Bekijk Volledige Versie : Saudi-Arabië -bakermat van de islam- is de meest racistische staat ter wereld
Marsipulami
16-07-04, 01:27
,,Saudi-Arabië misbruikt buitenlandse arbeiders''
BRUSSEL - Buitenlandse arbeiders die in Saudi-Arabië beschuldigd worden van een misdaad, worden gemarteld en tot bekentenissen gedwongen en krijgen oneerlijke processen. Dat meldt de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) in een rapport dat een zeldzame glimp biedt op de Saudische justitie.
,,Het probleem in Saudi-Arabië gaat veel verder dan de terroristische aanslagen die onschuldige mensenlevens eisen'', zegt Sarah Whitson van HRW. ,,De misbruiken tegen buitenlandse arbeiders tonen de ontstellende gebreken van het gerecht aan. Als de Saudische regering echt hervormingen wil doorvoeren, zou de aanpassing van het gerechtelijke apparaat een goede start zijn.''
HRW stelt dat het misbruik alomtegenwoordig is. Arbeiders worden uitgebuit en moeten ongehoorde werkomstandigheden doorstaan. Buitenlanders worden vaak verplicht bekentenissen te ondertekenen die ze niet eens kunnen lezen. Elk bezoek aan een gevangene wordt geweigerd. Volgens het rapport werden er zelfs mensen onthoofd voor de families van de slachtoffers gewaarschuwd werden. ,,De werkgevers verzuimen de arbeidswetten toe te passen op buitenlandse werknemers en de Saudische regering knijpt een oogje dicht'', zegt Whitson. ,,We hebben mannen en vrouwen gevonden in situaties die slavernij benaderen.''
Ook buitenlandse vrouwen worden volgens het rapport systematisch uitgebuit. In het ziekenhuis van Jeddah werken driehonderd poetsvrouwen uit India, Bangladesh en de Filipijnen, twaalf uur per dag, zes dagen per week. Na elke werkdag worden ze naar hun slaapzalen gebracht: kleine kamers waarin telkens veertien vrouwen worden opgesloten. Bewegingsvrijheid wordt ze ontnomen tijdens de twee of drie jaar dat hun contract loopt.
In het rapport getuigen vier vrouwen die tijdens hun opsluiting seksueel misbruikt werden. In geen van de gevallen werd de dader vervolgd. De mensenrechtenorganisatie heeft in de gevangenis van Riad vrouwen aangetroffen die opgesloten waren wegens ,,illegale zwangerschap''.
Vorig jaar nodigde de Saudische regering HRW uit voor overleg met vertegenwoordigers van het koninkrijk. Maar de mensenrechtenorganisatie heeft ondanks vele aanvragen nooit de toelating gekregen om de situatie op het terrein te onderzoeken of met slachtoffers te praten. Daarom werden de interviews voornamelijk in India, Bangladesh en de Filipijnen afgenomen met arbeiders die recentelijk uit Saudi-Arabië teruggekeerd waren. Saudi-Arabië telt 8,8 miljoen buitenlanders, goed voor een derde van de bevolking.
(bt)
16/07/2004 (bt)
©Copyright De Standaard
Bakermat van decadentie zul je bedoelen.
In SA kwam in de jaren '60 nog slavernij voor. En ik geloof dat het er eigenlijk nooit is afgeschaft. Er schijnen nog slavenmarkten te zijn al zijn deze niet openbaar. Ook is bekend dat vrouwen die zich melden bij de politie wegens sexueel misbruik door hun werkgever door de politie terug worden gestuurd: of eigenlijk wordt de werkgever gebeld om de vrouw te komen ophalen. Kortom, het systeem doet niks om deze wantoestanden aan te pakken.
Ik ga ervan uit dat Bil@l vandaag nog deze zionistische leugens over het paradijs op aarde SA zal weerleggen.
Door middel van de ranglijsten van misdaad enz (gebaseerd op de immer correcte SA overheid statistieken).
:duim:
Geplaatst door Mark
Ik ga ervan uit dat Bil@l vandaag nog deze zionistische leugens over het paradijs op aarde SA zal weerleggen.
Door middel van de ranglijsten van misdaad enz (gebaseerd op de immer correcte SA overheid statistieken).
:duim:
Daar zijn uitgebuite en misbruikte mensen altijd blij mee,ranglijsten.:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
Daar zijn uitgebuite en misbruikte mensen altijd blij mee,ranglijsten.:rolleyes:
welke uitgebuite mensen? ik zie ze niet terug in de rangljisten.
Geplaatst door Mark
welke uitgebuite mensen? ik zie ze niet terug in de rangljisten.
:moe:
Alleen wat er racistisch aan is zie ik niet zo goed. Saoedi's worden bij mijn weten net zo behandeld door de politie en gerecht.
Overigens snap ik niet wat zo'n heilsstaat met zo gigantisch veel gastarbeiders (ook op hoge niveaus) moet. Zelf geen zin om te werken?
Gisteren de boeiende docu op Canvas over SA nog gezien? Werkloze jongeren die door krottenwijken schuimen, ondertussen pornofilmpjes op hun GSMs downloadend? Locale mafioso die de 'sukkels' maant aan het werk te gaan, waarna zijn vriend giechelend zegt: 'hé, jij liep toch vroeger zelf achter de geiten'; dating op de shopping mall. Ondergrondse disco's met drank en coke. Zakenvrouw, gevraagd of ze het geen beperking vond niet zelf te kunnen rijden: 'Ach, vrouwen in het westen verdienen niet zoveel als vrouwen hier, die kunnen niet eens een chauffeur betalen.' Kostelijk.
Geplaatst door mark61
Gisteren de boeiende docu op Canvas over SA nog gezien? Werkloze jongeren die door krottenwijken schuimen, ondertussen pornofilmpjes op hun GSMs downloadend? Locale mafioso die de 'sukkels' maant aan het werk te gaan, waarna zijn vriend giechelend zegt: 'hé, jij liep toch vroeger zelf achter de geiten'; dating op de shopping mall. Ondergrondse disco's met drank en coke. Zakenvrouw, gevraagd of ze het geen beperking vond niet zelf te kunnen rijden: 'Ach, vrouwen in het westen verdienen niet zoveel als vrouwen hier, die kunnen niet eens een chauffeur betalen.' Kostelijk.
Wacht jij maar tot Bil@l online komt! biraat
Geplaatst door Mark
Wacht jij maar tot Bil@l online komt! biraat
Ja waar blijft ie?
Saudi Arabia responds to human rights report
Ambassador to the United States Prince Bandar bin Sultan issued the following statement in Washington DC on July 14, 2004:
Saudi Arabia is one of the world’s largest employers of foreign workers. More than 6 million people come to Saudi Arabia for employment, equaling one quarter of the total population. These workers remit more than $15 billion in earnings to their countries of origin. Millions of families around the world depend on these remittances for their livelihood.
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
Saudi Arabia has effective labor laws which protect all workers, including foreign workers. If there are any violations, there is legal recourse and people who have violated the laws are subject to punishment.
The Kingdom has established an independent human rights commission and takes the issue of human rights very seriously and we continue to make progress in this regard.
http://www.saudiembassy.net/2004News/Press/PressDetail.asp?cIndex=239
Geplaatst door BiL@L
Saudi Arabia responds to human rights report
Ambassador to the United States Prince Bandar bin Sultan issued the following statement in Washington DC on July 14, 2004:
Saudi Arabia is one of the world’s largest employers of foreign workers. More than 6 million people come to Saudi Arabia for employment, equaling one quarter of the total population. These workers remit more than $15 billion in earnings to their countries of origin. Millions of families around the world depend on these remittances for their livelihood.
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
Saudi Arabia has effective labor laws which protect all workers, including foreign workers. If there are any violations, there is legal recourse and people who have violated the laws are subject to punishment.
The Kingdom has established an independent human rights commission and takes the issue of human rights very seriously and we continue to make progress in this regard.
http://www.saudiembassy.net/2004News/Press/PressDetail.asp?cIndex=239
Zo. Kwestie opgelost. SA is en blijft het paradijs, en wie anders beweert is een satanistishc-zionistische leugenaar.
Deze topic kan worden afgesloten.
Geplaatst door BiL@L
Saudi Arabia responds to human rights report
Ambassador to the United States Prince Bandar bin Sultan issued the following statement in Washington DC on July 14, 2004:
Saudi Arabia is one of the world’s largest employers of foreign workers. More than 6 million people come to Saudi Arabia for employment, equaling one quarter of the total population. These workers remit more than $15 billion in earnings to their countries of origin. Millions of families around the world depend on these remittances for their livelihood.
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
Saudi Arabia has effective labor laws which protect all workers, including foreign workers. If there are any violations, there is legal recourse and people who have violated the laws are subject to punishment.
