geconfronteerd met je eigen keuzes van vroeger.
Ik denk dat de meeste dwang waar Rafiq aan refereert bestaat uit mannen die bekeerd moeten worden. :rolleyes:
De Autochtoon
15-07-04, 20:17
Geplaatst door rafiq
En stel eens voor dat kinderen kiezen voor geen geloof, of een ander geloof dan de Islam, dat lijkt mij onverteerbaar (als ouder). Je wordt dan geconfronteerd met je eigen keuzes van vroeger.
Mijn strenggelovige ouders hadden er anders geen probleem mee dat ik op mijn achtste niet meer naar de kerk wou.
Gemengde huwelijken vaak kapot
DEN HAAG - Gemengde huwelijken lopen vaker op een echtscheiding uit dan huwelijken tussen autochtone Nederlanders. Dat blijkt uit het gisteren verschenen rapport Allochtonen in Nederland van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Het minst gelukkige huwelijk is dat tussen een Nederlandse vrouw en een Turkse of Marokkaanse man van de eerste generatie. Dergelijke stellen lopen bijna vier keer meer kans op echtscheiding dan alle andere.
Als een autochtone vrouw trouwt met een Marokkaanse of Turkse man, is de kans dat ze binnen tien jaar weer van hem gescheiden is, maar liefst zeventig procent. Trouwt de autochtone vrouw met een autochtone man dan is de kans dat ze binnen tien jaar scheidt iets minder dan twintig procent.
Voor gemengde stellen is het vierde huwelijksjaar een crime. In dat jaar is een zogenoemde scheidingspiek zichtbaar. Twintig tot dertig procent van deze huwelijken wordt in het vierde jaar ontbonden. Dat duidt mogelijk op schijnhuwelijken, ook al is dat sinds de invoering in 1994 van de Wet voorkoming en bestrijding van schijnhuwelijken een stuk ingewikkelder geworden.
Ook huwelijken tussen een eerste generatie Turk of Marokkaan met iemand uit de tweede generatie van diezelfde bevolkingsgroep zijn vanwege een gapende generatiekloof risicovolle ondernemingen. Huwelijken tussen twee Turkse of Marokkaanse partners van de eerste generatie zijn aanzienlijk duurzamer. Na tien jaar is tachtig procent nog bij elkaar.
De echtscheidingscijfers voor Surinamers laten een heel ander beeld zien. Bij deze bevolkingsgroep heeft het huwelijk tussen twee eerste generatie Surinamers de slechtste kaarten. Ruim veertig procent van deze huwelijken is binnen tien jaar beÎindigd. De echtscheidingspercentages voor gemengde huwelijken met Surinamers ligt na tien jaar rond de dertig. Voor Antillianen en Arubanen in Nederland liggen de percentages ongeveer gelijk.
Van de circa 3,5 miljoen gehuwde paren in Nederland zijn er 170.000 gemengd. (GPD)
Geplaatst door rafiq
Gemengde huwelijken vaak kapot
DEN HAAG - Gemengde huwelijken lopen vaker op een echtscheiding uit dan huwelijken tussen autochtone Nederlanders. Dat blijkt uit het gisteren verschenen rapport Allochtonen in Nederland van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Het minst gelukkige huwelijk is dat tussen een Nederlandse vrouw en een Turkse of Marokkaanse man van de eerste generatie. Dergelijke stellen lopen bijna vier keer meer kans op echtscheiding dan alle andere.
Als een autochtone vrouw trouwt met een Marokkaanse of Turkse man, is de kans dat ze binnen tien jaar weer van hem gescheiden is, maar liefst zeventig procent. Trouwt de autochtone vrouw met een autochtone man dan is de kans dat ze binnen tien jaar scheidt iets minder dan twintig procent.
Voor gemengde stellen is het vierde huwelijksjaar een crime. In dat jaar is een zogenoemde scheidingspiek zichtbaar. Twintig tot dertig procent van deze huwelijken wordt in het vierde jaar ontbonden. Dat duidt mogelijk op schijnhuwelijken, ook al is dat sinds de invoering in 1994 van de Wet voorkoming en bestrijding van schijnhuwelijken een stuk ingewikkelder geworden.
Ook huwelijken tussen een eerste generatie Turk of Marokkaan met iemand uit de tweede generatie van diezelfde bevolkingsgroep zijn vanwege een gapende generatiekloof risicovolle ondernemingen. Huwelijken tussen twee Turkse of Marokkaanse partners van de eerste generatie zijn aanzienlijk duurzamer. Na tien jaar is tachtig procent nog bij elkaar.
De echtscheidingscijfers voor Surinamers laten een heel ander beeld zien. Bij deze bevolkingsgroep heeft het huwelijk tussen twee eerste generatie Surinamers de slechtste kaarten. Ruim veertig procent van deze huwelijken is binnen tien jaar beÎindigd. De echtscheidingspercentages voor gemengde huwelijken met Surinamers ligt na tien jaar rond de dertig. Voor Antillianen en Arubanen in Nederland liggen de percentages ongeveer gelijk.
Van de circa 3,5 miljoen gehuwde paren in Nederland zijn er 170.000 gemengd. (GPD)
ohhh neeeeee arme ik!!!!!!!!!
:rolleyes:
Gemengde huwelijken, gemengde gevoelens
--------------------------------------------------------------------------------
DIENKE HONDIUS
Toch zijn er de afgelopen decennia heel wat huwelijken gesloten tussen autochtone Nederlanders en migranten. Om na te gaan hoe de naoorlogse Nederlandse samenleving is omgegaan met etnisch en religieus verschil, hoe groot de acceptatie is van gemengde huwelijken en welke strategieën de gemengde paren en hun omgeving hanteren om eventuele problemen en negatieve reacties voor te zijn, zijn in 1995-1996 in totaal 88 etnisch gemengde paren geïnterviewd. Ten tijde van het interview was elk paar ten minste enkele jaren bij elkaar. Bijna altijd waren de geïnterviewden in hun familie en hun omgeving de eersten die een partner buiten hun eigen groep kozen. Met andere woorden, de geïnterviewde groep, bestaande uit 22 Indisch- en Moluks-Nederlandse, 15 Italiaans- en Spaans-Nederlandse, 13 Surinaams- en Antilliaans-Nederlandse, 28 Marokkaans- en Turks-Nederlandse, en 10 overig gemengde paren, kan worden getypeerd als pioniers en doorzetters.
Strategieën
Het onderzoek laat zien dat het mannen minder dan vrouwen door hun familie en omgeving wordt verweten wanneer zij de grenzen van hun eigen religieuze of etnische groep overschrijden in hun keuze voor een levenspartner. Bovendien blijken mannen zich minder goed dan vrouwen te kunnen voorstellen dat zij mogelijk problemen krijgen door een gemengd huwelijk aan te gaan. Zij houden er van tevoren geen rekening mee, terwijl vrouwen zich veel sterker bewust zijn dat ze een grens overschrijden en zich daarom voorbereiden op tegenwerking en wantrouwen. Dit geldt vooral voor jongere paren. Een Nederlandse vrouw, getrouwd met een Egyptische man, vertelt:
"Wij zijn bij de vreemdelingenpolitie heel goed behandeld. Maar ik denk dat dat te maken had met het feit dat ik het toen heel goed had voorbereid. Ik was een beetje overgeorganiseerd geloof ik, zoals ik daar binnen kwam. Dus die politieagenten heb ik gewoon geen gaatje gegeven om zich slecht te gedragen. Ik was van tevoren ook naar een advocaat toe gegaan om dat allemaal voor te bereiden. Ik had bijvoorbeeld ook een fotoboek bij me met foto’s van dat we samen in Egypte waren geweest. Gewoon om hen maar duidelijk te maken dat het een echt huwelijk was."
Uit het onderzoek blijkt verder dat gemengde huwelijken zelden grote en felle confrontaties of dramatische breuken binnen families en vrienden tot gevolg hebben. Gemengde paren gaan tegenwoordig aan de ene kant ontwijkend en aan de andere kant vastbesloten om met de zichtbare verschillen tussen hen beiden, zoals die in huidskleur. Tegenover ouders en beste vrienden praten ze liever niet over de moeilijkste dingen, omzeilen ze gevoelige kwesties en gaan ze confrontaties uit de weg. Desnoods verbreken ze af en toe de contacten of zetten deze op een heel laag pitje, om vervolgens later weer toenadering te zoeken. Een Nederlandse vrouw die ruim tien jaar is getrouwd met een Tunesische man en actief moslim is geworden, vertelt over de relatie met haar moeder het volgende:
"Maar ja, je moet roeien met de riemen die je hebt, ook ik. Ik probeer er het beste van te maken. Ze begrijpt nu wel dat ’t niet helpt, dat het ons niet uit elkaar drijft, m’n man en mij. En dat ze misschien mij wel ooit zal verliezen, dus vandaar dat het zich wat minder uit. Maar het is nog zeker aanwezig. Ik heb wel regelmatig contact, een keer in de maand ofzo, dat zij hier komen, of wij daar. Dat doe ik heel bewust voor de kinderen vooral. Ik vind het niet nodig dat je dat contact verspeelt. Haar houding verandert nu langzamerhand. []...Ik heb dus nu gekozen voor het niet meer praten over geloof. Het is mis gegaan op het punt dat ik mijn eigen mening ging vormen. En dit is een gevolg van wel een heel erg uitgesproken eigen mening die niet overeenkomt met de hare. Daar zit ’t ’m in."
Deze strategie blijkt uiteindelijk vaak te leiden tot aanvaarding van een gemengd huwelijk en dus, uit een soort van gewenning, tot een zekere tolerantie.
Passieve (in)tolerantie
Wanneer we, met een grote slag om de arm, deze uitkomsten van het onderzoek projecteren op de interetnische verhoudingen in de Nederlandse samenleving, dan zouden geduld, voorzichtigheid, terughoudendheid en tegelijkertijd vastberadenheid in de loop van de tijd best eens kunnen leiden tot tolerantie en aanvaarding van etnisch en religieus verschil. Een kleine minderheid zal weliswaar problemen houden en een andere kleine minderheid zal geen enkel probleem ondervinden, maar de meeste mensen zullen op deze voorzichtige manier een vorm van passieve tolerantie kunnen bereiken. Passieve tolerantie is naar mijn mening in Nederland dominant en wordt breed gedeeld.
Deze passieve tolerantie is echter vaak zo passief (je gaat je gang maar, als ik er maar geen last van heb) dat deze moeilijk is te onderscheiden van passieve intolerantie, en dus van onverschilligheid. In deze nogal onduidelijke sfeer zoeken de gemengde paren hun weg. De verschillen blijven in stand, want zij worden zelden besproken of benoemd. De grenzen blijven bestaan, maar worden als het ware in de loop van de jaren leefbaarder gemaakt, in de dagelijkse praktijk. Omdat gemengde stellen niet gek zijn en weten dat hun acceptatie enigszins voorwaardelijk is, zijn ze voorzichtig en laten ze zich er niet op voorstaan: ze kijken wel uit. Daarmee zijn ze de stille deskundigen van de multiculturele samenleving.
Uitgebreidere informatie over dit onderzoek is te vinden in:
D. Hondius (1999, 2e druk 2001), Gemengde huwelijken, gemengde gevoelens: aanvaarding en ontwijking van etnisch en religieus verschil in Nederland sinds 1945. Dissertatie Universiteit van Amsterdam. Den Haag: Sdu
Wat is nu het probleem? Blond haar en blauwe ogen of het eeuwige rodelcircuit.
Geplaatst door rafiq
Ik wordt de laatste tijd steeds meer geconfronteerd met gemengde stellen.
Wat vooral opvalt is dat Marokkaanse vrouwen steeds vaker met een Nederlander een relatie aangaan.
Voor mij is dat geen probleem mits met behoud van het Islamitische geloof.
Zijn deze relaties te beschouwen als een soort koorddanser waarbij aan de ene kant tegemoet wil komen aan de gerechtvaardigde verlangens van de gemeenschap maar aan de andere kant weet dat als hij/zij te ver gaat in zijn socialisatieprogramma hij/zij afgezet wordt,buiten de gemeenschap wordt geplaatst.
:duim: Hoe meer Marokkaanse vrouwen met Nederlandse mannen hoe beter.
Ikzelf heb 2 Marokkaanse vriendinnen gehad. 1 van hun was inderdaad moslima en dat gaf op den duur wel de nodige problemen. Kleine irritaties over en weer kwamen langzaam naar boven sluipen en dat had vooral te maken met dat we allebei totaal andere overtuigingen hadden wat betreft religie. En dat botste steeds meer op het laatst.
Maar ook de sterke familieband kan als last ervaren worden voor de Nederlander. Dat was het in iedergeval wel voor mij. Ik had niet zo'n behoefte om met de rest vd familie opgezadeld te worden maar kreeg dat wel voor de kiezen.
Blond haar en blauwe ogen is zeker geen probleem.
Blond haar, blauwe ogen en geen moslim zijn met wel een Marokkaanse vrouw dat is (volgens mij) on acceptabel!
:nl:
De Autochtoon
15-07-04, 20:34
Geplaatst door Joesoef
Wat is nu het probleem? Blond haar en blauwe ogen of het eeuwige rodelcircuit.
Eerder de aloude strijd om de vruchtbaarheid van de vrouw.
Geplaatst door rafiq
Blond haar en blauwe ogen is zeker geen probleem.
Blond haar, blauwe ogen en geen moslim zijn met wel een Marokkaanse vrouw dat is (volgens mij) on acceptabel!
:nl:
Onacceptabel dat vrouwen zelf een beslissing nemen? moeten we haar dan gaan stenigen voor afvalligheid of zo?
Geplaatst door rafiq
Ik wordt de laatste tijd steeds meer geconfronteerd met gemengde stellen.
Zijn deze relaties te beschouwen als een soort koorddanser waarbij aan de ene kant tegemoet wil komen aan de gerechtvaardigde verlangens van de gemeenschap maar aan de andere kant weet dat als hij/zij te ver gaat in zijn socialisatieprogramma hij/zij afgezet wordt,buiten de gemeenschap wordt geplaatst.
Dat is geen ene en andere kant, maar meer van hetzelfde. Koorddansen en oversocialiseren kunnen beide drempels vormen voor een gemengde relatie.
Drempels die men desondanks wenst te beslechten en dat roept 'interessante' vragen op.
Waarom nemen ze de mogelijke negatieve gevolgen voor lief?
Love conqueres all vormt een fijne tegelspreuk, maar dat dekt de lading niet volgens mij.
Ik denk dat ze in die relatie dat vinden wat ze zoeken en menen bij de 'eigen mensen' niet te vinden.
Geplaatst door De Autochtoon
Mijn strenggelovige ouders hadden er anders geen probleem mee dat ik op mijn achtste niet meer naar de kerk wou.
:hihi: Take a hint! Of wou jut in kleitabletten uitgehakken hebben?
De Autochtoon
15-07-04, 20:52
Geplaatst door Orakel
Of wou jut in kleitabletten uitgehakken hebben?
Ja graag!
Geplaatst door rafiq
Beste Barfly,
Ik denk dat die mitsen echt zwaar wegen. Want een Marokkaanse is echt iemand van een andere cultuur.
Bijv. Een Marokkaanse sterft, haar man is geen moslim, dus hij wil dat ze bijv. gecremeerd wordt.
Als puntje bij paaltje komt zal ze dus gecremeerd worden. Voor de familie( als ze daar nog contact mee heeft) of voor de moslimgemeenschap an sich is dat een pijnlijke zaak dat een moslima of moslim gecremeerd wordt omdat de partner geen moslim is.
Ander voorbeeld;
Mijn kinderen zijn vrij om op hun beurt te kiezen wie ze willen, want daar ging het mij in het begin ook om: ik koos voor een persoon die ik liefhad, ongeacht haar huidskleur, geloof en wat haar/mijn omgeving ervan zei.
En stel eens voor dat kinderen kiezen voor geen geloof, of een ander geloof dan de Islam, dat lijkt mij onverteerbaar (als ouder). Je wordt dan geconfronteerd met je eigen keuzes van vroeger.
Ik begrijp heel goed dat de Marokkaanse cultuur heel anders in elkaar zit dan de Nederlandse (westerse) Maar wat nou als je als man en vrouw elkaar lief hebt? En wat nou als je gewoon respect hebt voor elkaars keuzes? Niks mis mee. Kijk ik zie ook wle in dat een moslima die veel bezig is met haar geloof niet met een atheist zal omgaan. Maar een huwelijk tussen een moslim en een christen of jood kan best denk ik. Die religies verschillen niet heel veel. Uiteraard kan ik me voorstellen dat vooral de problemen uit de hoek zullen komen van de rest van de familie en dat is denk ik waar het hier om gaat. Een moslim vrouw die een christen man trouwt heeft in de familie niets meer te zoeken. Ik denk dat dit wel zal veranderen tzt. Bijvoorbeeld mijn vader kwam uit een streng katholieke familie en mijn moeder was protestants. Dat kon vroeger niet. En toch was het huwelijk niet slecht.
ik zie 10x zo vaak een marokaanse jongen met wat blonds dan dat ik een marokaans meisje zie met een blond jochie
maak er maar 100x van
ken genoeg gemengde huwelijken, kwestie van elkaar accepteren en respecteren (lijkt me altijd al handig)
om nu te doen of je moslim wordt om te kunnen trouwen ach liever niet dan nep
gewoon geen alcohol en varkensvlees zodat je niet onrein bent en bingo
Dan zeg ik vrije keus. Iedereen hoort vrij te zijn in haar/zijn keuze.
Ik moet er niet aan denken dat mijn ouders beslissen met wie ik trouw.
By the way december trouw ik na een 12 jarige relatie met mijn jeugd vriendin. En ze is Nederlandse. :koppel:
Geplaatst door delirious
Dan zeg ik vrije keus. Iedereen hoort vrij te zijn in haar/zijn keuze.
Ik moet er niet aan denken dat mijn ouders beslissen met wie ik trouw.
By the way december trouw ik na een 12 jarige relatie met mijn jeugd vriendin. En ze is Nederlandse. :koppel:
Gefeliciteerd en moge het een vruchtbaar huwelijk zijn :hihi:
Geplaatst door barfly
Gefeliciteerd en moge het een vruchtbaar huwelijk zijn :hihi:
Ik dank u Barfly.... :wink:
Geplaatst door delirious
Dan zeg ik vrije keus. Iedereen hoort vrij te zijn in haar/zijn keuze.
Ik moet er niet aan denken dat mijn ouders beslissen met wie ik trouw.
By the way december trouw ik na een 12 jarige relatie met mijn jeugd vriendin. En ze is Nederlandse. :koppel:
:handbang: :duim: :cola:
Geplaatst door delirious
Dan zeg ik vrije keus. Iedereen hoort vrij te zijn in haar/zijn keuze.
Ik moet er niet aan denken dat mijn ouders beslissen met wie ik trouw.
By the way december trouw ik na een 12 jarige relatie met mijn jeugd vriendin. En ze is Nederlandse. :koppel:
12 jaar en dan pas trouwen? Dat is nog eens afzien zeg, veel plezier met het consumeren van je huwelijk.
Geplaatst door Mark
12 jaar en dan pas trouwen? Dat is nog eens afzien zeg, veel plezier met het consumeren van je huwelijk.
Nou laat!! Ik was 18 en zij 16.....Ben nu 30 en zij is 28....mooie leeftijd ..toch? :cool:
Geplaatst door delirious
Nou laat!! Ik was 18 en zij 16.....Ben nu 30 en zij is 28....mooie leeftijd ..toch? :cool:
Vooruit dan, wij waren 29 en 27 toen we trouwden ;)
niet te gek doen op je vrijgezellefeest :fplayer:
Lol, las titel, en dacht even: Oh jee, dit gaat zeker weer over dat homo-huwelijk... :rolleyes:
Geplaatst door mrz
Lol, las titel, en dacht even: Oh jee, dit gaat zeker weer over dat homo-huwelijk... :rolleyes:
Gemengd EN homo? nee dat gaat te ver :chinees:
;)
Haha, nee, dat bedoelde ik natuurlijk niet. Maargoed, laat ik alleen maar zeggen dat een "gedwongen" gemengd (hetero) huwelijk, me wel erg sterk lijkt. :wijs:
Geplaatst door mrz
Haha, nee, dat bedoelde ik natuurlijk niet. Maargoed, laat ik alleen maar zeggen dat een gedwongen gemengd ('hetero') huwelijk, me wel erg sterk lijkt. :wijs:
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Een gedwongen homo-huwelijk lijkt me pas sterk.
Geplaatst door Bofko
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Een gedwongen homo-huwelijk lijkt me pas sterk.
HAHAHA Dit is lange termijn shit!!! :handbang:
Geplaatst door Bofko
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Een gedwongen homo-huwelijk lijkt me pas sterk.
Sterk niet zo negatief opvatten joh... :wijs:
Geplaatst door mrz
Sterk niet zo negatief opvatten joh... :wijs:
Ik moest het doen om mijn grap te kunnen maken.
Grappen met context zijn altijd veel leuker.
Geplaatst door Bofko
Ik moest het doen om mijn grap te kunnen maken.
Grappen met context zijn altijd veel leuker.
Ik dacht even het woordje "mijn" tussen met en context te missen, maar zo ver ging je gelukkig niet... :wijs:
Lang leve de ambiguiteit, zullen maar zeggen. :cheefbek:
Geplaatst door mrz
Ik dacht even het woordje "mijn" tussen met en context te missen, maar zo ver ging je gelukkig niet... :wijs:
Lang leve de ambiguiteit, zullen maar zeggen. :cheefbek:
Amusement is niet onbelangrijk voor een forum.
Geplaatst door rafiq
En stel eens voor dat kinderen kiezen voor geen geloof, of een ander geloof dan de Islam, dat lijkt mij onverteerbaar (als ouder). Je wordt dan geconfronteerd met je eigen keuzes van vroeger.
Bah :mad:
Ouders hebben geen recht op de overtuigingen van hun kinderen.
Ouders hebben de plicht om hun kinderen een zo goed mogelijke opvoeding te geven, zodat ze later zelfstandig door het leven kunnen gaan en eigen keuzes kunnen maken.
Ouders hebben er dus niets mee te maken of hun kinderen een ander geloof willen kiezen later.
Niks onverteerbaar dus, maar trots zijn op de zelfstandigheid van je kind
Salam Rafiq, ik heb in mijn omgeving diverse gevallen gezien van "gemengde" huwelijken.
Wat mij altijd opvalt aan dit soort discussies is dat het meestal, alhoewel er in het begin van beide kanten (meestal is het de Nederlandse kant die het meest dwarsligt :moe: ) wat problemen zijn, wél geaccepteerd wordt als een Marokkaan trouwt met een Nederlandse of Surinaamse vrouw. (de gevallen die ik heb meegemaakt)
Soms worden de dames in kwestie dan moslim, soms ook niet, maar meestal worden de kinderen met het geloof van de vader opgevoed maar vieren wel kerst bij de familie van mama thuis.
Tot zover het idyllische plaatje. :strik:
En dan nu het drama als een Marokkaanse trouwt/een relatie heeft met een niet-Marokkaan.
Een Nederlander wordt dan al niet geaccepteerd, maar als een Marokkaans meisje een relatie heeft met een Surinamer, Kaapverdiaan of Antilliaan, wat steeds vaker gebeurt omdat veel Marokkanen nou eenmaal ook uitgaan op plekken waar zwarte mensen komen, komt het roddelcircuit in actie en is het "Ojee ze gaat met een neger." :moe:
Typerend ook dat men het dan niet zozeer heeft over het geloof, maar dat het eerste bezwaar dat wordt opgeworpen de huidskleur van de aanstaande schoonzoon is. :mad: :kotsen: :moe:
Ik heb zo verschillende gevallen gekend van Marokkaanse meisjes/vrouwen die door hun familie verstoten zijn/gebrouilleerd zijn met hun familie omdat ze een relatie aangingen met iemand van een andere huidskleur. :moe:
En wat het geloof betreft: Heb ook weleens een verhaal gehoord van een Marokkaans meisje dat thuiskwam met haar Nederlandse vriend, die moslim was, en dat al was voordat hij haar kende.