The Kingdom has established an independent human rights commission and takes the issue of human rights very seriously and we continue to make progress in this regard.
http://www.saudiembassy.net/2004News/Press/PressDetail.asp?cIndex=239
Als de Saoudische ambassade het zegt zal het wel goed zitten... :haha:
6 miljoen gastarbeiders?
damn die gasten zijn lui :verward:
Geplaatst door mark61
Gisteren de boeiende docu op Canvas over SA nog gezien? Werkloze jongeren die door krottenwijken schuimen, ondertussen pornofilmpjes op hun GSMs downloadend? Locale mafioso die de 'sukkels' maant aan het werk te gaan, waarna zijn vriend giechelend zegt: 'hé, jij liep toch vroeger zelf achter de geiten'; dating op de shopping mall. Ondergrondse disco's met drank en coke. Zakenvrouw, gevraagd of ze het geen beperking vond niet zelf te kunnen rijden: 'Ach, vrouwen in het westen verdienen niet zoveel als vrouwen hier, die kunnen niet eens een chauffeur betalen.' Kostelijk.
Dat was een hele goede documentaire. Wat me vooral opviel was de dubbele moraal die er bij velen op na werd gehouden. Religieuze politie en camera's die iedereen in de gaten houden in een doodgewoon winkelcentrum en toch van top tot teen gesluierde vrouwen die daar openlijk lingerie kunnen kopen.
Of inderdaad die jongens in die sloppenwijk die pornofilmpjes downloaden op hun nieuwste Nokia's maar ondertussen wel de filmploeg vermanen wanneer die een gesluierde vrouw wil filmen die een eind verderop op straat loopt.
Mij bleef vooral de verstikkende atmosfeer bij en hoe mensen daarbinnen toch hun eigen ding proberen te doen.
Geplaatst door Mark
6 miljoen gastarbeiders?
damn die gasten zijn lui :verward:
Zei ik. Misschien hebben ze het te druk met bidden & lezen. En shoppen & cruisen natuurlijk.
Geplaatst door BiL@L
:lol:
Als Human Rights Watch loopt te zeiken over collateral damage, random huiszoekingen in Irak, over Abu Ghraib of Guantanamo Bay, over mensenrechtenschendingen door Israel jegens de Palestijnen, etc., dan geloven we voortaan ook alleen maar de officiële lezing van de Amerikanen en de Israeli's. Toch?
Geplaatst door Mill
Als Human Rights Watch loopt te zeiken over collateral damage, random huiszoekingen in Irak, over Abu Ghraib of Guantanamo Bay, over mensenrechtenschendingen door Israel jegens de Palestijnen, etc., dan geloven we voortaan ook alleen maar de officiële lezing van de Amerikanen en de Israeli's. Toch?
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1445699#post1445699
Geplaatst door taouanza
Bakermat van decadentie zul je bedoelen.
rationeel blijven, niet als het om ons gaat, inens andere dingen voorstellen dan de werkelijkheid.
Saudi Arabia is absoluut de bakermaat van islam en sharia. We moeten kritisch zijn, dit eens te meer een bewijs dat een relegieuze staat een achterhaald idee is.
handafhakken, verbod voor vrouwen op een rijwijs om maar een paar voorbeelden te noemen, horen in de middeleeuwen, helaas constateer ik dag bij dag dat de moslims daarin nog leven.
Geplaatst door BiL@L
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1445699#post1445699
Heb jij wel eens een dictatuur gezien die niet liegt over z'n wandaden?
Geplaatst door Mill
Heb jij wel eens een dictatuur gezien die niet liegt over z'n wandaden?
http://www.toursaudiarabia.com/
http://www.toursaudiarabia.com/pictures/women.jpg (http://www.toursaudiarabia.com/)
Geplaatst door BiL@L
http://www.toursaudiarabia.com/
http://www.toursaudiarabia.com/pictures/women.jpg (http://www.toursaudiarabia.com/)
Soms ben ik jaloers op je unquestioning devotion, Bil@l. Ik stel me er zo'n onbreekbare glimlach bij voor die je ook bij die Hare Krisjna jongens ziet.
Geplaatst door Mill
Soms ben ik jaloers op je unquestioning devotion, Bil@l. Ik stel me er zo'n onbreekbare glimlach bij voor die je ook bij die Hare Krisjna jongens ziet.
:duim:
En wat bewijst deze, overigens bijzonder zonnige, mevrouw?
Geplaatst door David
En wat bewijst deze, overigens bijzonder zonnige, mevrouw?
Dat Human Rights Watch zich door de Shaytan heeft laten influisteren natuurlijk. :student:
Geplaatst door David
En wat bewijst deze, overigens bijzonder zonnige, mevrouw?
Dat ze niet kan autorijden en vijf Paki's nodig heeft om de was te doen.
Geplaatst door Marsipulami
,,Saudi-Arabië misbruikt buitenlandse arbeiders''
BRUSSEL - Buitenlandse arbeiders die in Saudi-Arabië beschuldigd worden van een misdaad, worden gemarteld en tot bekentenissen gedwongen en krijgen oneerlijke processen. Dat meldt de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) in een rapport dat een zeldzame glimp biedt op de Saudische justitie.
,,Het probleem in Saudi-Arabië gaat veel verder dan de terroristische aanslagen die onschuldige mensenlevens eisen'', zegt Sarah Whitson van HRW. ,,De misbruiken tegen buitenlandse arbeiders tonen de ontstellende gebreken van het gerecht aan. Als de Saudische regering echt hervormingen wil doorvoeren, zou de aanpassing van het gerechtelijke apparaat een goede start zijn.''
HRW stelt dat het misbruik alomtegenwoordig is. Arbeiders worden uitgebuit en moeten ongehoorde werkomstandigheden doorstaan. Buitenlanders worden vaak verplicht bekentenissen te ondertekenen die ze niet eens kunnen lezen. Elk bezoek aan een gevangene wordt geweigerd. Volgens het rapport werden er zelfs mensen onthoofd voor de families van de slachtoffers gewaarschuwd werden. ,,De werkgevers verzuimen de arbeidswetten toe te passen op buitenlandse werknemers en de Saudische regering knijpt een oogje dicht'', zegt Whitson. ,,We hebben mannen en vrouwen gevonden in situaties die slavernij benaderen.''
Ook buitenlandse vrouwen worden volgens het rapport systematisch uitgebuit. In het ziekenhuis van Jeddah werken driehonderd poetsvrouwen uit India, Bangladesh en de Filipijnen, twaalf uur per dag, zes dagen per week. Na elke werkdag worden ze naar hun slaapzalen gebracht: kleine kamers waarin telkens veertien vrouwen worden opgesloten. Bewegingsvrijheid wordt ze ontnomen tijdens de twee of drie jaar dat hun contract loopt.
In het rapport getuigen vier vrouwen die tijdens hun opsluiting seksueel misbruikt werden. In geen van de gevallen werd de dader vervolgd. De mensenrechtenorganisatie heeft in de gevangenis van Riad vrouwen aangetroffen die opgesloten waren wegens ,,illegale zwangerschap''.
Vorig jaar nodigde de Saudische regering HRW uit voor overleg met vertegenwoordigers van het koninkrijk. Maar de mensenrechtenorganisatie heeft ondanks vele aanvragen nooit de toelating gekregen om de situatie op het terrein te onderzoeken of met slachtoffers te praten. Daarom werden de interviews voornamelijk in India, Bangladesh en de Filipijnen afgenomen met arbeiders die recentelijk uit Saudi-Arabië teruggekeerd waren. Saudi-Arabië telt 8,8 miljoen buitenlanders, goed voor een derde van de bevolking.
(bt)
16/07/2004 (bt)
©Copyright De Standaard
:kotsen:
Idd walgelijk, ja. :mad:
Afgelopen aïd ul adha, toen ik de beelden van pelgrims naar Mekka zag, dacht ik "Wat zou ik nu ook graag op hadj willen."
Om daarna meteen over mn nek te gaan bij het idee dat ik dezelfde lucht zou moeten inademen als de machthebbers van Saudi-Arabië.
De in het artikel beschreven misstanden zijn genoeglijk bekend, evenals alle daarmee samenhangende verhalen.
De broer van een Egyptische vriend van ons werkt, zoals wel meer Egyptenaren, delen van het jaar in S-A in een leidinggevende functie in een fabriek en hij klaagt ook altijd steen en been over de superieure houding van Saudi's uit de hogere klasse. :moe:
Weer van een andere vriend hoorde ik verhalen over arme meisjes uit het M-O en Azië die naar S-A worden gelokt met verhalen dat ze kinderjuf zullen worden of iets dergelijks, en als ze dan in S-A aankomen worden ze opgesloten en gaan ze van de heer des huizes over op zijn vrienden en kennissen, door wie ze dan verkracht en misbruikt worden. :mad:
Om vervolgens na een paar jaar geestelijk en lichamelijk helemaal kapot teruggestuurd te worden naar hun land van herkomst waar ze als "gevallen vrouwen" gezelli genadebrood kunnen eten van goedgunstige familieleden. :moe:
En dit is dan het land waarvan de regering de helige plaatsen van de islam beheert en dat wereldwijd da'wa doet voor de islam (lees: dat giftige salafistische propaganda de wereld in stuurt. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Aan de andere kant houden die rijke kerels uit SA de bordelen van Marbella in stand, wat weer goed is voor de Spaanse economie. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Geplaatst door Rabi'ah.