Commentaar van papa: "Hij kan geen moslim zijn, want het is een Nederlander."
Terwijl papa zelf waarschijnlijk geen barst van de islam wist. :moe:
Zelf vind ik dat mensen recht hebben om hun eigen keuzes te maken: Het is het kind dat trouwt, níet de familie!
En ik weet waar ik over praat, want Surinamers hebben er ook een handje van om zich te pas en te onpas met het wel en wee van familieleden te bemoeien. :moe:
Volgens mij staat nergens in de Qor'an dat een vrouw niet mag trouwen met iemand van een ander geloof, maar ook al stond het er, het is háár keuze die de familie heeft te respecteren, of ze dat nou leuk vinden of niet.
Als het idd waar is wat wordt gezegd en een vrouw eigenlijk niet mag trouwen met iemand van een ander geloof, is dat nog altijd een zaak die ze maar met haar Schepper moet uitvechten op al yawm id din. :moe:
En daar hebben mensen dus niks mee te maken.
Vergeet niet de beginformule van iedere sura -op 1 na-.
Dit staat er niet voor niets, het is geen idiomatische standaardformule die er alleen voor de sier staat, maar een diepe geloofswaarheid. :) :strik:
Tot zover mijn betoog. :wink:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door rafiq
Wat vooral opvalt is dat Marokkaanse vrouwen steeds vaker met een Nederlander een relatie aangaan.
Voor mij is dat geen probleem mits met behoud van het Islamitische geloof.
Wat gaat jou dat aan? Die meiden kiezen zelf wel met wie ze trouwen, daar hebben ze jou niet voor nodig.
Geplaatst door Rabi'ah.
meestal is het de Nederlandse kant die het meest dwarsligt :moe:
:confused:
Geplaatst door Mark
:confused:
Persoonlijke ervaring. Meestal is de Marokkaanse kant wel bereid de schoondochter te accepteren, zeker als ze moslim wordt, maar is het van Nederlandse kant een aanzienlijk groter probleem als de schoonzoon Marokkaans is. :moe:
Maargoed, als het gaat om een Marokkaans meisje dat iets met iemand van een andere afkomst wil, zijn het weer de Marokkanen die het meeste dwarsliggen. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Het kan ook heel goed gaan: kijk naar de allercharmantste Touriya en haar Martijn. In het eerste nummer van de Pulse: "Touriya is de ideale schoondochter".
:p
Geplaatst door David
Het kan ook heel goed gaan: kijk naar de allercharmantste Touriya en haar Martijn. In het eerste nummer van de Pulse: "Touriya is de ideale schoondochter".
:p
Is Martijn al bekeerd? :)
Geplaatst door Mark
Is Martijn al bekeerd? :)
Nog niet, maar ik heb met beiden al gesproken over het satanisch-zionisme, en ze staan er in principe open voor.
Geplaatst door Rabi'ah.
Persoonlijke ervaring. Meestal is de Marokkaanse kant wel bereid de schoondochter te accepteren, zeker als ze moslim wordt, maar is het van Nederlandse kant een aanzienlijk groter probleem als de schoonzoon Marokkaans is. :moe:
Maargoed, als het gaat om een Marokkaans meisje dat iets met iemand van een andere afkomst wil, zijn het weer de Marokkanen die het meeste dwarsliggen. :moe:
Jah je weet jongetjes mogen altijd meer dan meisjes. In elke cultuur. Heel verbroederend.
Overigens ken ik ook nog Marokkaansen die met NLers gaan zonder dat hun ouders het geringste bezwaar hebben. Zijn ook niet zo druk bezig met het geloof. En dan zijn er nog al die gebroken gezinnen waarbij (ex-)pappie het vooral erg druk heeft met zijn 2e of 3e jonge bruid. Zodat op zijn dochters letten er een beetje bij inschiet.
Typerend ook dat men het dan niet zozeer heeft over het geloof, maar dat het eerste bezwaar dat wordt opgeworpen de huidskleur van de aanstaande schoonzoon is. gewoon ijdelheid ze willen niemand in de familie die hoeveel zon ze ook pikken altijd bruiner is :vlammen:
Geplaatst door Mark
Is Martijn al bekeerd? :)
:rolleyes:
Geplaatst door David
Nog niet, maar ik heb met beiden al gesproken over het satanisch-zionisme, en ze staan er in principe open voor.
:haha: :haha: :haha:
Geplaatst door David
Nog niet, maar ik heb met beiden al gesproken over het satanisch-zionisme, en ze staan er in principe open voor.
Heel goed, aangezien zij al bijna naakt rondloopt zal de overgnag geen probleem zjin :)
Geplaatst door Mark
Heel goed, aangezien zij al bijna naakt rondloopt zal de overgnag geen probleem zjin :)
:rolleyes:
ya Rabbi, de zedeloosheid heerst weer eens :jammer: :droef:
:zweep:
Geplaatst door Mark
Heel goed, aangezien zij al bijna naakt rondloopt zal de overgnag geen probleem zjin :)
Alleen jammer dat hij haar niet meer hoeft te dwingen.
Geplaatst door David
Alleen jammer dat hij haar niet meer hoeft te dwingen.
Wij zijn zo zondig: we dwingen hem tot sex met jou :duim:
Geplaatst door Mark
Wij zijn zo zondig: we dwingen hem tot sex met jou :duim:
Whow! Ik wil best een paar biertjes met hem drinken, maar veel verder moet het niet gaan.
Shit, ben ik nu wel een goeie SZ?
Geplaatst door David
Whow! Ik wil best een paar biertjes met hem drinken, maar veel verder moet het niet gaan.
Shit, ben ik nu wel een goeie SZ?
:cheefbek:
Geplaatst door Mark
:cheefbek:
Ik kan natuurlijk jou dwingen sex met hem te hebben, en hem dwingen sex met jou te hebben, terwijl ik Touriya dwing om áángekleed rond te paraderen!!!!
:lole: :lole:
Waar gaat deze discussie heen, het is nog niet eens 12 uur?
Geplaatst door Joesoef
Waar gaat deze discussie heen, het is nog niet eens 12 uur?
:haha:
Word Joesoef, word! :melig: :duim:
Geplaatst door David
Ik kan natuurlijk jou dwingen sex met hem te hebben, en hem dwingen sex met jou te hebben, terwijl ik Touriya dwing om áángekleed rond te paraderen!!!!
:lole: :lole:
Hmmmm jij hebt wel veel praatjes voor een lid dat op het randje staat om geroyeerd te worden ;)
Ik stel voor dat touriya naakt rondparadeert terwijl jij en Martijn ergens anders een biertje gaan drinken :)
Geplaatst door Mark
Hmmmm jij hebt wel veel praatjes voor een lid dat op het randje staat om geroyeerd te worden ;)
Ik stel voor dat touriya naakt rondparadeert terwijl jij en Martijn ergens anders een biertje gaan drinken :)
Jamaar, dan doet iedereen wat hij of zij leuk vindt, wat is daar nou nog satanistisch aan? Laat staan zionistisch?
Geplaatst door Rabi'ah.
:haha:
Word Joesoef, word! :melig: :duim:
:ego:
Kom ik is ffekes langs.......
Geplaatst door David
Jamaar, dan doet iedereen wat hij of zij leuk vindt, wat is daar nou nog satanistisch aan? Laat staan zionistisch?
Luister, ik doe ook maar wat de duivel me influistert.. denk jij dat ik het LEUK vind om Tourya naakt te zien paraderen?
Geplaatst door Mark
Luister, ik doe ook maar wat de duivel me influistert.. denk jij dat ik het LEUK vind om Tourya naakt te zien paraderen?
Volgens mij wel, ja.
Een mede satanist-zionist aanzetten om iets goeds te doen, durf je wel?
Geplaatst door David
Volgens mij wel, ja.
Een mede satanist-zionist aanzetten om iets goeds te doen, durf je wel?
Het irriteert je he? dat je goede dingen moet doen?
En DAT is juist weer evil :)
Geplaatst door Mark
Het irriteert je he? dat je goede dingen moet doen?
En DAT is juist weer evil :)
:rolleyes:
Achja help de discussie maar weer eens om zeep. :droef:
HET BEGON NET WEER INTERESSANT TE WORDEN OP NVDD!!!! :zweep:
Shame on you! :mad:
:haha: :p
Dat is geen ene en andere kant, maar meer van hetzelfde. Koorddansen en oversocialiseren kunnen beide drempels vormen voor een gemengde relatie.
Drempels die men desondanks wenst te beslechten en dat roept 'interessante' vragen op.
Waarom nemen ze de mogelijke negatieve gevolgen voor lief?
Love conqueres all vormt een fijne tegelspreuk, maar dat dekt de lading niet volgens mij.
Ik denk dat ze in die relatie dat vinden wat ze zoeken en menen bij de 'eigen mensen' niet te vinden.
Antwoord Rafiq
Dit vindt ik een zeer goede reactie van Orakel. De meeste gemengde stellen die ik ken daarbij heeft de Marokkaanse vrouw keuzes gemaakt die verregaand zijn voor haar inrichting van haar leven. Niet de man.
Als ze dus voor een Nederlander kiest, of Surinamer zonder geloofsoverdracht van de partner zou dat zeker zwaar wegen.
Ook vindt ik het vaak een karikatuur zo'n huwelijk/relatie omdat veel van die vrouwen of uit een gebroken gezin komen, of rechtstreeks uit Marokko of ze zijn gescheiden.
En daar denk ik dan weleens aan dat ik het met die vrouwen te doen heb. Als je zoveel moet opgeven, wat is het dan waard?
Ok, terug naar de gemengde stelletjes:
een voorbeeld voor ons allen of rassenverraders?
Geplaatst door rafiq
Drempels die men desondanks wenst te beslechten en dat roept 'interessante' vragen op.
Waarom nemen ze de mogelijke negatieve gevolgen voor lief?
Love conqueres all vormt een fijne tegelspreuk, maar dat dekt de lading niet volgens mij.
Ik denk dat ze in die relatie dat vinden wat ze zoeken en menen bij de 'eigen mensen' niet te vinden.
Antwoord Rafiq
Dit vindt ik een zeer goede reactie van Orakel. De meeste gemengde stellen die ik ken daarbij heeft de Marokkaanse vrouw keuzes gemaakt die verregaand zijn voor haar inrichting van haar leven. Niet de man.
Als ze dus voor een Nederlander kiest, of Surinamer zonder geloofsoverdracht van de partner zou dat zeker zwaar wegen.
Ook vindt ik het vaak een karikatuur zo'n huwelijk/relatie omdat veel van die vrouwen of uit een gebroken gezin komen, of rechtstreeks uit Marokko of ze zijn gescheiden.
En daar denk ik dan weleens aan dat ik het met die vrouwen te doen heb. Als je zoveel moet opgeven, wat is het dan waard?
Ga je nog op mij reageren? :duivels: :p
@ Mark: Ik stem voor "een voorbeeld voor ons allen." :wink:
Geplaatst door rafiq
Dit vindt ik een zeer goede reactie van Orakel. De meeste gemengde stellen die ik ken daarbij heeft de Marokkaanse vrouw keuzes gemaakt die verregaand zijn voor haar inrichting van haar leven. Niet de man.
Met de nadruk op man. Het gaat niet om Marokkaans <> Nederlands maar om man <> vrouw. Waarbij de vrouw zich dan mag aanpassen.
Ook vindt ik het vaak een karikatuur zo'n huwelijk/relatie omdat veel van die vrouwen of uit een gebroken gezin komen, of rechtstreeks uit Marokko of ze zijn gescheiden.
En daar denk ik dan weleens aan dat ik het met die vrouwen te doen heb. Als je zoveel moet opgeven, wat is het dan waard?
M.a.w. Marocvrouwen die met een Hollander trouwen, daar zit per definitie een steekje aan los?
Wat geeft een vrouw uit een gebroken gezin of een vrouw die gescheiden is precies allemaal voor moois op? Hoe vaak trouwt een Marokkaanse kersvers uit Marokko met een Hollander?
Geplaatst door Mark
Ok, terug naar de gemengde stelletjes:
een voorbeeld voor ons allen of rassenverraders?
T accent lag dacht ik op geloofsverraadsters.
Het is een voorbeeld voor ons allen als de man er een van 'ons' is.
Het is rassenverraad als de vrouw er een van 'ons' is.
Zoiets dacht ik
Geplaatst door mark61
T accent lag dacht ik op geloofsverraadsters.
Het is een voorbeeld voor ons allen als de man er een van 'ons' is.
Het is rassenverraad als de vrouw er een van 'ons' is.
Zoiets dacht ik
ja ok, maar ik beperk me tot racisme, discriminatie op basis van geloof durf ik niet aan de kaak te stellen.
Geplaatst door mark61
Met de nadruk op man. Het gaat niet om Marokkaans <> Nederlands maar om man <> vrouw. Waarbij de vrouw zich dan mag aanpassen.
Ok, maar nu een andere interessante vraag: Waarom is het altijd de vrouw die zich aanpast?
Ik zie het van beide kanten: Nederlandse vrouwen die met een Marokkaan trouwen assimileren vaak in de Marokkaanse cultuur, Marokkaanse vrouwen die met een Surinamer/Kaapverdiaan een relatie hebben assimileren zich vaak ook (bijna) helemaal in die cultuur.
Terwijl ik nog nooit heb gehoord van een Marokkaan die christen wordt onder invloed van zijn Nederlandse vriendin, of een Surinamer/Kaapverdiaan die helemaal into de Marokkaanse cultuur raakt door zijn Marokkaanse vrouw.
Zou dat dan toch een verschil tussen mannen en vrouwen zijn? :confused:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Rabi'ah.
Zou dat dan toch een verschil tussen mannen en vrouwen zijn? :confused:
Je zou het haast denken meesje.
Kijk naar jezelf. Ben jij bereid je aan te passen? Zo nee, dan behoor je ws. tot de minderheid.
Waarna natuurlijk de nature-nurture discussie kan beginnen. Zijn vrouwen en mannen intrinsiek 'zo' of is ze dat aangeleerd? Maar waar komt dat aanleren dan vandaan? Zelf kom ik dan tot de conclusie dat uiteindelijk vrouwen harder op zoek zijn naar een duurzame relatie dan mannen. En daar dus meer voor over hebben. Statistisch dan.
Beste Mark61
Verder kan ik uiteraard nog met het cliché komen aanzetten dat het een verrijking is van onze cultuur, dat het ons denken verbreedt, ons onze gebruiken en tradities kritisch laat bekijken, maar goed, dat is in theorie, in de praktijk moeten mensen nog wel eerst bereid zijn 'die Marokkaanse vrouw' op een dusdanige manier te bekijken.
De vrouw wordt gedeeltelijk gestuurd door bepaalde situaties in bepaalde omstandigheden. Die zouden nader gedefinieerd kunnen worden;
De keuzes die ik zie ( op 1 hand te tellen) van Marokkaanse vrouwen met een niet Marokkaan zo als ik al stelde daarbij verliest een vrouw meer dan een man.Hij verloochent niet zijn identiteit, hoeft geen verantwoording af te leggen.
De vrouw die denkt op basis van vrije keus te handelen twijfelt vaker of de vrije keus die zij zou kunnen maken wel echt vrij is, dat houdt niet in dat haar mogelijke vrije keus onbetrouwbaar zou zijn, omdat zij de mogelijke consequenties van haar mogelijke keus niet kan overzien.
Anrwoord aan Rabiah
In jouw manier van vraagstelling schuilt een toon van een bepaald voorafingenomen standpunt ten aanzien van de identiteit van de vrouw an sich en de betrouwbaarheid van de keuze. Klopt dat? En als dat zo is, mag ik vragen waarom je dit standpunt inneemt en zo verwoord?
Zijn die keuzes succesvol van die gemengde stellen. Kijk verkering vindt ik anders dan trouwen.
Verkering kan dan ook stiekem..Daar heb ik het niet over.
Die stuwende kracht kan voor een gedeelte worden beïnvloed van buitenaf; leefomgeving, maar ook kan hij door de persoon zelf gemanipuleerd worden, dus van binnenuit. ( bijv. dat een Marokkanse denkt dat haar overtuiging, studie, succesvolle baan onverenigbaar is met een Marokkaanse jongen)
Zou deze laatste niet een verlochening van identiteit kunnen zijn?
Geplaatst door mark61
Je zou het haast denken meesje.
Kijk naar jezelf. Ben jij bereid je aan te passen? Zo nee, dan behoor je ws. tot de minderheid.
Ik ben bereid me in het redelijke aan te passen, maar ik ga er echt niet bijlopen als een nepmarokkaan, een neppakistaan of nepnederlander.
Geplaatst door mark61
Waarna natuurlijk de nature-nurture discussie kan beginnen. Zijn vrouwen en mannen intrinsiek 'zo' of is ze dat aangeleerd? Maar waar komt dat aanleren dan vandaan? Zelf kom ik dan tot de conclusie dat uiteindelijk vrouwen harder op zoek zijn naar een duurzame relatie dan mannen. En daar dus meer voor over hebben. Statistisch dan.
Of misschien omdat mannen weten dat vrouwen zich toch eerder zullen aanpassen en vrouwen eerder water bij de wijn zullen doen. Maar hoe dat komt? Tsja.........
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door rafiq
Beste Mark61
Verder kan ik uiteraard nog met het cliché komen aanzetten dat het een verrijking is van onze cultuur, dat het ons denken verbreedt, ons onze gebruiken en tradities kritisch laat bekijken, maar goed, dat is in theorie, in de praktijk moeten mensen nog wel eerst bereid zijn 'die Marokkaanse vrouw' op een dusdanige manier te bekijken.
De vrouw wordt gedeeltelijk gestuurd door bepaalde situaties in bepaalde omstandigheden. Die zouden nader gedefinieerd kunnen worden;
De keuzes die ik zie ( op 1 hand te tellen) van Marokkaanse vrouwen met een niet Marokkaan zo als ik al stelde daarbij verliest een vrouw meer dan een man.Hij verloochent niet zijn identiteit, hoeft geen verantwoording af te leggen.
De vrouw die denkt op basis van vrije keus te handelen twijfelt vaker of de vrije keus die zij zou kunnen maken wel echt vrij is, dat houdt niet in dat haar mogelijke vrije keus onbetrouwbaar zou zijn, omdat zij de mogelijke consequenties van haar mogelijke keus niet kan overzien.
Waarom heb je het eigenlijk alleen over Marokkaanse vrouwen ?
Die sturen-zin is wel het vaagste dat ik in lange tijd gelezen heb. Kan je dat even preciseren? :hihi: Kan een vrouw ook gestuurd worden door liefde? Kan ze zelf sturen of is ze saoedisch-niet-rijvaardig?
Wat er daarna volgt is zo mogelijk nog vager. Sjeminee.
Anyway, de conclusie mag zijn dat hier weer een man het arme stuurloze vrouwtje analyseert. Of de vrouw of man in kwestie Maroc of NL is doet er intussen geen klap meer toe, blijkbaar.
Beste Mark,
Ik heb het over Marokkaanse vrouwen omdat het mij laatst enkele keren is opgevallen.
Opgevallen in de zin dat hun echtgenoten niet de keuze heeft gemaakt voor het Islamitische geloof.
Kijk en dat vindt ik vreemd. Ik zou dat persoonlijk nooit kunnen accepteren.
Gemengde stellen daar heb ik niks op tegen, wel als er geen geloofsoverdracht is.
Geplaatst door rafiq
Beste Mark,
Ik heb het over Marokkaanse vrouwen omdat het mij laatst enkele keren is opgevallen.
Opgevallen in de zin dat hun echtgenoten niet de keuze heeft gemaakt voor het Islamitische geloof.
Kijk en dat vindt ik vreemd. Ik zou dat persoonlijk nooit kunnen accepteren.
Gemengde stellen daar heb ik niks op tegen, wel als er geen geloofsoverdracht is.
Ik zeg: die vrouw wordt maar lekker netjes atheist :)
Geplaatst door rafiq
Gemengde stellen daar heb ik niks op tegen, wel als er geen geloofsoverdracht is.
Ook dat is hun zaak, niet de jouwe. Als jij religie belangrijk vind, en een partner wenst die dezelfde religie heeft als jij, dan staat het je vrij zo'n partner te zoeken. Anderen staat vrij te doen wat zij willen.
Dus wat is nu eigenlijk je probleem?
Geplaatst door rafiq
Opgevallen in de zin dat hun echtgenoten niet de keuze heeft gemaakt voor het Islamitische geloof.
Kijk en dat vindt ik vreemd. Ik zou dat persoonlijk nooit kunnen accepteren.
Ja, en de Nederlandse schoonfamilie kan wellicht niet accepteren dat de Marokkaanse partij niet protestant wordt. En nu?
Geplaatst door rafiq
Beste Mark,
Ik heb het over Marokkaanse vrouwen omdat het mij laatst enkele keren is opgevallen.
Opgevallen in de zin dat hun echtgenoten niet de keuze heeft gemaakt voor het Islamitische geloof.
Kijk en dat vindt ik vreemd. Ik zou dat persoonlijk nooit kunnen accepteren.
Gemengde stellen daar heb ik niks op tegen, wel als er geen geloofsoverdracht is.
Maar vind jij het niet hypocriet dat mannen dan moslim zouden worden alleen maar om een vrouw te kunnen krijgen?
Dat betekent toch juist dat het geloof dan niet serieus wordt genomen en dat het alleen maar een truc is om de vrouw in kwestie te kunnen krijgen en geaccepteerd te worden door de familie?
Ik heb liever een niet-moslim die met een Marokkaanse trouwt en eerlijk uitkomt voor zijn eigen (on)geloof dan iemand die huichelt voor het oog van de wereld.
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door rafiq
Beste Mark,
Ik heb het over Marokkaanse vrouwen omdat het mij laatst enkele keren is opgevallen.
Opgevallen in de zin dat hun echtgenoten niet de keuze heeft gemaakt voor het Islamitische geloof.
Kijk en dat vindt ik vreemd. Ik zou dat persoonlijk nooit kunnen accepteren.
Gemengde stellen daar heb ik niks op tegen, wel als er geen geloofsoverdracht is.
Beste Rafiq,
Ik neem wel aan dat je niet zit te wachten op 'overdracht' van christendom naar Marokkaanse vrouwen (of mannen)? (Ik trouwens ook niet.) Maar wel op islamoverdracht op NLmannen of -vrouwen?
Bedoel je jij 'persoonlijk' als je een Marokkaanse vrouw was, of als je die NL man was? Of allebei? Dan is het dus: mijn partner moet altijd mijn geloof overnemen. Maw de man moet het altijd voor het zeggen hebben? Dan wel: de moslim/a moet het altijd voor het zeggen hebben? Please enlighten me.
In de praktijk zie je natuurlijk dat veel meer 'niet-witte' vrouwen met Nederlandse mannen omgaan dan omgekeerd. Denk ik dan toch. En dat die NLers eerder ongelovig zijn dan heftig christelijk.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik ben bereid me in het redelijke aan te passen, maar ik ga er echt niet bijlopen als een nepmarokkaan, een neppakistaan of nepnederlander.
Going native, no?
Of misschien omdat mannen weten dat vrouwen zich toch eerder zullen aanpassen en vrouwen eerder water bij de wijn zullen doen. Maar hoe dat komt? Tsja.........