En dit is dan het land waarvan de regering de helige plaatsen van de islam beheert en dat wereldwijd da'wa doet voor de islam (lees: dat giftige salafistische propaganda de wereld in stuurt. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Haha, dat jij geen verschil maakt tussen de geestelijken en de regeringsleiders is wel duidelijk. Maar ja, das ook niet zo bijzonder met de wetenschap dat jij de hadieth (Soenna) verwerpt, waarmee je in feite de Qor-aan verwerpt.
:duim:
Geplaatst door BiL@L
Haha, dat jij geen verschil maakt tussen de geestelijken en de regeringsleiders is wel duidelijk.
Ok ok ik heb me vergaloppeerd: Het zijn idd de sjeichs die het gedachtengoed van de salafiya de wereld in sturen en niet de regering.
Maar laten we het er nu maar eens over hebben dát het gebeurt en niet over wíe het doet. :duivels:
En ook over de andere misstanden die besproken worden in het artikel, in diverse boeken en in mijn vorige post.
Hoe rijm jij dat met de islam? Of wil je beweren dat het niet gebeurt?
En links naar reisbureau's die reizen naar S-A regelen neem ik echt niet serieus, ieder land dat toeristen wil lokken, zal een rooskleuriger beeld van het land schetsen en de realiteit vermijden. :rolleyes:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door BiL@L
Haha, dat jij geen verschil maakt tussen de geestelijken en de regeringsleiders is wel duidelijk.
Bij mijn weten is het Koninkrijk gebaseerd op een innig verbond tussen geestelijken en een -wereldlijke- dynastie, gesloten in de 18e eeuw en sindsdien onverkort voortdurend.
Of vergis ik me?
Evengoed zou de zedeloosheid van de bevolking de geestelijkheid ter harte moeten gaan. Rabi`ah beschrijft hier geen overheidsbeleid maar handelingen van individuele burgers.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ok ok ik heb me vergaloppeerd: Het zijn idd de sjeichs die het gedachtengoed van de salafiya de wereld in sturen en niet de regering.
Hoe rijm jij dat met de islam? Of wil je beweren dat het niet gebeurt?
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1445699#post1445699
Geplaatst door BiL@L
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1445699#post1445699
Nou, mij heb je overtuigd hoor :p
Geplaatst door mark61
Bij mijn weten is het Koninkrijk gebaseerd op een innig verbond tussen geestelijken en een -wereldlijke- dynastie, gesloten in de 18e eeuw en sindsdien onverkort voortdurend.
Of vergis ik me?
Evengoed zou de zedeloosheid van de bevolking de geestelijkheid ter harte moeten gaan. Rabi`ah beschrijft hier geen overheidsbeleid maar handelingen van individuele burgers.
De geestelijken hebben qua politieke macht niet meer dan een adviserende rol. Zij regeren niet. En iedereen weet dat het niet snor zit.
Geplaatst door BiL@L
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1445699#post1445699
"There are no Americans in Bhagdad! We slaughtered those dogs in the desert!"
Geplaatst door BiL@L
We disagree with the report by Human Rights Watch and do not believe it is a fair or accurate reflection of Saudi Arabia and grossly exaggerates the few instances which in no way reflect the positive experiences of the millions of foreign workers in the Kingdom.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1445699#post1445699
als deze topic een lied zou zijn, is bovenstaande het refrein!
Geplaatst door BiL@L
De geestelijken hebben qua politieke macht niet meer dan een adviserende functie. Zij regeren niet. En iedereen weet dat het niet snor zit.
Ga je nog inhoudelijk op me reageren? En dan zonder links a.u.b.?
Gewoon je eigen mening over de door mij aangesneden onderwerpen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Gewoon je eigen mening over de door mij aangesneden onderwerpen.
Geef hem even de tijd, Rabi'ah. Hij is zijn mening aan het opzoeken.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ga je nog inhoudelijk op me reageren? En dan zonder links a.u.b.?
Gewoon je eigen mening over de door mij aangesneden onderwerpen.
Hij weet dat het niet snor zit. Het zit baard.
Geplaatst door mark61
Hij weet dat het niet snor zit. Het zit baard.
:hihi:
Marsipulami
16-07-04, 11:18
Hoe zou het toch komen dat er zo weinig moslims zijn die de SA-interpretatie van de islam in twijfel durven trekken.
Geplaatst door Marsipulami
Hoe zou het toch komen dat er zo weinig moslims zijn die de SA-interpretatie van de islam in twijfel durven trekken.
De (zwijgende) meerderheid van de moslims is het absoluut niet met de SA-interpretatie van de islam eens. :moe:
Ik heb je al eerder gezegd dat het publiek dat op islamitische discussiefora komt, niet normatief is voor de meerderheid van de moslims. :moe:
Ik bedoel, kijk om je heen, loopt de meerderheid van de moslima's in niqab en de meerderheid van de moslimmannen in baard en lange jurk? Nee? Nou dan. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Marsipulami
16-07-04, 11:37
Geplaatst door Rabi'ah.
De (zwijgende) meerderheid van de moslims is het absoluut niet met de SA-interpretatie van de islam eens. :moe:
Ik heb je al eerder gezegd dat het publiek dat op islamitische discussiefora komt, niet normatief is voor de meerderheid van de moslims. :moe:
Ik bedoel, kijk om je heen, loopt de meerderheid van de moslima's in niqab en de meerderheid van de moslimmannen in baard en lange jurk? Nee? Nou dan. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Veel moslims wijten een moderne levensstijl aan hun eigen onvolkomen moslim-zijn, maar hopen ooit helemaal te kunnen voldoen aan de normen. Dat is wat anders dan de SA-interpretatie an sich afwijzen. Afrux is één van de weinigen op dit forum die dat wel eens doet.
Geplaatst door Marsipulami
Veel moslims wijten een moderne levensstijl aan hun eigen onvolkomen moslim-zijn, maar hopen ooit helemaal te kunnen voldoen aan de normen.
Waar slaat dat op? Onvolkomen moslimzijn? En welke normen dan? Alsof moslimzijn en een "moderne levensstijl" elkaar uitsluiten!
Geplaatst door Marsipulami
Dat is wat anders dan de SA-interpretatie an sich afwijzen.
Jij blijft je maar blindstaren op dit forum..........met hoeveel moslims kom jij eigenlijk in contact in het dagelijks leven? Blijf je dan nog volhouden dat de meerderheid van de moslims achter de S-A interpretatie staat?! :mad:
Geplaatst door Marsipulami
Afrux is één van de weinigen op dit forum die dat wel eens doet.
Dan heb jij kennelijk de posts van Alireza, Vegeto, Joesoef, Cafeïne, Orakel, Taouanza, mij, Evian en Hikmet nooit gelezen. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Tis eigenlijk vrij simpel Mars. Hoe meer je vanaf de woonplaatsen van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, afwijkt, hoe groter de afwijking van de authentieke godsdienst.
Dat is net zo met jouw khatolieke godsdienst.
Alleen kan ik je nu zelfs nog een beetje harder prikken. Door te zeggen dat naar mijn weten bijna alle profeten, vrede zij met hen, uit het MO kwamen.
:duim:
Geplaatst door BiL@L
Tis eigenlijk vrij simpel Mars. Hoe meer je vanaf de woonplaatsen van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, afwijkt, hoe groter de afwijking van de authentieke godsdienst.
Dat is net zo met jouw khatolieke godsdienst.
Klopt, de echte dwazen zitten in Rome :)
Geplaatst door BiL@L
Alleen kan ik je nu zelfs nog een beetje harder prikken. Door te zeggen dat naar mijn weten bijna alle profeten, vrede zij met hen, uit het MO kwamen.
:duim:
De kans op een zonnesteek is ook groter in het Midden-Oosten dan in w-europa :)
Marsipulami
16-07-04, 12:01
Geplaatst door Rabi'ah.
Waar slaat dat op? Onvolkomen moslimzijn? En welke normen dan? Alsof moslimzijn en een "moderne levensstijl" elkaar uitsluiten!
Het komt er op neer dat men de ahadith ooit hoopt te volgen tot in de punten en de komma's naar de geest en vooral naar de letter. Een goede moslim is in dit schema iemand zo dicht mogelijk bij dit ideaal kan geraken wat zijn persoonlijk leven betreft.
Jij blijft je maar blindstaren op dit forum..........met hoeveel moslims kom jij eigenlijk in contact in het dagelijks leven?
Een paar honderd, ongeveer 2/3 van mijn kennissenkring.
Blijf je dan nog volhouden dat de meerderheid van de moslims achter de S-A interpretatie staat?! :mad:
Ja
Dan heb jij kennelijk de posts van Alireza, Vegeto,
Nooit van gehoord
Joesoef,
Die is wel grappig maar erg diepgaande analyses maakt die niet.
Cafeïne,
Nooit van gehoord
Orakel,
Is wel verstandig maar blijft ook steken in vrijblijvende analyses, zich voor een bepaalde kijk op de zaak engageren doet die ook niet.
Taouanza,
Die is wel ok, maar houdt zich weinig bezig met discussies over de islam.
mij,
Wat jij vertelt daar kan ik meestal goed inkomen, maar ik ben geen moslim. Jij noemt jezelf wel moslim, maar ik merk dat er weinigen zijn op het forum die je stellingnames appreciëren.
Evian
Die produceert vooral smillies en is de slippendrager van het wahabisme in gepolijst Nederlands.
en Hikmet nooit gelezen
Ken ik niet
. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Marsipulami
Ken ik niet
. :moe:
Groetjes,
Rabiah. [/B]
Wel met Marsipulami aflsuiten als je onder zijn naam inlogt :student:
:argwaan:
Marsipulami
16-07-04, 12:07
Geplaatst door Mark
Wel met Marsipulami aflsuiten als je onder zijn naam inlogt :student:
:argwaan:
:D
Geplaatst door Simon
In SA kwam in de jaren '60 nog slavernij voor. En ik geloof dat het er eigenlijk nooit is afgeschaft. Er schijnen nog slavenmarkten te zijn al zijn deze niet openbaar. Ook is bekend dat vrouwen die zich melden bij de politie wegens sexueel misbruik door hun werkgever door de politie terug worden gestuurd: of eigenlijk wordt de werkgever gebeld om de vrouw te komen ophalen. Kortom, het systeem doet niks om deze wantoestanden aan te pakken.
Wat bedoel jij?
Geplaatst door Marsipulami
Het komt er op neer dat men de ahadith ooit hoopt te volgen tot in de punten en de komma's naar de geest en vooral naar de letter. Een goede moslim is in dit schema iemand zo dicht mogelijk bij dit ideaal kan geraken wat zijn persoonlijk leven betreft.
Een paar honderd, ongeveer 2/3 van mijn kennissenkring.
Ja
Nooit van gehoord
Die is wel grappig maar erg diepgaande analyses maakt die niet.
Nooit van gehoord
Is wel verstandig maar blijft ook steken in vrijblijvende analyses, zich voor een bepaalde kijk op de zaak engageren doet die ook niet.
Die is wel ok, maar houdt zich weinig bezig met discussies over de islam.
Wat jij vertelt daar kan ik meestal goed inkomen, maar ik ben geen moslim. Jij noemt jezelf wel moslim, maar ik merk dat er weinigen zijn op het forum die je stellingnames appreciëren.
Die produceert vooral smillies en is de slippendrager van het wahabisme in gepolijst Nederlands.
Ken ik niet
. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Dat jij deze prikkers en hun standpunten niet kent, ligt aan jou, want op Islam&Meer hebben diverse posts van hen gestaan met pittige standpunten over de islam en felle kritiek op het salafisme. :moe:
En dat je Evian een slippendrager van het wahabisme noemt, is niet alleen een misselijke, maar ook een feitelijk onjuiste opmerking.
Ook vind ik het typerend dat jij mijn moslimzijn in twijfel trekt omdat ik een afwijkend standpunt inneem. :moe:
Het is nog altijd Allah (swt) die daarover oordeelt, en niet Mars of de paar fundi-schreeuwlelijkerds hier. :moe:
Nogmaals, de salafi's die hier en op andere fora de boel onveilig maken zijn niet normatief voor de meerderheid van de moslims en ook op islamitische fora zijn er zeker wel tegengeluiden en dat jij die niet registreert, zegt van alles over jou en niks over de werkelijkheid. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Marsipulami
Hoe zou het toch komen dat er zo weinig moslims zijn die de SA-interpretatie van de islam in twijfel durven trekken.
Ik dacht dat als je zo op het forum rondkijkt vrijwel geen Marokkaan SA serieus neemt. Of ze dat ook zo luid ventileren is een tweede. In de praktijk zijn vooral Arabieren die SA van dichtbij kennen bijzonder negatief dacht ik.
Geplaatst door Marsipulami
Veel moslims wijten een moderne levensstijl aan hun eigen onvolkomen moslim-zijn, maar hopen ooit helemaal te kunnen voldoen aan de normen. Dat is wat anders dan de SA-interpretatie an sich afwijzen. Afrux is één van de weinigen op dit forum die dat wel eens doet.
Is er 1 Marokkaan die vrouwen wil verbieden auto te rijden, om maar wat praktisch te noemen? Iemand moet toch wel eens het stuur overnemen tussen Rotterdam/Antwerpen en Algeciras? Hoeveel echte levende moslims ken jij eigenlijk?
Ow sorry Rab.
Geplaatst door mark61
Ik dacht dat als je zo op het forum rondkijkt vrijwel geen Marokkaan SA serieus neemt. Of ze dat ook zo luid ventileren is een tweede. In de praktijk zijn vooral Arabieren die SA van dichtbij kennen bijzonder negatief dacht ik.
Idd, mee eens.
Marsipulami
16-07-04, 12:14
Geplaatst door BiL@L
Tis eigenlijk vrij simpel Mars. Hoe meer je vanaf de woonplaatsen van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, afwijkt, hoe groter de afwijking van de authentieke godsdienst.
Dat is net zo met jouw khatolieke godsdienst.
Alleen kan ik je nu zelfs nog een beetje harder prikken. Door te zeggen dat naar mijn weten bijna alle profeten, vrede zij met hen, uit het MO kwamen.
:duim:
Christenen proberen hun godsdienst te interpreteren naar de geest. Dat is een dynamische manier van omgaan met geloofsbronnen.
Moslims interpreteren hun geloofsbronnen erg letterlijk en schieten daarmee volgens mij erg vaak voorbij aan de geest. Het verschil tussen hoofd en bijzaak verliest men daardoor uit het oog. Het leidt ook tot veel hypocrisie.
Geplaatst door Mark
De kans op een zonnesteek is ook groter in het Midden-Oosten dan in w-europa :)
Word! Hier spreekt een globetrotter.
Geplaatst door mark61
Is er 1 Marokkaan die vrouwen wil verbieden auto te rijden, om maar wat praktisch te noemen? Iemand moet toch wel eens het stuur overnemen tussen Rotterdam/Antwerpen en Algeciras? Hoeveel echte levende moslims ken jij eigenlijk?
:lol:
Geplaatst door Mill
Als Human Rights Watch loopt te zeiken over collateral damage, random huiszoekingen in Irak, over Abu Ghraib of Guantanamo Bay, over mensenrechtenschendingen door Israel jegens de Palestijnen, etc., dan geloven we voortaan ook alleen maar de officiële lezing van de Amerikanen en de Israeli's. Toch?
De mensenrechtenschendingen vinden plaats overal in de wereld en die moet bestrijd worden. Het doe er niet toe of het in SA en of in Israel gebeurt. Niemand heeft recht om zijn medemens te mishandelen/onderdrukken/martelen enz.
Geplaatst door Iwan
De mensenrechtenschendingen vinden plaats overal in de wereld en die moet bestrijd worden. Het doe er niet toe of het in SA en of in Israel gebeurt. Niemand heeft recht om zijn medemens te mishandelen/onderdrukken/martelen enz.
We hebben het nu voor de verandering eens niet over Israël.
Marsipulami
16-07-04, 12:19
Geplaatst door mark61
Ik dacht dat als je zo op het forum rondkijkt vrijwel geen Marokkaan SA serieus neemt. Of ze dat ook zo luid ventileren is een tweede. In de praktijk zijn vooral Arabieren die SA van dichtbij kennen bijzonder negatief dacht ik.
Men maakt een onderscheid tussen onrechtvaardige machthebbers en islamitische geleerden uit SA. De machthebbers wijst men af, maar de islamitische geleerden die uit de handen van die machthebbers eten wijst men niet af.
Geplaatst door BiL@L
Tis eigenlijk vrij simpel Mars. Hoe meer je vanaf de woonplaatsen van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, afwijkt, hoe groter de afwijking van de authentieke godsdienst.
Lullig voor die 150+ miljoen Indonesische heidenen. Ik zal het doorgeven aan de Nahdlat ul-Islam. Misschien kan je ze helpen.
Come to think of it, dat geldt dus ook voor jou. Of zit je in ar-Riyadh te prikken?
Geplaatst door Marsipulami
Christenen proberen hun godsdienst te interpreteren naar de geest. Dat is een dynamische manier van omgaan met geloofsbronnen.
Moslims interpreteren hun geloofsbronnen erg letterlijk en schieten daarmee volgens mij erg vaak voorbij aan de geest. Het verschil tussen hoofd en bijzaak verliest men daardoor uit het oog. Het leidt ook tot veel hypocrisie.
Och och dus nu komt Marsje's ware aard naar boven. :moe:
Dat jij zulke generaliserende uitspraken durft te doen, toont wel hoe je in werkelijkheid denkt over moslims. :moe:
Weleens gehoord van christenfundamentalisme? Jehovh's Getuigen? Mormomen? Strenge gereformeerden?
Weleens gehoord van soefisme? Van het feit dat de meerderheid van de moslims probeert de islam op haar manier in de praktijk te brengen en helemaal niet maalt om verouderde, cultureel bepaalde voorschriften uit de sprookjesboeken?
Nee, dat zal wel niet, want dat past niet in jouw beeld. :rolleyes:
:moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Marsipulami
Men maakt een onderscheid tussen onrechtvaardige machthebbers en islamitische geleerden uit SA. De machthebbers wijst men af, maar de islamitische geleerden die uit de handen van die machthebbers eten wijst men niet af.