Ha, tis blufpoker dus. Rab houd je poot stijf! Wees de atypische vrouw!
Geplaatst door Mill
Ja, en de Nederlandse schoonfamilie kan wellicht niet accepteren dat de Marokkaanse partij niet protestant wordt. En nu?
Nah ja daar zijn die kruistochten/djihads voor uitgevonden. Of ging het in Troje ook al niet over zoiets?
Iedereen zal toch zijn eigen weg moeten zoeken. Maar sommige mensen kunnen juist niet duidelijk maken wat ze willen of kunnen, ook niet hun eigen weg.
Primair is het dus de verantwoording van de vrouw wat ze van haar man verlangt. Dus ook de beleving van de Islam.In zoverre kan je spreken over vrijheid dat inderdaad iedereen kan doen en laten wat hij wilt, maar door de algemene opinie die wordt verkondigd wordt je scheef aangekeken door je mede mensen. Waardoor je eigen weg dus zeer wordt beïnvloed door de algemene opinie.
Alleen als je sterk in je schoenen staat, door bijvoorbeeld een duidelijk doel te hebben, kan je je eigen weg bepalen. Het gros van de zwakkeren zijn de gewone mensen die het pad volgen wat van ze verwacht wordt.
Gisteren bij de IKON kon je goed zien bij een Palestijnse vrouw die ene keuze had gemaakt om met een Brit te trouwen buiten Palestina. Ondanks haar keuze voor een Brit, heeft ze ook een ander leven gekozen, ver van haar familie. Keuzes die pijn doen.Verwachten wij juist niet veel te veel van hen om mee te doen en zelfstandig te zijn?
Zelf ben ik ook voor gelijkwaardigheid, maar dan ieder in zijn waardigheid.
Geplaatst door mark61
Going native, no?
Uh.....k ben nooit iets anders geweest dan wat ik nu ben, hoor. (Qua afkomst, dan) :p
Geplaatst door mark61
Ha, tis blufpoker dus. Rab houd je poot stijf! Wees de atypische vrouw!
:haha:
Whahahahahahaha ik zal het onthouden, papa! :wink: :strik: :p
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door rafiq
Primair is het dus de verantwoording van de vrouw wat ze van haar man verlangt. Dus ook de beleving van de Islam.In zoverre kan je spreken over vrijheid dat inderdaad iedereen kan doen en laten wat hij wilt, maar door de algemene opinie die wordt verkondigd wordt je scheef aangekeken door je mede mensen. Waardoor je eigen weg dus zeer wordt beïnvloed door de algemene opinie.
Alleen als je sterk in je schoenen staat, door bijvoorbeeld een duidelijk doel te hebben, kan je je eigen weg bepalen. Het gros van de zwakkeren zijn de gewone mensen die het pad volgen wat van ze verwacht wordt.
Gisteren bij de IKON kon je goed zien bij een Palestijnse vrouw die ene keuze had gemaakt om met een Brit te trouwen buiten Palestina. Ondanks haar keuze voor een Brit, heeft ze ook een ander leven gekozen, ver van haar familie. Keuzes die pijn doen.Verwachten wij juist niet veel te veel van hen om mee te doen en zelfstandig te zijn?
Zelf ben ik ook voor gelijkwaardigheid, maar dan ieder in zijn waardigheid.
Jij blijft vrouwen maar zien als "dingen" waar mannen voor moeten zorgen en over waken. Daar ligt het probleem.
Geplaatst door Rabi'ah.
Uh.....k ben nooit iets anders geweest dan wat ik nu ben, hoor. (Qua afkomst, dan) :p
Nee ik moest denken aan mijn hindoestaanse moeslimafkomstvriendin die me destijds als eerste daad verbood to go native (her way, that is).
Geplaatst door mark61
Nee ik moest denken aan mijn hindoestaanse moeslimafkomstvriendin die me destijds als eerste daad verbood to go native (her way, that is).
Een verstandige vrouw! :duim:
Beste Mark61,
Het begrip vrijheid is derhalve enkel en alleen in ons hoofd (denken) aanwezig en varieert van situatie tot situatie. Ook de beslissingen die je daar bij neemt. Het begrip vrijheid kan je van vele kanten bezien. Jouw verhaal lezend lijkt het mij, dat je erg bezig bent met het begrip "vrijheid om keuzes te maken".
Een Marokkaanse mag dus zelf weten met wie ze trouwt, al is het geen moslim.In plaats van te spreken over vrije wil is het daarom ook zinvoller om te spreken over keuzevrijheid.
Het maken van keuzes heeft altijd te maken met een situatie waarin we ons bevinden. De grote vraag is dus in hoeverre deze situatie onze keuzes afdwingt. Een gekozen situatie is daarna bepalend voor ons handelen.
Geplaatst door rafiq
Iedereen zal toch zijn eigen weg moeten zoeken. ...Het gros van de zwakkeren zijn de gewone mensen die het pad volgen wat van ze verwacht wordt.
Je blijft het maar over vrouwen hebben. Kan je daar wel een aantal voorbeelden van kennen, het maakt onderhand toch een obsessieve indruk. Mannen daarentegen hebben veel eerder schijt aan wat de meute vindt, en analyseren elkaar ook niet zoals jij nu de zieleroerselen van de zwakke vrouw analyseert.
Gisteren bij de IKON kon je goed zien bij een Palestijnse vrouw die ene keuze had gemaakt om met een Brit te trouwen buiten Palestina. Ondanks haar keuze voor een Brit, heeft ze ook een ander leven gekozen, ver van haar familie. Keuzes die pijn doen.Verwachten wij juist niet veel te veel van hen om mee te doen en zelfstandig te zijn?
Zelf ben ik ook voor gelijkwaardigheid, maar dan ieder in zijn waardigheid.
Het was inderdaad een boeiende docu. Niet duidelijk werd mij of die vrouw nu werd uitgekotst omdat ze de 'collaborateursmoraal' van de dorpelingen aan de kaak had gesteld of omdat ze het gore lef had met een kafir te trouwen. Allebei denk ik, maar het laatste het meest. Het leven in Firdeis was haar trouwens onmogelijk gemaakt door de Israeli's in de eerste plaats.
Dat migratie (bijna) altijd tot pijn lijdt is bekend. Daar hoef je waarachtig geen vrouw voor te zijn. Maar aangezien deze vrouw was uitgestoten kon ze niet eens meer terug. Fysiek wel, maar emotioneel niet.
Maar ik begrijp dat jij de kwetsbare vrouwtjes wilt beschermen tegen de harteloze eis zelfstandig te zijn? Hoe zit het met Palestijnse en Marokkaanse mannen die migreren en westerse partners krijgen? Verwachten wij niet te veel van hen om mee te doen en zelfstandig te zijn?
Rafiq Rafiq....
Ieder in zijn waardigheid betekent ieder zijn/haar (on)geloof.
Geplaatst door rafiq
Beste Mark61,
Het begrip vrijheid is derhalve enkel en alleen in ons hoofd (denken) aanwezig en varieert van situatie tot situatie. ...Een gekozen situatie is daarna bepalend voor ons handelen.
Oh ja absolute vrijheid bestaat niet. En wordt in de Nederlandse praktijk voornamelijk beperkt door de mate waarin je bereid en in staat bent afstand te nemen van wat de groep van je verwacht. Helemaal gelukkig met je keuzes zul je daarom ws. nooit worden. Het blijft schipperen, en vooral vrouwen doen de grootste moeite iedereen tevreden te houden. Wat maar matig lukt meestal. Aangezien de meeste mannen het niet kan schelen, is dat veel makkelijker.
Geplaatst door Rabi'ah.
Een verstandige vrouw! :duim:
Zo ist maar net! Een absoluut voorbeeld ende rolmodel. Ik zou bijna een standbeeld voor haar oprichten. Maar over is over.
Ik denk niet dat het zo is dat Marokkaanse meisjes kiezen om met een Nederlander te gaan omdat een Marokkaan hen in de weg zou staan met studie of wat dan ook,de problemen die je krijgt door met een Nederlander te gaan zijn dermate groter dat dat risico niet zou nemen.Het probleem alleen is wat als je verliefd word op een Nederlander,nu ben ik misschien een overdreven romanticus maar ik denk dat als die 2 voor elkaar kiezen het heus niet zomaar een flutrelatie zal zijn omdat het Marokkaans meisje in dit geval nooit voor minder dan echte liefde dat risico zou nemen.
Nu denk ik dat sommigen toch te positief denken over hoe Nederlanders tegenover gemengde relaties staan.......vaak krijg ik de vraag van wat als je .... :gniffel: hoe zouden je ouders reageren en weet ik het allemaal,onlangs dacht ik waarom zou ik dezelfde vraag niet terugstellen en wat bleek...ze antwoordde zelf met dat hun ouders het er niet mee eens zouden zijn of in ieder geval zouden zeggen 'zoiets werkt niet'. Dat de meeste daarbij zeiden dat hun ouders mening er niet toe deed maakte voor mij geen verschil uit,het gaat om het idee dat heerst dat alleen Marokkanen problemen zouden hebben met gemengde relaties.....
Al met al......VRESELIJK voor iemand die verliefd word op een Nederlander,dat is gewoon de harde realiteit!
Geplaatst door mulan
Ik denk niet dat het zo is dat Marokkaanse meisjes kiezen om met een Nederlander te gaan omdat een Marokkaan hen in de weg zou staan met studie of wat dan ook,de problemen die je krijgt door met een Nederlander te gaan zijn dermate groter dat dat risico niet zou nemen.Het probleem alleen is wat als je verliefd word op een Nederlander,nu ben ik misschien een overdreven romanticus maar ik denk dat als die 2 voor elkaar kiezen het heus niet zomaar een flutrelatie zal zijn omdat het Marokkaans meisje in dit geval nooit voor minder dan echte liefde dat risico zou nemen.
Nu denk ik dat sommigen toch te positief denken over hoe Nederlanders tegenover gemengde relaties staan.......vaak krijg ik de vraag van wat als je .... :gniffel: hoe zouden je ouders reageren en weet ik het allemaal,onlangs dacht ik waarom zou ik dezelfde vraag niet terugstellen en wat bleek...ze antwoordde zelf met dat hun ouders het er niet mee eens zouden zijn of in ieder geval zouden zeggen 'zoiets werkt niet'. Dat de meeste daarbij zeiden dat hun ouders mening er niet toe deed maakte voor mij geen verschil uit,het gaat om het idee dat heerst dat alleen Marokkanen problemen zouden hebben met gemengde relaties.....
Al met al......VRESELIJK voor iemand die verliefd word op een Nederlander,dat is gewoon de harde realiteit!
Klopt, mee eens.
Maar het blijft toch opvallend dat zowel Marokkanen als Nederlanders eerder problemen hebben met een schoonzoon van een andere afkomst dan met een schoondochter.
Zou dat misschien toch komen omdat vrouwen eerder geneigd zullen zijn zich aan te passen?
Groetjes,
Rabiah.
Beste Mark61,
Ik hoorde een neuro-psycholoog op de radio beweren, dat - zolang de discussie over de vrije wil nog woedt - we er maar beter vanuit kunnen gaan dat de mens over een zekere keuzevrijheid beschikt.
Enfin.
We zijn vrij binnen de marge van onze leefomgeving. Zolang we ons aan de daar geldende regels houden gaat alles goed, maar als we ons afwijkend gaan gedragen, of 'on-aanvaarbare' ideeën gaan verkondigen, worden we uitgestoten, en daarom proberen we dat zo lang mogelijk te vermijden. Dat kwam gisteren goed uit de verf in die documantaire.
Een krachtige vrouw die door haar keuzes de tol moet betalen, drama maar een prachtige documentaire.
En dat is dan ook niet eens onterecht, want als je zoiets doet zul je het weten ook! Dat vertelde ze ook dat meisje die zo respect had voor deze dame Suuad.
Gek dat een vrouw die het allemaal heeft meegemaakt dezelfde "martelgang" probeert te voorkomen door een meisje op zoek naar haar eigen onafhankelijkheid in diverse keuzes te ontmoedigen.
Geplaatst door mulan
Ik denk niet dat het zo is dat Marokkaanse meisjes kiezen om met een Nederlander te gaan omdat een Marokkaan hen in de weg zou staan met studie of wat dan ook,de problemen die je krijgt door met een Nederlander te gaan zijn dermate groter dat dat risico niet zou nemen. ...Al met al......VRESELIJK voor iemand die verliefd word op een Nederlander,dat is gewoon de harde realiteit!
Yep Mulan. Inderdaad, de drempel is hoger dus de liefde dieper. Toch is het niet altijd zo'n drama. Mijn ouders (en haar ouders) hadden er geen moeite mee dat ik met een Hindoestaanse 'moeslima' thuis kwam, ik ken ook Marokkaanse ouders die geen probleem hadden met hun NL 'schoonzoon'.
Zit toch vnl. in wie de man is en wie de vrouw, denk ik. Ik vind dat het wel iets uitmaakt wat de persoon in kwestie vindt van zijn of haar ouders' mening. Want ik stel me zo voor dat een zoon eerder zijn schouders ophaalt dan een dochter.
Geplaatst door Rabi'ah.
Klopt, mee eens.
Maar het blijft toch opvallend dat zowel Marokkanen als Nederlanders eerder problemen hebben met een schoonzoon van een andere afkomst dan met een schoondochter.
Zou dat misschien toch komen omdat vrouwen eerder geneigd zullen zijn zich aan te passen?
Groetjes,
Rabiah.
Hmmm ja das inderdaad wel zo ja.Ja ik weet niet wat de reden daarvoor is. Een man blijft een soort van hoofd van het gezin schijnbaar waardoor de vrouw een aanpassende rol heeft denk ik dan.
@ Mark61 en Mulan: Word! :handbang:
Geplaatst door mark61
Yep Mulan. Inderdaad, de drempel is hoger dus de liefde dieper. Toch is het niet altijd zo'n drama. Mijn ouders (en haar ouders) hadden er geen moeite mee dat ik met een Hindoestaanse 'moeslima' thuis kwam, ik ken ook Marokkaanse ouders die geen probleem hadden met hun NL 'schoonzoon'.
Zit toch vnl. in wie de man is en wie de vrouw, denk ik. Ik vind dat het wel iets uitmaakt wat de persoon in kwestie vindt van zijn of haar ouders' mening. Want ik stel me zo voor dat een zoon eerder zijn schouders ophaalt dan een dochter.
Uitzonderingen daargelaten maar vaak is het wel een drama hoor,lijkt mij tenminste. Wat je ook doet, het kan nooit goed zijn denk ik.
En Nederlanders halen over het algemeen ook hun schouders eerder op dan Marokkanen voor hun ouders,jongens ook eerder dan meisjes, dat heeft te maken met hoe verstrengelt hun levens zijn,jongens moeten hun eigen leven opbouwen en zijn zelfstandiger terwijl een meisje toch eerder thuis blijft totdat ze gaat trouwen,als ze dan pas weg gaat als een Nederlander aan de deur komt lijkt me dat zeur voor de ouders.
Geplaatst door Rabi'ah.
@ Mark61 en Mulan: Word! :handbang:
WORD back at ya :handbang:
:lole:
Geplaatst door mulan
WORD back at ya :handbang:
:lole:
:tik:
Beste Rafiq,
Laten we maar niet over de vrije wil beginnen...vooral niet als het antwoord moet komen van wetenschappers die de mens als een chemisch fabriekje zien, en niets meer. In any case, zolang de mens in kwestie niet zijn eigen chemische processen doorgrondt (in real time) is zijn/haar wil vrij. Als gelovige ligt het voor jou natuurlijk nog wat gecompliceerder, dus daar zal ik ook maar niet op ingaan :) Enfin, inderdaad.
Prachtige documentaire inderdaad. Wat bedoel je met 'niet onterecht'? Het is natuurlijk juist niet gek dat iemand die het heeft meegemaakt de ander waarschuwt. Overigens begreep ik uit het ietwat warrige verhaal dat het Su`ad toch allereerst ging om niet door mannen onderdrukt te worden. Wat nog eens rijkelijk werd geïllustreerd door haar zuster in de boomgaard die van haar man haar mond moest houden maar nog wel even zei dat de man het voor het zeggen had en de Arabische samenleving 'streng' was, of welk woord ze ook gebruikte. En de hajja die zei dat God in de hemel regeert en op aarde de man god is. Maar goed, ik draaf door.
Ik geloof dat ze Ebtisam niet ontmoedigde in vrije onafhankelijke vrouw zijn, wel in emigreren. Dat is niet verwonderlijk, de migrant maakt ws. eeuwig spagaat tussen de goede en slechte dingen 'hier' en de goede en slechte dingen 'daar'. En bovendien was ze misschien op een leeftijd gekomen dat je je gaat afvragen wat je gedaan hebt, en waarop je heimwee en nostalgie tegelijk krijgt. Evengoed kon ze vooral niet terug door de vijandigheid van het dorp. Omdat ze a) een Palestijnse onruststoker was en b) te brutaal tegen mannen. Frappant hoe die boekhandelaar zei dat de Palestijnse identiteit iets van na '48 is. Laat de zionisten het maar niet horen. Mij maakt het overigens niet uit.
Geplaatst door mulan
WORD back at ya :handbang:
:lole:
OK girls.
@ Rabiah: Gezellig maar weer hè Rabs op dat op sterven na dode forum?
De Autochtoon
16-07-04, 12:06
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar het blijft toch opvallend dat zowel Marokkanen als Nederlanders eerder problemen hebben met een schoonzoon van een andere afkomst dan met een schoondochter.
Zou dat misschien toch komen omdat vrouwen eerder geneigd zullen zijn zich aan te passen?
Volgens mij heeft dat te maken met het feit dat een vrouw in biologisch opzicht meer waard is dan een man.
Dat wil zeggen, een man produceert per zaadlozing meer zaadcellen dan een vrouw in een heel leven aan eicellen.
En ja, ik beschouw de mens inderdaad als een chemisch fabriekje. :D
Geplaatst door mulan
Uitzonderingen daargelaten maar vaak is het wel een drama hoor,lijkt mij tenminste. Wat je ook doet, het kan nooit goed zijn denk ik.
Das een feit. Je moet ook wel vrouw zijn om het iedereen naar de zin te willen maken :hihi:
En Nederlanders halen over het algemeen ook hun schouders eerder op dan Marokkanen voor hun ouders,jongens ook eerder dan meisjes, dat heeft te maken met hoe verstrengeld hun levens zijn, jongens moeten hun eigen leven opbouwen en zijn zelfstandiger terwijl een meisje toch eerder thuis blijft totdat ze gaat trouwen, als ze dan pas weg gaat als een Nederlander aan de deur komt lijkt me dat zeur voor de ouders.
Tuurlijk. Ik maar denken dat die Marokkaanse meisjes het veel beter doen in het onderwijs dan de jongens. Waar is dat onderwijs anders goed voor dan voor een zelfstandig bestaan/carrière opbouwen? Zijn de echte zelfstandigen niet juist de meisjes? In de zin van daartoe uitgerust? Waren die jongens maar zo zelfstandig...
Zeur? Is dat een Freudiaanse verschrijving? :hihi: Zeur aan de deur of zeurende ouders?
Overigens, kan je me dat uitleggen, in de praktijk zie ik vaak enorme drang en bezorgdheid om de dochter goed terecht te laten komen (in een huwelijk). Is dat huwelijk god verhoede eenmaal op de klippen, dan lijkt een gescheiden vrouw veel meer vrijheid te hebben in de keuze van de volgende partner en algehele levensstijl. (Nah ja dat zie ik bij niet-Marokkaanse moslima's) Alsof het er dan niet meer toe doet?
De Autochtoon
16-07-04, 12:11
Geplaatst door mark61
Overigens, kan je me dat uitleggen, in de praktijk zie ik vaak enorme drang en bezorgdheid om de dochter goed terecht te laten komen (in een huwelijk). Is dat huwelijk god verhoede eenmaal op de klippen, dan lijkt een gescheiden vrouw veel meer vrijheid te hebben in de keuze van de volgende partner en algehele levensstijl. (Nah ja dat zie ik bij niet-Marokkaanse moslima's) Alsof het er dan niet meer toe doet?
Tuurlijk! Dan is ze geen maagd meer, en dan is haar "marktwaarde" gekelderd.
Geplaatst door mark61
OK girls.
@ Rabiah: Gezellig maar weer hè Rabs op dat op sterven na dode forum?
Ja, er komt eindelijk weer eens leven in de brouwerij he? :tik: :boogie:
Geplaatst door mark61
Das een feit. Je moet ook wel vrouw zijn om het iedereen naar de zin te willen maken :hihi:
En Nederlanders halen over het algemeen ook hun schouders eerder op dan Marokkanen voor hun ouders,jongens ook eerder dan meisjes, dat heeft te maken met hoe verstrengeld hun levens zijn, jongens moeten hun eigen leven opbouwen en zijn zelfstandiger terwijl een meisje toch eerder thuis blijft totdat ze gaat trouwen, als ze dan pas weg gaat als een Nederlander aan de deur komt lijkt me dat zeur voor de ouders.
Tuurlijk. Ik maar denken dat die Marokkaanse meisjes het veel beter doen in het onderwijs dan de jongens. Waar is dat onderwijs anders goed voor dan voor een zelfstandig bestaan/carrière opbouwen? Zijn de echte zelfstandigen niet juist de meisjes? In de zin van daartoe uitgerust? Waren die jongens maar zo zelfstandig...
Zeur? Is dat een Freudiaanse verschrijving? :hihi: Zeur aan de deur of zeurende ouders?
Overigens, kan je me dat uitleggen, in de praktijk zie ik vaak enorme drang en bezorgdheid om de dochter goed terecht te laten komen (in een huwelijk). Is dat huwelijk god verhoede eenmaal op de klippen, dan lijkt een gescheiden vrouw veel meer vrijheid te hebben in de keuze van de volgende partner en algehele levensstijl. (Nah ja dat zie ik bij niet-Marokkaanse moslima's) Alsof het er dan niet meer toe doet?
Ja zuur bedoelde ik dus he.... :stomp: ...tja ik kijk nooit na wat ik eigenlijk geschreven heb en heb ook nooit zin om te verbeteren,luiheid :lol:
Ja kan best zo zijn dat ze het beter doen in het onderwijs en het is heel mooi dat je dat ziet als echte maatstaf voor zelfstandigheid maar feit blijft dat jongens meer te zeggen hebben over hun eigen leven dan meisjes en eerder hun eigen keuzes maken. Keuzes die dan niet overeen komen met die van hun ouders zijn misschien wel een probleem maar word minder moeilijk over gedaan dan een meisje die een keus maakt die niet overeen komt met die van hun ouders.
Ja en dat laatste ...... als dat zo is,misschien omdat ze dan geen meisje meer is?Ze heeft al een leven achter de rug en een scheiding is al erg genoeg (qua roddelmateriaal) waarna ze misschien blij zijn als ze met een andere man trouwt om zo maar af te zijn van het idee van een gescheiden dochter......
Geplaatst door De Autochtoon
Tuurlijk! Dan is ze geen maagd meer, en dan is haar "marktwaarde" gekelderd.
Hak jou wat gevraagd?
Geplaatst door mulan
Ja zuur bedoelde ik dus he.... :stomp: ...tja ik kijk nooit na wat ik eigenlijk geschreven heb en heb ook nooit zin om te verbeteren,luiheid :lol: ...Ze heeft al een leven achter de rug en een scheiding is al erg genoeg (qua roddelmateriaal) waarna ze misschien blij zijn als ze met een andere man trouwt om zo maar af te zijn van het idee van een gescheiden dochter......
Uiteindelijk dringt zich misschien de vraag op: wie betaalt hier de Prada's? Oftewel: degene met het hoogste inkomen heeft misschien in deze hoe dan ook materialistische maatschappij langzamerhand wat meer te vertellen.