Das knap verwarrend, Mars.
Kan je behalve Bilal zo gauw een trits prikkers opnoemen die dolenthousiast het wahhabitische gedachtengoed verspreiden hier?
Geplaatst door mark61
Das knap verwarrend, Mars.
Kan je behalve Bilal zo gauw een trits prikkers opnoemen die dolenthousiast het wahhabitische gedachtengoed verspreiden hier?
We're waiting..........:rolleyes:
:moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Och och dus nu komt Marsje's ware aard naar boven. :moe:
Dat jij zulke generaliserende uitspraken durft te doen, toont wel hoe je in werkelijkheid denkt over moslims. :moe:
Hmm, ik durfde het nooit te zeggen, maar een dergelijke instelling meen ik wel vaker aan te treffen bij op het eerste gezicht o zo begrip- en respectvolle christelijke prikkers hier. Als puntje bij paaltje komt is de Islam een platte, simpele godsdienst voor ongeletterden en het christendom stralend van verfijning. Hoe heette dat vroeger ook weer, repressieve tolerantie? Nuttige kreet uit de tijd van de linkse dictatuur :hihi:
Marsipulami
16-07-04, 12:26
Geplaatst door mark61
Das knap verwarrend, Mars.
Kan je behalve Bilal zo gauw een trits prikkers opnoemen die dolenthousiast het wahhabitische gedachtengoed verspreiden hier?
De meeste moslims hier op NVDD zijn niet zo erg geïnteresseerd in de studie van de islam. Het zijn alleen de fundies die zich werkelijk moeien met de discussies. De rest zwijgt, maar of hun zwijgen wil zeggen dat ze een andere visie hebben, dat betwijfel ik. Sommigen wel, maar de meesten niet.
Marsipulami
16-07-04, 12:28
Geplaatst door Rabi'ah.
Weleens gehoord van soefisme? Van het feit dat de meerderheid van de moslims probeert de islam op haar manier in de praktijk te brengen en helemaal niet maalt om verouderde, cultureel bepaalde voorschriften uit de sprookjesboeken?
Ja, het soefisme is wel ok. Maar dat is maar een kleine minderheidsstroming.
hassan1111
16-07-04, 12:30
met stipt op 1 is de meest racistische 'onwettige' staat nog altijd het 'ZIONISTISCHE ISRAEL en haar handlangers......
daar kan geen land aan tippen.......en waarom dat zo is.....weten we allemaal tot in details................
kijk dit is nou weer geen 'BLA BLA''maar gebaseerd op feitenmateriaal
en verder geen gemekker.....van jullie forum-verslaafden!
----------------------------------------------------------------
Geplaatst door hassan1111
met stipt op 1 is de meest racistische 'onwettige' staat nog altijd het 'ZIONISTISCHE ISRAEL en haar handlangers......
daar kan geen land aan tippen.......en waarom dat zo is.....weten we allemaal tot in details................
kijk dit is nou weer geen 'BLA BLA''maar gebaseerd op feitenmateriaal
en verder geen gemekker.....van jullie forum-verslaafden!
----------------------------------------------------------------
Bron?
Geplaatst door David
Bron?
Negeer hem en zijn treurig lage berichten aantal :ego:
Geplaatst door Rabi'ah.
:kotsen:
Idd walgelijk, ja. :mad:
Afgelopen aïd ul adha, toen ik de beelden van pelgrims naar Mekka zag, dacht ik "Wat zou ik nu ook graag op hadj willen."
Om daarna meteen over mn nek te gaan bij het idee dat ik dezelfde lucht zou moeten inademen als de machthebbers van Saudi-Arabië.
De in het artikel beschreven misstanden zijn genoeglijk bekend, evenals alle daarmee samenhangende verhalen.
De broer van een Egyptische vriend van ons werkt, zoals wel meer Egyptenaren, delen van het jaar in S-A in een leidinggevende functie in een fabriek en hij klaagt ook altijd steen en been over de superieure houding van Saudi's uit de hogere klasse. :moe:
Weer van een andere vriend hoorde ik verhalen over arme meisjes uit het M-O en Azië die naar S-A worden gelokt met verhalen dat ze kinderjuf zullen worden of iets dergelijks, en als ze dan in S-A aankomen worden ze opgesloten en gaan ze van de heer des huizes over op zijn vrienden en kennissen, door wie ze dan verkracht en misbruikt worden. :mad:
Om vervolgens na een paar jaar geestelijk en lichamelijk helemaal kapot teruggestuurd te worden naar hun land van herkomst waar ze als "gevallen vrouwen" gezelli genadebrood kunnen eten van goedgunstige familieleden. :moe:
En dit is dan het land waarvan de regering de helige plaatsen van de islam beheert en dat wereldwijd da'wa doet voor de islam (lees: dat giftige salafistische propaganda de wereld in stuurt. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Ik ben helemaal met je eens. Ik krijg meer indruk dat de machthebbers in de arabische landen zijn meer arabische nationalisten die de islam misbruiken. Ze hechten meer waarden aan hun traditie en doen alles wat verbied.
Geplaatst door mark61
Hmm, ik durfde het nooit te zeggen, maar een dergelijke instelling meen ik wel vaker aan te treffen bij op het eerste gezicht o zo begrip- en respectvolle christelijke prikkers hier. Als puntje bij paaltje komt is de Islam een platte, simpele godsdienst voor ongeletterden en het christendom stralend van verfijning. Hoe heette dat vroeger ook weer, repressieve tolerantie? Nuttige kreet uit de tijd van de linkse dictatuur :hihi:
:haha:
Dan heb ik uiteindelijk liever openlijke moslimbashers of kritische niet-moslims dan de zogenaamde "tolerante" christenprikkers. :moe:
Als er iets is waar ik een godsgruwelijke hekel aan heb is het wel schijnheiligheid, hypocrisie en huichelarij.
Owja en paternalisme en betutteling. :moe:
Zo van "Ach die arme schaapjes kunnen het niet helpen ik als verlichte Westerling zal hun wel even hun geloof uitleggen."
:moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Iwan
Ik ben helemaal met je eens. Ik krijg meer indruk dat de machthebbers in de arabische landen zijn meer arabische nationalisten die de islam misbruiken. Ze hechten meer waarden aan hun traditie en doen alles wat verbied.
Mee eens.
Marsipulami
16-07-04, 12:38
Geplaatst door mark61
Als puntje bij paaltje komt is de Islam een platte, simpele godsdienst voor ongeletterden en het christendom stralend van verfijning. Hoe heette dat vroeger ook weer, repressieve tolerantie? Nuttige kreet uit de tijd van de linkse dictatuur :hihi:
Tja, ik wou alleen maar een inhoudelijke discussie, maar als je er een scheldpartij van wil maken, moet je het zelf maar weten. Ik ga koffie drinken.
hassan1111
16-07-04, 12:39
de beste bron die maar kunt hebben is dat je het zelf meegemaakt hebt...........en dagelijk te horen krijgt van bewoners die als ratten behandeld worden door de meest racistische mensen hier op aarde......
hier heb je je bron................forumverslaafde!
Geplaatst door Marsipulami
Tja, ik wou alleen maar een inhoudelijke discussie, maar als je er een scheldpartij van wil maken, moet je het zelf maar weten. Ik ga koffie drinken.
Lafaard. :moe:
Geplaatst door Marsipulami
De meeste moslims hier op NVDD zijn niet zo erg geïnteresseerd in de studie van de islam. Het zijn alleen de fundies die zich werkelijk moeien met de discussies. De rest zwijgt, maar of hun zwijgen wil zeggen dat ze een andere visie hebben, dat betwijfel ik. Sommigen wel, maar de meesten niet.
Van de meeste 'zwijgers' heb ik toch een duidelijke indruk van het tegendeel. Van de meeste moslims die ik ken ook. Waar die honderden salafistische moslims die jij in the real world schijnt te kennen vandaan komen weet ik ook niet. Woon je naast zo'n SA-bastion?
Geplaatst door hassan1111
de beste bron die maar kunt hebben is dat je het zelf meegemaakt hebt...........en dagelijk te horen krijgt van bewoners die als ratten behandeld worden door de meest racistische mensen hier op aarde......
hier heb je je bron................forumverslaafde!
Waterdicht en niks tegen in te brengen. Maar goed, hoe denk je over de situatie in SA?
Geplaatst door Marsipulami
Tja, ik wou alleen maar een inhoudelijke discussie, maar als je er een scheldpartij van wil maken, moet je het zelf maar weten. Ik ga koffie drinken.
Nou nou, wat snel op de teentjes getrapt? Scheldpartij? Ik heb je nog niet eens persoonlijk aangesproken. Ik vind het netjes en eloquent gezegd. En zeer inhoudelijk en niet onjuist. Verslik je niet in je koffie. Ik zou de pluriformiteit op dit forum niet met het heengaan van de enige steile katholiek (nah ja, met Julien als hulpsinterklaas dan) willen verliezen.
Geplaatst door David
Waterdicht en niks tegen in te brengen. Maar goed, hoe denk je over de situatie in SA?
Vuile satanistische zionist, nou lok je hasan nog uit om prikverslaafde te worden.
Geplaatst door mark61
Vuile satanistische zionist, nou lok je hasan nog uit om prikverslaafde te worden.
En daar laat ik het niet bij, ik heb nog veel meer in petto voor kleine, onschuldige Hassan. Met die andere 1110 Hassans is dat al gelukt... :stout:
Geplaatst door David
En daar laat ik het niet bij, ik heb nog veel meer in petto voor kleine, onschuldige Hassan. Met die andere 1110 Hassans is dat al gelukt... :stout:
:haha:
O My God.........you're evil....... :duivels: :D
Geplaatst door Rabi'ah.
:haha:
O My God.........you're evil....... :duivels: :D
En gezellig bovendien.
Bron: www.davidtours.com
Geplaatst door Marsipulami
Christenen proberen hun godsdienst te interpreteren naar de geest. Dat is een dynamische manier van omgaan met geloofsbronnen.
Moslims interpreteren hun geloofsbronnen erg letterlijk en schieten daarmee volgens mij erg vaak voorbij aan de geest. Het verschil tussen hoofd en bijzaak verliest men daardoor uit het oog. Het leidt ook tot veel hypocrisie.
Wat een arogantie zeg. Je schets een beeld dat de christenen beter met hun geloofsbronnen dan moslims. Ik trap niet in he?
Geplaatst door Marsipulami
Christenen proberen hun godsdienst te interpreteren naar de geest. Dat is een dynamische manier van omgaan met geloofsbronnen.
Met Mel Gibson als lichtend voorbeeld.
Rot toch op met die onzin. Je hebt binnen elke religie verstandige mensen en idioten. Buiten religie ook, overigens.
Geplaatst door David
We hebben het nu voor de verandering eens niet over Israël.
Mill die heeft Israel als eerst gemeld en daar reageer ik op. Wees rechtvaardig man/vrouw.
Geplaatst door Iwan
Mill die heeft Israel als eerst gemeld en daar reageer ik op. Wees rechtvaardig man/vrouw.
Man, in mijn geval. En ik doe mijn best. Ik vind het alleen nogal flauw als er een discussie is over vermeend onrecht, dat er dan gelijk weer bijgesleept moet worden van "jamaar in Israël."
Neem een voorbeeld aan mij, ik hou me altijd tot bij onderwerp van een thread.
Geplaatst door Marsipulami
Men maakt een onderscheid tussen onrechtvaardige machthebbers en islamitische geleerden uit SA. De machthebbers wijst men af, maar de islamitische geleerden die uit de handen van die machthebbers eten wijst men niet af.
Die wees ik ook af.
De islamitische geleerden die tegen deze machthebbers worden dagelijkse mishandeld en afgewezen.
Geplaatst door hassan1111
met stipt op 1 is de meest racistische 'onwettige' staat nog altijd het 'ZIONISTISCHE ISRAEL en haar handlangers......
daar kan geen land aan tippen.......en waarom dat zo is.....weten we allemaal tot in details................
kijk dit is nou weer geen 'BLA BLA''maar gebaseerd op feitenmateriaal
en verder geen gemekker.....van jullie forum-verslaafden!
----------------------------------------------------------------
Dit rechtvaardig niet de mensenrechtschending in de arabisch landen.
Geplaatst door Mark
Negeer hem en zijn treurig lage berichten aantal :ego:
Het is makkelijk om hem te negeren. Feit is .....
Geplaatst door David
En gezellig bovendien.
Bron: www.davidtours.com
:haha:
Ik ben het met zowel Iwan als David eens. :wink:
Geplaatst door Iwan
Het is makkelijk om hem te negeren. Feit is .....
Feit is dat dit onderwerp over SA ging.
Geplaatst door David
En gezellig bovendien.
Bron: www.davidtours.com
Ik zie daar op die foto op je link weer satanistisch-zionistische onderdrukking van moeslimkruiers. Man waar ben je toch mee bezig? :(
Geplaatst door mark61
Ik zie daar op die foto op je link weer satanistisch-zionistische onderdrukking van moeslimkruiers. Man waar ben je toch mee bezig? :(
:rambo:
Geplaatst door David
Man, in mijn geval. En ik doe mijn best. Ik vind het alleen nogal flauw als er een discussie is over vermeend onrecht, dat er dan gelijk weer bijgesleept moet worden van "jamaar in Israël."
Neem een voorbeeld aan mij, ik hou me altijd tot bij onderwerp van een thread.
Ik zal mijn best doen om je als een voorbeeld te nemen.
Trouwens erken jij dat israel dagelijkse mensenrechten schend. Graag Ja of Nee.
Geplaatst door Iwan
Ik zal mijn best doen om je als een voorbeeld te nemen.
Trouwens erken jij dat israel dagelijkse mensenrechten schend. Graag Ja of Nee.
DAAR GAAT DE DISCUSSIE NU NIET OVER.
Dat Israël tuig is, is duidelijk, maar nu gaat het ff over S-A.
:student:
Geplaatst door Iwan
Ik zal mijn best doen om je als een voorbeeld te nemen.
Trouwens erken jij dat israel dagelijkse mensenrechten schend. Graag Ja of Nee.
Ja.
Tot zover onze berichtgeving over Israël.
En nu terug naar de islamitische heilstaat SA.
Geplaatst door Rabi'ah.
DAAR GAAT DE DISCUSSIE NU NIET OVER.
Dat Israël tuig is, is duidelijk, maar nu gaat het ff over S-A.
:student:
Voor me is de plek en de tijd waar de mensenrechtschending niet bealangrijk. Belangrijk is dat de mensen rechten overal in wereld moeten gehandhaven.
Geplaatst door Iwan
Voor me is de plek en de tijd waar de mensenrechtschending niet bealangrijk. Belangrijk is dat de mensen rechten overal in wereld moeten gehandhaven.
Goed. Dan gooi ik er ook nog een fijne in: In hoeveel landen ter wereld worden de rechten van homo's geschonden?
(Hé - ieder z'n stokpaardje!)
Geplaatst door David
Ja.
Tot zover onze berichtgeving over Israël.
En nu terug naar de islamitische heilstaat SA.
:wink: :strik: :nijn: :lole:
Geplaatst door Iwan
Voor me is de plek en de tijd waar de mensenrechtschending niet bealangrijk.
Wat zeur je dan over Israel, als de plek niet uitmaakt. we hadden het nu over SA
:moe:
Geplaatst door Mark
Wat zeur je dan over Israel, als de plek niet uitmaakt. we hadden het nu over SA
:moe:
Die satanistische zionisten. Zelfs als ze geroyeerd zijn blijven ze hun duivelse afleidingsmanoeuvres doen.
Geplaatst door mark61
Die satanistische zionisten. Zelfs als ze geroyeerd zijn blijven ze hun duivelse afleidingsmanoeuvres doen.
biraat
Geplaatst door mark61
Die satanistische zionisten. Zelfs als ze geroyeerd zijn blijven ze hun duivelse afleidingsmanoeuvres doen.
Mark is helemaal niet geroyeerd. Door zijn misselijkmakende plannen met mij en Touriya mag hij blijven. Dat was zó'n schending van de mensenrechten, daar kunnen ze in SA (en Israël, vooruit) nog iets van leren.
Geplaatst door David
Mark is helemaal niet geroyeerd. Door zijn misselijkmakende plannen met mij en Touriya mag hij blijven. Dat was zó'n schending van de mensenrechten, daar kunnen ze in SA (en Israël, vooruit) nog iets van leren.
:haha:
Geplaatst door David
Mark is helemaal niet geroyeerd. Door zijn misselijkmakende plannen met mij en Touriya mag hij blijven. Dat was zó'n schending van de mensenrechten, daar kunnen ze in SA (en Israël, vooruit) nog iets van leren.
De Mukhaberat of hoe ze heten leest mee.
Ik ben niet helemaal overtuigd van jouw straf voor Mark. Voordat hij weer hatelijk kan worden opgenomen in het verbond.
Meanwhile wachten we nog op een rapport over de rechten van homo's in SA. Het liefst met ranglijstje.
Geplaatst door mark61
Meanwhile wachten we nog op een rapport over de rechten van homo's in SA. Het liefst met ranglijstje.
:rolleyes:
Dan ga je wachten totdat je een ons weegt. :moe:
Geplaatst door mark61
De Mukhaberat of hoe ze heten leest mee.
De wie?
Geplaatst door mark61
Meanwhile wachten we nog op een rapport over de rechten van homo's in SA. Het liefst met ranglijstje.
Bil@l? Bil@l!
Geplaatst door David
De wie?
De geheime dienst, altijd in voor de nieuwste marteltechnieken.
Iedere vorm van Sodomie is verboden in SA. Niet vanwege de daad zelf, maar vanwege de gevolgen die het kan veroorzaken.
Zo zit de Islam op heel veel vlakken in elkaar. Voorkomen is beter dan genezen zou je een Islamitische uitspraak kunnen noemen.