Ik zat ook te denken dat voor een vader het zn plicht is zn dochter uit te huwelijken. Daarna is hij van de verplichting af en is het aan de man en God om het verder maar te regelen. Hij heeft zijn best gedaan.
Enfin, het is een strijd en het verandert vanzelf. Alleen duurt het altijd te lang voor veel mensen. Njoy yr life.
De Autochtoon
16-07-04, 12:41
Geplaatst door mark61
Hak jou wat gevraagd?
Ik praat wanneer ik wil. Ik ben je vrouw niet.
Geplaatst door mark61
Hak jou wat gevraagd?
:haha:
Geplaatst door mark61
Enfin, het is een strijd en het verandert vanzelf. Alleen duurt het altijd te lang voor veel mensen. Njoy yr life.
Maar ja...dat het niet alleen met geloof te maken heeft bewijzen de Afro-Amerikanen in de VS wel.Volgens mij valt het aantal gemengde huwelijken daar ook reuze mee......en die wonen er al een tijdje.
Ik las eerst in een boek dat over gemengde huwelijken in Nederland ging dat een Marokkaanse en een Nederlander getrouwd waren en de man niet moslim was geworden,laterna overigens wel.Maar in het begin dus niet......maar wat hadden ze nu gedaan,tegen de ouders van haar gezegd dat hij het wel was.Ondertussen deed hij alsof hij meedeed met de Ramadan en velen andere leugens om haar ouders maar niet te kwetsen.....tja wat moet je daar nu van denken,dan leef je van leugen tot leugen. :o
In Belgie bestaat een steunpunt voor allochtone meisjes die eventueel in een huwelijk gedwongen worden of problemen hebben:
Judith Perneel
Nadia Babazia
Tel. 00-32-2 209 34 69 (vanuit Nederland) of
02-209 34 69 (vanuit Belgie)
Ze hebben ook een uitstekende website: http://www.samv.be/
Geplaatst door mulan
Maar ja...dat het niet alleen met geloof te maken heeft bewijzen de Afro-Amerikanen in de VS wel.Volgens mij valt het aantal gemengde huwelijken daar ook reuze mee......en die wonen er al een tijdje.
Oh ik geloof persoonlijk dat het niet zozeer over geloof gaat als wel over cultuur etc. Wat ze ook zeggen. Probeer als Marokkaanse maar eens met een pakweg Senegalese moslim thuis te komen...
Ik neem aan dat je bedoelt dat in de VS het TEGEN valt?
Ik las eerst in een boek dat over gemengde huwelijken in Nederland ging dat een Marokkaanse en een Nederlander getrouwd waren ...tja wat moet je daar nu van denken,dan leef je van leugen tot leugen. :o
Tja dat schiet niet op.
Geplaatst door De Autochtoon
Ik praat wanneer ik wil. Ik ben je vrouw niet.
Da moest er nog bij kommen
Geplaatst door rafiq
De meeste gemengde stellen die ik ken daarbij heeft de Marokkaanse vrouw keuzes gemaakt die verregaand zijn voor haar inrichting van haar leven. Niet de man.
Als ze dus voor een Nederlander kiest, of Surinamer zonder geloofsoverdracht van de partner zou dat zeker zwaar wegen.
Ook vindt ik het vaak een karikatuur zo'n huwelijk/relatie omdat veel van die vrouwen of uit een gebroken gezin komen, of rechtstreeks uit Marokko of ze zijn gescheiden.
En daar denk ik dan weleens aan dat ik het met die vrouwen te doen heb. Als je zoveel moet opgeven, wat is het dan waard?
Tis de vraag of het een kwestie van moeten opgeven of de bereidheid tot opgeven is. Als het al zo is dat de vrouw verregaande keuzes maakt (en niet de man) dan heeft ze dat er blijkbaar voor over.
Dat verkiest ze dan blijkbaar boven de 'gemakkelijke weg' om een soort- en geloofsgenoot te trouwen en met een zekere tegenwoordigheid van geest. Dat hoop ik althans.
Blijkbaar herbergt de realtie voldoende interpersoonlijke rijkdom in zich om er consessie voor te doen.
Als er al sprake is van consessies, want dat vullen wij hier ff voor ze in.
Terwijl ik dit tiep, komen bij mij de verhalen op die ik gehoord en gelzen heb van Marokkaanse meiden/vrouwen die zich 'between a rock and a hard place' weten.
Geen vertrouwen hebben in een 'importhuwelijk' vanwege de onzekerheid over hoe de toekomstige ega zich ontpopt na het verkrijgen van de verblijfsvergunning, en anderzijds geen vertrouwen hebben in een relatie met een Marokkaanse Nederlander, vanwege het beeld dat ze van laatstgenoemden hebben:
jongens die eerst van allerlei vrijheden genoten hebben en nu een 'typisch' Marokkaanse vrouw wensen, bang dat ze in dergelijke relaties hun verworvenheden (studie, werk vrijheid) moeten opgeven, etc.
Of deze angsten reëel zijn, is aan hen. Ze laten zich er in ieder geval door leiden in hun keuze.
Geplaatst door Orakel
Terwijl ik dit tiep, komen bij mij de verhalen op die ik gehoord en gelzen heb van Marokkaanse meiden/vrouwen die zich 'between a rock and a hard place' weten.
Geen vertrouwen hebben in een 'importhuwelijk' vanwege de onzekerheid over hoe de toekomstige ega zich ontpopt na het verkrijgen van de verblijfsvergunning, en anderzijds geen vertrouwen hebben in een relatie met een Marokkaanse Nederlander, vanwege het beeld dat ze van laatstgenoemden hebben:
jongens die eerst van allerlei vrijheden genoten hebben en nu een 'typisch' Marokkaanse vrouw wensen, bang dat ze in dergelijke relaties hun verworvenheden (studie, werk vrijheid) moeten opgeven, etc.
Of deze angsten reëel zijn, is aan hen. Ze laten zich er in ieder geval door leiden in hun keuze.
Nu zal het wel aan mij liggen en misschien ben ik gewoon naief maar meestal heb je toch door met wat voor soort jongen je te maken hebt?
En moet je nagaan dat de problemen al niet ver te zoeken zijn als je met een Marokkaan hebt laat staan met een Nederlander....
Geplaatst door Orakel
Tis de vraag of het een kwestie van moeten opgeven of de bereidheid tot opgeven is. Als het al zo is dat de vrouw verregaande keuzes maakt (en niet de man) dan heeft ze dat er blijkbaar voor over.
Dat verkiest ze dan blijkbaar boven de 'gemakkelijke weg' om een soort- en geloofsgenoot te trouwen en met een zekere tegenwoordigheid van geest. Dat hoop ik althans.
Blijkbaar herbergt de realtie voldoende interpersoonlijke rijkdom in zich om er consessie voor te doen.
Als er al sprake is van consessies, want dat vullen wij hier ff voor ze in.
Terwijl ik dit tiep, komen bij mij de verhalen op die ik gehoord en gelzen heb van Marokkaanse meiden/vrouwen die zich 'between a rock and a hard place' weten.
Geen vertrouwen hebben in een 'importhuwelijk' vanwege de onzekerheid over hoe de toekomstige ega zich ontpopt na het verkrijgen van de verblijfsvergunning, en anderzijds geen vertrouwen hebben in een relatie met een Marokkaanse Nederlander, vanwege het beeld dat ze van laatstgenoemden hebben:
jongens die eerst van allerlei vrijheden genoten hebben en nu een 'typisch' Marokkaanse vrouw wensen, bang dat ze in dergelijke relaties hun verworvenheden (studie, werk vrijheid) moeten opgeven, etc.
Of deze angsten reëel zijn, is aan hen. Ze laten zich er in ieder geval door leiden in hun keuze.
Dat is het !!! :wink:
Geplaatst door mulan
Nu zal het wel aan mij liggen en misschien ben ik gewoon naief maar meestal heb je toch door met wat voor soort jongen je te maken hebt?
Klopt. Maar het schijnt (met de nadruk op het, want het blijft informatie uit 2e hand) dat de man aanvankelijk een wiite prins op een knap paar is, maar zich later als vrij conservatief ontpopt. Dit al dan niet onder (vermeende) druk van de directe omgeving, die wel es zou kunnen gaan praten over het feit dat hij zijn vrouw zo vrij laat.
Is uiteraard geen genraliseerbare ervaring, maar dit soort verhalen hebben een sterk lopend-vuurtje-effect.
En moet je nagaan dat de problemen al niet ver te zoeken zijn als je met een Marokkaan hebt laat staan met een Nederlander....
Help ff, je ondertiteling valt weg.
Geplaatst door Orakel
Klopt. Maar het schijnt (met de nadruk op het, want het blijft informatie uit 2e hand) dat de man aanvankelijk een wiite prins op een knap paar is, maar zich later als vrij conservatief ontpopt. Dit al dan niet onder (vermeende) druk van de directe omgeving, die wel es zou kunnen gaan praten over het feit dat hij zijn vrouw zo vrij laat.
Is uiteraard geen genraliseerbare ervaring, maar dit soort verhalen hebben een sterk lopend-vuurtje-effect.
Help ff, je ondertiteling valt weg.
Hmm kan.........dan overschat ik mijn mensenkennis blijkbaar...
Ondertiteling...ik ben zo duidelijk als ik maar kan zijn :lole:
Hmm...nu ga ik twijfelen of je dat wel bedoelde.....
Geplaatst door mulan
Hmm kan.........dan overschat ik mijn mensenkennis blijkbaar...
Ondertiteling...ik ben zo duidelijk als ik maar kan zijn :lole:
Hmm...nu ga ik twijfelen of je dat wel bedoelde.....
:hihi: Ja maar, wie ben ik om aan mezelf te twijfelen?
ik heb een kip. die kip wil trouwen zijn er mensen die met mijn kip wil trouwen. mijn ik is legaal in nederland.
ik zie jullie reacties graag tegemoet.
Geplaatst door Orakel
Klopt. Maar het schijnt (met de nadruk op het, want het blijft informatie uit 2e hand) dat de man aanvankelijk een wiite prins op een knap paar is, maar zich later als vrij conservatief ontpopt. Dit al dan niet onder (vermeende) druk van de directe omgeving, die wel es zou kunnen gaan praten over het feit dat hij zijn vrouw zo vrij laat.
Is uiteraard geen genraliseerbare ervaring, maar dit soort verhalen hebben een sterk lopend-vuurtje-effect.
Help ff, je ondertiteling valt weg.
Mee eens. Maar deze man die het conervatieve pad op gaat, had er goed over na moeten denken voordat hij naar Nederland ging, en eventueel een vrouw trouwt die een goede opleiding heeft genoten. Ben dan mans genoeg en laat haar deze kansen of carriere waar maken. Het is 2004 !!!
De directe omgeving.....nou nou nou ....dat is zo typisch Marokkaans....Een enorme dikke vinger uisteken naar de idioten die denken het beter te weten. Zolang ze jou niet hebben opgevoedt hebben ze niets te zeggen. :fplet: Als je naar het westen vertrekt om economische redenen of wat dan ook ( want echte liefde is er in de meeste gevalllen niet), dan hoor je in te leveren.
De reden hiervoor is dat ik het in mijn directe omgeving steeds zie gebeuren. Het Import Huwelijk moet gestopt worden. :duivels:
Geplaatst door Orakel
:hihi: Ja maar, wie ben ik om aan mezelf te twijfelen?
Vicieuze circel.... :boogjes:
Geplaatst door mulan
Vicieuze circel.... :boogjes:
vierkant cirkel bestaat niet
Geplaatst door delirious
Mee eens. Maar deze man die het conervatieve pad op gaat, had er goed over na moeten denken voordat hij naar Nederland ging, en eventueel een vrouw trouwt die een goede opleiding heeft genoten.
Dat zeker, maar ik doelde met 'conservatief worden' eigenlijk meer op de Marokkaans-Nederlandse-Marokkaan.
Ben dan mans genoeg en laat haar deze kansen of carriere waar maken. Het is 2004 !!!
Mee eens, en die ken zo op een stoeptegel en dan ophangen in de woonkamer. Maar tis helaas wat complexer, want mannen schijnen er uberhaupt moeite mee te hebben als de vrouw meer verdient of een hogere functie of opleiding heeft. Bedreiging is dus het universele sleutelwoord.
De directe omgeving.....nou nou nou ....dat is zo typisch Marokkaans....
Naahhh, typisch menselijk.
Een enorme dikke vinger uisteken naar de idioten die denken het beter te weten. Zolang ze jou niet hebben opgevoedt hebben ze niets te zeggen. :fplet: Als je naar het westen vertrekt om economische redenen of wat dan ook ( want echte liefde is er in de meeste gevalllen niet), dan hoor je in te leveren.
De reden hiervoor is dat ik het in mijn directe omgeving steeds zie gebeuren. Het Import Huwelijk moet gestopt worden. :duivels:
"Moeten stoppen" vink weer een brug te ver, want het perkt mensen in v.w.b. hun vrijheden. Voorwaarden stellen om cyclische problematiek te voorkomen, is dan een betere optie die het gelijkheidsbeginsel nog wat intact laat.
En v.w.b die dikke vinger: het zou mooi zijn als mensen zo onafhaneklijk konden functioneren en werkelijk in vrijheid hun keuze konden maken, maar we zijn nu eenmaal kuddedieren en willen graag bij de roedel horen. Die verlaten betekent dat je een hoop dingen moet opgeven en dat kan vaak alleen als je alternatieven hebt voor de positieve aspecten die een roedel nu eenmaal biedt.
Geplaatst door mulan
Vicieuze circel.... :boogjes:
Ik weet zeker dat een viceuze ellips een gevarieerder beeld oplevert. Toch?
Geplaatst door Orakel
Dat zeker, maar ik doelde met 'conservatief worden' eigenlijk meer op de Marokkaans-Nederlandse-Marokkaan.
Mee eens, en die ken zo op een stoeptegel en dan ophangen in de woonkamer. Maar tis helaas wat complexer, want mannen schijnen er uberhaupt moeite mee te hebben als de vrouw meer verdient of een hogere functie of opleiding heeft. Bedreiging is dus het universele sleutelwoord.
Naahhh, typisch menselijk.
"Moeten stoppen" vink weer een brug te ver, want het perkt mensen in v.w.b. hun vrijheden. Voorwaarden stellen om cyclische problematiek te voorkomen, is dan een betere optie die het gelijkheidsbeginsel nog wat intact laat.
En v.w.b die dikke vinger: het zou mooi zijn als mensen zo onafhaneklijk konden functioneren en werkelijk in vrijheid hun keuze konden maken, maar we zijn nu eenmaal kuddedieren en willen graag bij de roedel horen. Die verlaten betekent dat je een hoop dingen moet opgeven en dat kan vaak alleen als je alternatieven hebt voor de positieve aspecten die een roedel nu eenmaal biedt.
Je hebt gelijk Orakel ik draaf wat door. Maar het ik kan me er zo intens kwaad over maken. Het heeft meer met het onrecht gevoel te maken.
Geplaatst door rafiq
Blond haar en blauwe ogen is zeker geen probleem.
Blond haar, blauwe ogen en geen moslim zijn met wel een Marokkaanse vrouw dat is (volgens mij) on acceptabel!
:nl:
mag die vrouw dat a.u.b. zelf bepalen. als ik ooit met een moslima zou trouwen, zal ik nooit van haar eisen dat ze christen wordt. ik ben namelijk niet zo intolerant als jij.
Geplaatst door barneveld
vierkant cirkel bestaat niet
Echt?Hmmm....da wis ik nie.....
Geplaatst door Orakel
Ik weet zeker dat een viceuze ellips een gevarieerder beeld oplevert. Toch?
Jeez....het is zaterdagmorgen en mijn wiskundekennis heb ik toch echt volledig achter me gelaten maar he als die maar vicieus is.... :zozo:
Conclusie:
Gemengde relaties zijn alleen mogelijk als het geloof wordt overgedragen.
Vriend Bilal zou eigenlijk daar de Islamitische jurisprudentie voor kunnen aandragen.
Of zijn er andere meningen?
Moslimvrouw trouwt met moslim.
c'est ca.
Geplaatst door rafiq
Of zijn er andere meningen?
De Islaam kent geen plaats voor meningen wanneer het tegen de geloofsleer in druist. En deze is helder en duidelijk. Voor zowel degene die hoogwaardige onderwijs heeft genoten als degene die dat niet heeft. Zowel voor degene die snel van begrip is, als degene die dat niet is. En alle vier kunnen kruislings met elkaar in verbinding staan in alle mogelijkheden.
Dus dan blijft er bar weinig over voor eigen fantasieen. Als iemand tegen de godsdienst in wil gaan, dan is dat puur uit de eigen begeerten (hawaa-e), of uit onwetendheid.
De Nederlandse cultuur speelt geen rol, net zo min de Marokkaanse cultuur een rol speelt. Beiden zijn onderdeel van iemands karakter en behoren in het geval van een moslim(a) niet tegenstrijdig te zijn met de Islaam. Want dat zou een tegenstrijdige karakter als gevolg hebben.
Wanneer het strijdig is met de Islaam, dan kun je er zo goed als zeker van zijn dat het vroeg of laat spaak loopt. Simpelweg omdat Islaam een manier van leven is, wil je die manier niet volgen of waarderen, dan zul je het overboort moeten gooien.
Dus Islaam kan heel goed samen gaan met de Nederlandse cultuur, maar andersom kunnen ook heel veel Nederlandse culturele zaakjes niet samen gaan met de Islaam. En ook weer heel wat Marokkaanse culturele zaakjes die niet samen kunnen gaan met Islaam. Overigens zijn veel van die culturele zaakjes eigenlijk niet eens met recht toe te schrijven alszijnde een onderdeel van de Nederlandse/Marokkaanse cultuur. Maar voor het gemak ga ik daar even wel vanuit.
Ma'a sallama...
Geplaatst door rafiq
Conclusie:
Gemengde relaties zijn alleen mogelijk als het geloof wordt overgedragen.
Vriend Bilal zou eigenlijk daar de Islamitische jurisprudentie voor kunnen aandragen.
Of zijn er andere meningen?
Moslimvrouw trouwt met moslim.
c'est ca.
conclusie? jouw conclusie zal je bedoelen.
alleen mogelijk als het geloof wordt overgedragen? :haha:
Ik heb een andere mening: namelijk het interesseert met 0,0% wat de islamitische jurisprudentie zegt :zwaai:
je laatste zin verraad je.. je ziet vrouwen duidelijk als minder dan mannen.
Altijd fijn dat Bilal toch weer op de proppen komt. Bedankt voor je uitleg. Ik denk dat Mark hier zijn antwoord heeft.
Het spijt me, jullie zitten ernaast. jullie hebben spongebob verworpen en daarom zullen jullie branden.
Geplaatst door rafiq
Altijd fijn dat Bilal toch weer op de proppen komt. Bedankt voor je uitleg. Ik denk dat Mark hier zijn antwoord heeft.
En daar trek jij je wat van aan?
Mark heeft ervoor gekozen om als atheist door het leven te gaan. Zijn redeneringen zullen dan dus ook vanuit dat perspectief gevoerd worden.
Dus wen daar maar aan.
Als jij hem wilt geloven en dus ook stelt dat de vrouw minderwaardig zou zijn aan de man, simpelweg vanwege het feit dat de Islaam voorstelt dat de vrouw en de man ieder apart verantwoordelijk gesteld worden voor hetgeen waar zij op gewezen worden, dan moet je dat zelf weten. Maar weet wel dat zo'n redenering vanuit zijn persoonlijke overtuiging voort komt, die in feite nergens op gefundeerd is dan op zijn eigen verstand geleid door begeerten (hawaa-e).
Nu is dat geen poging om aan te tonen dat het verstand geen waarde zou hebben. Integendeel, want dat zou tegen de Islaam zelf indruisen. Hoe vaak wordt de mens wel niet aangesproken door Allaah op zijn verstand?
Dus nogmaals, it's a matter of choise, Islamway or the highway!
:duim:
Geplaatst door BiL@L
De Islaam kent geen plaats voor meningen wanneer het tegen de geloofsleer in druist. En deze is helder en duidelijk. Voor zowel degene die hoogwaardige onderwijs heeft genoten als degene die dat niet heeft. Zowel voor degene die snel van begrip is, als degene die dat niet is. En alle vier kunnen kruislings met elkaar in verbinding staan in alle mogelijkheden.
Dus dan blijft er bar weinig over voor eigen fantasieen. Als iemand tegen de godsdienst in wil gaan, dan is dat puur uit de eigen begeerten (hawaa-e), of uit onwetendheid.
De Nederlandse cultuur speelt geen rol, net zo min de Marokkaanse cultuur een rol speelt. Beiden zijn onderdeel van iemands karakter en behoren in het geval van een moslim(a) niet tegenstrijdig te zijn met de Islaam. Want dat zou een tegenstrijdige karakter als gevolg hebben.
Wanneer het strijdig is met de Islaam, dan kun je er zo goed als zeker van zijn dat het vroeg of laat spaak loopt. Simpelweg omdat Islaam een manier van leven is, wil je die manier niet volgen of waarderen, dan zul je het overboort moeten gooien.
Dus Islaam kan heel goed samen gaan met de Nederlandse cultuur, maar andersom kunnen ook heel veel Nederlandse culturele zaakjes niet samen gaan met de Islaam. En ook weer heel wat Marokkaanse culturele zaakjes die niet samen kunnen gaan met Islaam. Overigens zijn veel van die culturele zaakjes eigenlijk niet eens met recht toe te schrijven alszijnde een onderdeel van de Nederlandse/Marokkaanse cultuur. Maar voor het gemak ga ik daar even wel vanuit.
Ma'a sallama...
Geplaatst door Rabi'ah.
Persoonlijke ervaring. Meestal is de Marokkaanse kant wel bereid de schoondochter te accepteren, zeker als ze moslim wordt, maar is het van Nederlandse kant een aanzienlijk groter probleem als de schoonzoon Marokkaans is. :moe:
Maargoed, als het gaat om een Marokkaans meisje dat iets met iemand van een andere afkomst wil, zijn het weer de Marokkanen die het meeste dwarsliggen. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Je legt de vinger precies op de zere plek. Schoondochters zijn altijd prima.
Schoonzoons zijn natuurlijk ook onuitstaanbaar. En meestal terecht.
Het ligt aan het geslacht, de huidskleur en de religie. In die volgorde.
groet
sjo
Geplaatst door Mark
Het spijt me, jullie zitten ernaast. jullie hebben spongebob verworpen en daarom zullen jullie branden.
:haha:
Geplaatst door sjo
Je legt de vinger precies op de zere plek. Schoondochters zijn altijd prima.
Schoonzoons zijn natuurlijk ook onuitstaanbaar. En meestal terecht.
Het ligt aan het geslacht, de huidskleur en de religie. In die volgorde.
groet
sjo
Idd. :cheefbek:
Dus Islaam kan heel goed samen gaan met de Nederlandse cultuur, maar
andersom kunnen ook heel veel Nederlandse culturele zaakjes niet samen gaan met de Islaam.
En ook weer heel wat Marokkaanse culturele zaakjes die niet samen kunnen gaan met Islaam.
Overigens zijn veel van die culturele zaakjes eigenlijk niet eens met recht toe te schrijven alszijnde een onderdeel van de Nederlandse/Marokkaanse cultuur. Maar voor het gemak ga ik daar even wel vanuit.
Ik neem aan dat je met "Nederlandse culturele zaakjes" toch niet bedoelt "de Nederlandse Wet", want dan zal uiteraard de islam het onderspit moeten delven in Nederland, vermits zèlfs mét vrijheid van godsdienst, de Staatswetten steeds voorrang hebben.