Geplaatst door BiL@L
Iedere vorm van Sodomie is verboden in SA. Niet vanwege de daad zelf, maar vanwege de gevolgen die het kan veroorzaken.
Zo zit de Islam op heel veel vlakken in elkaar. Voorkomen is beter dan genezen zou je een Islamitische uitspraak kunnen noemen.
Welcome back. :moe:
Geplaatst door Rabi'ah.
Welcome back. :moe:
:moe:
:lachu:
Geplaatst door Rabi'ah.
Welcome back. :moe:
Merci bien madame.
:)
Geplaatst door BiL@L
Door te zeggen dat naar mijn weten bijna alle profeten, vrede zij met hen, uit het MO kwamen.
Wees daar nu maar niet zo stellig over. Ik meen dat zelfs de Koran zegt dat profeten over de hele wereld het woord hebben verkondigd. Dat jij alleen weet hebt van de profeten die hebben rondgelopen in het midden-oosten, geeft alleen maar aan dat jij niets weet van de geschiedenis van alle andere culturen/godsdiensten op aarde.
Geplaatst door BiL@L
Iedere vorm van Sodomie is verboden in SA. Niet vanwege de daad zelf, maar vanwege de gevolgen die het kan veroorzaken.
Zo zit de Islam op heel veel vlakken in elkaar. Voorkomen is beter dan genezen zou je een Islamitische uitspraak kunnen noemen.
Niet alleen hebben homo's dus geen rechten in de Heilstaat, je vindt dat blijkbaar ook nog volkomen terecht!
Maar dat wist ik eigenlijk al. Die arme mannen. :droef:
Zijn er ook niet-sexuele voorschriften in de Islam?
Of lijkt het maar zo dat 90% van alle discussies daar over gaan :)
Geplaatst door David
Niet alleen hebben homo's dus geen rechten in de Heilstaat, je vindt dat blijkbaar ook nog volkomen terecht!
Maar dat wist ik eigenlijk al. Die arme mannen. :droef:
Zolang ze het recht hebben naar Marbella, of eigenlijk Casablanca begrijp ik op dit forum, af te reizen is er niks aan de hand. Of toch?
Geplaatst door lennart
Wees daar nu maar niet zo stellig over. Ik meen dat zelfs de Koran zegt dat profeten over de hele wereld het woord hebben verkondigd. Dat jij alleen weet hebt van de profeten die hebben rondgelopen in het midden-oosten, geeft alleen maar aan dat jij niets weet van de geschiedenis van alle andere culturen/godsdiensten op aarde.
Dat staat idd in de Qor'an, ja.
Ook staat er in de Koran dat God voor ieder volk een norm en een weg (in de godsdienst) bepaald heeft en dat er geen dwang in de godsdienst is.
@ Bilal: De rien. :wink:
En ga je nu nog antwoord geven op mijn vragen? :duivels: :p
Geplaatst door mark61
Zolang ze het recht hebben naar Marbella, of eigenlijk Casablanca begrijp ik op dit forum, af te reizen is er niks aan de hand. Of toch?
Da's ook weer waar.
Geplaatst door David
Da's ook weer waar.
Hmm laat Schaap het maar niet horen. Hoewel hij gedeeltelijk gelijk heeft natuurlijk. Nu ik toch aan het breien ben, vraag me af of SA al een wet heeft die sexcrimes buiten het land begaan strafbaar maakt. Ken nog wat worden...
Geplaatst door lennart
Wees daar nu maar niet zo stellig over. Ik meen dat zelfs de Koran zegt dat profeten over de hele wereld het woord hebben verkondigd. Dat jij alleen weet hebt van de profeten die hebben rondgelopen in het midden-oosten, geeft alleen maar aan dat jij niets weet van de geschiedenis van alle andere culturen/godsdiensten op aarde.
Tjah. Ik ben er ook niet stellig over, het ging mij voornamelijk om de evangelische profeten. Je hebt gelijk dat naar ieder volk er een profeet is gestuurd. Dus in dat opzicht heb je wel gelijk. Wil je nog meer gelijk? :p In de Islam wordt er zelfs vrij nauwkeurig aangegeven hoeveel dat er geweest zouden kunnen zijn.
Bovendien, en daar kijken weinig mensen naar. De mensheid vermeerdert. Multipliceert zich, dit wetend i.c.m. de wetenschap dat de aardkorsten (of hoe je het ook noemt) door de decennia heen ook verschoven zijn. Kan de zaak zeer verhelderen. Dus ik onderschrijf alleen maar wat je zojuist hebt toegevoegt. Vooral ook omdat er in de verschillende religies opvallende overeenkomsten te vinden zijn.
:duim:
Geplaatst door mark61
Hmm laat Schaap het maar niet horen. Hoewel hij gedeeltelijk gelijk heeft natuurlijk. Nu ik toch aan het breien ben, vraag me af of SA al een wet heeft die sexcrimes buiten het land begaan strafbaar maakt. Ken nog wat worden...
Natuurlijk niet, want zo'n wet treft vooral de rijken. Zag ze vroeger nog wel eens op de Warmoesstraat, vreselijk interessant doen met geld en champagne. Als het maar blond en jong was zaten ze er achteraan.
Ik heb toen uiteraard direct mijn haren geblondeerd.
Geplaatst door David
Goed. Dan gooi ik er ook nog een fijne in: In hoeveel landen ter wereld worden de rechten van homo's geschonden?
(Hé - ieder z'n stokpaardje!)
Ik heb eerder gemeld dat mensenrechten overal ter wereld worden geschonden. Of je homo ben of moslims ben, doet het er niet toe. mensenrechten zijn alle mensen.
Geplaatst door BiL@L
i.c.m. de wetenschap dat de aardkorsten (of hoe je het ook noemt) door de decennia heen ook verschoven zijn. Kan de zaak zeer verhelderen. :duim:
De platentectoniek als verklaring van profeetmigratie? :denk:
Ja, vorig jaar kwam er bij mij nog zo'n plaat voorbijschuiven!
Sommige mensen zou je in een hokje willen opsluiten met een paar mavo-boekjes m.b.t. enige elementaire kennis....
Geplaatst door Mark
Wat zeur je dan over Israel, als de plek niet uitmaakt. we hadden het nu over SA
:moe:
Mijn standpunt over SA heb ik eerder gemeld.
Geplaatst door Poitiers
De platentectoniek als verklaring van profeetmigratie? :denk:
Ja, vorig jaar kwam er bij mij nog zo'n plaat voorbijschuiven!
Sommige mensen zou je in een hokje willen opsluiten met een paar mavo-boekjes m.b.t. enige elementaire kennis....
Je begrijpt het verkeerd. In de Islaam en het Christendom wordt er gelooft dat de eerste twee mensen Adam en Eva waren. Ach laat ook maar zitten, kga geen moeite aan je verspillen...
Geplaatst door Mill
over mensenrechtenschendingen door Israel jegens de Palestijnen, etc Het verbaast me wel dat SA en Israel op gebied van te werk stellen van gastarbeiders, geen verschil is.
Beide voeren ze een vorm van slavernij, beide gaan de gastarbeiders uitbuiten en beide kampen met een zeer religieuze onderstroom.
Toch kan een van hun beroepen; dat het een Westerse land is.
Geplaatst door Poitiers
De platentectoniek als verklaring van profeetmigratie? :denk:
Ja, vorig jaar kwam er bij mij nog zo'n plaat voorbijschuiven!
Sommige mensen zou je in een hokje willen opsluiten met een paar mavo-boekjes m.b.t. enige elementaire kennis....
Ach het was al te mooi om waar te zijn: Een dag op maroc.nl zonder zionisten. :droef:
:moe:
Geplaatst door David
Natuurlijk niet, want zo'n wet treft vooral de rijken. Zag ze vroeger nog wel eens op de Warmoesstraat, vreselijk interessant doen met geld en champagne. Als het maar blond en jong was zaten ze er achteraan.
Ik heb toen uiteraard direct mijn haren geblondeerd.
...als satanist in opleiding. That's the spirit!
Geplaatst door mark61
...als satanist in opleiding. That's the spirit!
:wohaa:
Geplaatst door mark61
...als satanist in opleiding. That's the spirit!
Ik was toen eerder een toerisitsche attractie. Ik moet nog ergens een oorkonde hebben, van de VVV. Ik trok meer publiek dan het Anne Frank Huis en het Van Goghmuseum bij elkaar. Ik heb hoogstpersoonlijk de Amsterdamse economie in de jaren tachtig uit het slop getrokken.
Geplaatst door Al Sawt
Het verbaast me wel dat SA en Israel op gebied van te werk stellen van gastarbeiders, geen verschil is.
Beide voeren ze een vorm van slavernij, beide gaan de gastarbeiders uitbuiten en beide kampen met een zeer religieuze onderstroom.
Toch kan een van hun zich erop beroepen; dat het een Westers land is.
Alleen krijg je het misschien door de media vertekende beeld, dat in 1 van de 2 nogal veel ongeoorloofde sexuele uitspattingen plaatsvinden.
Mwah, niet alles wat op het Eurovisiesongfestival rondloopt is westers.
Geplaatst door David
Ik was toen eerder een toerisitsche attractie. Ik moet nog ergens een oorkonde hebben, van de VVV. Ik trok meer publiek dan het Anne Frank Huis en het Van Goghmuseum bij elkaar. Ik heb hoogstpersoonlijk de Amsterdamse economie in de jaren tachtig uit het slop getrokken.
Is er nog geen standbeeld voor je? Dat zou de SA ambassade kunnen financieren.
Geplaatst door mark61
Is er nog geen standbeeld voor je? Dat zou de SA ambassade kunnen financieren.
Ik was meer een underground attractie. Wie weet wat er nog rondslingerd aan vakantiekiekjes in de paleizen in Rijad...
Geplaatst door David
Ik was meer een underground attractie. Wie weet wat er nog rondslingerd aan vakantiekiekjes in de paleizen in Rijad...
En royalties kan je zeker vergeten van de royalty.
Geplaatst door mark61
En royalties kan je zeker vergeten van de royalty.
Erg zakelijk ben ik nooit geweest. 'T was allemaal liefhebberij.
Geplaatst door David
Erg zakelijk ben ik nooit geweest. 'T was allemaal liefhebberij.
Foei! Laat Bilal je niet horen! :zweep:
Geplaatst door Rabi'ah.
Foei! Laat Bilal je niet horen! :zweep:
:confused:
Geplaatst door mark61
Alleen krijg je het misschien door de media vertekende beeld, dat in 1 van de 2 nogal veel ongeoorloofde sexuele uitspattingen plaatsvinden.
Tja..................
Een land met een zeer gesloten gemeenschap en vele taboesferen, veroorzaakt grotere uitspattingen dan een meer open samenlevingen.
Zo gaan de meeste Saoudies niet naar Marbella voor hun uitspattingen, maar naar de Golfstaten zoals VAE en Bahrein.
De docu van Canvas van gisteren, liet de contrasten tussen steden in SA duidelijk zien.
Riyaad is veel meer conservatiever dan Djeddah. Daar lopen veel minder vrouwen met een gezichtsluier.
Geplaatst door Rabi'ah.
Foei! Laat Bilal je niet horen! :zweep:
:ego: Ik was tenminste gastvrij tegen de Arabische toeristen. Bijzonder gastvrij zelfs.
Geplaatst door Al Sawt
Tja..................
Een land met een zeer gesloten gemeenschap en vele taboesferen, veroorzaakt grotere uitspattingen dan een meer open samenlevingen.
Zo gaan de meeste Saoudies niet naar Marbella voor hun uitspattingen, maar naar de Golfstaten zoals VAE en Bahrein.
De docu van Canvas van gisteren, liet de contrasten tussen steden in SA duidelijk zien.
Riyaad is veel meer conservatiever dan Djeddah. Daar lopen veel minder vrouwen met een gezichtsluier.
Hej is die docu ook online te bekijken? Dan kan ik zien of er ook nog iets positiefs wordt gezegt over dat land.
Bvd.
Geplaatst door Al Sawt
Tja..................
(...)De docu van Canvas van gisteren, liet de contrasten tussen steden in SA duidelijk zien.
Riyaad is veel meer conservatiever dan Djeddah. Daar lopen veel minder vrouwen met een gezichtsluier.
Ik zag bovendien bendes ongesluierde vrouwen door die winkelcentra banjeren. Dus zo'n abaya, wel verplicht voor niet-moslima's, bedekt alleen het lichaam blijkbaar.
Voor Bahrain (?) was Big Brother toch een stapje te ver. Maar inderdaad, hoe meer taboes, hoe strikter de normen, hoe groter de neiging uit de band te springen denk ik. In Djeddah vond ik het opvallendst dat veel vrouwen op die universiteit het hoofd niet bedekten toen de camera binnenkwam, maar de meest conservatieve (?) studentes werden geïnterviewd. Hmm.
Geplaatst door BiL@L
Hej is die docu ook online te bekijken? Dan kan ik zien of er ook nog iets positiefs wordt gezegt over dat land.
Bvd.
Het was niet zo negatief vond ik. Eerder evenwichtig en zonder commentaar. Er werden gewoon diverse mensen aan het woord gelaten. Doorsneemannen. Zakenvrouwen. Studentes. Het enige dat ik kan vinden:
TERZAKE ZOMER
Duidingsmagazine met een kort nieuwsoverzicht en een documentaire.
Vandaag : "Saoedi-Arabië: gespleten koninkrijk"
Saoedi-Arabië staat niet bepaald bekend om zijn openheid. Filmen is er niet gemakkelijk. Deze reportage slaagt erin iets meer te laten zien van dat land van olie en rijke sjeiks. De overwegend jonge bevolking leeft in een land "met twee snelheden": enerzijds dat van het fundamentalisme dat Osama 's voortbrengt en waar de vrouwen bijzonder kort worden gehouden. Alcohol en drugs kan je beter laten en de islam kleurt er elk moment van je dag. En toch vind je er excessen, dronken mensen, en de adolescenten schijnen zich weinig aan te trekken van het establishment: ze flirten openlijk, ze downloaden porno van het Internet.
(France 2 Envoyé Spécial)
http://www.canvas.be/
Hadden jullie eigenlijk die docu over het dorp Firdeis van Ebtisam .... gezien?
Geplaatst door mark61
Hadden jullie eigenlijk die docu over het dorp Firdeis van Ebtisam .... gezien? Nee, gemist!
Kan je wat info over verstrekken?
Geplaatst door Al Sawt
Nee, gemist!
Kan je wat info over verstrekken?
Kwam ter sprake bij de topic van Rafiq http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=104277&perpage=15&display=&pagenumber=6
Zie ook: http://www.ikonrtv.nl/donderdagdocumentaire/
VERLOREN PARADIJS
donderdag 15 juli 2004, 23.00 – 23.52 uur, Nederland 1
Herhaling: donderdag 22 juli 2004, 14.35 - 15.27 uur, Nederland 1
De Palestijnse filmmaakster Ebtisam Mara'ana groeit op in het idyllische vissersdorpje Fureidis, wat 'paradijs' betekent. Fureidis is een Palestijnse enclave in Israëlisch gebied. Het verleden van het dorp is heel wat minder idyllisch dan de naam doet vermoeden. Haar vader weet meer van de geruchten van geweld en deportatie, maar het lukt Ebtisam niet hem daarover aan de praat te krijgen. Net als in haar jeugd worden al haar vragen beantwoord met een goedbedoeld: 'Word niet als Sou'ad'.
Wie is die Sou’ad, waar Ebtisam en haar zusje als pubers de foto van koesterden? Wie is die vrouw over wie in dit dorp alleen nog wordt gefluisterd? Sou’ad werd in de jaren 70 opgepakt en in de gevangenis gezet omdat ze als PLO-activiste met de Palestijnse vlag durfde te zwaaien. Hoe meer Ebtisam naar haar vraagt, hoe meer ze merkt dat ook haar eigen bewegingsruimte beperkt is. Ligt haar eigen toekomst in Fureidis of moet ze net als Sou’ad haar dorp verlaten om als vrouw vrij te kunnen zijn?
In Verloren paradijs gaat ze op zoek naar Sou’ad en het mysterieuze verleden van haar dorp om antwoord te vinden op die vraag.
Ebtisam vindt Sou’ad uiteindelijk in Engeland, waar ze getrouwd is en als mensenrechten-advocaat werkzaam is. Met haar ontrafelt ze het geheimzinnige verleden van haar dorp. Zo zijn tijdens de oorlog van 1948 de bewoners van Fureidis niet verdreven, in tegenstelling tot de bewoners van andere Palestijnse dorpen in het gebied. Ligt hier de oorzaak van het grote zwijgen? Ebtisam ontdekt ook de prijs die Sou’ad voor haar vrijheid betaalt: ze is niet langer welkom in haar geboortedorp.
Enfin, het gaat over Palestijns nationalisme en vrouwenemancipatie, in een beetje verwarrende mix. Maar toch mooi, misschien moet je even kijken volgende week.
Geplaatst door Afrux
rationeel blijven, niet als het om ons gaat, inens andere dingen voorstellen dan de werkelijkheid.
Saudi Arabia is absoluut de bakermaat van islam en sharia. We moeten kritisch zijn, dit eens te meer een bewijs dat een relegieuze staat een achterhaald idee is.
handafhakken, verbod voor vrouwen op een rijwijs om maar een paar voorbeelden te noemen, horen in de middeleeuwen, helaas constateer ik dag bij dag dat de moslims daarin nog leven.
:loens:
Geplaatst door Al Sawt
Tja..................
Een land met een zeer gesloten gemeenschap en vele taboesferen, veroorzaakt grotere uitspattingen dan een meer open samenlevingen.
Zo gaan de meeste Saoudies niet naar Marbella voor hun uitspattingen, maar naar de Golfstaten zoals VAE en Bahrein.
De docu van Canvas van gisteren, liet de contrasten tussen steden in SA duidelijk zien.
Riyaad is veel meer conservatiever dan Djeddah. Daar lopen veel minder vrouwen met een gezichtsluier.
Vergeet Casablanca en Marakkech niet!!
:rolleyes: