Bekijk Volledige Versie : Uitspraak tegen Israël is klucht
De Algemene Vergadering van de VN kan met spoed bijeenkomen om over een noodsituatie te praten. Sinds 1956 zijn er tien van deze 'emergency special sessions' geweest. Hiervan ging er een over Hongarije (in 1956), een over Congo (1960), een over Afghanistan (1980) en een over Namibië (1981); de andere zes gingen allemaal over Israël.
De meest bijzondere van deze zes noodsessies over Israël is de laatste.Deze kwam voor het eerst in haast bijeen op 24 april 1997 - en duurt tot op de dag van vandaag voort. Al ruim zeven jaar is deze sessie open ended, een vergadering die zich uitsluitend en voortdurend bezighoudt met bezet Oost-Jeruzalem en de rest van het Bezette Palestijnse Gebied.
Voor de genocides in Rwanda of Sudan, waarbij miljoenen doden vielen, werd geen Emergency Special Session bijeengeroepen. De culturele en humanitaire verwoestingen die China in Tibet heeft aangericht waren zo'n sessie ook niet waard. Wel de bezetting door Israël van Gaza en de Westbank, waar sinds het begin van de Eerste Intifada in 1987 3600 Palestijnse doden vielen - dat zijn er 3600 te veel, maar ze vormen een fractie van bijvoorbeeld de tweehonderdduizenddoden in Algerije, die evenmin een noodsessie waardig werd geacht.
In de Algemene Vergadering heeft het zogenaamde Arabisch-islamitisch-Afrikaanse blok een meerderheid. Het bestaat grotendeels uit dictaturen. Tijdens de laatste bijeenkomst, op 8 december 2003, van de uitsluitend aan Israël gewijde en doorlopende noodsessie (die dus in 1997 begon) nam de Algemene Vergadering een resolutie aan om het Internationaal Gerechtshof (ICJ) te Den Haag om advies te vragen ten aanzien van de legitimiteit van het door Israël gebouwde afscheidingshek (5 procent bestaat uit een muur). Sinds de stichting van het ICJ in 1946 is dit orgaan slechts 24 keer om advies gevraagd. Twee keer betrof het territoriale kwesties: de bezetting van Namibië door Zuid-Afrika en de claims van Marokko en Mauretanië op Westelijke Sahara.
De adviesresolutie van 8 december was geïnitieerd door de Arabisch-islamitische dictaturen. Marokko, een van de landen die de resolutie steunde, heeft in de Westelijke Sahara een nog veel langere afscheiding aangebracht waarmee het een gebied ter grootte van de helft van Frankrijk heeft geannexeerd. In 1975 adviseerde het ICJ dat Marokko zich uit dat gebied moest terugtrekken - Marokko haalde de schouders op, de VN reageerde evenmin, en inmiddels is die annexatie de facto door de wereld geaccepteerd.
Vele andere (territoriale) conflicten waarbij het internationaal recht minstens zo zwaar met de voeten getreden wordt als in de Bezette Gebieden zijn nooit aan het ICJ voorgelegd. Tibet is door China veroverd en gekoloniseerd - maar de Algemene Vergadering heeft hierover nooit het ICJ geraadpleegd.
In de Mensenrechtencommissie, die het kroonjuweel van de VN zou moeten zijn, werd dit jaar opnieuw Sudan als lid gekozen ook al werden in dat land gedurende de afgelopen twee decennia twee miljoen mensen afgeslacht (het is van belang deze zin twee keer langzaam te lezen en daarna even op adem te komen). Maar liefst een kwart van alle resoluties die de commissie sinds haar oprichting heeft voortgebracht betrof een veroordeling van Israël. Niet één keer kon de commissie tot een resolutie over Iran, China of Zimbabwe besluiten.
Dit jaar bijvoorbeeld brachten de VS bij de Mensenrechtencommissie een resolutie in stemming waarin Sudan werd veroordeeld voor de 'zware overtredingen van mensenrechten en internationaal humanitair recht in Darfur'. Wat gebeurde er? De resolutie werd afgewezen. Een voorzichtig voorstel om over de mensenrechtensituatie in Iran te discussiëren kreeg geen meerderheid. Wel werden vijf veroordelende resoluties over Israël aangenomen.
De veroordeling door het ICJ van de barrière die Israël heeft opgeworpen om terrorisme te stoppen - sinds het hek er staat is het aantal geslaagde zelfmoordaanslagen met 90 procent teruggelopen - kan niet buiten deze context begrepen worden. En de uitspraak zou te verdedigen zijn wanneer het ICJ zich ook over soortgelijke of ernstigere schendingen van het internationaal recht zou uitlaten. Dit gebeurt niet omdat de Algemene Vergadering, beheerst door dictaturen, niet om die adviezen vraagt. Dit zijn de verhoudingen in de VN, die verworden zijn tot het Theater van het Absurde. Het is van belang dit alles te weten om het advies van het ICJ, dat een gepolitiseerde rechtbank is, op waarde te schatten. De Europese landen vertikken het in de regel om het anti-Israël blok in de VN in te dammen. Meestal onthouden de stoere democratieën zich van stemming, wat met name in de Mensenrechtencommissie tot de grofste taferelen van hypocrisie en cynisme leidt.
Na de aanvaarding in de Algemene Vergadering van de adviesresolutie op 8 december 2003 zei de vertegenwoordiger van Israël dat 'de vergadering voor de zoveelste keer geluisterd had naar de stem van de meest tirannieke, corrupte, achterlijke en terroriserende regimes in de wereld', aldus de notulen van de VN. Lafhartig onthield Nederland zich van stemming, net als alle andere 'beschaafde' landen (alleen de VS en Australië durfden tegen te stemmen). Wat vroeger gold voor individuen geldt nu voor Israël als geheel: het is de jood onder de naties.
In de Europese media wordt gerept van het morele belang van de uitspraak van het ICJ. Dat is kolder. Een uitspraak die wordt voorgelezen door een vrome zetbaas van de Chinese tirannie is niet meer waard dan het papier waarop deze klucht is geprint.
Auteur: Leon de Winter
Bron: de Volkskrant, 13 juli 2004
Geplaatst door TheoF
De Europese landen vertikken het in de regel om het anti-Israël blok in de VN in te dammen. Meestal onthouden de stoere democratieën zich van stemming, wat met name in de Mensenrechtencommissie tot de grofste taferelen van hypocrisie en cynisme leidt.
Na de aanvaarding in de Algemene Vergadering van de adviesresolutie op 8 december 2003 zei de vertegenwoordiger van Israël dat 'de vergadering voor de zoveelste keer geluisterd had naar de stem van de meest tirannieke, corrupte, achterlijke en terroriserende regimes in de wereld', aldus de notulen van de VN. Lafhartig onthield Nederland zich van stemming, net als alle andere 'beschaafde' landen (alleen de VS en Australië durfden tegen te stemmen). Wat vroeger gold voor individuen geldt nu voor Israël als geheel: het is de jood onder de naties.
Dit is gewoon een zeer geslaagde poging van het westen om de macht van de VN in te dammen, door de VN door niet-democratische landen te laten overheersen hoeven westerse landen en OOK israel zich niks van de VN aan te trekken.
De werkelijke macht ligt bij de G8, de VN is een zoethoudertje voor de andere landen.
De VN is niets dan gebakken lucht en het ICJ is niets dan politiek :moe:.
Bijzonder goed stukje, Theo.
Legt de werkelijke verhoudingen maar weer eens keurig bloot...
Geplaatst door nard
Bijzonder goed stukje, Theo.
Legt de werkelijke verhoudingen maar weer eens keurig bloot...
:duim:
Geplaatst door TheoF
De Algemene Vergadering van de VN kan met spoed bijeenkomen om over een noodsituatie te praten. Sinds 1956 zijn er tien van deze 'emergency special sessions' geweest. Hiervan ging er een over Hongarije (in 1956), een over Congo (1960), een over Afghanistan (1980) en een over Namibië (1981); de andere zes gingen allemaal over Israël.
De meest bijzondere van deze zes noodsessies over Israël is de laatste.Deze kwam voor het eerst in haast bijeen op 24 april 1997 - en duurt tot op de dag van vandaag voort. Al ruim zeven jaar is deze sessie open ended, een vergadering die zich uitsluitend en voortdurend bezighoudt met bezet Oost-Jeruzalem en de rest van het Bezette Palestijnse Gebied.
Voor de genocides in Rwanda of Sudan, waarbij miljoenen doden vielen, werd geen Emergency Special Session bijeengeroepen. De culturele en humanitaire verwoestingen die China in Tibet heeft aangericht waren zo'n sessie ook niet waard. Wel de bezetting door Israël van Gaza en de Westbank, waar sinds het begin van de Eerste Intifada in 1987 3600 Palestijnse doden vielen - dat zijn er 3600 te veel, maar ze vormen een fractie van bijvoorbeeld de tweehonderdduizenddoden in Algerije, die evenmin een noodsessie waardig werd geacht.
In de Algemene Vergadering heeft het zogenaamde Arabisch-islamitisch-Afrikaanse blok een meerderheid. Het bestaat grotendeels uit dictaturen. Tijdens de laatste bijeenkomst, op 8 december 2003, van de uitsluitend aan Israël gewijde en doorlopende noodsessie (die dus in 1997 begon) nam de Algemene Vergadering een resolutie aan om het Internationaal Gerechtshof (ICJ) te Den Haag om advies te vragen ten aanzien van de legitimiteit van het door Israël gebouwde afscheidingshek (5 procent bestaat uit een muur). Sinds de stichting van het ICJ in 1946 is dit orgaan slechts 24 keer om advies gevraagd. Twee keer betrof het territoriale kwesties: de bezetting van Namibië door Zuid-Afrika en de claims van Marokko en Mauretanië op Westelijke Sahara.
De adviesresolutie van 8 december was geïnitieerd door de Arabisch-islamitische dictaturen. Marokko, een van de landen die de resolutie steunde, heeft in de Westelijke Sahara een nog veel langere afscheiding aangebracht waarmee het een gebied ter grootte van de helft van Frankrijk heeft geannexeerd. In 1975 adviseerde het ICJ dat Marokko zich uit dat gebied moest terugtrekken - Marokko haalde de schouders op, de VN reageerde evenmin, en inmiddels is die annexatie de facto door de wereld geaccepteerd.
Vele andere (territoriale) conflicten waarbij het internationaal recht minstens zo zwaar met de voeten getreden wordt als in de Bezette Gebieden zijn nooit aan het ICJ voorgelegd. Tibet is door China veroverd en gekoloniseerd - maar de Algemene Vergadering heeft hierover nooit het ICJ geraadpleegd.
In de Mensenrechtencommissie, die het kroonjuweel van de VN zou moeten zijn, werd dit jaar opnieuw Sudan als lid gekozen ook al werden in dat land gedurende de afgelopen twee decennia twee miljoen mensen afgeslacht (het is van belang deze zin twee keer langzaam te lezen en daarna even op adem te komen). Maar liefst een kwart van alle resoluties die de commissie sinds haar oprichting heeft voortgebracht betrof een veroordeling van Israël. Niet één keer kon de commissie tot een resolutie over Iran, China of Zimbabwe besluiten.
Dit jaar bijvoorbeeld brachten de VS bij de Mensenrechtencommissie een resolutie in stemming waarin Sudan werd veroordeeld voor de 'zware overtredingen van mensenrechten en internationaal humanitair recht in Darfur'. Wat gebeurde er? De resolutie werd afgewezen. Een voorzichtig voorstel om over de mensenrechtensituatie in Iran te discussiëren kreeg geen meerderheid. Wel werden vijf veroordelende resoluties over Israël aangenomen.
De veroordeling door het ICJ van de barrière die Israël heeft opgeworpen om terrorisme te stoppen - sinds het hek er staat is het aantal geslaagde zelfmoordaanslagen met 90 procent teruggelopen - kan niet buiten deze context begrepen worden. En de uitspraak zou te verdedigen zijn wanneer het ICJ zich ook over soortgelijke of ernstigere schendingen van het internationaal recht zou uitlaten. Dit gebeurt niet omdat de Algemene Vergadering, beheerst door dictaturen, niet om die adviezen vraagt. Dit zijn de verhoudingen in de VN, die verworden zijn tot het Theater van het Absurde. Het is van belang dit alles te weten om het advies van het ICJ, dat een gepolitiseerde rechtbank is, op waarde te schatten. De Europese landen vertikken het in de regel om het anti-Israël blok in de VN in te dammen. Meestal onthouden de stoere democratieën zich van stemming, wat met name in de Mensenrechtencommissie tot de grofste taferelen van hypocrisie en cynisme leidt.
Na de aanvaarding in de Algemene Vergadering van de adviesresolutie op 8 december 2003 zei de vertegenwoordiger van Israël dat 'de vergadering voor de zoveelste keer geluisterd had naar de stem van de meest tirannieke, corrupte, achterlijke en terroriserende regimes in de wereld', aldus de notulen van de VN. Lafhartig onthield Nederland zich van stemming, net als alle andere 'beschaafde' landen (alleen de VS en Australië durfden tegen te stemmen). Wat vroeger gold voor individuen geldt nu voor Israël als geheel: het is de jood onder de naties.
In de Europese media wordt gerept van het morele belang van de uitspraak van het ICJ. Dat is kolder. Een uitspraak die wordt voorgelezen door een vrome zetbaas van de Chinese tirannie is niet meer waard dan het papier waarop deze klucht is geprint.
wie is de schrijver van dit artikel.ik denk dat alleen leon de winter zoiets kan beweeren.
Geplaatst door DEMOcraat
wie is de schrijver van dit artikel.ik denk dat alleen leon de winter zoiets kan beweeren.
Wat is dit nu weer voor kulopmerking?
Het stuk staat vol feiten, maar omdat meneer t niet aanstaat KAN het wérkelijk niet anders of 't moet wel door Leon de Winter geschreven zijn........
Geplaatst door nard
Wat is dit nu weer voor kulopmerking?
Het stuk staat vol feiten, maar omdat meneer t niet aanstaat KAN het wérkelijk niet anders of 't moet wel door Leon de Winter geschreven zijn........
Lekker makkelijk de aandacht van de inhoud afhalen......
Het maakt in feite niets uit wie het heeft geschreven, zelfs al was het abou jahjah.... het gaat erom om welke feiten er in worden genoemd.
:moe:
:haha:
Wat is het hier weer gezellig :duim:
Geplaatst door freya
:haha:
Wat is het hier weer gezellig :duim:
Reageer eens inhoudelijk, tegenstrijdige muts?
Geplaatst door Sarit
Reageer eens inhoudelijk, tegenstrijdige muts?
Nee joh, dan verpest ik het knusse theekransjes sfeertje hier :strik:
Geplaatst door freya
Nee joh, dan verpest ik het knusse theekransjes sfeertje hier :strik:
Dat zou kunnen, mits je met feiten komt die bovenstaand verhaal weerleggen.
Geplaatst door nard
Bijzonder goed stukje, Theo.
Legt de werkelijke verhoudingen maar weer eens keurig bloot... TheoF bezondigt zich aan plagiaat.
Artikel is door Leon de Winter geschrijven en al eerder door Olive Yao op Maroc.nl geplaatst.
13 juli was het datum wanneer het in de Volkskrant geplaatst was.
TheoF denkt dat we debielen zijn, dat we automatisch van uitgaan dat het van zijn hand kwam.
Een inhoudelijke reactie:
Marokko, een van de landen die de resolutie steunde, heeft in de Westelijke Sahara een nog veel langere afscheiding aangebracht waarmee het een gebied ter grootte van de helft van Frankrijk heeft geannexeerd. Hier laat Leon de Winter, bewust informatie achter.
W-Sahara mag misschien half zo groot zijn als Frankrijk, maar het is voor paar procent bewoonbaar.
Hij wekt echter de gedachte op, dat het tegenover gestelde is.
Dan vergeet hij de geschiedens en eeuwen aanwezigheid van Marokko, in W-Sahara voor het gemak.
Best wel vreemd. Want als Zionist zou hij eerder sympathie voor Marokko moeten hebben en niet voor de W-Sahara.
Want net als Marokko, claimt Israel Palestina op 'historische' gronden. Alleen zijn de historische gronden van Marokko door de ICJ wel bewijzen! Ook iets wat hij voor gemak niet verteld.
En het valt te bezien, of ICJ ooit historische aanspraken op Judea en Samaria gaat bevestigen.
In 1975 adviseerde het ICJ dat Marokko zich uit dat gebied moest terugtrekken - Marokko haalde de schouders op, de VN reageerde evenmin, en inmiddels is die annexatie de facto door de wereld geaccepteerd. Fout! De annexatie is niet erkend noch geaccepteerd.
Kwestie W- Sahara werpt voor Marokko op int. gebied, veel obstakels.
Ook iets wat leon de Winter niet bij verteld.
Marokko heeft in de Westelijke Sahara een nog veel langere afscheiding aangebracht waarmee het een gebied ter grootte van de helft van Frankrijk heeft geannexeerd. Wederom een staaltje van desinformatie!
De 'afscheiding' die door Marokko was 'aangebracht', was na de annexatie en niet tijdens. Het was geen instrument om de annexatie te voltooien. Want de linie of afscheiding loopt diep binnen de W-Sahara en niet langs de grenzen ervan.
Daarom is het louter een verdedigingslinie en geen annexatie zoals die in de Palestijnse gebieden.
In de Mensenrechtencommissie, die het kroonjuweel van de VN zou moeten zijn, werd dit jaar opnieuw Sudan als lid gekozen ook al werden in dat land gedurende de afgelopen twee decennia twee miljoen mensen afgeslacht
Twee miljoen mensen afgeslacht? Dit is misleidend en vooral fout.
Inderdaad zijn er in Soedan circa 2.miljoen doden gevallen. Maar ze zijn niet afgeslacht zoals de Winter beweert. Hongersnoden, ziektes en natuurrampen met de burgeroorlog als oorzaak, hebben meer doden geeist dan directe oorlogsgeweld.
Ook laat de Winter wederom essentiele informatie achter. Want hij verteld niet, dat de cijfer van 2. miljoen doden na 20 jr. burgeroorlog behaald is. Dan zou je tot een rekensom moeten komen, dat er jaarlijks gemiddeld 100.000 doden vielen.
De veroordeling door het ICJ van de barrie`re die Israël heeft opgeworpen om terrorisme te stoppen - sinds het hek er staat is het aantal geslaagde zelfmoordaanslagen met 90 procent teruggelopen - kan niet buiten deze context begrepen worden Heel vreemde of liever gezegd; hypocriete redenatie heeft die man.
Want de Marokkaanse linie in W-Sahara wordt door hem als afscheiding getypeerd, ook al loopt het diep binnen W-Sahara en daarmee Marokkaans 'terrotorium' door 2en snijdt.
En Israelische afscheidingsmuur, bestempelt hij als barriere? Terwijl die 'barriere', diep door de Palestijnse gebieden loopt en puur bedoelt is om de grote nederzettingen te annexeren.
De Europese landen vertikken het in de regel om het anti-Israël blok in de VN in te dammen. Meestal onthouden de stoere democratieën zich van stemming, wat met name in de Mensenrechtencommissie tot de grofste taferelen van hypocrisie en cynisme leidt. Wederom een vreemde gedachtengang. Hier vraagt de Winter zich openlijk af; waarom de stoere democratieën Israel niet steunen.
Waarom zouden ze dat moeten doen? Welke verplichtingen hebben ze, om een racistische entiteit en een onderdrukker te steunen?
Het is net alsof ik een pleidooi zou gaan houden, om Zuid Afrika ten tijde van de apartheid te steunen en de anti-Apartheidblok in te dammen.
Mensenrechtencommissie tot de grofste taferelen van hypocrisie en cynisme leidt. Ze doen zeker niet onder aan Leon de Winter en pro-Israel kliek.
Lafhartig onthield Nederland zich van stemming, net als alle andere 'beschaafde' landen Volgens Leon de Winter`s gedachtengang; ben je als land pas beschaafd, als je het opneemt voor een land die op basis van racistische en religieuze principes en fabeltjes is gesticht.
Wat vroeger <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=gold&v=56">gold</a> voor individuen geldt nu voor Israël als geheel: het is de jood onder de naties. En hier wordt op een sublieme wijze, een aloude en beproefde tactiek gehanteerd.
Maak een link tussen WO2 en Israel en je spant een Westerling met naweeën over WO2, voor je karretje. En je maakt van Israel de slachtoffer van de door antisemitisme gedreven buitenwereld.
Terwijl Israel niets anders dan een schurkenstaat is en in rijtje van N-Duitsland en Z-Afrika ten tijde van de apartheid thuishoort.
In de Europese media wordt gerept van het morele belang van de uitspraak van het ICJ. Dat is kolder. Een uitspraak die wordt voorgelezen door een vrome zetbaas van de Chinese tirannie is niet meer waard dan het papier waarop deze klucht is geprint. Dat de enige rechter die tegen de veroordeling was, een vrome zetbaas was van de Republikeinse fundametalisme. Is voor Leon de Winter, van ondergeschikt belang.
Geplaatst door nard
Wat is dit nu weer voor kulopmerking?
Het stuk staat vol feiten, maar omdat meneer t niet aanstaat KAN het wérkelijk niet anders of 't moet wel door Leon de Winter geschreven zijn........
ik weet niet of je het gelezen hebt maar het stuk is wel degelijk door leon de winter geschreven heb het zelf in de volkskrant gelezen.
en zoals we al onderhand wel gewend zijn van die leon die nooit kritiek heeft op israel is die artikel weer hetzefde retoriek.
Geplaatst door freya
:haha:
Wat is het hier weer gezellig :duim:
Hi Honey!!.. :D
Alles goed?.. :hihi:
Ik denk: kóm, even in dit topic op een terrasje zitten.. Kijken wat er langs komt.. :hihi:
Gaat het hof ook nog uitspraak doen over de muur die Marokko heeft gebouwd om de bezetting van de Westelijke Sahara wat te vergemakkelijken?
Geplaatst door DEMOcraat
ik weet niet of je het gelezen hebt maar het stuk is wel degelijk door leon de winter geschreven heb het zelf in de volkskrant gelezen.
en zoals we al onderhand wel gewend zijn van die leon die nooit kritiek heeft op israel is die artikel weer hetzefde retoriek.
Klopt, het stuk is van LdW in de Volkskrant. Zie nu dat met copy-paste de bron niet is meegekopiëerd. Zal het nog toevoegen. Maar, los van de auteur staat de inhoud als een huis. Het is nu wel erg gemakkelijk om het zomaar af te doen als een LdW-artikel waarop (dus) niet inhoudelijk hoeft te worden ingegaan.
Geplaatst door Maarten
Hi Honey!!.. :D
Alles goed?.. :hihi:
Ik denk: kóm, even in dit topic op een terrasje zitten.. Kijken wat er langs komt.. :hihi:
Maarten en Freya hebben weer geen zinnige inhoudelijke bijdrage. Is ook geen speld tussen te krijgen. De VN ís gewoon verziekt door de selectieve, hypocriete, Arabische verontwaardiging en eigen grove schendig van mensenrechten.
Geplaatst door TheoF
Maarten en Freya hebben weer geen zinnige inhoudelijke bijdrage. Is ook geen speld tussen te krijgen. De VN ís gewoon verziekt door de selectieve, hypocriete, Arabische verontwaardiging en eigen grove schendig van mensenrechten.
Maarten en Freya willen allebei dolgraag door Marokkanen als vriend gezien worden, ze snappen dondersgoed dat ze dan gewoon continu flink op Israël moeten afgeven. Met kritiek op de mensenrechtensituatie in Iran, China, Noord-Korea etc. scoren ze weinig punten, evenals wanneer ze beginnen over de gruwelpraktijken die Arabische moslims begaan in Sudan. Daar zul je ze dus nooit over horen. Ze kijken helemaal wel uit om hun vingers te branden door iets te zeggen over de bezetting van de Westelijke Sahara door Marokko.
Maar met Israël zitten ze altijd goed! :duim:
Geplaatst door Al Sawt
Een inhoudelijke reactie:
Inderdaad zijn er in Soedan circa 2.miljoen doden gevallen. Maar ze zijn niet afgeslacht zoals de Winter beweert. Hongersnoden, ziektes en natuurrampen met de burgeroorlog als oorzaak, hebben meer doden geeist dan directe oorlogsgeweld.
Welke verplichtingen hebben ze, om een racistische entiteit en een onderdrukker te steunen?
Die 2 miljoen slachtoffers zijn dus wel gevolg van het geweld, of het nu direct of indirect is doet niet terzake. Een mensenleven is een mensenleven, en 2 miljoen mensenlevens zijn 2 miljoen mensenlevens, die gespaard hadden kunnen worden als de VN veel eerder had ingegrepen. Maar dat is tegengehouden door de Arabische wereld, die dus indirect medeschuldig is aan 2 miljoen slachtoffers. En nu nog worden 1 miljoen mensen met de dood bedreigt. Maar geen spoedzitting van de VN...
De Arabische wereld is niet geinteresseerd in slachtoffers. Jij ook niet. Het gaat erom wie de dader is. DAT geeft de slachtoffers een speciale status. De Palestijnen zijn heiligen omdat ze in gevecht zijn met JODEN. de Soedanezen hebben de pech dat ze niet uitgeroeid worden door JODEN.
Israël een racistische entiteit en onderdrukker? Hoe zou je dan een willekeurig Arabisch of islamitisch land omschrijven? Daar leven de mensen in grote vrijheid en veiligheid?? En ooit gehoord welk een leven de dhimmi's hebben? Ooit gehoord van de vernietiging van alle Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld?
Al Sawt, jij bent de vleesgeworden Arabische wereld, exemplarisch gewoon voor de hypocrisie en selectieve verontwaardiging...
Het opmerken dat in de perceptie van 2 kwaden er subjectief wordt gekeken maakt van het onrecht nog geen recht, hoogstens wordt de hypocritie ontmaskerd.
De muur in Israel, zogenaamd voor de veiligheid is een onrecht.
De rechtvaardiging zoeken in het feit dat er minder aanslagen worden gepleegd vindt niet zijn grondslag in de muur maar in het feit dat de polititionele en militaire akties zijn opgevoerd (er zijn veel aanslagen voorkomen door tijdige arrestaties en door het oppakken van heel veel 'verdachten').
De muur blijkt een effectief middel ter annexatie en niet direct ter bevordering van een grotere veiligheid zoals beweerd wordt.
Ben vanmorgen wezen ontbijten bij McDonnalds.. hihi.. kon er pas om 7 uur. Maar die muffin-broodjes met ei zijn eigenlijk toch niet lekker. Combineert niet. Die broodjes zijn te zoet voor de bacon..
Geplaatst door jacko
Het opmerken dat in de perceptie van 2 kwaden er subjectief wordt gekeken maakt van het onrecht nog geen recht, hoogstens wordt de hypocritie ontmaskerd.
De muur in Israel, zogenaamd voor de veiligheid is een onrecht.
De rechtvaardiging zoeken in het feit dat er minder aanslagen worden gepleegd vindt niet zijn grondslag in de muur maar in het feit dat de polititionele en militaire akties zijn opgevoerd (er zijn veel aanslagen voorkomen door tijdige arrestaties en door het oppakken van heel veel 'verdachten').
De muur blijkt een effectief middel ter annexatie en niet direct ter bevordering van een grotere veiligheid zoals beweerd wordt.
Het is inderdaad een combinatie van anti-terreurmaatregelen (zoals de liquidaties van Yassin, Rantissi en andere leiders) die zorgt voor de sterke reductie in aanslagen, maar het is totale onzin om te beweren dat het HEK geen effect heeft.
Weet je hoeveel pogingen er zijn geweest op de plaatsen waar het hek als staat? NUL. ZERO. RIEN DU TOUT.
Waarom heeft er niet of nauwelijks een zelfmoordaanslag vanuit de Gaza-strook plaatsgevonden? Inderdaad, vanwege het hek. Hekken werken gewoon, ze worden wereldwijd toegepast, alleen Israël wordt erom bekritiseerd.
De pogingen die gelukkig door de de andere veiligheidsmaatregelen zijn verijdeld, vonden plaats op die plekken op de West-Bank waar het hek nog niet staat. Daarom willen die Palestijnen dat hek niet. Kunnen ze geen terreur meer plegen.
Geplaatst door sjeng
Sudan heeft, zals niet ongebruikelijk is in de afrikaanse landen, stelselmatig en systematisch de voedsel toevoer naar het zuiden afgesloten. Hongersnood is het wapen bij uitstek in sudan.
Je bent me net 1 stap voor geweest. Kwou het net ook al citeren.
Hongersnood wordt al sinds jaar en dag in grote delen van de wereld gebruikt als moordwapen.
Tis 1 vd ergste moordwapens die er bestaan. :traan1:
Geplaatst door TheoF
Het is inderdaad een combinatie van anti-terreurmaatregelen (zoals de liquidaties van Yassin, Rantissi en andere leiders) die zorgt voor de sterke reductie in aanslagen, maar het is totale onzin om te beweren dat het HEK geen effect heeft.
Weet je hoeveel pogingen er zijn geweest op de plaatsen waar het hek als staat? NUL. ZERO. RIEN DU TOUT.
Waarom heeft er niet of nauwelijks een zelfmoordaanslag vanuit de Gaza-strook plaatsgevonden? Inderdaad, vanwege het hek. Hekken werken gewoon, ze worden wereldwijd toegepast, alleen Israël wordt erom bekritiseerd.
De pogingen die gelukkig door de de andere veiligheidsmaatregelen zijn verijdeld, vonden plaats op die plekken op de West-Bank waar het hek nog niet staat. Daarom willen die Palestijnen dat hek niet. Kunnen ze geen terreur meer plegen.
Je hoeft mij niet te geloven maar wel de hoge Israelische legerofficieren in een artikel in de NRC waarin opgemerkt werd dat het teruglopen van de aanslagen werd toegeschreven aan de repressie en voortijdige arrestaties en opsluitingen.
En ik weet niet op welke wereld jij woont maar ik ken geen enkel ander land dat zich middels een hek afsluit... o nee sorry... ik vergeet Noord-Korea, Oost-Duitsland, China...
echt representatief voor hoe het zou moeten, nietwaar?
En waarom staat dat hek niet op erkend Israelisch grondgebied?... vroeg hij zich af in een poging om te laten lijken met een serieuse gesprekspartner een discussie te voeren...
Pure annexatie vriend... hoe zeer anderen ook hun ogen sluiten voor ander onrecht...
Geplaatst door jacko
Je hoeft mij niet te geloven maar wel de hoge Israelische legerofficieren in een artikel in de NRC waarin opgemerkt werd dat het teruglopen van de aanslagen werd toegeschreven aan de repressie en voortijdige arrestaties en opsluitingen.
En ik weet niet op welke wereld jij woont maar ik ken geen enkel ander land dat zich middels een hek afsluit... o nee sorry... ik vergeet Noord-Korea, Oost-Duitsland, China...
echt representatief voor hoe het zou moeten, nietwaar?
En waarom staat dat hek niet op erkend Israelisch grondgebied?... vroeg hij zich af in een poging om te laten lijken met een serieuse gesprekspartner een discussie te voeren...
Pure annexatie vriend... hoe zeer anderen ook hun ogen sluiten voor ander onrecht...
Om Israëlische staatsburgers te beschermen die op de West-Bank wonen.
Geplaatst door TheoF
Hier kan ik het wel wee eens zijn. Heeft wel een zekere schoonheid, zo'n leeg veld..
Geplaatst door TheoF
Om Israëlische staatsburgers te beschermen die op de West-Bank wonen.
En erkennen die israelische staatsburgers het feit dat ze op Palestijns grondgebied leven?
Heeft de Palestijnse Authoriteit daar de bevoegdheid?
Kortom: wat doen die Israelische staatsburgers daar buiten het vergroten van het Israelisch grondgebied en buitengewoon fervent de Groot-Israelische gedachte leven?
Annexatie mijn vriend...
gesanctioneerd door een parlement dat bij de klo*ten wordt gehouden door een extremistische minderheid....
Geplaatst door jacko
En erkennen die israelische staatsburgers het feit dat ze op Palestijns grondgebied leven?
Heeft de Palestijnse Authoriteit daar de bevoegdheid?
Kortom: wat doen die Israelische staatsburgers daar buiten het vergroten van het Israelisch grondgebied en buitengewoon fervent de Groot-Israelische gedachte leven?
Annexatie mijn vriend...
gesanctioneerd door een parlement dat bij de klo*ten wordt gehouden door een extremistische minderheid....
Israël heeft in 1967 de Arabieren aangeboden de gebieden terug te geven in ruil voor vrede: is door de LIGA geweigerd. De status van de gebieden is betwist: er staat nergens dat het de Palestijnen toebehoort. Bij het VN-verdelingsplan van 1947 bestonden er niet eens Palestijnen. Is een Arabische PR-truuc geweest na 1967.
De verdeling van het gebied moet politiek tussen Israël en de Palestijnen bepaald worden. Tot die tijd verdienen ook de Israëli's op de West-Bank bescherming, of je het nu leuk vindt of niet. En trouwens, er woonden al eeuwenlang Joden op de West-Bank. Die mogen er ZEKER blijven wonen met bescherming door Israël. Of denk je nou echt dat Arafat die autochtonen Joden gaat beschermen tegen moslim-extremisten die ALLE Joden willen uitroeien?
Geplaatst door TheoF
Klopt, het stuk is van LdW in de Volkskrant. Zie nu dat met copy-paste de bron niet is meegekopiëerd. Zal het nog toevoegen. Maar, los van de auteur staat de inhoud als een huis. Het is nu wel erg gemakkelijk om het zomaar af te doen als een LdW-artikel waarop (dus) niet inhoudelijk hoeft te worden ingegaan.
wat de inhoud betreft is het net een huis zonder fundering gebouwd op zand.
hoe kun je marokko met israel vergelijken.
marokko is geen democratische staat.
marokkaanen hebben altijd in marokko gewoond terwijl de joden in israel kolonisten zijn dus bezetters.
dus ik snap niet hoe iemand aan zo'n vergelijking komt.volgens mij zijn de friezen ook bezet door hollanders,vlanderen zijn door fransen bezet,basken zijn ook bezet zo kun je nog een hele waslijst noemen...
Geplaatst door DEMOcraat
terwijl de joden in israel kolonisten zijn dus bezetters.
Dus niet alleen de Joden in Gaza en op de West-Bank, nee, heel Israël is een illegale kolonie? Precies hetzelfde standpunt als de Palestijnse extremisten die streven naar een Groot-Palestina zonder Israël.
Met mensen die niet eens het VN besluit voor een Joodse en een Arabische staat als basis accepteren, valt natuurlijk niet te praten over de problematiek en oplossingen in het MO-conflict.
Ik wil je eerst bedanken, dat je hier op in bent gegaan.
Want dergelijke reactie had ik (vooral van jouw) verwacht.
Geplaatst door sjeng
FOUT!
They do, however, provide indications that a legal tie of allegiance existed at the relevant period between the Sultan and some, but only some, of the nomadic peoples of the territory, through Tekna caids of the Noun region, and they show that the Sultan displayed, and was recognized by other States to possess, some authority or influence with respect to those tribes. Hier hebben we een klassieke en vooral een zeer Interssante voorbeeld van hoe het aan toe ging in Marokko.
De macht van de Sultans was nooit allesomvatend en controleerde nooit 40% van Marokko.
Om hun macht en invloed toch uit te breiden, hebben de sultans stammen aan hun loyaal gemaakt. In ruil van erkenning van de (fictieve) politieke en religieuze macht van de sultans, krijgden ze wapens en garanties dat ze ongemoeid worden gelaten.
Om toch een vorm van rechtspraak in die gebieden in te voeren, stuurde de Sultan soldaten en een Caid (rechter). Hiermee kunnen we gerust zeggen, dat die gebieden onder de wetgeving en macht van de sultans vielen.
Gebieden waa r de sultan een absolute macht heeft, noemen we Dar al Makhzen (land van de staat). Gebieden waar de macht van de sultan tanend of fictiev was, noewen we Dar al Siba (land van 'anarchie').
Dit gegeven is ook door de ICJ erkend. Alleen vonden ze dat de mening van de Sahrouwi`s boven de historische feiten moest preveleren.
Maar veel gebieden in Marokko, zoals de Hoge Atlas en Rif kwamen ook nooit onder absolute controle van Marokkaanse gezag. Zullen we dat ook aan de ICJ voorleggen?
Dus Sjeng, niet zomaar zaken FOUT typeren. Want je stelt jouw onwetendheid ten toon.
Ik krijg plotseling interesse voor Barneveld!...
Dat kwam door een associatie met vogels, die allemaal hun eigen liedje staan af te draaien..
Beetje storend trouwens, die posts van Al Sawt, Democraat en Jacko, maar verder is dit wel een leuk topic! :D
Geplaatst door Al Sawt
Dit gegeven is ook door de ICJ erkend. Alleen vonden ze dat de mening van de Sahrouwi`s boven de historische feiten moest preveleren.
Nee, ze hebben heel goed naar die feiten gekeken, en het recht ook precies zo toegepast, als het bedoeld is. Maar jij bent gek, dat je je in dit topic laat verleiden tot discussies daar over, want hier is heel wat anders aan de hand. Even goed kijken..
Als jij je vijanden wilt inmaken, dan kun je de bal hier wel ongeveer op 10 verschillende manieren diréct inkoppen. Je speelt de aangeboden spelletjes te snel mee. Wat hier staat is een enorme gatenkaas, en jij laat je pakken op het punt waar je het zwakst staat. En daar gaan ze dan graag nog 10 pagina's over door! :D Wíjzer worden Sawt! :D
Geplaatst door sjeng
also sprach maarten
:)
Van mijn hele reactie op de brief van onze hypocriete huisZionist Winter, reageer je alleen op Soedan?????
Heb je geen argumenten meer, om mijn argumenten over Israel te bestrijden?
Je stelt me teleur, TheoF! Ik had van jouw wat meer inhoudelijke reactie omtrent Israel verwacht.
Of zijn jouw pro-Israelstandpunten ook een grote klucht?
Geplaatst door TheoF
Die 2 miljoen slachtoffers zijn dus wel gevolg van het geweld, of het nu direct of indirect is doet niet terzake. Een mensenleven is een mensenleven, en 2 miljoen mensenlevens zijn 2 miljoen mensenlevens, die gespaard hadden kunnen worden als de VN veel eerder had ingegrepen. Volkomen mee eens!
Alleen is het jammer, dat hoe en wanneer ingrijpen bepaald wordt door een strategische goedje, olie!
20 jr. burgeroorlog en ellende in Soedan. Maar pas nadat olie ondekt is en dat Chineze en Maleisische bedrijven hard bezig zijn om de grootste stuk van het taart te eten, ondekken Westerse landen plotseling de miserè van door oorlog getroffen Soedaanse volk.
Heel erg doorzichtig. En dan gaan ze nog wijzen, op onze hypocriete gedrag.
Geplaatst door TheoF
Maar dat is tegengehouden door de Arabische wereld, die dus indirect medeschuldig is aan 2 miljoen slachtoffers. Wij waren zeker ook schuldig aan de Shoah en Stalins genocide in Siberie.
Mijn geweten kunnen het niet meer verdragen.
Geplaatst door TheoF
En nu nog worden 1 miljoen mensen met de dood bedreigt. Maar geen spoedzitting van de VN... Als de VN door de Arabieren gedomineerd werdt, dan had Israel allang een boycot aan haar broek.
Maar helaas is dat niet zo en is VN een speelpop van Amerika.
Die door VS nu lekker wordt bespeeld, om haar olierechten in de toekomst te verwerven.
Voor lieden als Echnaton en TheoF, is het een mooie voorwendsel om de hypocriete Arabieren naar hun plaats te wijzen.
Geplaatst door TheoF
De Arabische wereld is niet geinteresseerd in slachtoffers. Jij ook niet. Net als jij.
Alsof jij wakker ligt over de slachtoffers in Darfoer of Congo. Voor jouw is het belangrijk, dat een Israelier lekker door kan gaan met zijn racistische politiek.
Geplaatst door TheoF
Het gaat erom wie de dader is. DAT geeft de slachtoffers een speciale status. De Palestijnen zijn heiligen omdat ze in gevecht zijn met JODEN. de Soedanezen hebben de pech dat ze niet uitgeroeid worden door JODEN. Nee de Soedanese regering heeft pech, omdat ze niet door VS wordt gesteund in haar politiek.
De Palestijnen hebben de pech, dat hun onderdrukkers door een gehersenspoelde regering gesteund wordt.
Mensen die een zeer belachelijke en vooral een gedateerde droom van Eretz Israel najagen.
Geplaatst door TheoF
Israël een racistische entiteit en onderdrukker? Hoe zou je dan een willekeurig Arabisch of islamitisch land omschrijven? Daar leven de mensen in grote vrijheid en veiligheid?? Ik ken geen enkel Arabische of Islamitische land, die op basis van een oudheidkundige verzinsel gecreeerd is en dat alleen voor een bepaald 'volk'.
Geplaatst door TheoF
En ooit gehoord welk een leven de dhimmi's hebben? Ooit gehoord van de vernietiging van alle Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld? Welke vernietiging??? Praat je over de progroms, inquisitie of misschien de Shoah?
Waarschijnlijk doel je op desinformatie, die bij mensen als Sjeng en jouw persoontje gretig aftrek vinden.
Arabische Joden hadden het altijd goed gehad en ze werden in een tijd, waar hun Europese geloofsgenoten uitgemoord werden beschermd.
Dat misschien een Joodse gemeenschap slachtoffer werdt van geweld, kan kloppen. Aangezien anarchie en oorlogen vaak schering en inslag waren. Maar moorddadige antisemitisme was een Europese monopolie.
Geplaatst door TheoF
Al Sawt, jij bent de vleesgeworden Arabische wereld, exemplarisch gewoon voor de hypocrisie en selectieve verontwaardiging... hahahahaha.
Het feit dat je selectieve verontwaardiging en hypocrisie 'geconstanteerd' hebt, komt omdat je het gewoon herkent hebt.
Want ik ben geboren en getogen in Nederland en die selectiviteit en hypocrisie is gewoon westers, net als mijn persoonlijkheid.
Geplaatst door sjeng
also sprach maarten
Niet veel te zeggen hierop behalve dat het erg laag van je is. [Allure]
Geplaatst door S@deeQ.
:)
Geplaatst door Maarten
Nee, ze hebben heel goed naar die feiten gekeken, en het recht ook precies zo toegepast, als het bedoeld is. Maar jij bent gek, dat je je in dit topic laat verleiden tot discussies daar over, want hier is heel wat anders aan de hand. Even goed kijken..
Als jij je vijanden wilt inmaken, dan kun je de bal hier wel ongeveer op 10 verschillende manieren diréct inkoppen. Je speelt de aangeboden spelletjes te snel mee. Wat hier staat is een enorme gatenkaas, en jij laat je pakken op het punt waar je het zwakst staat. En daar gaan ze dan graag nog 10 pagina's over door! :D Wíjzer worden Sawt! :D Maarten,
Ik vind het heel erg vreemd dat bepaalde lieden historische banden tussen Marokko en Sahara proberen te weerleggen terwijl ze dat doen, om Israel vrij te pleiten.
Misschien zijn ze vergeten dat er geen enkel historische legitimiteit is, om die surrogaat staat te rechtvaardigen.
Geplaatst door Al Sawt
Want ik ben geboren en getogen in Nederland
:lachu: Dus jij bent ook een kaaskop!
Zijn we dus toch nog broeders.
Geplaatst door sjeng
ik voerde het icj rapport niet aan om israel te verdedigen, ik voerde het aan om jouw stelling te weerleggen. Dat heb je niet afdoende gedaan.
Geplaatst door TheoF
Dus niet alleen de Joden in Gaza en op de West-Bank, nee, heel Israël is een illegale kolonie? Precies hetzelfde standpunt als de Palestijnse extremisten die streven naar een Groot-Palestina zonder Israël.
Met mensen die niet eens het VN besluit voor een Joodse en een Arabische staat als basis accepteren, valt natuurlijk niet te praten over de problematiek en oplossingen in het MO-conflict.
als je een vergelijking trekt tussen marokko en israel dat is heel israel een illegale kolonie.aangezien ik geen vergelijking verken tussen die twee landen zijn volgens mij en de VN alleen gaza en west-bank bezette gebieden.dus niet met woorden omdraaien.
Geplaatst door TheoF
Israël heeft in 1967 de Arabieren aangeboden de gebieden terug te geven in ruil voor vrede: is door de LIGA geweigerd. De status van de gebieden is betwist: er staat nergens dat het de Palestijnen toebehoort. Bij het VN-verdelingsplan van 1947 bestonden er niet eens Palestijnen. Is een Arabische PR-truuc geweest na 1967.
De verdeling van het gebied moet politiek tussen Israël en de Palestijnen bepaald worden. Tot die tijd verdienen ook de Israëli's op de West-Bank bescherming, of je het nu leuk vindt of niet. En trouwens, er woonden al eeuwenlang Joden op de West-Bank. Die mogen er ZEKER blijven wonen met bescherming door Israël. Of denk je nou echt dat Arafat die autochtonen Joden gaat beschermen tegen moslim-extremisten die ALLE Joden willen uitroeien?
Dat Israel iets heeft aangeboden wil niet zeggen dat het aangenomen moet worden. Israel denkt de voorwaarden te kunnen dicteren maar moet zijn gesprekspartner serieus nemen.
Ik ontken niet dat de Palestijnen in de onderhandelingen ook fouten hebben gemaakt maar de dwang waarmee Israel meent haar gelijk te kunnen afdwingen is stupide.
In de laatste onderhandelingen heeft Arafat terecht het aanbod afgewezen omdat daarmee geen levensvatbare staat te bouwen was en het aanbod beduidend minder was dan de erkende grenzen gesteld door de VN.
Israel spiegelt telkens dit aanbod als genereus uit en als een onverantwoordelijke zet van Palestijnse kans om de vrede uit de weg te gaan.
De werkelijkheid is dat Palestina met dit aanbod volledig afhankelijk van haar water werd van Israel.
Het was een klucht van Israelische zijde.
Jouw stelling dat de kolonies beschermd dienen te worden omdat het betwist gebied is slaat nergens op. De VN heeft deze nederzettingen duidelijk afgewezen en illegaal benoemd. EN liggend in Palestijns gebied ook al bestaat er nog niet zoiets als een Palestijnse Staat.
Israel beroept zich in zijn bestaansrecht op het mandaat van de VN maar verwerpt de verdere consequenties die door dezelfde VN worden gesteld.
Hierdoor wordt ze onbetrouwbaar en in het licht van haar superieure militaire macht is dat een positie die altijd een ongelijkheid in zich herbergt.
Israel kan het zich permiteren alleen door de steun van de VS.
De illegale aanwezigheid van de militaire machtsstructuur in Israel is de facto een uitbreiding van haar grondgebied.
Jij sluit je ogen voor deze werkelijkheid en de consequenties die dit oproept. Je kunt de Palestijnen niet kwalijk nemen dat ze deze illegale nederzettingen bestrijden.
Israel zou er goed aan doen om dit structurele onrecht af te zweren.
Sharon zou wel willen maar mist dan net die paar stemmen om in het zadel te blijven.
En jij gelooft Sharon's smoesjes als zoete koek terwijl niemand verder om deze onzin heen kan en het iedereen wel duidelijk is hoe de rede wordt geboycot door enkele stumperds die om religieuse waanzin menen op de Westbank te moeten wonen.
Zij noemen zich niet voor niets Kolonist en zijn daar trots op.
Tussen dat hele pro-Israel-plebs hierboven zit er ook werkelijk niet ééntje die een behoorlijk onderscheid kan maken tussen de VN en het Gerechtshof he? (and that includes Leon!)
Dat zijn een soort blinden die hard roepen in de duisternis over hoe het licht er uit ziet..
Schijnen ook nog te denken dat ze met hun voetbalsupportersniveau punten scoren..
Je kunt hier wel voor blindengeleidehond blíjven spelen!
Maar als je niks doet, dan blijft zich dat maar in zijn eigen leugens rondwentelen he?
Geplaatst door sjeng
ik voerde het icj rapport niet aan om israel te verdedigen, ik voerde het aan om jouw stelling te weerleggen.
Dit was een van de leukere...
Komt er dus een stuk met als titel "Uitspraak = Klucht".
Sjeng schrijft als commentaar dus braaf "het BLIJFT een goed stuk van meneer..".
En dan gaat het ineens over de Sahara..
En dan gaat Sjeng Al Sawt om de oren slaan met een stuk van al precies dezelfde strekking..
Al Sawt had maar één antwoord hoeven geven: "De Uitspraak tegen Marokko is een klucht!".
Dan hadden de heren fijn gezellig samen thee kunnen gaan drinken, elkaar in de armen vallend vanwege de overeenkomstige inzichten..
Dan had Sawt nog even kunnen vragen: Maar wat zaten Leon en jullie in dat topic je dan druk te maken over die Sahara?
Dan had MD nog rustig kunnen zeggen: O, maar dat doen we ook niet! Die Sahara is ons volstrekt worst! Net als met Tibet nemen we dat woord enkel in de mond als de Israelische zaak daar mee gebaat is.
:hihi:
Leon de Winter kan zich helemaal vinden in de Uitspraak!
Die conclusie ontgaat die israel-idioten hier blijkbaar voorkomen. Dat komt doorat Leon goed kan schrijven, en die nitwits hier ook niets anders willen weten.
Als je namelijk in de Volkskrant de gelegenheid krijgt om op het open forum een redelijk lang stuk te schrijven, zijnde het Nederlands-pro-Israelische commentaar op de uitspraak, en je weet dan nog niet één woord van inhoudelijke kritiek op de uitspraak te leveren, dan is er in die hele mond ook werkelijk geen énkele tand meer te bekennen, he? :D
Wat Leon wel nog doet, dat is te vergelijken met een net christelijk jongetje, dat in de kerk gniffelend “potverdomme” tegen een vriendje fluistert, in de hoop dat de ouderen het niet horen! Leon laat even het woord “gepolitiseerde rechtbank” vallen, zonder daar ook maar een letter aan commentaar aan te spenderen!
Nog even gekeken in dat stuk, want die hypocrisie moet er toch in te vinden zijn.. En jawél hoor!.. In het geval van de Sahara heeft hij helemáal geen kritiek tegen de Uitspraak, maar wijst er juist op, dat de VN er niets mee doet (wat overigens niet waar is), maar in het geval van Israël noemt hij de Uitspraak zélf een klucht! (zonder enige motivering!)
Voila, uw rotzooi nummer éen! :D
(PS: dat er niets gebeurt met die Sahara-uitspraak, ligt - naar het zich laat aanzien - niet aan die Israel-hatende schurkenstaten van Leon de Winter, maar aan de Amerikanen die interesse hebben in de bodemschatten in dat stuk Sahara.. Daar lopen al fijne dealtjes.. :D )
Die Theo!.. :hihi: Loopt aan éen stuk door zijn stukken te editen, blijkbaar onder het motto van “Wat ik gisteren gezegd heb, dat heb ik absoluut niet gezegd!” :D
Wat ik ineens weer mis hier, dat is zijn hele tirade, dat alles wat me bezig houdt tegen JODEN gericht is, en de rest me “geen f*ck” interesseert..
De Volkskrant is een serie begonnen over de Mensenrechten en de VN. Het openingsstuk (vandaag, maandag) ging natuurlijk over hun jaarlijkse 6-weken durende vergadering in dat Paleis te Geneve, waar zoals bekend al die dealtjes worden gesloten, waarbij landen dan niet meer aangeklaagd worden..
Deze praktijken waren er al in de tijd van Mary Robinson. (Zelf een prima mens trouwens. Ik noem haar maar even, want die pro-Israelclub interesseert zich doorgaans geen ene f*ck voor mensenrechtenactiviteiten.)
Eigenlijk vindt iedereen al dat deze bende eigenlijk afgeschaft zou kunnen worden, maar Amnesty en Human Rights Watch wijzen er terecht op, dat die club nog steeds twee belangrijke voordelen heeft.
Ten eerste is het tóch een erkenning van de normen van de mensenrechten door al die landen.
Ten tweede stelt die club Rapporteurs aan van schendingen in die landen. En die Rapporteurs schijnen echt onafhankelijk te zijn. (niet in de laatste plaats omdat ze niet betaald worden, terwijl die jongens in het paleis waarschijnlijk vorstelijke salarissen krijgen. :D )
Een derde voordeel van het VN-systeem zijn ze misschien vergeten: Als het Gerechtshof een uitspraak doet over illegale bezettingen, dan werpt dat ook een ander licht op wie er precies verantwoordelijk is voor de schendingen van mensenrechten, die daar het gevolg van zijn. Israël kan nu bijvoorbeeld niet meer lopen blaten, dat ze het allemaal ook erg betreurenswaardig vinden, maar dat ze niet anders kúnnen! Klaarblijkelijk is er geen rechtvaardigingsgrond voor die bezetting geconstateerd, en valt zelfs de meest mimieme schending van mensenrechten onder de volledige verantwoordelijkheid van Israël. Dat opent toch weer een weg naar een tribunaal daar over.
De Volkakrant-artikelen gaan over die Rapporteurs. Die werken zich dus naast hun baan uit de naad, mede omdat ze maar éen assistent toegewezen krijgen. De VK besteedt er klaarblijkelijk aandacht aan, omdat die corrupte Geneveclub van plan is het aantal landenrapporteurs te verminderen.
Maar juist vanwege al die misstanden, en de moeizame strijd, blijkt hier wat een smeerlap die Leon de Winter eigenlijk is. Waar anderen ondanks die misstanden nog moeizaam proberen om er van te maken wat er van te maken is, voert Leon de misstanden aan om maar helemáal niets meer uit te voeren! Die bepleit dat de VN eerst maar eens een stel onmogelijke opdrachten voor elkaar moet zien te krijgen voor het aan Israël komt, terwijl Israël in beginsel met gemak tot de orde kan worden geroepen.
En die kleine Israël-supportertjes op maroc.nl of joods.nl die lopen bij zo’n stuk natuurlijk meteen Hoera te roepen, en dat aan alle kanten te prijzen. Die interesseren zich dus voor geen meter voor de praktijk van die mensenrechtenstrijd.
Opmerkelijk is ook hoe hard de supporters nu over Sudan (en de VN) lopen te roepen. Dat heeft duidelijk maar éen reden: het gaat om Arabieren. Dat blijkt, doordat die supporters elke common sense uit het oog blijken te verliezen over wat de VN is, en wat ze kunnen. Het mist namelijk elke zin om allerlei wilde horden te veroordelen. De middelen van de VN zijn vooral geschikt om foute leidingen van landen mee aan te pakken. Verder geloof ik graag, dat die corrupte Arabische landen geen zin hebben om de zaak aan te pakken. Maar die zijn bepaald geen meerderheid in de VN, dus dat het dáar aan ligt is kolder uit de koker van de Winter.
Amusant is dat dat Israël-plebs nu van Nederlandse moslims begint te eisen, dat zij zich duidelijk uitspreken tegen die toestand in Sudan, terwijl datzelfde gajus zich tot op het bot verzet tegen de opvatting, dat Nederlandse joden die Israël volop staan te steunen, zich wel eens openlijk zouden mogen uitspreken tegen de misstanden van Sharon, en dat het joodse zwijgen van Texel tot aan Vaals een duidelijke mede-oorzaak is van de moeilijkheden die joden hier krijgen.
De realiteit is duidelijk: er kan gezeikt worden, en dus gebeurt dat met genoegen. Na Irak is er nu weer een nieuw geval waarmee de aandacht van Israël afgeleid kan worden, en dat is het enige wat voor die kliek telt.
Maarten, droom jij 's nachts ook nog over Israël?
De leugenachtigheid van die pro-Israelkliek wordt ook op meerdere manieren duidelijk.
De Volkskrant heeft in dat open forum inmiddels al twee pittige reacties geplaatst – o.a. van Een Ander Joods geluid – maar van die Israël-meute hier is er natuurlijk weer niemand die dat plaatst, of die er aan refereert.
Verder heeft het stuk van de Winter al lang en breed gestaan in een topic dat hier al lang bovenaan staat, namelijk over die "Verwrongen relatie" van de VN met Israel:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1444558#post1444558
en refereert er natuurlijk niemand op het pittige commentaar dat daar onder staat.
De Israel-kliek maakt daarmee alles bij elkaar weer een lang bekend feit duidelijk, namelijk dat het geen enkele zin heeft met ze te discussieren, omdat ze een paar dagen later weer net doen alsof er helemaal niets besproken is, en doodleuk weer van voren af aan beginnen.
Wat dat betreft hebben de moslims op deze site het zwaar. Hun standpunten worden in Nederland toch al slecht begrepen, en ondergewaardeerd, en dan krijgen ze hier ook nog eens te maken met al die verbeten die-hard idioten, die in feite nergens een boodschap aan hebben, zélfs wanneer het gaat over normen en waarden, die in Nederland al lang gangbaar geacht worden te zijn. Weer een voorbeeld van de verpestende splijtzwam die Nederlandse autochtonen door de kwestie Israël veroorzaken!
Steeds vaker moet ik het met de “wilde” Nederlandse Arabieren eens zijn, dat de Nederlandse moraal zwaar onder de maat is.
Geplaatst door Sandrosi
Maarten, droom jij 's nachts ook nog over Israël?
.........ik kan je vertellen, hij houdt het niet droog :hihi: .
Geplaatst door Maarten
Amusant is dat dat Israël-plebs nu van Nederlandse moslims begint te eisen, dat zij zich duidelijk uitspreken tegen die toestand in Sudan, terwijl datzelfde gajus zich tot op het bot verzet tegen de opvatting, dat Nederlandse joden die Israël volop staan te steunen, zich wel eens openlijk zouden mogen uitspreken tegen de misstanden van Sharon, en dat het joodse zwijgen van Texel tot aan Vaals een duidelijke mede-oorzaak is van de moeilijkheden die joden hier krijgen.
De realiteit is duidelijk: er kan gezeikt worden, en dus gebeurt dat met genoegen. Na Irak is er nu weer een nieuw geval waarmee de aandacht van Israël afgeleid kan worden, en dat is het enige wat voor die kliek telt.
Hear, hear!!
Bravo en chapeau...
Ik wil alleen een kleine nuance toevoegen en dat gaat over de stilzwijgendheid van de Joodse gemeenschap.
Een Ander Joods Geluid van verre neef Harry laat wel degelijk zien dat er ook uit joodse hoek redelijkerwijs en met compassie kan worden gedacht.
http://www.vipspotting.nl/images/viplist/Harry_de_Winter.jpg
http://www.eajg.nl/
Geplaatst door jacko
Hear, hear!!
Bravo en chapeau...
Ik wil alleen een kleine nuance toevoegen en dat gaat over de stilzwijgendheid van de Joodse gemeenschap.
Een Ander Joods Geluid van verre neef Harry laat wel degelijk zien dat er ook uit joodse hoek redelijkerwijs en met compassie kan worden gedacht.
http://www.vipspotting.nl/images/viplist/Harry_de_Winter.jpg
http://www.eajg.nl/
En zo zijn er diverse Joodse clubs en personen in heel de wereld en Israël met een kritische houding tov Israël.
Het wachten is op EAPG, EAAG en/of een EAIG.
Geplaatst door TheoF
En zo zijn er diverse Joodse clubs en personen in heel de wereld en Israël met een kritische houding tov Israël.
Het wachten is op EAPG, EAAG en/of een EAIG.
Ik snap werkelijk jouw probleem niet...
Wie zegt dat die geluiden er niet zijn? Jij ziet de Arabier als 1 monolythisch geheel en dat slaat werkelijk nergens op.
Kijk naar Palestina, kijk naar het hele Midden-Oosten, alsof daar geen variatie aan politieke opvattingen bestaat...
Misschien luister je teveel naar CNN waar alleen de negatieve effecten van de politieke machtsstrijd tentoon worden gesteld (te weten de aanslagen)?
Hoeveel weet jij nou werkelijk van het politieke machtenveld in het MO en hoe kritisch men op de eigen leiders is?
Alsof dat slechts aan het Westen is voorbehouden?
Dat is de bekende Israelische fopspeen: "maar wij zijn een democratie, en dat kun je van de rest van die landen niet zeggen" waarmee ze vervolgens een rechtvaardiging menen te hebben om de meest illegale akties te ondernemen.
Waarlijk beschaafd...
Geplaatst door Al Sawt
Als de VN door de Arabieren gedomineerd werdt, dan had Israel allang een boycot aan haar broek.
Maar helaas is dat niet zo en is VN een speelpop van Amerika.
Die door VS nu lekker wordt bespeeld, om haar olierechten in de toekomst te verwerven.
De VS heeft alleen haar veto gebruikt als de Arabieren het te gek maakten t.o. Israël. Als je de waslijst van ant-Israël-resoluties ziet... allemaal bedacht door de Arabieren. Ipv de eigen problemen op te lossen en de veel grovere mensenrechtenschendingen aan te pakken, denken ze de hele dag aan Israël, liggen er nachten wakker van, schrijven aan één stuk door stapels resoluties.
Nee de Soedanese regering heeft pech, omdat ze niet door VS wordt gesteund in haar politiek.
De Palestijnen hebben de pech, dat hun onderdrukkers door een gehersenspoelde regering gesteund wordt.
Mensen die een zeer belachelijke en vooral een gedateerde droom van Eretz Israel najagen.
De VS is de enige die probeert een resolutie tegen Soedan in te brengen, om de miljoenen burgers de redden. Wordt tegengehouden door de Arabieren.
De Palestijnen hebben de pech dat ze een leider en diverse terreurgroeperingen hebben die niet geinteresseerd zijn in het welzijn en de ontwikkeling van de Palestijnse burger, maar alleen in de vernietiging van Israël. Hiermee storten ze alle Palestijnen in de ellende. De terreur heeft de checkpoints, het hek, etc, gecreëerd.
Ik ken geen enkel Arabische of Islamitische land, die op basis van een oudheidkundige verzinsel gecreeerd is en dat alleen voor een bepaald 'volk'.
Ik ken wel zo'n verzonnen volk met verzonnen territorium-claims: de Palestijnen!! Voor 1967 had nog niemand van de nationaliteit Palestijn gehoord. Er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan. Maar na 1967 was er ineens een Palestijns volk met een historische claim op het gehele gebied van de Jordaan tot de zee, inclusief geheel Israël dus.
Arabische Joden hadden het altijd goed gehad en ze werden in een tijd, waar hun Europese geloofsgenoten uitgemoord werden beschermd.
Ja, ja... ooit gehoord van de Groot-Moeftie van Jeruzalem, familie van Arafat die een overtuigd nazi was, een legioen van moslim-SS-ers had en met Hitler een deal sloot om samen de Joden uit te roeien?
Want ik ben geboren en getogen in Nederland en die selectiviteit en hypocrisie is gewoon westers, net als mijn persoonlijkheid.
Nee, deze negatieve obsessie met Israël en de Joden is typisch Arabisch/islamitisch, tesamen met de totaal gebrek aan zelfkritiek. De ellende in de Arabisch/islamitische wereld, veel erger dan de situatie van de "Palestijnen", blijft onbesproken door de voortdurende externe vijandige gerichtheid jegens Israël. Zo blijft de Arabische wereld gevangen in haar eigen ellende en enorme achterstand in wetenschappelijk, economisch, technologisch, etc. opzicht.
Haat vernietigt alleen jezelf, niet de ander die je haat.
Geplaatst door jacko
Ik snap werkelijk jouw probleem niet...
Wie zegt dat die geluiden er niet zijn? Jij ziet de Arabier als 1 monolythisch geheel en dat slaat werkelijk nergens op.
Kijk naar Palestina, kijk naar het hele Midden-Oosten, alsof daar geen variatie aan politieke opvattingen bestaat...
Inderdaad, ik ken in de Arabisch/islamitische wereld alleen maar dictaturen waar andere meningen worden gecesureerd of geëxecuteerd. Idem voor de Palestijnen. Palestina? Waar ligt dat? Wat is dat? Een land? Ik ken alleen Israël met de betwiste gebieden West-Bank en Gaza, maar "Palestina"? Staat niet op officiële kaarten en is volgens mij geen land. Of bedoel je Jordanië, waar 80% Palestijn is?
TheoF.
Je speelt je partij overtuigend.
Door je argumenten.
Mijn complimenten.
Geplaatst door TheoF
Inderdaad, ik ken in de Arabisch/islamitische wereld alleen maar dictaturen waar andere meningen worden gecesureerd of geëxecuteerd. Idem voor de Palestijnen. Palestina? Waar ligt dat? Wat is dat? Een land? Ik ken alleen Israël met de betwiste gebieden West-Bank en Gaza, maar "Palestina"? Staat niet op officiële kaarten en is volgens mij geen land. Of bedoel je Jordanië, waar 80% Palestijn is?
Dat jij dat niet kunt zien (Palestina) is niet zo zeer een feitelijke constatering maar een keuze jouwerzijds om niet te willen zien.
En is het slim om op betwist gebied een aktief nederzettingenbeleid te voeren?
Zou het niet slimmer zijn om af te wachten tot de onbeslistheid is afgelopen en het duidelijk is welk land van wie is?
TheoF... dat zou redelijk zijn... de politiek van Israel is niet redelijk..
Het is landjepik en jij hebt daar geen problemen mee.
Dat is jouw keus.. maar kijk dan niet raar op wanneer de mensen om wie het gaat dat niet pikken...
Geplaatst door jacko
Dat jij dat niet kunt zien (Palestina) is niet zo zeer een feitelijke constatering maar een keuze jouwerzijds om niet te willen zien.
En is het slim om op betwist gebied een aktief nederzettingenbeleid te voeren?
Zou het niet slimmer zijn om af te wachten tot de onbeslistheid is afgelopen en het duidelijk is welk land van wie is?
TheoF... dat zou redelijk zijn... de politiek van Israel is niet redelijk..
Het is landjepik en jij hebt daar geen problemen mee.
Dat is jouw keus.. maar kijk dan niet raar op wanneer de mensen om wie het gaat dat niet pikken...
Dus jij erkent nu al Palestina als land? Wat zijn de grenzen? Als jij Palestina nu al als land erkent, is er dus een oorlog tussen twee landen gaande en is het internationaal recht ineens enorm in het voordeel van Israël. Volgens het hof was het hek nl. niet nodig, omdat Israël niet door een land wordt aangevallen, daarmede impliciet stellend dat er geen land Palestina bestaat.
Over de nederzettingen en betwist gebied. Israël heeft in 1967 direct aangeboden de gebieden terug te geven aan Jordanië en Egypte, in ruil voor vrede. Is geweigerd. De Arabieren (nu ineens Palestijnen) op de West-Bank en Gaza waren destijds overwegend positief over de inlijving bij Israël, omdat het leven onder de Jordaanse en Egyptische dictaturen geen pretje was. En warempel, het welvaartsniveau op de West-Bank en Gaza steeg duizendvoudig na 1967. Het lag dus na de weigering van Jordanië en Egypte om de gebieden terug te nemen niet voor de hand aan wie het dan wel te geven. En er waren al diverse Joodse gemeenschappen (duizenden jaren oud) op de West-Bank. Die heten nu ook ineens kolonisten, terwijl ze autochtoon zijn.
Geplaatst door TheoF
Dus jij erkent nu al Palestina als land? Wat zijn de grenzen? Als jij Palestina nu al als land erkent, is er dus een oorlog tussen twee landen gaande en is het internationaal recht ineens enorm in het voordeel van Israël. Volgens het hof was het hek nl. niet nodig, omdat Israël niet door een land wordt aangevallen, daarmede impliciet stellend dat er geen land Palestina bestaat.
Over de nederzettingen en betwist gebied. Israël heeft in 1967 direct aangeboden de gebieden terug te geven aan Jordanië en Egypte, in ruil voor vrede. Is geweigerd. De Arabieren (nu ineens Palestijnen) op de West-Bank en Gaza waren destijds overwegend positief over de inlijving bij Israël, omdat het leven onder de Jordaanse en Egyptische dictaturen geen pretje was. En warempel, het welvaartsniveau op de West-Bank en Gaza steeg duizendvoudig na 1967. Het lag dus na de weigering van Jordanië en Egypte om de gebieden terug te nemen niet voor de hand aan wie het dan wel te geven. En er waren al diverse Joodse gemeenschappen (duizenden jaren oud) op de West-Bank. Die heten nu ook ineens kolonisten, terwijl ze autochtoon zijn.
Wat een onzin en wat een waardeloze argumenten.
Natuurlijk is er geen oorlog tussen landen gaande daar er geen Palestijnse regering een oorlogsverklaring tegen Israel heeft uitgegeven.
De palestijse Authoriteit vecht voor EIGEN grondgebied en een levensvatbare staat.
De VN heeft Israel meerdere malen verzocht zich terug te trekken tot de grenze van '67. Daar liggen dus in ieder geval de grenzen van Israel.
Dat Israel vervolgens betwist gebied in feite confisceert is een agressieve daad die tercht kan rekenen op verzet omdat Israel een voorschot neemt op beslissingen die nog niet zijn erkend door beide partijen.
Dat Israel een aanbod heeft gedaan wil niet zeggen dat dat aangenomen MOET worden, misschien was het aanbod niet goed genoeg voor de andere partij... maar daar wil jij niets van weten.
Jij kunt de palestijnen in ieder geval niet serieus nemen als gesprekspartner net zoals Israel dat niet doet.
En dat er Joden woonden is prima en die zouden daar rustig moeten kunnen wonen. Maar dat er de laatste decennia veel MEER zijn komen wonen met de bescherming van de Israel en er zodoende Israelische enclaves ontstaan die zich steeds meer uitbreiden ten koste van betwist gebied levert een provocatie op die duidelijk bestreden MAG worden.
En dat argument van de welvaartsstijging is werkelijk het simpelste wat ik tot nu toe gehoord heb.
Wat heeft dat ermee te maken? Hebben mensen daadoor geen recht meer op zelfbeschikking?
Maak jij uit wat goed voor hen is?
Jij bent zelf een kolonist met die ideeen.
Geplaatst door jacko
Wat een onzin en wat een waardeloze argumenten.
Natuurlijk is er geen oorlog tussen landen gaande daar er geen Palestijnse regering een oorlogsverklaring tegen Israel heeft uitgegeven.
De palestijse Authoriteit vecht voor EIGEN grondgebied en een levensvatbare staat.
Jasser Arafat heeft met z'n PA bij het begin van de 2e intifada weldeglijk de oorlog aan Israël verklaard en heeft in diverse toespraken opgroepen tot vernietiging van Israël. Hij is helemaal niet geinteresseerd in een Palestijnse staat op de West-Bank en Gaza. Zelfs al direct na het sluiten van de Oslo-akkoorden maakt hij een wereldtournee met de beruchte toespraken in moskeeën dat een Palestijnse staat op de West-Bank en Gaza fase 1 is en alleen dient om vandaaruit geheel Palestina (inclusief het gehele huidige Israël) te veroveren en de Joden te verdrijven.
Waar jij dat fabeltje van het streven naar een 2-statenoplossing van de PA vandaan haalt?
:cola: Wat een reuze gezellige topic.
Beiden partijen zijn zo overtuigend in hun argumenten maar ik moet de zionisten meer krediet geven. Die zijn niet zo neerbuigend en minachtend t.o.v. de "tegenpartij".
Geplaatst door 850
:cola: Wat een reuze gezellige topic.
Beiden partijen zijn zo overtuigend in hun argumenten maar ik moet de zionisten meer krediet geven. Die zijn niet zo neerbuigend en minachtend t.o.v. de "tegenpartij".
Hier wordt vaak meteen met het stempel "zionist" gewerkt, voor iemand die niet alleen maar anti-Israël is, die op z'n minst begrip heeft voor Israëls dilemma's. En daarbij wordt het woord zionist gehanteerd als ware het een heel naar scheldwoord.
Wat zullen we als benaming voor de Israël-haters hanteren?
Geplaatst door TheoF
Hier wordt vaak meteen met het stempel "zionist" gewerkt, voor iemand die niet alleen maar anti-Israël is, die op z'n minst begrip heeft voor Israëls dilemma's. En daarbij wordt het woord zionist gehanteerd als ware het een heel naar scheldwoord.
Wat zullen we als benaming voor de Israël-haters hanteren?
Op dit forum begeeft de zion-hater zich vaak op het vlak van het anti-semitisme. Dus .....
Maar maak je niet druk, in mijn beleving is zionist eerder een geuzennaam dan een scheldwoord.
Geplaatst door TheoF
Hier wordt vaak meteen met het stempel "zionist" gewerkt, voor iemand die niet alleen maar anti-Israël is, die op z'n minst begrip heeft voor Israëls dilemma's. En daarbij wordt het woord zionist gehanteerd als ware het een heel naar scheldwoord.
Wat zullen we als benaming voor de Israël-haters hanteren?
Anti-zionist lijkt me afdoende en een redelijk te verdedigen standpunt.
Geplaatst door nard
Op dit forum begeeft de zion-hater zich vaak op het vlak van het anti-semitisme. Dus .....
Dus wat?
Wat een mooi staaltje van retoriek van de intrigant...
Tegen de politiek van Israel zijn wil nog niet zeggen dat je anti-semiet bent...
Waardeloos...
Geplaatst door TheoF
Hier wordt vaak meteen met het stempel "zionist" gewerkt, voor iemand die niet alleen maar anti-Israël is, die op z'n minst begrip heeft voor Israëls dilemma's. En daarbij wordt het woord zionist gehanteerd als ware het een heel naar scheldwoord.
Wat zullen we als benaming voor de Israël-haters hanteren?
Dat hier iedereen gelijk als zionist wordt bestempelt die begrip heeft voor het beleid van Israhel is mij ook al opgevallen. Waarschijnlijk heben de antizionisten een duidelijk zwart/wit kader nodig waarin ze hun "tegenstander" kunnen plaatsen.
:wijs: Israhelhaters kun je gewoon antizionisten noemen.
Geplaatst door TheoF
Jasser Arafat heeft met z'n PA bij het begin van de 2e intifada weldeglijk de oorlog aan Israël verklaard en heeft in diverse toespraken opgroepen tot vernietiging van Israël. Hij is helemaal niet geinteresseerd in een Palestijnse staat op de West-Bank en Gaza. Zelfs al direct na het sluiten van de Oslo-akkoorden maakt hij een wereldtournee met de beruchte toespraken in moskeeën dat een Palestijnse staat op de West-Bank en Gaza fase 1 is en alleen dient om vandaaruit geheel Palestina (inclusief het gehele huidige Israël) te veroveren en de Joden te verdrijven.
Waar jij dat fabeltje van het streven naar een 2-statenoplossing van de PA vandaan haalt?
Ik heb nergens gezegd dat ik zo'n Arafat liefhebber zou zijn.. en het maakt mij niet zoveel uit wat hij zegt..
Hiermee weerleg je niet mijn argument dat de nederzettingenpolitiek van Israel illegaal is en contraproduktief voor Israels veiligheid werkt.
Je probeert zand in de ogen te strooien door telkens op de fouten van de ander te wijzen zonder zelf kritiek te kunnen verdragen.
En roept de confiscatie van grote delen betwist gebied niet juist een oorlogsstemming op?
Hierop wil je maar geen antwoord geven.
Geplaatst door jacko
Anti-zionist lijkt me afdoende en een redelijk te verdedigen standpunt.
Een antizionist is iemand die Israël wil doen verdwijnen. Nou geldt dat wel voor de meeste pro-Palestina-activisten, vaak als verborgen agenda, maar wellicht niet voor iedereen.
En vwb zionist: geldt die benaming alleen voor Joden, of is iedereen die het bestaansrecht van Israël erkent achter veilige grenzen (tenminste achter de groene lijn) een zionist? Jood of niet-Jood?
The_Jackal_999
20-07-04, 11:03
Geplaatst door TheoF
De VS heeft alleen haar veto gebruikt als de Arabieren het te gek maakten t.o. Israël. Als je de waslijst van ant-Israël-resoluties ziet... allemaal bedacht door de Arabieren. Ipv de eigen problemen op te lossen en de veel grovere mensenrechtenschendingen aan te pakken, denken ze de hele dag aan Israël, liggen er nachten wakker van, schrijven aan één stuk door stapels resoluties.
Mooi dat je dit aanhaalt, dan kan je eens inzien hoe de echte context klinkt waarin jouw (zogezegde) betoog past.
Een vraagje: ondervindt israël problemen door die resoluties?
Antwoord: uiteraard niet!!!
Dit is het em nou net. Het kan zijn dat er een ellelange lijst bestaat van resoluties tegen israël, maar hebben deze enige (bindende) kracht? Indien ja, geef me dan een goede argumentatie (lees: feit).
Ten tweede: om aan te tonen dat de stem van de Arabieren nutteloos is, zal ik grijpen naar de embargo's die WEL een effect hebben gehad (en nog steeds hebben) op sommige Islamitische landen, met name Syrië, Iran, Irak, en Soudan binnenkort (of al reeds) en ga zo maar voort.
Verklaar me het feit dat vanaf het moment Irak (VALSELIJK) beschuldigd werd (van in het bezit hebben van massavernietigingswapens enz), men DIRECT akkoord was gegaan voor de boycot van dat land (en waarbij er jaarlijks meer dan een 1000.000 kinderen stierven). Geef me aub een klaar en duidelijke argumentatie.
Dus ik zie niet in wat je wou bedoelen met hetgeen je hierboven schreef, tenzij je natuurlijk een naïeve onwetende bent die zich schuldig heeft gemaakt aan de verleiding om ook eens een beetje te ‘mekkeren’ over de Midden-Oosten kwestie (zoals vele onwetenden hier).
De Palestijnen hebben de pech dat ze een leider en diverse terreurgroeperingen hebben die niet geinteresseerd zijn in het welzijn en de ontwikkeling van de Palestijnse burger, maar alleen in de vernietiging van Israël. Hiermee storten ze alle Palestijnen in de ellende. De terreur heeft de checkpoints, het hek, etc, gecreëerd.
Neenee, niet de terreur beste vriend. Maar door de naar-macht-snakkende zionistische politieke figuren waaronder sharon-de-ton
Weer ben je er naast dit maal.
Ik zal je wat actuele kennis doen vergaren.
Israël geniet economische voordelen ten koste van de Europese goodwill, hiermee wil ik bedoelen dat er een verdrag werd ondertekend tussen de EU en de (criminele) israëlische ‘staat’ waarin geschreven staat, dat voor zoverre israël een fatsoenlijke ‘staat’ is, ze economische voordelen mag genieten. Nu aan dit verdrag is er ook nog een artikel verbonden waarin vermeld wordt dat wanneer de criminele ‘staat’ zich schuldig zou maken aan de schending van de mensenrechten, dat dit verdrag tenietgedaan zou worden.
DUS eigenlijk is de EU rechtstreeks verbonden met de ellende die daar aanwezig is.
Nu mijn beste vriend, als jij iemand hebt geholpen bij het beschadigen van een wagen, dan ben je juridisch gezien MEDEPLICHTIG, beredeneer dit voorbeeldje en plak het principe hiervan op de Palestijnse kwestie en je zal inzien waarom de EU voorstander MOET zijn voor BINDENDE resoluties.
Ik ken wel zo'n verzonnen volk met verzonnen territorium-claims: de Palestijnen!! Voor 1967 had nog niemand van de nationaliteit Palestijn gehoord. Er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan. Maar na 1967 was er ineens een Palestijns volk met een historische claim op het gehele gebied van de Jordaan tot de zee, inclusief geheel Israël dus.
israël werd maar DEELS erkend als staat door de EU, nl. dat gedeelte met de begrenzingen van voor 1967, ondertussen heeft de criminele staat zich grondgebied toegeëigend als was het een normale zaak. Ik zou graag eens zien hoe jij zou reageren indien België zich ook ‘even’ op enkele nederlandse gebieden gaat trakteren. Dan zal je anders piepen, laat dat maar zeker zijn.
Dus zou ik eerder beweren dat het israel van vandaag een verzinsel is!
Ja, ja... ooit gehoord van de Groot-Moeftie van Jeruzalem, familie van Arafat die een overtuigd nazi was, een legioen van moslim-SS-ers had en met Hitler een deal sloot om samen de Joden uit te roeien?
Heb jij dan niet gehoord van The General Sharon? De massamoordenaar die vele slachtigen op zijn geweten heeft (denk maar aan Sabra en Shatila). Hoe kan men in godsnaam een massammordenaar aanwijzen als leider?
Ik zie nergens de logica die mij hierin wegwijs zou kunnen maken, jij wel?
P.s.: wat de uitroeiing(?) van de joden betreft, geloof niet teveel in boeken!
Nee, deze negatieve obsessie met Israël en de Joden is typisch Arabisch/islamitisch, tesamen met de totaal gebrek aan zelfkritiek. De ellende in de Arabisch/islamitische wereld, veel erger dan de situatie van de "Palestijnen", blijft onbesproken door de voortdurende externe vijandige gerichtheid jegens Israël. Zo blijft de Arabische wereld gevangen in haar eigen ellende en enorme achterstand in wetenschappelijk, economisch, technologisch, etc. opzicht.
Zoals er ook ellende is in Tsjetsjenië, Ierland, Turkije, Bosnië, ... .Geen haan die er naar kraait (lees VS). Waarom is er een duidelijk patroon te onderscheiden in het optreden van de zionistische (zogezegde) supermacht ? Waarom is er steeds een moslim aanwezig, daar waar de VS is?
...
Ik zou naïef zijn mocht ik beweren dat dit puur toeval is. Ik denk dat er een (echte?) holocaust aan de gang is waarbij de hoofddoelstelling is dat de mooie religie Islam moet tegengehouden worden. Maar laat me je een beetje rijker aan kennis maken, tot op de dag van vandaag is Islam de snelst groeiende religie op aarde, wel beste vriend, als Islam opgebouwd is uit terreurnetwerken, verklaar dan dit contradictorische feit?
Zoals een ongelovige zei als verklaring voor de snel groeiende religie: de Islam verovert geen muren (lees grondgebied) maar harten.
Mooie gezegd, nietwaar? je kan deze bewering gemakkelijk toetsen aan de realiteit. Onlangs werd er een reportage getoond over de meest conservatie christenen in Texas die tot de islam zijn bekeerd. Soubhana’Allah, wat een mooi gebeuren.
Soit, nu een reactie op je laatste alinea.
De negatieve houding van de moslims is te wijten aan de partijdigheid van ‘de rest van de wereld’. Durf eens een jood aan te raken of je bent een anti-semiet. Durf eens een jood aan te vallen of ze halen het (fictief?) woordje holocaust naar boven. Alstublieft zeg. Ik denk dat de grootste onrechtplegers op aarde de joden zelf zijn (rechtstreeks of onrechtstreeks). Geef me aub aan verklaring voor de volgende hypothese:
ALS de holocaust echt heeft bestaan en ALS er 6mio joden zouden zijn gedood, HOE komt het dan dat ze zich nu schuldig maken aan de meest onmenselijke praktijken ooit (denk maar aan de Abu Graib gevangenis in irak, guantanamo, afghanistan, ...)
Zou men dan niet logischerwijze meer respect tonen voor de waardigheid van de mens doordat dit een les zou zijn geweest uit de geschiedenis?
Nog iets,
Wat die zelfkritiek betreft:
Ik heb een hekel aan de meest arabische leiders, ik wou dat ze allen vermoord werden, want het zijn ten eerste geen moslims en ten tweede zijn het allemaal mietjes.
Want diegenen die de grootste macht hebben zijn de arabieren zelf, maar aangezien ze allemaal naar de pijpen dansen van Meneer de VS, zijn ze de nullen.
Ik hoop dat Allah (swt) ze tijdig zal laten vervangen door echte moslims waardoor de VS en de ‘rest van de wereld’ weer het in hun broek doen uit schrik voor deze landen.
Haat vernietigt alleen jezelf, niet de ander die je haat.
Dit is de beste verklaring voor de ellende van de israëlische zionsten.
Waarbij dank
Geplaatst door TheoF
Een antizionist is iemand die Israël wil doen verdwijnen. Nou geldt dat wel voor de meeste pro-Palestina-activisten, vaak als verborgen agenda, maar wellicht niet voor iedereen.
En vwb zionist: geldt die benaming alleen voor Joden, of is iedereen die het bestaansrecht van Israël erkent achter veilige grenzen (tenminste achter de groene lijn) een zionist? Jood of niet-Jood?
Een anti-zionist is iemand die tegen de beginselen van het zionisme is wat inhoudt dat ie tegen een staatsvorm is die een meerderheid van zijn bevolking als Jood wenst te hebben. Dit is een van de grootste pilaren van dit conflict. Israels weigering om de verdreven vluchtelingen van de oorlog in '67 en '48 weer op te nemen op het gebied waarvan ze verdreven zijn. Omdat dit de demografische samenstelling van het land teveel zou laten doen overhellen naar een niet-Joodse meerderheid.
Bot gezegd kun je dit ethnisch-religieuze zuivering noemen.
Als dit zionisme is dan ben ik een anti-zionist.
Ik ben niet tegen de staat Israel ik ben tegen de politiek van Israel; een defacto racistische politiek die niet zal standhouden netzomin als de Zuidafrikaanse Apartheidspolitiek en de Amerikaanse Segregatie.
The_Jackal_999
20-07-04, 11:14
Geplaatst door TheoF
Dus jij erkent nu al Palestina als land? Wat zijn de grenzen? Als jij Palestina nu al als land erkent, is er dus een oorlog tussen twee landen gaande en is het internationaal recht ineens enorm in het voordeel van Israël. Volgens het hof was het hek nl. niet nodig, omdat Israël niet door een land wordt aangevallen, daarmede impliciet stellend dat er geen land Palestina bestaat.
Over de nederzettingen en betwist gebied. Israël heeft in 1967 direct aangeboden de gebieden terug te geven aan Jordanië en Egypte, in ruil voor vrede. Is geweigerd. De Arabieren (nu ineens Palestijnen) op de West-Bank en Gaza waren destijds overwegend positief over de inlijving bij Israël, omdat het leven onder de Jordaanse en Egyptische dictaturen geen pretje was. En warempel, het welvaartsniveau op de West-Bank en Gaza steeg duizendvoudig na 1967. Het lag dus na de weigering van Jordanië en Egypte om de gebieden terug te nemen niet voor de hand aan wie het dan wel te geven. En er waren al diverse Joodse gemeenschappen (duizenden jaren oud) op de West-Bank. Die heten nu ook ineens kolonisten, terwijl ze autochtoon zijn.
Geef me eens de gebieden die Israël wou teruggeven, of bedoel je datgene dat ongeveer 20% of zelfs minder inhield van de echte gebieden die ze in beslag nam?
Volgens mij ben je hier zaken aan het rondbazuinen waarvan je zelf weinig weet van hebt.
Als je een stukje geschiedenis aanhaalt, dan dien je deze ook te staven met argumenten(feiten) en niet zomaar iets uit zijn context halen om dan toch geloofwaardig te klinken, want voor een nadenkend iemand zoals ik, heb je meer nodig om mij te overtuigen vriend.
The_Jackal_999
20-07-04, 11:15
Geplaatst door TheoF
Een antizionist is iemand die Israël wil doen verdwijnen. Nou geldt dat wel voor de meeste pro-Palestina-activisten, vaak als verborgen agenda, maar wellicht niet voor iedereen.
En vwb zionist: geldt die benaming alleen voor Joden, of is iedereen die het bestaansrecht van Israël erkent achter veilige grenzen (tenminste achter de groene lijn) een zionist? Jood of niet-Jood?
Ken je de Talmoed?
Geplaatst door The_Jackal_999
Geef me eens de gebieden die Israël wou teruggeven, of bedoel je datgene dat ongeveer 20% of zelfs minder inhield van de echte gebieden die ze in beslag nam?
Volgens mij ben je hier zaken aan het rondbazuinen waarvan je zelf weinig weet van hebt.
Als je een stukje geschiedenis aanhaalt, dan dien je deze ook te staven met argumenten(feiten) en niet zomaar iets uit zijn context halen om dan toch geloofwaardig te klinken, want voor een nadenkend iemand zoals ik, heb je meer nodig om mij te overtuigen vriend.
Oslo- akkoorden ... O-S-L-O
Moet ik t spellen?
97% mijn beste, zevenennegentig procenten aan mensen die voor 90% oorspronkelijk uit Jordanië komen.
Is dat een klasse-deal of is dat een klasse-deal?
"Neu, doen we niet ..."
Er zijn vele momenten geweest, maar als er één moment is geweest waarop Yasser en zijn PA (met de hele arabische wereld op de achtergrond slaande op de oorlogstrom) zich in de kaart hebben laten kijken was het toen.
Een deal van wereldformaat:
- een souverein tehuis voor Palestijnen
- de vluchtelingenkampen (waar de rest van de arabische wereld de Palestijnen ook in laat stikken) leeg
- geen aanslagen meer (toch?)
- stap voor stap toenemende rust
Nee, kom op man. Yasser en zijn arabische kornuiten hebben maar één doel; de Joden en de Middellandse Zee.
The_Jackal_999
20-07-04, 11:24
Het verschil tussen een jood en een zionist is de machtsgeile houding van de zionist.
Een zionist is eenieder die er rotsvast van overtuigd is dat hij of zij deel uitmaakt van het uitverkoren volk en waarbij zijn/haar ras de enige is dat telt en waarbij dan al de rest bestempeld wordt als tweederangsburgers. Ze bezitten eigenschappen zoals racisme, nationalisme, extremisme, machtsgeilheid, ... .
Ik denk dat dit ongeveer de definitie is van zionisme.
De ECHTE joden bevinden zich in New York en elders in america, zij gaan er van uit dat ze geen recht hebben op land in dit leven omdat dit hun straf is, dit zijn niet mijn woorden, maar van hen, regelmatig komen ze eens op tv en uiten ze hun kritiek op de israëlische politiek.
Geplaatst door The_Jackal_999
De ECHTE joden bevinden zich in New York en elders in america, zij gaan er van uit dat ze geen recht hebben op land in dit leven omdat dit hun straf is, dit zijn niet mijn woorden, maar van hen, regelmatig komen ze eens op tv en uiten ze hun kritiek op de israëlische politiek.
:D :D
Sorry hoor....
De Jood is dus pas ECHT als hij voldoet aan jouw vooroordelen en opzout uit Judea vandaan?
Zo denken ongeveer tientallen miljoenen arabieren erover. Dat bedoelde ik nou; niets routekaart voor Vrede maar gewoon de Middellandse Zee.
The_Jackal_999
20-07-04, 11:30
Geplaatst door nard
Oslo- akkoorden ... O-S-L-O
Moet ik t spellen?
97% mijn beste, zevenennegentig procenten aan mensen die voor 90% oorspronkelijk uit Jordanië komen.
Is dat een klasse-deal of is dat een klasse-deal?
"Neu, doen we niet ..."
Er zijn vele momenten geweest, maar als er één moment is geweest waarop Yasser en zijn PA (met de hele arabische wereld op de achtergrond slaande op de oorlogstrom) zich in de kaart hebben laten kijken was het toen.
Een deal van wereldformaat:
- een souverein tehuis voor Palestijnen
- de vluchtelingenkampen (waar de rest van de arabische wereld de Palestijnen ook in laat stikken) leeg
- geen aanslagen meer (toch?)
- stap voor stap toenemende rust
Nee, kom op man. Yasser en zijn arabische kornuiten hebben maar één doel; de Joden en de Middellandse Zee.
Ik citeer:
"Oslo-akkoorden
Joden en Palestijnen liggen al jaren in de clinch over wie waar mag wonen en wie het land mag besturen. Israël houdt sinds 1967 een aantal gebieden bezet, waar voornamelijk Palestijnen wonen. Het gaat om de westelijke Jordaanoever en de Gazastrook. Vooral sinds 1980 zijn in die gebieden veel joodse nederzettingen gebouwd. Iets waar de Palestijnen zich altijd erg kwaad over hebben gemaakt.
Vijf jaar geleden werd in Oslo een belangrijk akkoord gesloten tussen de toenmalige premier Rabin van Israël en de Palestijnse leider Arafat. Israël zou zich in een aantal fasen uit de bezette gebieden terugtrekken. De Palestijnen zouden dan zelfbestuur krijgen. En uiteindelijk moest er een Palestijnse staat komen, náást Israël.
Terreur
Maar Rabin werd vermoord en na nieuwe verkiezingen kwam Netanjahoe in Israël aan de macht. Hij heeft een heel andere politieke mening dan Rabin. Eigenlijk wil hij niet meer de akkoorden van Oslo uitvoeren. En daarin wordt hij gesteund door grote groepen streng gelovige joden, die de bezette gebieden beschouwen als hún gebied, dat God ooit aan de joden heeft gegeven.
Eigenlijk had dit jaar alles uit de Oslo-akkoorden uitgevoerd moeten zijn. Maar Israël bezet nog steeds meer dan 60 % van het Palestijnse gebied. En van zelfbestuur door de Palestijnen is nog nauwelijks sprake, laat staan van een Palestijnse staat. De vredesonderhandelingen werden ook voortdurend in de war gestuurd door Palestijnse terreur-acties. Die worden meestal uitgevoerd door de Hamas, een terreur-organisatie die het ook niet eens is met de Oslo-akkoorden. De Hamas vindt dat de Palestijnen niet tevreden moeten zijn met alleen teruggave van de bezette gebieden. De Hamas wil dat héél Israël verdwijnt. Op die plaats zou dan een Palestijnse staat moeten komen. "
Voor de rest geen reactie: je hebt maar te lezen
The_Jackal_999
20-07-04, 11:31
Geplaatst door nard
:D :D
Sorry hoor....
De Jood is dus pas ECHT als hij voldoet aan jouw vooroordelen en opzout uit Judea vandaan?
Zo denken ongeveer tientallen miljoenen arabieren erover. Dat bedoelde ik nou; niets routekaart voor Vrede maar gewoon de Middellandse Zee.
Hoe kan jij weten of ik arabier ben?
Zie je weer? Elke persoon die kritiek heeft op de joden is een arabier.
Weer eens een teken van de vooroordelen van de meesten hier.
Geplaatst door The_Jackal_999
Hoe kan jij weten of ik arabier ben?
Zie je weer? Elke persoon die kritiek heeft op de joden is een arabier.
Weer eens een teken van de vooroordelen van de meesten hier.
Waar staat dat ik jou betitel als een arabier?
Ik vergelijk alleen jouw gedachtengoed met dat van vele arabieren. Niets meer en niets minder.
Dus als er één bij deze zijn vooroordeel laat zien ben jij het. Je zit blijkbaar gewoon op dit soort signalen te wachten zodat je kunt gaan hakken.
Je laat je zelf zien Jackal, heel dom. Hetgeen nog eens versterkt wordt doordat je niet op inhoud reageert, maar die laat voor wat die is.
The_Jackal_999
20-07-04, 11:42
Geplaatst door nard
Waar staat dat ik jou betitel als een arabier?
Ik vergelijk alleen jouw gedachtengoed met dat van vele arabieren. Niets meer en niets minder.
Dus als er één bij deze zijn vooroordeel laat zien ben jij het. Je zit blijkbaar gewoon op dit soort signalen te wachten zodat je kunt gaan hakken.
Je laat je zelf zien Jackal, heel dom.
Ik zal proberen niet te hervallen in nietes-welles discussies, maar eenieder, waarvan geacht word enige intelligentie te bezitten zal uit de combinatie van volgende zinnen:
"Nee, kom op man. Yasser en zijn arabische kornuiten hebben maar één doel; de Joden en de Middellandse Zee."
en
"Zo denken ongeveer tientallen miljoenen arabieren erover. Dat bedoelde ik nou; niets routekaart voor Vrede maar gewoon de Middellandse Zee."
halen dat je er vanuit ging dat ik een arabier ben.
Zo klaar als een klontje.
p.s.: je kan er niets aan doen dat je automatisch ingesteld bent alle uitspraken die arabisch/islamitisch getint zijn te bestempelen als uitspraken van arabieren/islamieten
The_Jackal_999
20-07-04, 11:44
... wordt vervolgd ...
Geplaatst door The_Jackal_999
...........
halen dat je er vanuit ging dat ik een arabier ben.
Zo klaar als een klontje.
p.s.: je kan er niets aan doen dat je automatisch ingesteld bent alle uitspraken die arabisch/islamitisch getint zijn te bestempelen als uitspraken van arabieren/islamieten
Volledig jouw interpretatie, waarde vriend, volledig jouw interpretatie.
Kan er niet werkelijk mee zitten, maar het enige dat uit jouw citaten te halen valt is dat ik concludeer dat vele arabieren dit bepaalde gedachtengoed hebben en waar nodig uitdragen. En bovendien dat ik jou ook verdenk van dat gedachtengoed.
Dat is de parallel. Niets meer....
En niet dat ik denk dat jij een arabier bent.
En dat PS-je van je....
Tja, hoe bevooroordeeld kan je zijn?
Lijkt me in jouw geval niet echt een grote opgave meer....
:kroatie:
MAGICA ARABICA
21-07-04, 00:47
Geplaatst door TheoF
Ik ken wel zo'n verzonnen volk met verzonnen territorium-claims: de Palestijnen!! Voor 1967 had nog niemand van de nationaliteit Palestijn gehoord. Er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan. Maar na 1967 was er ineens een Palestijns volk met een historische claim op het gehele gebied van de Jordaan tot de zee, inclusief geheel Israël dus.
TheoF geloof je zelf in die onzin dat de Joden na 2000 jaar "herenigd" zijn met het beroo.... pardon, met het beloofde land?
Geplaatst door MAGICA ARABICA
TheoF geloof je zelf in die onzin dat de Joden na 2000 jaar "herenigd" zijn met het beroo.... pardon, met het beloofde land?
Ik geloof in het verdelingsplan van de VN van 1947, wat helaas nooit door de Arabische wereld is aanvaard.
Geplaatst door The_Jackal_999
P.s.: wat de uitroeiing(?) van de joden betreft, geloof niet teveel in boeken!
:kotsen2:
Geen Arabisch, maar misschien Duits bloed?
De relevantie van jouw praatjes is wat mij betreft hiermede tot nul gereduceerd.
Geplaatst door The_Jackal_999
P.s.: wat de uitroeiing(?) van de joden betreft, geloof niet teveel in boeken!
Net zoals niemand geloofde wat Hitler in Mein Kampf beschreef?
Overigens zijn er vele preken van Palestijnse imams in de moskee en op de officiële Palestijnse TV, die de gelovigen oproepen tot de uitroeing van de Joden.
Maar daar moeten we zeker ook niet teveel waarde aan hechten, net zoals we Hitler niet geloofden toen-ie in z'n diverse toespraken voor grote stadions en ook op TV uitgezonden opriep tot de uitroeing van de Joden, onder luid gejoel en applaus van de honderdduizenden Duitse aanwezigen.
Coolassprov MC
21-07-04, 08:38
Als je serieus genomen wilt worden zonder serieus genomen te worden, moet je geen citaten van Leon de Winter aanhalen om je zaak sterk te maken, laat staan een heel artikel!
Leon de Winter moet blijven proberen ''literaire successen'' te boeken en zich af te houden van iets waar hij zelden iets zinnigs over kan zeggen.
Appelen met peren, simplificaties, halve waarheden, leugens, etc., etc.,
zijn maar enkele van Leon's te gemakkelijk te bewijzen visitekaartjes.
Te makkelijk om tegen in te gaan, een belediging voor een ieder die weet dat Israël geen ‘eiland van verlichting’ is in een ‘zee van islamitische en antisemitische duisternis’.
Er moet een verschil gemaakt gaan worden, door Joden en Zionisten, tussen het lijden van de Joden, uit bijvoorbeeld het verleden, en het lijden dat ze de Palestijnen en andere arabieren aandoen en proberen te rechtvaardigen met het verleden, of erger nog, door ze te ontkennen als een volk of te ontmenselijken.
Er bestaat geen Goddelijk of Aards doel of hoger doel dat het rechtvaardigt om de ander het leven onmogelijk te maken, terwijl ze hun verschrikkelijke verleden als excuus gebruiken om het te doen.
De brutale ongelijkheid tussen Israëliërs en Palestijnen is simpelweg adembenemend. Er kan afkeurenswaardig gepraat worden over die verschrikkelijke zelfmoordenaars die busreizigers terroriseren, en ik geef ze gelijk. Maar hoeveel Israëliërs hebben te kampen met vernietiging van hele dorpen met bulldozers en tanks? Flatblokken, winkelgebieden? Hoeveel Israëliërs hebben te kampen met raketaanvallen met Amerikaanse F-16’s en Apache helicoptergunships? Hoeveel Israëliërs worden gestript en onderworpen aan vernederingen bij 300 check-points op een uurbasis? Tijdens de eerste 3 weken van de huidige Intifada, tegen de langst en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis, vuurde het Israëlisch leger, volgens eigen zeggen, meer dan 1.000.000 kogels af op Palestijnse burgers.
Noch Indianen tijdens de vroege geschiedenis van de VS noch zwarten tijdens de Apartheid in Zuid-Afrika waren geconfronteerd met deze brutaliteit.
1.000.000 kogels is precies 1 kogel voor ieder Palestijns kind in Palestina. Zelfs een kogelvrij vest zal niet helpen want de soldaten schieten op het hoofd. Palestijnen zijn er erger aan toe dan welke Arabier ook omdat zij, en onder brutale buitenlandse militaire dictatuur leven, en leven onder hun eigen brutale dictatuur van Arafat.
Universele Mensenrechten mogen niet gemanipuleerd worden of gecompromiseerd worden om wreedheid te accommoderen tegen een heel volk.
Historisch gezien is Palestina een stuk land dat toebehoord aan een enorme variëteit van volkeren en stammen. Allen hebben zij eeuwenlange sporen en invloeden achtergelaten die hun claim op land rechtvaardigen. Niet alleen Israëlieten, maar ook Kanaanieten, Filistijnen, Jevuzieten, Moabieten en vele anderen. Om te zeggen dat slechts 1 volk domineerde en dus exclusieve claim mag leggen, is een tragische en enorme misinterpretatie en verraad van iets van veel groter dan dat.
De Winter valt keer op keer over het Midden-Oosten, als ie niks heeft tegen legergroen; een baantje voor Leon in het Israëlische leger?
Geplaatst door Coolassprov MC
Tijdens de eerste 3 weken van de huidige Intifada, tegen de langst en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis, vuurde het Israëlisch leger, volgens eigen zeggen, meer dan 1.000.000 kogels af op Palestijnse burgers.
Bron? Niet alleen vwb het aantal kogels, maar vooral de insinuatie dat doelbewust op Palestijnse burgers zou worden geschoten. Israël vecht tegen de terroristen ja.
Geplaatst door TheoF
Ik geloof in het verdelingsplan van de VN van 1947, wat helaas nooit door de Arabische wereld is aanvaard.
Nou snap ik er helemaal niets meer van?
Dat plan voorziet in een staat vele malen kleiner dat ze nu met inbegrip van de muur/hek vormt.
Hoe kun jij dan jouw houding motiveren?
Je verdedigt de muur zoals ie nu is... waarom niet een muur langs de lijnen van 48?
Dat zou okay zijn.... dan houden zij zich aan internationale afspraken en pikken geen land in vanwege 'veiligheid' en hebben de Palestijnen geen reden meer om zich benadeeld te voelen. En kunnen ze een regering vormen waardoor de extreme standpunten zoals het uitroeien van Israel vanzelf zullen verdwijnen.
Het is aan Israel als machtigste partij om de stappen te zetten.
Geplaatst door Poitiers
:kotsen2:
Geen Arabisch, maar misschien Duits bloed?
De relevantie van jouw praatjes is wat mij betreft hiermede tot nul gereduceerd.
Afdoende gesproken
Bravo!
Geplaatst door jacko
Nou snap ik er helemaal niets meer van?
Dat plan voorziet in een staat vele malen kleiner dat ze nu met inbegrip van de muur/hek vormt.
Hoe kun jij dan jouw houding motiveren?
Je verdedigt de muur zoals ie nu is... waarom niet een muur langs de lijnen van 48?
Dat zou okay zijn.... dan houden zij zich aan internationale afspraken en pikken geen land in vanwege 'veiligheid' en hebben de Palestijnen geen reden meer om zich benadeeld te voelen. En kunnen ze een regering vormen waardoor de extreme standpunten zoals het uitroeien van Israel vanzelf zullen verdwijnen.
Het is aan Israel als machtigste partij om de stappen te zetten.
Het verdelingsplan ging uit van erkenning door de Arabische wereld en vredig nabuurschap. Door het niet aflatende Arabisch/islamitisch streven naar vernietiging van Israël, moet Israël voor veilige grenzen zorgen. Het verdelingsplan past niet in een vijandige omgeving, want daarin is Israël zo lek als een mandje.
Coolassprov MC
21-07-04, 09:40
Geplaatst door TheoF
Bron? Niet alleen vwb het aantal kogels, maar vooral de insinuatie dat doelbewust op Palestijnse burgers zou worden geschoten. Israël vecht tegen de terroristen ja.
Als je goed leest, lees je dat ik schrijf; volgens eigen zeggen. Dat betekent dat dat het zogenaamde IDF zelf is. Bronnen over cijfers hierover, waar het Israëlische leger trots genoeg om is om te publiceren in bijvoorbeeld de Ha'aretz en op hun eigen website www.idf.il. Als je de beste informatie over misdaden wilt, moet je naar de misdadigers zelf luisteren. Een van de beste kranten om op de hoogte te blijven van wat er in Israël en Palestina gebeurd zijn de Israëlische.
Het enige wat je hoeft te doen is te kijken in de archieven van iedere gerespecteerde Israelische krant om uit te vinden dat je aan het schaduwboksen bent en dat je achterhaalde ficties aan het verdedigen bent.
Het is bijvoorbeeld een actueel gegeven dat het Israëlische en Amerikaanse leger elkaar steunen in munitietekorten. Er was en is bijvoorbeeld een munitietekort voor de Amerikanen op dit moment in Irak waarbij Israël aardig genoeg is om bij te springen. Er sterven dus niet alleen Arabieren door Israëlische kogels in Palestina.
De meeste doden aan beide zijden zijn niet soldaten of mensen die direct betrokken waren bij bijvoorbeeld vuurgevechten, nee, dit waren ongewapende burgers;
ouderen van dagen, kinderen, en vrouwen; uniform-loos en ongewapend. De waarheid, het milieu, het toerisme, de economie en de relaties tussen bevolkingsgroepen daar en over de hele wereld krijgen eveneens zware klappen te verduren.
Zelfmoordcommando’s gaan doelbewust op zoek naar zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers. Het gedisciplineerde en uiterst efficiënte Israëlische leger probeert zoals zij zegt onschuldige burgers te vermijden; en zij die onschuldig omkomen zijn ‘’collateral damage’’; ‘bijkomende schade’’. Dit houdt dus in dat zeker 3000 of meer omgekomen Palestijnen ‘bijkomende schade’’ waren van de acties van het IDF, en zij dus concluderende, ‘’per ongeluk’’ omgekomen zouden zijn.
Physicians For Human Rights USA; een mensenrechtenorganisatie uit de VS die in de eerste maanden van de Intifada het hoge getal aan ongewapende Palestijnse doden en gewonden door acties van IDF-soldaten heeft onderzocht, vermeld het volgende vrij vertaald uit het Engels:
‘’……. het patroon van verwondingen van toegebrachte verwondingen door IDF ingrijpen reflecteren niet het gebruik van vuurwapens in het geval van levensbedreigende situaties, maar reflecteren eerder dat er geschoten werd om te verwonden of te doden….”
Deze conclusie kwam voort uit de volgende constateringen door de Physicians For Human Rights USA:
‘’…1. Het hoge getal aan schotwonden aan het hoofd; 2. Het hoge aantal aan ernstige verwondingen aan dijbeenderen die veelal lijden tot een levenslange handicap; 3. Het ongepast afvuren van rubber en rubbergecoate stalen kogels van korte afstanden; 4. Het hoge aantal gewonden en doden aan Palestijnse zijde….”
Deze constateringen worden ook gedaan door Amnesty International en de Israëlische B’Tselem. Deze laatste organisatie heeft alle constateringen per geval gedocumenteerd en deze zijn voor iedereen in te zien op www.btselem.org.
Zionisten en sympathisanten zeggen graag dat Human Rights Watch, B'Tselem, Amnesty International, International Red Cross, Physicians For Human Rights, Mary Robertson, de VN Hoge Commissaris van MensenRechten, de lijst kan nog even door gaan, allemaal leveren ze propaganda en leugens. Alleen zij, zij vertellen de waarheid.
De hele wereld zegt dat de hemel blauw is, en zij zeggen dat ie groen is.
Zionisten en sympathisanten praten graag Amerikanen na in hun 'Oorlog Tegen Terreur'.
Kun je ons trouwens een erkende internationale definitie van terreur geven?
Geplaatst door TheoF
Het verdelingsplan ging uit van erkenning door de Arabische wereld en vredig nabuurschap. Door het niet aflatende Arabisch/islamitisch streven naar vernietiging van Israël, moet Israël voor veilige grenzen zorgen. Het verdelingsplan past niet in een vijandige omgeving, want daarin is Israël zo lek als een mandje.
Ah... U is een militair expert met een diepgaand inzicht op de veiligheidsproblematiek?
De militairen leggen hun plannen voor en willen het hek diep in vijandig territorium hebben zodat het thuisland zomin mogelijk geraakt kan worden.
De politieke leiding gaat hierin mee, zij hoeven dit niet te doen maar kiezen hier wel voor.
Zo kiest de politiek voor een annexatie.
De VN heeft nooit als voorwaarde gesteld dat er een vreedzame toestand dient te heersen en dat bij uitblijven hiervan Israel het recht zou hebben om haar grondgebied voor veiligheidsdoeleinden uit kan breiden.
De VN heeft de grenzen voor het gebied bepaald aan de hand van de grenzen van 1948.
Zij heeft niet gezegd dat de omringende landen vreedzaam dienen te zijn. Die landen waren overigens toen al tegen de beslissing of het waren westerse protectoraten die niet met eigen geluid konden spreken.
Het is en was een foute beslissing zoals het gegaan is. De wettelijke basis toentertijd was al twijfelachtig. In die zin is de latere erkenning van Israel door Egypte al een hele stap.
Het is zaak om nu tot een oplossing te komen.
Een hek op deze wijze is niet de oplossing.
Theo... waarom die militairen geloven?
Geplaatst door Coolassprov MC
Als je goed leest, lees je dat ik schrijf; volgens eigen zeggen. Dat betekent dat dat het zogenaamde IDF zelf is. Bronnen over cijfers hierover, waar het Israëlische leger trots genoeg om is om te publiceren in bijvoorbeeld de Ha'aretz en op hun eigen website www.idf.il. Als je de beste informatie over misdaden wilt, moet je naar de misdadigers zelf luisteren. Een van de beste kranten om op de hoogte te blijven van wat er in Israël en Palestina gebeurd zijn de Israëlische.
Op de IDF-site kan ik de info niet vinden. Wel statistieken over heel veel aanslagen en pogingen daartoe, allemaal verijdeld door de uitstekende prestaties van het IDF. Het is heel simpel, als de Palestijnen hun terreur voorgoed staken is al deze ellende helemaal niet meer nodig.
Geplaatst door jacko
Ah... U is een militair expert met een diepgaand inzicht op de veiligheidsproblematiek?
De militairen leggen hun plannen voor en willen het hek diep in vijandig territorium hebben zodat het thuisland zomin mogelijk geraakt kan worden.
De politieke leiding gaat hierin mee, zij hoeven dit niet te doen maar kiezen hier wel voor.
Zo kiest de politiek voor een annexatie.
De VN heeft nooit als voorwaarde gesteld dat er een vreedzame toestand dient te heersen en dat bij uitblijven hiervan Israel het recht zou hebben om haar grondgebied voor veiligheidsdoeleinden uit kan breiden.
De VN heeft de grenzen voor het gebied bepaald aan de hand van de grenzen van 1948.
Zij heeft niet gezegd dat de omringende landen vreedzaam dienen te zijn. Die landen waren overigens toen al tegen de beslissing of het waren westerse protectoraten die niet met eigen geluid konden spreken.
De VN heeft, door bittere ervaring wijzer geworden, weldegelijk in bekende resolutie 242 eisen gesteld aan de vreedzaamheid van de Arabische landen. Ook erkende de VN minstens de grenzen van voor 1967, dus de bestandslijn van 1949. Het oorspronkelijke verdelingsplan bleek niet realistisch.
Overigens laat 242 ruimte voor aanpassing van de grenzen voor extra veiligheid: Israel dient zich gedeeltelijk terug te trekken in ruil voor erkenning en veiliheidsgaranties door de Arabieren. Dat laatste is nog steeds niet het geval, op Jordanië en Egypte na, alhoewel de hulp van de laatste aan het smokkelen van bommen en wapens door de Rafah-tunnels, de werkelijke intenties van Egypte zeer twijfelachtig maakt.
Geplaatst door TheoF
De VN heeft, door bittere ervaring wijzer geworden, weldegelijk in bekende resolutie 242 eisen gesteld aan de vreedzaamheid van de Arabische landen. Ook erkende de VN minstens de grenzen van voor 1967, dus de bestandslijn van 1949. Het oorspronkelijke verdelingsplan bleek niet realistisch.
Overigens laat 242 ruimte voor aanpassing van de grenzen voor extra veiligheid: Israel dient zich gedeeltelijk terug te trekken in ruil voor erkenning en veiliheidsgaranties door de Arabieren. Dat laatste is nog steeds niet het geval, op Jordanië en Egypte na, alhoewel de hulp van de laatste aan het smokkelen van bommen en wapens door de Rafah-tunnels, de werkelijke intenties van Egypte zeer twijfelachtig maakt.
Allemaal leuk en aardig Theo... maar als diezelfde VN de muur afwijst en illegaal verklaart geven jij en Israel niet thuis...
Je plukt eruit wat je bevalt en voor de rest zal het je worst wezen.
Erg onbetrouwbaar voor een zogenaamde democratische rechtsstaat.
De bouw van de muur op gebied buiten de grenzen van 67 levert alleen maar extra vuur voor de Palestijnen.
Dom wezen is makkelijk... maar erg duur op lange termijn...
The Human Rights Watch briefing paper argues that the barrier imposes arbitrary and excessive restrictions on the freedom of movement of tens of thousands of Palestinians and violates Israel’s obligation under the Geneva Conventions to ensure the welfare of the population under occupation. The route of the barrier, moreover, is designed to incorporate and make contiguous with Israel the civilian settlements that have been constructed over the past three decades.
“The settlements violate the Geneva Conventions’ prohibition against transfers of population and have gravely affected Palestinian access to basics like employment, land and water,” Stork said. “The separation barrier further encroaches on the land and resources of the West Bank with the aim of consolidating this illegal enterprise.”
Human Rights Watch takes no position on the Israeli-Palestinian territorial dispute, but monitors abuses against civilian populations by all sides in the conflict. The organization has condemned Palestinian suicide bombings and other systematic attacks that target civilians as crimes against humanity.
Dus: de grenzen van 67 worden niet door Israel gehonoreerd.
Wie is hier de agressor?
Geplaatst door Sandrosi
Gaat het hof ook nog uitspraak doen over de muur die Marokko heeft gebouwd om de bezetting van de Westelijke Sahara wat te vergemakkelijken?
dat we Marokkanen zijn die kritiek leveren op de muur in israel hoeft niet te betekenen dat we het eens zijn met de politiek die in Marokko gevoerd wordt.
Marokko ( de koning) heeft in de afgelopen jaren laten blijken dat ze vriendjes zijn met Israel.....dat zegt voldoende lijkt mij.
Slechte gewoontes neem je snel over......
Geplaatst door jacko
Allemaal leuk en aardig Theo... maar als diezelfde VN de muur afwijst en illegaal verklaart geven jij en Israel niet thuis...
Je plukt eruit wat je bevalt en voor de rest zal het je worst wezen.
Erg onbetrouwbaar voor een zogenaamde democratische rechtsstaat.
De bouw van de muur op gebied buiten de grenzen van 67 levert alleen maar extra vuur voor de Palestijnen.
Dom wezen is makkelijk... maar erg duur op lange termijn...
Nee, de VN is veranderd. Tot pakweg begin jaren 70 was het werkelijk een morele authoriteit. Toen de Arabische wereld in 1973 de laatste mislukte poging ondernam om Israël militair te vernietigen, hebben ze besloten om langzaam de VN te kapen voor hun anti-Israëlische plannen. Vanwege hun oliemacht heeft het Westen daar onvoldoende weerstand tegen geboden. Israël is economisch voor het Westen minder interessant, olie veel belangrijker.
Coolassprov MC
21-07-04, 11:30
Geplaatst door TheoF
Op de IDF-site kan ik de info niet vinden. Wel statistieken over heel veel aanslagen en pogingen daartoe, allemaal verijdeld door de uitstekende prestaties van het IDF. Het is heel simpel, als de Palestijnen hun terreur voorgoed staken is al deze ellende helemaal niet meer nodig.
Zoek en gij zult vinden, ik weet dat je veel lol zult beleven op de website van het enige racisten- en terroristenregime op deze aardbol. 1.000.000 kogels is niet veel om af te vuren in minder dan een maand als je de zwaarste wapens (Grond-,Zee- en Luchtwapens) die ooit door mensenhanden zijn gemaakt gebruikt tegen weerloze vluchtelingen, opgesloten in een vluchtelingenkamp. Israel heeft meer gepanserd materieel en een technologisch meer geavanceerde luchtmacht dan welk ander NATO-land los van de VS.
Om het gekibbel te stoppen volgt nu de top 3 die eigenlijk de top 4 had moeten zijn als de VS geen UNVR-Resoluties kon veto-en;
Lijst van landen met de meeste UNVR-Resoluties aan de laars gelapt;
1. Israel (hier had de VS moeten staan en Israel op 2);
2. Marokko;
3. Turkije.
Israel leidt met stip omdat het meer vn-resoluties schendt dan alle andere wereldnaties tesamen.
De enige sancties die Israel zijn opgelegd, is het dwingen om mee te doen aan eurovisie songfestival terwijl ze niet eens in Europa liggen.
En, als jullie het willen hebben over marokko, graag een andere discussiedraad openen, het gaat hier over Israel en niet het Israel-vriendje Marokko.
Nogmaals:
Weet je wel wat terreur is?[B]
Coolassprov MC
21-07-04, 11:34
Geplaatst door Roderik
Als Marokkaan zijnde zou je je misschien ook druk kunnen maken dat Marokko op nummer 2 staat? Of is dat teveel gevraagd.
Ik weet niet meer op het een gedeelde tweede plaats was of dat Turkije op 2 stond, en Marokko op 3. Maar nogmaals....
En, als jullie het willen hebben over marokko, graag een andere discussiedraad openen, het gaat hier over Israel en niet het Israel-vriendje Marokko.
Waar haal je trouwens uit dat ik Marokkaan ben, wat ik niet ben?
Coolassprov MC
21-07-04, 11:47
Geplaatst door Roderik
Dan reageert er niemand.
Dat is echt erg, ik hoop dat er een hot-line voor opengesteld wordt. Ik denk dat dat meer zegt over jouw bekrompen gedachte over marokkanen dan over de realiteit. Ik heb hier veel controversielere discussies gezien dan dat! Kijk voor de grap maar eens hier:
http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&postid=1447724
Geplaatst door Roderik
Uit het plaatje onder je naam, met Marokkaanse plaatsnamen. Wat is je afkomst dan wel als ik vragen mag?.[/B]
Doet dat er toe als het gaat om de discussie?
Er staan vragen van mij open betreffende deze discussie, die moeten eerst maar eens beantwoord worden en bij de kern van de discussie blijven!
Het verschil tussen jou en mij is dat ik geen onvoorwaardelijke trouw zweer aan een politiek of een land. Nooit en never niet!
Geplaatst door TheoF
Nee, de VN is veranderd. Tot pakweg begin jaren 70 was het werkelijk een morele authoriteit. Toen de Arabische wereld in 1973 de laatste mislukte poging ondernam om Israël militair te vernietigen, hebben ze besloten om langzaam de VN te kapen voor hun anti-Israëlische plannen. Vanwege hun oliemacht heeft het Westen daar onvoldoende weerstand tegen geboden. Israël is economisch voor het Westen minder interessant, olie veel belangrijker.
Dat is democratie waarde Theo.
Het gaat niet over kapen. Het gaat over een bestuursorgaan dat democratisch besluiten neemt. Dat die besluiten Israel niet meer welgevallig zijn is de reden van haar weigering er nog naar te luisteren.
Erg ondemocratisch dus.
De meerderheid van de wereld is tegen Israels politiek.
Dat is de werkelijkheid.
Coolassprov MC
21-07-04, 12:14
Geplaatst door Roderik
Ja, om iemands standpunt op zijn waarde te schatten is het wel van belang om te weten bij welk land zijn loyaliteit ligt. En dat is wat anders dan onvoorwaardelijke trouw
Dat vind ik niet en ook geen ander redelijk denkend persoon,
de kwaliteit van de argumenten en de discussiestijl,
de geleverde bewijzen zijn echt doorslaggevend.
Loyaliteit aan een land ken ik niet, wel aan een zaak. Staten zijn van nature gewelddadige en onmenselijke instanties uit naam van het volk. Er is weinig reden om trots te zijn op een regering of staat. Men vervalt algauw in nationalisme dat veelal, te vaak op doctrines gebouwde doch populaire mythes worden.
De palestijnse zaak is een 1 van de nobele zaken en een morele zoektocht naar erkenning van universele mensenrechten.
Geplaatst door jacko
Dat is democratie waarde Theo.
Het gaat niet over kapen. Het gaat over een bestuursorgaan dat democratisch besluiten neemt. Dat die besluiten Israel niet meer welgevallig zijn is de reden van haar weigering er nog naar te luisteren.
Erg ondemocratisch dus.
De meerderheid van de wereld is tegen Israels politiek.
Dat is de werkelijkheid.
En de meerderheid van de wereld heeft een verziekte geest., dubbele moraal, alleen maar eigen economisch belang, geen interesse in grote aantallen slachtoffers en.... Dat is de werkelijkheid.
MAGICA ARABICA
21-07-04, 13:54
Geplaatst door TheoF
Ik geloof in het verdelingsplan van de VN van 1947, wat helaas nooit door de Arabische wereld is aanvaard. En jij denkt dat Israel, de plan van 1947 zou hebben geaccepteerd?
En dat ze vrede mee hebben, dat Galilea, Judea en Samaria en vooral Jeruzalem aan de Arabieren wordt toegewezen?
Straks ga je me nog vertellen, dat de oorlog van 1967 door de Arabieren begonnen werdt.
Maar geef een antwoord: Wie heeft het meeste recht op Palestina, een nep semiet uit Rusland of een Palestijnse vluchteling uit Haifa?
Geplaatst door MAGICA ARABICA
En jij denkt dat Israel, de plan van 1947 zou hebben geaccepteerd?
En dat ze vrede mee hebben, dat Galilea, Judea en Samaria en vooral Jeruzalem aan de Arabieren wordt toegewezen?
Straks ga je me nog vertellen, dat de oorlog van 1967 door de Arabieren begonnen werdt.
Inderdaad heeft Israël het verdelingsplan onvoorwaardelijk aanvaard, vetrouwend op de vredelievende bedoelingen van de Arabieren. Helaas... Gezien de bittere ervaringen kan Israël nu alleen maar met gebied met goed verdedigbare grenzen akkoord gaan.
Inderdaad is de oorlog begonnen door de Arabieren. De legers van 5 Arabische landen stonden aan de grenzen van Israël, het Suezkanaal werd afgesloten, Nasser sprak oorlogstaal, schotenwisselingen bij de grenzen. Als Israël niet de vernietigende klap had uitgedeeld, was eenzelfde drama geschiedt als in 1973, toen het te laat reageerde op Yom Kippoer. Tja, typisch een laffe Arabieren-streek om op de heiligste Joodse dag, als iedereen vast en in de synagoge zit, aan te vallen.
Geplaatst door MAGICA ARABICA
Maar geef een antwoord: Wie heeft het meeste recht op Palestina, een nep semiet uit Rusland of een Palestijnse vluchteling uit Haifa?
Wat is jouw definitie van "Palestina"? Het gehele gebied van de Jordaan tot de zee, inclusief geheel Israël, zoals Arafat, Hamas, Jihad, Al Aqsa nastreven? Of alleen de West-Bank en Gaza?
Coolassprov MC
21-07-04, 14:41
De VN is een verzameling van dieven en bedelaars.
De VN is een verlengstuk van de VS en daarom is het een opvolger van de Volkerenbond, die door hypocrisie is uiteengespat.
De VS kan alles in de Veiligheidsraad blokkeren, ookal stemt de hele wereld voor.
Een VS-veto betekent niet alleen een blokkade van de resolutie, maar ook een blokkade van de geschiedenis. We zullen er nooit meer van horen.
De VS is bijvoorbeeld het enige land ter wereld veroordeeld voor internationaal staatsterrorisme door het ICJ, en tegelijkertijd een VN Veiligheidsraad resolutie tegen internationaal (staats)terrorisme heet geveto-ed. Deze resolutie was in 1987 geveto-d;
"...Maatregelen om internationaal terrorisme te voorkomen, een onderzoek naar de onderliggende politieke en economische oorzaken van terrorisme. Een conferentie starten die de definitie van internationaal terrorisme moet vastleggen en dit los te koppelen van de anti-bezettingsstrijd van volkeren...''
De verdere lijst van US_VN_Veiligheidsraad Veto's kun je vinden onder de volgende link:
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=3238
De VN kent meer fiasco's dan successen. Ondanks dit zijn het de grote profiteurs van de VN die er het meest op zeiken. de VS betaald bijvoorbeeld niet eens contributie.
Het partitieplan van de VN zou door iedereen afgewezen zijn, niemand stemt toe met het verdelen van zijn land onder parasitaire Zionisten. En waarom zou Israel het hebben erkend?
Ze staan toch boven de wet en hebben met oorlogen meer grond gepikt dan met welk VN-plan danook.
De recente uitspraak van het ICJ en het eigen Israëlische hooggerechtshof wordt geterroriseerd en aan het kruis genageld zoals Jezus dat zou zijn vergaan. De vraag is of de internationale gemeenschap, nu blijkt dat Israël aan de verkeerde kant van de wet en de muur staat, verder toekijken hoe kinderen en bejaarden door bulldozers aan de kant worden geplet?
Het Hollandse NOS blijft in elk geval de pro- Israël lobby ''na papegaaien'' om iets dat 3x(!) hoger is dan de Berlijnse muur en 2x(!) langer ''een hek'' te blijven noemen. Als het een hek is, moeten we de Berlijnse muur voortaan ''Berlijns hekJE'' noemen.
Verder wordt een zelfmoordaanslag in een bus gezien als het begin van een bloedige geschiedenis, terwijl er buiten beschouwing wordt gelaten dat er die zelfde week 10 tallen Palestijnen zijn afgeknald eigen huis, en plat gebulldozerd met Amerikaanse caterpillar bulldozers die speciaal zijn ontworpen om huizen te vernietigen.
Dat schiet lekker op hier..
Helaas heb ik zo veel werk, dat is vanacht de hele nacht doorgewerkt heb, en de hele dag.. Vanavond platvallen, en dan morgen eens kijkken hier, maar ik heb al zo'n donkerbruin vermoeden...
Normaal moet er al heel hard over iets anders gegild worden, maar na dat gerechtshof zal dat wel helemáál erg zijn...
Coolassprov MC
21-07-04, 14:57
Geplaatst door TheoF
Wat is jouw definitie van "Palestina"? Het gehele gebied van de Jordaan tot de zee, inclusief geheel Israël, zoals Arafat, Hamas, Jihad, Al Aqsa nastreven? Of alleen de West-Bank en Gaza?
Historisch Palestina, waar alle volkeren vredelievend leefden zonder inmenging van het racistische concept van Zionisme. Ik vertolk hier dus liever het zogenaamde 'terroristenstandpunt' dan het standpunt van de facistische racist die geboren was in Manhattan en met subsidie van Sharon naar palestina mag komen om alle rechten die een mens kan hebben af te pakken van een Palestijn die er al 3000 jaar in Palestina leefde omdat er ergens in een verwerpelijk n vervalst 'geschrift' staat dat joden door God zijn uitverkoren. Dit terwijl het merendeel van de Israeliers niets van religie moet weten, behalve als hij er een villa op palestijns grondgebied aan mag overhouden
Als we moeten kijken naar wat Zionisten verstaan onder Israel, en we kijken naar de Israelische vlag, symboliseren die twee strepen de Nijl en de Tigris. Als we dat weten, weten we dat het project Israel nog niet eens begonnen is met landje pik!
We hebben geen zuiver blanke staten geaccepteerd in Zuid-Afrika, we hebben geen zuiver zwarte staten geaccepteerd in de rest van Afrika, we hebben geen zuiver protestantse en katholieke staten geaccepteerd in Noord-Ierland, we zullen zeker geen zuiver islamitisch land als Iran accepteren als volwaardig, waarom zouden we dan wel een zuiver joodse staat moeten accepteren? En waarom moeten Arabieren de rekening krijgen van 5000 jaar westers anti-semitisme en onderdrukking van de Joden?
Je ziet uit de keuze om het woord 'anti-semiet' te gebruiken tegen een Arabier, of ie schuldig is of niet, dat de term niet voor een arabier gereserveerd kan zijn. dit omdat ook Arabieren Semieten zijn. De term anti-semiet was geboren is Europa en is bedoeld om te gebruiken voor Europeanen. dit wil niet zeggen dat een Arabier geen anti-semiet kan zijn. Maar men bedoeld dikwijls 'anti-judaist'. De propaganda en blindelingse etiketering in de propaganda van de Zionisten loopt hier bewust of onbewust achter op de (ver)taal(slag).
Coolassprov MC
21-07-04, 23:01
Geplaatst door TheoF
Het is heel simpel, als de Palestijnen hun terreur voorgoed staken is al deze ellende helemaal niet meer nodig.
Als ik het goed begrijp moeten de palestijnen met een quasi-regering zonder leger en onder schot van Israel, zogenaamde terroristen stoppen die kernmacht Israel sinds ruim 35 jaar niet kan stoppen met een lucht- en landmacht waar geen NATO-land, los van de VS, tegenop kan? Met inzet van alle F-16's, Apache helikopters, AC 130 gunship's, Abrams tanks, Merkav tanks, de hele marine vloot, etc.?
Terwijl het ze aan de andere kant wel lukt om een nieuwe generatie zelfmoordenaars te creeeren met de langst en meest brutaal onderhouden bezetting uit de moderne geschiedenis?
Wat de VS, UK en andere landen niet gelukt is in Irak, en nooit zal lukken, met 150.000 legertroepen op de grond en met een oorlogsuitgave groter dan alle landen op deze aardkloot bijelkaar? En dit zonder de Iraakse marionettenregering met marionettenleger en marionettenpolitie mee te rekenen?
Wat de VS, Israel en andere landen in 25 jaar niet gelukt is in Libanon?
De training van Amerikaanse troepen in Irak door Israeliers hebben de Amerikaanse tactieken niet beter gemaakt.
Nogmaals; wat is de internationaal erkende definitie van terreur?
Geplaatst door Coolassprov MC
Dit terwijl het merendeel van de Israeliers niets van religie moet weten, behalve als hij er een villa op palestijns grondgebied aan mag overhouden.
:duim: Die is sterk. Maar het zionisme is dan ook een van oorsprong niet-religieuze stroming die is gekaapt door gelovigen. Voor elk wat wils zal ik maar zeggen.
Je ziet uit de keuze om het woord 'anti-semiet' te gebruiken tegen een Arabier, of ie schuldig is of niet, dat de term niet voor een arabier gereserveerd kan zijn. (...) De propaganda en blindelingse etikettering in de propaganda van de Zionisten loopt hier bewust of onbewust achter op de (ver)taal(slag).
Dat is naar de vorm. Inhoudelijk gezien is het nog erger dat de emotionele beladenheid van de term 'antisemiet' automatisch wordt overgedragen op Arabieren. Het punt is echter, dat geen Arabier wat te maken heeft met de historische behandeling van joden in Europa. Dat is het misselijke van het gebruik van de term 'tegen' Arabieren.
Er is een poging gedaan een internationaal erkende definitie te maken, in de VN dacht ik, maar die strandde omdat diverse partijen er hun eigen ideologische lading in kwijt wilden. Vooral de VS vond het erg belangrijk om de notie 'staatsterrorisme' eruit te houden.
Coolassprov MC
22-07-04, 11:13
Geplaatst door mark61
Vooral de VS vond het erg belangrijk om de notie 'staatsterrorisme' eruit te houden.
Daar snap ik helemaal niks van, zullen ze zich verlezen hebben?
We weten toch allemaal dat de VS een voorvechter van populaire revoluties is en dat Israel een baken van licht is tussen die Middeleeuwse Arabieren die de Joden met kleren en al, en zonder strandbal de zee in willen?
Geplaatst door Coolassprov MC
Daar snap ik helemaal niks van, zullen ze zich verlezen hebben?
We weten toch allemaal dat de VS een voorvechter van populaire revoluties is en dat Israel een baken van licht is tussen die Middeleeuwse Arabieren die de Joden met kleren en al, en zonder strandbal de zee in willen?
Nouw eerst wilden ze nog 'staatsterrorisme' erin hebben toen ze dachten aan Iran ofzo. Maar toen bedacht er eentje dat er dan weer mensen gaan zeiken dat de VS en Israël de grootste staatsterroristen zijn. Dus toen zagen ze er maar weer van af.
Zonder strandbal is niet erg, ze mogen hun luchtbedden toch houden?
Geplaatst door Coolassprov MC
De palestijnse zaak is een 1 van de nobele zaken en een morele zoektocht naar erkenning van universele mensenrechten.
:loog:
De palestijnse zaak is een smerig spel dat wordt uitgespeeld over de rug van een paar miljoen weerloze mensen, die wij gewoon zijn Palestijnen te noemen. Mensen die voor het leeuwendeel afkomstig zijn uit Jordanië.
Mensen die de vele miljoenen arabieren, die hen zogenaamd steunen, in kampen laten verdrogen om hun smerige ondergrondse doelstelling ten aanzien van Israel te verwerkelijken; de joden de middellandse zee in (Tal van militaire incidenten en onvoorzichtige uitspraken van arabische machthebbers, w.o. Gretta's Yasser, duiden ondubbelzinnig in die richting).
Een politiek die de agenda van de VN in de achterliggende decennia duidelijk zichtbaar anti-joods heeft doen ontwikkelen (zie het heldere openingsstuk van Theo), in weerwil van de pseudo-neutrale gladde praatjes van Kofi Annan......
Bovendien een politiek, die genoemde weerloze groep mensen tot betrokkenen en medeverantwoordelijken (heeft ge-)maakt door de krachtige werving van terroristen uit hun jongeren. Verrukkelijke bron van anti-Israëlische agressie! Bovendien voor alle partijen goed te verantwoorden: ze strijden immers hun vrijheidsstrijd?
Als de Arabische Liga werkelijk geinteresseerd zou zijn in de Palestijnse belangen, dan zorgde ze voor betere voorzieningen en een thuis voor Palestijnen in een belangrijk deel van Jordanië.
De linkse politiek (w.o. de idem georienteerde media en belangrijke delen van t maatschappelijk middenveld) in Europa doet niets anders dan zich maximaal inspannen om de sfeer van rechtvaardigheid op tehouden rond de Palestijnse belangen en de kwade bedoelingen van Israël. Agressie en demonisering wordt daarbij niet vermeden als nuttig gereedschap.
Zo verenigen de bedriegelijke belangen van de arabische wereld en de subversieve linkse belangen in Europa zich tot één anti-Israëlisch bolwerk met duidelijke, hoewel bij hoog en laag ontkende antisemitische trekken.
Over de vlag met de blauwe ster kunnen linkse en arabische politiek uit-sté-kend hand in hand.
(Verschillen in visies t.a.v. vrouwenrechten, rechten van de mensen en rechten van het dier, lijken dan ineens van secundair belang.....)
Voila, hier heb je je rechtvaardige Palestijn als joker voor de ondergang van de Israëli.
;)
Coolassprov MC
22-07-04, 21:07
Geplaatst door nard
Voila, hier heb je je rechtvaardige Palestijn als joker voor de ondergang van de Israëli.
Er is niets dat het project (met kleine 'p') Israël neerhaalt dan het project Israël zelf.
Mensen die Israël trots willen laten bestaan, moeten hun laffe positie verlaten en eerlijk worden tegen Israël.
En Israël de waarheid vertellen over Israël.
Dat Israël niet kan bestaan door zich te isoleren van recht en orde. Dat de intenties en de maatregelen en hun niet bereikte doel van begin af fout waren. Zelfs een befaamde Israëlische apologist-historicus van Israël, Benny Morris, heeft in zijn boek Righteous Victims de enkele onontkenbare fouten van Israël van begin af erkend. Eentje daarvan is de mislukte etnische zuivering van Palestijnen uit streken Judea en Samaritaan. Dat de Palestijnen niet gevlucht zijn in opdracht van zogenaamde ‘andere Arabieren’, maar getransferd waren. Transfer is een mooier woord dan etnisch zuiveren.
Israël zou, als het werkelijk een eiland van vrijheid en democratie was in een zee van duistere antisemitische en dictatoriaal geregeerde Arabische landen, eens een keer iets moeten laten zien dat in de nabijheid van haar eigen gegegeven predikaat, dat nageijld wordt door andere apologisten, komt.
Het project (met kleine 'p') Israël is, van een progressief concept, geworden tot een symbool van onrechtvaardigheid, onderdrukking, bezetting en onder andere brute militaire arrogantie...
Geplaatst door nard
:loog:
De palestijnse zaak is een smerig spel dat wordt uitgespeeld over de rug van een paar miljoen weerloze mensen, die wij gewoon zijn Palestijnen te noemen. Mensen die voor het leeuwendeel afkomstig zijn uit Jordanië.
Mensen die de vele miljoenen arabieren, die hen zogenaamd steunen, in kampen laten verdrogen om hun smerige ondergrondse doelstelling ten aanzien van Israel te verwerkelijken; de joden de middellandse zee in (Tal van militaire incidenten en onvoorzichtige uitspraken van arabische machthebbers, w.o. Gretta's Yasser, duiden ondubbelzinnig in die richting).
Een politiek die de agenda van de VN in de achterliggende decennia duidelijk zichtbaar anti-joods heeft doen ontwikkelen (zie het heldere openingsstuk van Theo), in weerwil van de pseudo-neutrale gladde praatjes van Kofi Annan......
Bovendien een politiek, die genoemde weerloze groep mensen tot betrokkenen en medeverantwoordelijken (heeft ge-)maakt door de krachtige werving van terroristen uit hun jongeren. Verrukkelijke bron van anti-Israëlische agressie! Bovendien voor alle partijen goed te verantwoorden: ze strijden immers hun vrijheidsstrijd?
Als de Arabische Liga werkelijk geinteresseerd zou zijn in de Palestijnse belangen, dan zorgde ze voor betere voorzieningen en een thuis voor Palestijnen in een belangrijk deel van Jordanië.
De linkse politiek (w.o. de idem georienteerde media en belangrijke delen van t maatschappelijk middenveld) in Europa doet niets anders dan zich maximaal inspannen om de sfeer van rechtvaardigheid op tehouden rond de Palestijnse belangen en de kwade bedoelingen van Israël. Agressie en demonisering wordt daarbij niet vermeden als nuttig gereedschap.
Zo verenigen de bedriegelijke belangen van de arabische wereld en de subversieve linkse belangen in Europa zich tot één anti-Israëlisch bolwerk met duidelijke, hoewel bij hoog en laag ontkende antisemitische trekken.
Over de vlag met de blauwe ster kunnen linkse en arabische politiek uit-sté-kend hand in hand.
(Verschillen in visies t.a.v. vrouwenrechten, rechten van de mensen en rechten van het dier, lijken dan ineens van secundair belang.....)
Voila, hier heb je je rechtvaardige Palestijn als joker voor de ondergang van de Israëli.
;)
Ik heb hier niets aan toe te voegen. Hulde!
:duim:
Coolassprov MC
22-07-04, 23:03
Geplaatst door mark61
Zonder strandbal is niet erg, ze mogen hun luchtbedden toch houden?
Als het nou de Dode Zee is, waar Arabieren de Israeliers willen hebben?
Ik bedoel, volgens Jodenfundamentalisten, willen ze ze dood en/of in de zee.
Dan kunnen ze op hun buik liggen, zonder luchtbed!
Coolassprov MC
22-07-04, 23:15
Geplaatst door nard
:loog:
Een politiek die de agenda van de VN in de achterliggende decennia duidelijk zichtbaar anti-joods heeft doen ontwikkelen (zie het heldere openingsstuk van Theo), in weerwil van de pseudo-neutrale gladde praatjes van Kofi Annan......
Jouw 'feiten' betreffende de VN stroken niet met de keiharde werkelijkheid. Je vergeet voor het gemak dat Irak twee maal tot op de rotsen is gebombardeerd vanwege enkele vaag geformuleerde VN-resoluties . Israel schendt meer VN-resoluties dan er openstaan voor alle andere landen bijelkaar.
De huiswerkvragen zijn;
1. Hoeveel VN-Veiligheidsraad-resoluties zou de VS geschonden hebben als ze ze niet kon wegveto-en, met een extra veto om ze uit de geschiedenisboeken te houden?
2. Hoeveel VN-Veiligheidsraad-resoluties zou Israel meer geschonden hebben dan het al heeft, als het onafscheidelijke VS ze niet kon wegveto-en, met een extra veto om ze uit de geschiedenisboeken te houden?
Lees je geschiedenisboeken nog eens door, en let er op door wie en voor wie de Volkerenbond was opgericht, de voorloper van de VN van nu.
Geplaatst door Coolassprov MC
Jouw 'feiten' betreffende de VN stroken niet met de keiharde werkelijkheid. Je vergeet voor het gemak dat Irak twee maal tot op de rotsen is gebombardeerd vanwege enkele vaag geformuleerde VN-resoluties . Israel schendt meer VN-resoluties dan er openstaan voor alle andere landen bijelkaar.
De huiswerkvragen zijn;
1. Hoeveel VN-Veiligheidsraad-resoluties zou de VS geschonden hebben als ze ze niet kon wegveto-en, met een extra veto om ze uit de geschiedenisboeken te houden?
2. Hoeveel VN-Veiligheidsraad-resoluties zou Israel meer geschonden hebben dan het al heeft, als het onafscheidelijke VS ze niet kon wegveto-en, met een extra veto om ze uit de geschiedenisboeken te houden?
Lees je geschiedenisboeken nog eens door, en let er op door wie en voor wie de Volkerenbond was opgericht, de voorloper van de VN van nu.
Beste vriend wat praat je toch weer hard. Klinkt echt overtuigend dat jouw keiharde werkelijkheid net een tikkie harder is dan mijn "feiten". Helaas noem je er geen en maak je slechts herrie.
Lees deze hele topic nog een rustig door. Doe je beter aan dan mij huiswerkvragen op te geven, aapje.
Geplaatst door Coolassprov MC
Er is niets dat het project (met kleine 'p') Israël neerhaalt dan het project Israël zelf.
Mensen die Israël trots willen laten bestaan, moeten hun laffe positie verlaten en eerlijk worden tegen Israël.
En Israël de waarheid vertellen over Israël.
Dat Israël niet kan bestaan door zich te isoleren van recht en orde. Dat de intenties en de maatregelen en hun niet bereikte doel van begin af fout waren. Zelfs een befaamde Israëlische apologist-historicus van Israël, Benny Morris, heeft in zijn boek Righteous Victims de enkele onontkenbare fouten van Israël van begin af erkend. Eentje daarvan is de mislukte etnische zuivering van Palestijnen uit streken Judea en Samaritaan. Dat de Palestijnen niet gevlucht zijn in opdracht van zogenaamde ‘andere Arabieren’, maar getransferd waren. Transfer is een mooier woord dan etnisch zuiveren.
Israël zou, als het werkelijk een eiland van vrijheid en democratie was in een zee van duistere antisemitische en dictatoriaal geregeerde Arabische landen, eens een keer iets moeten laten zien dat in de nabijheid van haar eigen gegegeven predikaat, dat nageijld wordt door andere apologisten, komt.
Het project (met kleine 'p') Israël is, van een progressief concept, geworden tot een symbool van onrechtvaardigheid, onderdrukking, bezetting en onder andere brute militaire arrogantie...
Lees nou zelf je eigen stuk nog eens.....
Snap je echt zelf wat je hier hebt geschreven?
Neem dan even de moeite en leg het uit en onderbouw het.
:)
Geplaatst door Coolassprov MC
Als het nou de Dode Zee is, waar Arabieren de Israeliers willen hebben?
Ik bedoel, volgens Jodenfundamentalisten, willen ze ze dood en/of in de zee.
Dan kunnen ze op hun buik liggen, zonder luchtbed!
Tjsa de Dode Zee is zelfdobberend, maar het ging hier om richting Cyprus dacht ik.
Coolassprov MC
23-07-04, 10:55
Ik moet Leon de Winter echt krediet geven voor het zaaien van nog meer verwarring dan er al was met zijn appels en peren-tactieken die de Israelische salami-tactieken moeten verdedigen.
Leon noemt de 200.000 Algerijnen die stierven in een burgeroorlog na het afkeuren van een legitieme verkiezing(suitslag).
Leont noemt niet de 2.000.000 Algerijnen die stierven voor de bevrijding van Algerije van Frans kolonialisme.
Iedereen die kritiek levert op Israel is anti-Joods en een apologist van Arabisch antisemitisme en dictaturen volgens Leon.
Israel is veroordeeld en blijft veroordeeld worden omdat het zich boven iedere norm en wet plaatst. Dat is de realiteit.
Ik heb met Leon gemeenschappelijk dat ik ook geen hoge pet van de VN heb. Ik gebruik zelfs sterkere woorden; het is een verzameling dieven en bedelaars die de verwarring en ellende op sommige punten over de wereld nog groter maken en hebben gemaakt.
Leon zou er goed aan te doen om alle keren dat Israel weg kwam met haar misdaden af te wegen met de aantal malen dat Israel veroordeeld werd. Hij zou dan moeten concuderen, als zijn hersenholte niet gevuld is met aardappelpasta, dat de VN nog steeds een tandeloze tijger in het voordeel van Israel zou zijn. De enige sancie die israel ooit opgelegd is, is het dwingen van Israel mee te doen aan het Eurovisie Songfestival terwijl ze niet eens in Europa liggen.
Ik zal gelijk de antwoorden geven op de huiswerkvragen;
Vraag 1: Hoeveel VN-Veiligheidsraad-resoluties(1972 - 2002)zou de VS geschonden hebben als ze ze niet kon wegveto-en, met een extra veto om ze uit de geschiedenisboeken te houden?
Antwoord 1:
[I]1978 Urges the permanent members (USA, USSR, UK, France,
China) to insure United Nations decisions on the
maintenance of international peace and security.
1978 Calls for developed countries to increase the
quantity and quality of development assistance to
underdeveloped countries.
1979 Calls for an end to all military and nuclear
collaboration with the apartheid South Africa.
1979 Strengthens the arms embargo against South Africa.
1979 Offers assistance to all the oppressed people of
South Africa and their liberation movement.
1979 Concerns negotiations on disarmament and cessation
of the nuclear arms race.
1979 Calls for protection of developing counties'
exports.
1979 Calls for alternative approaches within the United
Nations system for improving the enjoyment of human
rights and fundamental freedoms.
1979 Opposes support for intervention in the internal
or external affairs ofstates.
1979 For a United Nations Conference on Women.
1979 To include Palestinian women in the United Nations
Conference on Women.
1979 Safeguards rights of developing countries in
multinational trade negotiations.
1980 Offers assistance to the oppressed people of South
Africa and their national liberation movement.
1980 Attempts to establish a New International Economic
Order to promote the growth of underdeveloped
countries and international economic co-operation.
1980 Endorses the Program of Action for Second Half of
United Nations Decade for Women.
1980 Declaration of non-use of nuclear weapons against
non-nuclear states.
1980 Emphasises that the development of nations and
individuals is a human right.
1980 Calls for the cessation of all nuclear test
explosions.
1981 Promotes co-operative movements in developing
countries.
1981 Affirms the right of every state to choose its
economic and social system in accord with the
will of its people, without outside interference
in whatever form it takes.
1981 Calls for the cessation of all test explosions of
nuclear weapons.
1981 Calls for action in support of measures to prevent
nuclear war, curb the arms race and promote
disarmament.
1981 Urges negotiations on prohibition of chemical
and biological weapons.
1981 Declares that education, work, health care,
proper nourishment, national development, etc are
human rights.
1981 Condemns South Africa for attacks on neighbouring
states, condemns apartheid and attempts to
strengthen sanctions. 7 resolutions.
1981 Condemns an attempted coup by South Africa on the
Seychelles.
1982 Condemns apartheid and calls for the cessation of
economic aid to South Africa. 4 resolutions.
1982 Calls for the setting up of a World Charter for
the protection of the ecology.
1982 Sets up a United Nations conference on succession
of states in respect to state property, archives
and debts.
1982 Nuclear test bans and negotiations and nuclear
free outer space. 3 resolutions.
1982 Supports a new world information and communications
order.
1982 Prohibition of chemical and bacteriological weapons.
1982 Development of international law.
1982 Protects against products harmful to health and
the environment .
1982 Declares that education, work, health care, proper
nourishment, national development are human rights.
1982 Protects against products harmful to health and
the environment.
1982 Development of the energy resources of developing
countries.
1983 Resolutions about apartheid, nuclear arms, economics,
and international law. 15 resolutions.
1984 Condemns support of South Africa in its Namibian and
other policies.
1984 International action to eliminate apartheid.
1984 Resolutions about apartheid, nuclear arms, economics,
and international law. 18 resolutions.
1985 Resolutions about cooperation, human rights, trade
and development. 3 resolutions.
1986 Calls on all governments (including the USA) to
observe international law.
1986 Imposes economic and military sanctions against
South Africa.
1986 Resolutions about cooperation, security, human
rights, trade, media bias, the environment and
development. 8 resolutions.
1987 Cooperation between the United Nations and the
League of Arab States.
1987 Calls for compliance in the International Court
of Justice concerning military and paramilitary
activities against Nicaragua and a call to end
the trade embargo against Nicaragua. 2 resolutions.
1987 Measures to prevent international terrorism, study
the underlying political and economic causes of
terrorism, convene a conference to define terrorism
and to differentiate it from the struggle of people
from national liberation.
1987 Resolutions concerning journalism, international
debt and trade. 3 resolutions.
1987 Opposition to the build up of weapons in space.
1987 Opposition to the development of new weapons of
mass destruction.
ETC., ETC.,...
Vraag 2: Hoeveel VN-Veiligheidsraad-resoluties zou Israel meer geschonden hebben dan het al heeft, als het onafscheidelijke VS ze niet kon wegveto-en, met een extra veto om ze uit de geschiedenisboeken te houden?
Antwoord 2:
1972 Condemns Israel for killing hundreds of people in
Syria and Lebanon in air raids.
1973 Afirms the rights of the Palestinians and calls on
Israel to withdraw from the occupied territories.
1976 Condemns Israel for attacking Lebanese civilians.
1976 Condemns Israel for building settlements in the
occupied territories.
1976 Calls for self determination for the Palestinians.
1976 Afirms the rights of the Palestinians.
1978 Criticises the living conditions of the
Palestinians.
1978 Condemns the Israeli human rights record in
occupied territories.
1979 Calls for the return of all inhabitants expelled
by Israel.
1979 Demands that Israel desist from human rights
violations.
1979 Requests a report on the living conditions of
Palestinians in occupied Arab countries.
1979 Offers assistance to the Palestinian people.
1979 Discusses sovereignty over national resources in
occupied Arab territories.
1980 Requests Israel to return displaced persons.
1980 Condemns Israeli policy regarding the living
conditions of the Palestinian people.
1980 Condemns Israeli human rights practices in occupied
territories. 3 resolutions.
1980 Afirms the right of self determination for the
Palestinians.
1980 Calls for the implementation of the Declaration
on the Granting of Independence to Colonial
Countries and Peoples.
1981 Condemns activities of foreign economic interests
in colonial territories.
1981 Condemns Israel's treatment of the Palestinians,
human rights policies, and the bombing of Iraq.
18 resolutions.
1982 Condemns the Israeli invasion of Lebanon.
6 resolutions (1982 to 1983).
1982 Condemns the shooting of 11 Muslims at a shrine in
Jerusalem by an Israeli soldier.
1982 Calls on Israel to withdraw from the Golan Heights
occupied in 1967.
1984 Condemns Israel for occupying and attacking southern
Lebanon.
1985 Condemns Israel for occupying and attacking southern
Lebanon.
1985 Condemns Israel for using excessive force in the
occupied territories.
1985 Measures to be taken against Nazi, Fascist and
neo-Fascist activities .
1986 Condemns Israel for its actions against Lebanese
civilians.
1986 Calls on Israel to respect Muslim holy places.
1986 Condemns Israel for sky-jacking a Libyan airliner.
1987 Calls on Israel to abide by the Geneva Conventions
in its treatment of the Palestinians.
1987 Calls on Israel to stop deporting Palestinians.
1987 Condemns Israel for its actions in Lebanon.
2 resolutions.
1987 Calls on Israel to withdraw its forces from
Lebanon. ETC., ETC.,...
(Leon) De Winter valt wederom over het Midden-Oosten. Wat hebben we van hem gehoord over al deze berispingen en veroordelingen van Israel, dat Israel zelfs maar weigert als toiletpapier te gebruiken?
Coolassprov MC
23-07-04, 12:16
Geplaatst door nard
Neem dan even de moeite en leg het uit en onderbouw het.
:)
Geplaatst door Coolassprov MC
Het project (met kleine 'p') Israël is, van een progressief lijkend concept, geworden tot een symbool van onrechtvaardigheid, onderdrukking, bezetting en, onder andere, brute militaire arrogantie...
Wat ik ermee bedoel is dat, inderdaad, Israel verworden is tot dat zielige land dat door iedereen aangevallen word.
De fictieve angst is realiteit geworden.
Israel werd niet voor niets, door een merendeel van de Europeanen in een recente poll, gezien als grootste gevaar voor de wereldvrede.
Israel wordt niet meer gezien als tehuis voor verschoppelingen die samen wedijveren in landbouw om een progressief doel te bereiken.
Je zou alleen moeten kijken naar de steun die Israel kreeg van grote namen als Sartre.
Als je Israel werkelijk een warm hart toedraagt zou je naar de fouten van Israel durven kijken en zoeken naar een non-militaire oplossing op basis van gelijkwaardigheid als mens en de bestaande rechten en plichten van bezetter en diegenen die slachtoffer zijn van de ergste vorm van terreur; oorlog en bezetting.
The_Jackal_999
23-07-04, 12:27
Geplaatst door Coolassprov MC
[B]Wat ik ermee bedoel is dat, inderdaad, Israel verworden is tot dat zielige land dat door iedereen aangevallen word.
De fictieve angst is realiteit geworden.
Israel werd niet voor niets, door een merendeel van de Europeanen in een recente poll, gezien als grootste gevaar voor de wereldvrede.
Hoe komt het denk je?
Dit is te verklaren omwille van haar immuniteit op welk vlak dan maar ook. Het kan zich moeiteloos grondgebied toeëigenen, het kan die mensen liquideren die ze wenst, ze kan landbouwgronden vernietigen die ze maar wil, ... , MET telkens de steun van de supermacht, zionistisch VS.
Ook ik zou bang worden.
The_Jackal_999
23-07-04, 13:15
Coolassprov MC
23-07-04, 14:01
Geplaatst door The_Jackal_999
Hoe komt het denk je?
(...)omwille van haar immuniteit op welk vlak dan maar ook(...)
Ik bedoel juist dat Israel niet immuun is op ieder vlak . Israel kan een kernmacht zijn met een land- en luchtmacht waar geen enkel NATO-land tegenop kan. Verder kan Israel samen met Turkije een politiemacht zijn van de VS, en de VS op haar beurt een marionet van de Zionistische agenda, zowel binnen als buiten de VN, maar Israel heeft met schade en schande geleerd dat het de strijd niet kan winnen met alle vriendjes en alle wapens op deze aardbol. Goliath werd toch ook verslagen door David?
Nee, Israel is de strijd aan het verliezen op ieder mogelijk vlak. Wie had kunnen denken dat Apartheid Zuid-Afrika geregeerd zou gaan wordn door Nelson Mandela?. De man die hiervoor nog door de VS en Israel als terrorist werd gezien?. En zijn ANC als 1 van de gevaarlijkst terroristische organisaties ter wereld?
Dit terwijl iedereen in Zuid-Amerika, Afrika, Azie en het Midden-Oosten weet dat de grootste terreurcampagnes uit de geschiedenis gedirigeerd waren uit Washington. Het geval bijvoorbeeld in Nicaragua? Waarbij de VS nu enige land is dat, en, veroordeeld is door een VN internationaal gerechtshof voor internationaal staatsterrorisme, en een VN Veiligheidsraad Resolutie tegen internationaal (staats)terrorisme heeft geveto-ed.
Het is een wrede draai van het lot, dat de staat dat nu zo steen en been klaagt over Palestijns terrorisme, geboren is uit het vuur van terrorisme.
De aanslag op het King David Hotel in 1946 door Joodse nationalisten was de eerste echte internationale terreurdaad die uitgezonden werd op het nieuwe medium dat TV heette, in de woonkamers van menig 'westers' gezin.
De explosie trok wereldwijde aandacht voor de schreeuw van Zionisten voor een Joods Thuisland in Palestina en hielp om de zaak bij de VN op de agenda te zetten.
De explosie doodde 91 mensen en verwondde er 45. Dit laatste hoefde niet meer vermeld te worden.
Hoewel de Britten ontkend hadden dat ze een waarschuwing hadden gekregen, kwam het later uit dat de Zionistische terroristen organisatie Irgun diverse telefoontjes had gepleegd naar The palestine Post, de Franse Ambassade en het King David Hotel zelf.
De Britten hadden ze eerst uitgelachen.
Hoewel deze Joodse extremisten instrumentaal waren voor de geboorte van Israel, werden ze tot de randen van de Israelische samenleving gedrukt. En bleven deel uitmaken van de krachten die onuitputbaar jacht maken op meer land. Hun honger gestild door hun destructieve visies en het erger maken van situaties die al erg waren.
In november 1947 wezen Arabieren het VN-partitieplan af dat een Aparte Joodse en Arabische staat moest opbrengen. Om hun ongenoegen te uitten, vielen Palestijnen de Joodse Yishuv nederzettingen aan die in de late 19e eeuw door heel Palestina waren gesticht. De situatie raakte buiten controle en mondde uit in een echte burgeroorlog. Over 'successen' (excessen) van de VN gesproken!!!
De reactie vanuit Joodse hoek op de aanvallen op de Yishuv nederzettingen kwam van de terroristische organisaties Lehi en Irgun.
Die richtten een bloedbad aan in Deir Yassin, waarbij 200 Palestijnen werden gedood, waarvan de helft vrouwen en kinderen.
Een andere Joods-terroristische organisatie was de Haganna tussen de anderen. De Joodse millitie's veroverden de Negev, Gallilee en West Jeruzalem.
Op 14 mei 1948 werd Israel uitgeroepen als staat.
En in 1967 zag de kaart van Israel er verdacht veel uit als zoals de twee blauwe symbolische lijnen (de twee rivieren de Nijl en Tigris) op de vlag staan getekend.
The_Jackal_999
24-07-04, 11:26
Geplaatst door Poitiers
:kotsen2:
Geen Arabisch, maar misschien Duits bloed?
De relevantie van jouw praatjes is wat mij betreft hiermede tot nul gereduceerd.
Is het niet zo dat wanneer een bepaald iets uitgeroeid wordt, dat het dan niet meer bestaat?
Moesten de joden uitgeroeid zijn geweest, dan waren ze niet overal in de wereld aanwezig.
Vandaar mijn vraagteken.
Of heeft uitroeiing ook nog een andere betekenis?
Misschien ben ik naïef (zoals velen hier).
P.s.: Of mag men zich ook al geen vragen stellen bij sommige zaken, moet men ze gewoon geloven of doen alsof alles duidelijk is?
Dan niet met de deze!
P.s.2: Als uitroeiing zich vertaald in mio doden, dan roeit men dus bijna in elk continent moslims uit?
The_Jackal_999
24-07-04, 11:28
Geplaatst door TheoF
Net zoals niemand geloofde wat Hitler in Mein Kampf beschreef?
Overigens zijn er vele preken van Palestijnse imams in de moskee en op de officiële Palestijnse TV, die de gelovigen oproepen tot de uitroeing van de Joden.
Maar daar moeten we zeker ook niet teveel waarde aan hechten, net zoals we Hitler niet geloofden toen-ie in z'n diverse toespraken voor grote stadions en ook op TV uitgezonden opriep tot de uitroeing van de Joden, onder luid gejoel en applaus van de honderdduizenden Duitse aanwezigen.
Nergens heb ik deze onzin een tweede keer mogen lezen, ik denk dus dat dit puur uw eigen mening is en dus heeft het niets te maken met realiteit voor mij.
Je moet mijn voorgaande opmerkingen over uitroeiing niet verkeerd interpreteren!
MAGICA ARABICA
24-07-04, 18:48
l
Wederom geen inhoudelijke reactie.
Geplaatst door TheoF
De VS heeft alleen haar veto gebruikt als de Arabieren het te gek maakten t.o. Israël. Als je de waslijst van ant-Israël-resoluties ziet... allemaal bedacht door de Arabieren. Ipv de eigen problemen op te lossen en de veel grovere mensenrechtenschendingen aan te pakken, denken ze de hele dag aan Israël, liggen er nachten wakker van, schrijven aan één stuk door stapels resoluties.
De VS gebruikt haar veto tegen elke resolutie, die Israel veroordeelt.
En het is vreemd; dat alle resoluties die de voortdurende Israelische bezetting veroordelen, keer op keer door de VS worden getorpedeerd.
Dan is het niet vreemd, dat aantal Arabische landen hun krachten in de veiligheidsraad gaan bundelen.
De VS is de enige die probeert een resolutie tegen Soedan in te brengen, om de miljoenen burgers de redden. Wordt tegengehouden door de Arabieren.
Gelijke monikken, gelijke kappen!
TheoF,
Je gaat me toch niet vertellen dat je overtuigd bent, dat de resolutie die door de VS ingediend is, puur op ethische gronden gemotiveerd is?
De Palestijnen hebben de pech dat ze een leider en diverse terreurgroeperingen hebben die niet geinteresseerd zijn in het welzijn en de ontwikkeling van de Palestijnse burger, De Palestijnen hebben de pech, dat de Arabische leiders verdeeld zijn en niet geinteresseerd zijn in de belangen van de Arabische wereld.
Daarom steunen ze heldhaftige bevrijdingsorganisaties als Jihad, Aksa-brigades, Tanzim, PFLP en vooral Hamas.
Die tegen een racistische entiteit ten strijde te trekken.
maar alleen in de vernietiging van Israël. Hiermee storten ze alle Palestijnen in de ellende. De terreur heeft de checkpoints, het hek, etc, gecreëerd. Tuurlijk.
Duitse onderdrukking van de Joodse opstand in de ghetto`s van Warschau, was ook de resultaat van de Joodse terreur?
Ik ken wel zo'n verzonnen volk met verzonnen territorium-claims: de Palestijnen!! Voor 1967 had nog niemand van de nationaliteit Palestijn gehoord. Er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan. Maar na 1967 was er ineens een Palestijns volk met een historische claim op het gehele gebied van de Jordaan tot de zee, inclusief geheel Israël dusTalmoed heeft je brein vertroebeld, dat je fictie niet van feiten kan onderscheiden.
Iedereen weet; dat de Palestijnen een eeuwenoude aanwezigheid hebben in de groene halve maan(Palestina). Iedereen weet dat de gemiddelde Israel, uit Europa afkomstig is. En dat ze voorlopig pas 60jr. aanwezig zijn.
Mensen als Theof, Nard, Sjeng, Sarit en alle andere gehersenspoelde lieden, kennen 2 data`s: 1948 en 1967!
Wat er voor 1948 gebeurd is, dat wordt door de Talmoed niet verteld.
Ja, ja... ooit gehoord van de Groot-Moeftie van Jeruzalem, familie van Arafat die een overtuigd nazi was, een legioen van moslim-SS-ers had en met Hitler een deal sloot om samen de Joden uit te roeien?
Welke SS-legioen?? Doel je op de Handschar? Die werden alleen tegen de Cetniks ingezet en speelden nauwelijks een rol in de Holocaust.
Bovendien staan de SS-divisie Handschar en de Groot Moefti, los van elkaar. Handschar werdt pas na 1942 opgericht. Toen de Moefti geen betrekkingen met Hitler had.
Nee, deze negatieve obsessie met Israël en de Joden is typisch Arabisch/islamitisch, tesamen met de totaal gebrek aan zelfkritiek. Als dat zo was, dan hadden we ook onze eigen Auschwitz en Treblinka. Als we daadwerkelijk negatieve obsessie richting de Joden koesteren, dan zouden we de obsessie 100en eeuwen beëindigd hebben.
Gelukkig was onze beschaving verlicht en beschaafd, om de Joden met rust te laten, als ergens een epidemie uitbreekt of een onverklaarbare verschijnsel voordeed.
Onze Obsessie richting de Joden, beperkt zich tot hun schaamteloze aanspraken op Palestina en de onderdrukking van de Palestijnen.
En niet omdat ze Joods zijn.
Gebrek aan zelfkritiek? Het is abstract. Het wordt wel degelijk geuit. Maar het zal bij ons nooit tot ergere rampen of oorlogen leiden, zoals bij de Europeanen of de Israeliers in de zeer nabije toekomst.
En we zijn inderdaad op gebied van economie en technologie achtergesteld. Maar we bezitten de menselijke capaciteiten en de middelen, om die achterstand om te buigen.
Macht van onze leiders, is tanend en wordt steeds fragieler. Dus koester geen illusie; dat Israel altijd als een hoogstaande eiland, omringd door zee van achterlijkheid en barbarije, MO zal dicteren. Wat Israel in het verleden heeft overleefd, is niet te vergelijken wat haar in de toekomst te wachten staat.
Coolassprov MC
24-07-04, 20:46
Geplaatst door Al Sawt
De Palestijnen hebben de pech, dat de Arabische leiders verdeeld zijn en niet geinteresseerd zijn in de belangen van de Arabische wereld.
Daarom steunen ze heldhaftige bevrijdingsorganisaties als Jihad, Aksa-brigades, Tanzim, PFLP en vooral Hamas.
Die tegen een racistische entiteit ten strijde te trekken.
Palestijnen zijn er erger aan toe dan welke Arabier ook omdat zij, en onder brutale buitenlandse militaire dictatuur leven, en leven onder hun eigen brutale dictatuur van Arafat.
De Hamas was ironisch genoeg gesponsord/opgezet door de Israelische regering om een vuist tegen de PLO in te kunnen zetten. Je begrijpt dat de Israeliers graag zien hoe de Palestijnen elkaar onderling afslachten.
Het is alleen de vraag wanneer onder andere de populaire Hamas de PLO een slag gaat toebrengen. We zien nu al dat de populaire Palestijnse volksbewegingen iedere gelegenheid aangrijpen om in Gaza te laten zien hoe erg ze de Palestijnse en dictatoriale quasi-regering haten. Gisteren of eergisteren was er nog een massa demonstratie tegen de PLO, waarbij 10.000den Palestijnen de straat opgingen.
De beste manier om de Oorlog Tegen Terreur te winnen door het 'Westen' is hun terrorisme ook mee te rekenen als wat het is; terrorisme en zichzelf te commiteren te stoppen met hun Terrorisme en participatie hierin. Wat begon bij de genocide en superexploitatie van Indianen en Negers uit Afrika.
Dat Arafat corrupt is en een verrader van de Palestijnse zaak is zelfs voor iemand met een half oog zichtbaar. Arafat is praktisch gezien een leider van een stelletje keiharde criminelen die het doel hebben een façade van een regering te zijn.
Iedereen die het heeft over een tweestaten-oplossing is;
a. of racistischer dan het concept van Zionisme, dit omdat ze twee zuiver etnische staten willen, en niet geloven in het feit dat volkeren samen moeten leven;
b. of naief;
c. of doelbewust corrupt;
d. of een combinatie van bovenvermelde mogelijkheden.
De oplossing is het probleem; Israel moet zijn zuiver Joods streven opgeven en de Palestijnen en andere volkeren opnemen met hun respectievelijke burgerrechten.
Geplaatst door Coolassprov MC [/B]
Coolass, die stukjes van jou zijn bijna allemaal stuk voor stuk juweeltjes!
Een heleboel rake feiten, originele gedachten, en zinvolle vergelijkingen.
De complimenten hoor!
Ik kan dit niet meer.. En is zo een overmaat aan onwil, leugenachtigheid en barbarisme aan pro-Israelische kant, dat er nauwelijks een beginnen aan is. Die die-hard pro-Israël aanhang ontbeert gewoon elke vorm van moraal, en elk gezond denken over recht, en elke wil om behoorlijk met feiten om te gaan.
De vloedgolf van leugens, verdraaiingen, afleidingsmanoeuvres e.a. propaganda is werkelijk met geen pen te beschrijven.
Realistisch discussiëren op basis van normen en waarden, of de uitgangspunten van de westerse beschaving, dat kun je volstrekt vergeten. Het zijn voetbalsupporters, die niets anders doen dan hun eigen club steunen, no matter what. Zelfs die miljoen Israelische kogels in een maand tijd verandert daar niets aan. Alles wat die lui niet uitkomt, verdwijnt daar op de mestvaalt. Die is inmiddels zo groot, dat ze daar nauwelijks nog met hun hoofd boven uit steken.
Israël, dat is het failliet van de westerse systemen, en het failliet van de in het westen ontwikkelde normen en waarden, zoals die destijds in de VN-beginselen vorm kregen.
Elementaire Landrechten? Elementaire mensenrechten? Andere verdragen inzake de erkenning van rechten van mensen? Conventie van Geneve? Israël is het allemaal worst, en blijft zijn dagelijkse misdadigheid voortzetten dankzij de handel met- en steun van de westerse “beschaafde mensheid”, die enkel op papier soms protesteert.
Het algemene educatieve peil in het westen heeft daar niets aan kunnen veranderen.
De westerse ethiek over de omgang tussen mensen, heeft daar niets aan kunnen veranderen.
Het peil van de wetenschap op alle hier relevante terreinen, heeft daar niets aan kunnen veranderen.
Alle vaardigheden in de journalistiek die tegenwoordig bestaan, hebben daar niets aan kunnen veranderen.
En ook alle westerse politici, die geacht worden de belangenbehartigers van de beschaving te zijn, en tezamen het beleid maken ter waarborging van die beschaving, hebben daar niets aan willen of kunnen veranderen.
De VN hebben gefaald. Maar niet door de schurkenstaten, maar door het westen, dat keer op keer laat zien niet voor de zelfgekozen beginselen te gaan staan. Zet Israël met al zijn maversaties en manipulaties maar gerust bovenaan de lijst van ontwrichting van de wereldorde: klein in omvang, maar groot in effectieve corruptie.
Israël, dat is de grote Suicide-Bommer in de wereld van vredelievende krachten, die elkaars menselijkeid en normen en waarden – zoals die in de VN-beginselen zijn vastgelegd – maar al te goed begrijpen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Iedereen die het heeft over een tweestaten-oplossing..
Ik ben vóor die twee-statenoplossing, gewoon omdat er niets anders mogelijk is.
Die volkeren zijn elkaar dermate gaan haten, dat je die niet meer in éen staat kunt stoppen.
Dat vonden ze in 1947 al, en dat is nou nog véel en veel erger geworden.
Je kunt ook niet (opnieuw) voor Godje gaan spelen. Israël wil dit niet. En je moet iets kunnen eisen van ze. Dat kan alleen op grond van internationaal recht, ofwel van normen waar de wereldbevolking achter staat. Dat is ook de enige grote stok chter de deur. De rest valt onder de “vrijheid van mening”, maar daar hoeft niemand een boodschap aan te hebben.
Wie weet komt er nog ooit een eenheidsstaat, maar in deze fase zeker niet. Het is een ideaal. Maar idealen kun je niet opleggen, en zeker niet verwezenlijken door dwang. De staat Israël zelf is een voorbeeld van hoe dat werkt. Niet dus. Of een islamitische samenleving. Ook die kweek je niet door hem simpelweg op te richten. Of Irak, zoals de Amerikaanse burgers dat zagen: even vrijheid en democratie “brengen”.. Of de communistische revolutie, zonder enige waarborgen voor de werking van het idee..
Niets van die dingen werken, als ze niet aansluiten bij de historie en de ontwikkeling, en niet vergezeld gaan van realistische plannen.
Een eenheidsstaat kent enorm veel voorzienbare moeilijkheden, waar ik de oplossing echt niet van zou weten.
Israëli’s mogen er trouwens best voor zijn. Als die menen dat het kan (Gush Shalom?), dan luister ik daar graag naar. Maar als buitenstaander heb je daar in feite niet veel mee te maken. Je kunt wel eisen aan Israel stellen via het internationale recht (zelfs met compenserende schadevergoeding voor de vluchtelingen van 1948), maar je kunt ze niet voorschrijven wat ze moeten willen.
Kun je bijv. van ze verwachten dat ze instemmen met leven onder een parlement, wat in meerderheid Arabisch zal zijn? Ik denk dat ze gillend weglopen bij het idee alleen al.. Kan ze geen ongelijk geven. Er moet eerst maar eens blijken of die Arabieren daar in éigen land een behoorlijk werkende democratie kunnen organiseren..
De eenheidsstaat was voor 1948 misschien een haalbaar idee. Wie weet daarna ook nog. Maar de ontwikkelingen van de afgelopen 10 jaar laten zien waar de mensen zich in vastbijten. En dat is toch de angst in zee gedreven te worden. Die angst komt overigens niet zozeer van wat de Palestijnen deden, maar is gewoon de spiegel van wat ze zélf deden, namelijk Palestijnen massaal uitdrijven. (tot op de dag van vandaag)
Coolassprov MC
25-07-04, 19:16
Geplaatst door Maarten
Wie weet komt er nog ooit een eenheidsstaat, maar in deze fase zeker niet. Het is een ideaal. Maar idealen kun je niet opleggen, en zeker niet verwezenlijken door dwang.
De 1-staatsoplossing blijft de meest wenselijke en meest realistische. Zelfs als de 2-staten oplossing realistischer was, is het in mijn ogen een extra probleem ipv een opgelost probleem. Nog een zuiver etnische staat erbij dat ook nog eens ontworpen gaat worden met de gratie van Israel? Een reflectie van het racistische concept van Zionisme? Juist het racistische karakter dat Israel in het Midden Oosten introduceerde veroorzaakt het afstotingsgedrag van de buren.
Dan kunnen de Palestijnen beter opgenomen worden door de andere Arabische buurlanden! Volgens vele hardline Israeliers hebben de Palestijnen al een staat; Jordanie; en hebben ze geen tweede staat nodig. Belachelijk idee natuurlijk!
De 1-staatsoplossing is de meest wenselijke en meest realistische omdat ''men'' juist bang is dat mensen elkaar niet meer gaan haten . Als de kinderen met elkaar opgroeien en de buren weer buren worden zal men inzien dat het ook mensen zijn. Als men elkaar alleen maar kent van het nieuws, zal men elkaar inderdaad blijven haten.
Bovendien doet de 2-staatsoplossing nog steeds afbreuk aan de rijke geschiedenis van historisch Palestina waarbinnen ook ruimte was voor de afstammelingen van Moabieten, Kanaanieten en de vele andere volkeren die we uit de Bijbel en oudere geschriften kennen.
De oplossing is het probleem omdat we van buiten veel meer invloed hebben dan we kunnen en willen zien. De situatie is een politieke situatie die van buitenaf in stand wordt gehouden. De situatie is onderdeel van een groter geheel dat gezien moet zien door alle bomen heen. Het is een methode van controle over de regio waarbij ook Israeliers slachtoffer zijn op een andere manier. Als je geen onderdeel bent van de oplossing ben je onderdeel van het probleem.
Nu, muren worden gebouwd om afgebroken te worden en zaken vernietigd om gerepareerd te worden. Muren worden steen voor steen neergehaald waarna ze door hun eigen gewicht zakken. Het zal je nooit lukken om een muur neer te halen door letterlijk je hoofd te gebruiken.
Ooit bestonden er geen landsgrenzen in het geheel van de Islamitische wereld; het was 1 Oemma of 'gemeenschap'.
Pas na de kolonisatie werden de landsgrenzen door de kolonisatoren getekend en kreeg een Algerijn te horen dat ie Algerijn is, en dat zijn buurman anders is; een Marokkaan.
Ik weiger te geloven dat volkeren niet in 1 staat samen kunnen leven, hoe zwaar de argumenten hiervoor ook mogen zijn.
Wie had durven denken dat Zuid-Afrika 1 harmonisch geheel van volkeren zou worden na zoveel jaren van duisternis?
En wie had de hedendaagse situatie durven inbeelden waarbij Zuid-Afrika, die toen nog slechts geisoleerd, veroordeeld en nagewezen werd, het lichtend voorbeeld wordt voor de rest van de wereld?
Ik heb hier voor jou het model van koloniale controle over het Midden Oosten door externe controle nogmaals uitgeschreven om te verklaren wat ik hierboven heb geijld;
De VS heeft ook de modellen van controle over de streek geërfd van de Britten.
Die zijn simpelweg zo opgebouwd, gebaseerd op twee niveau’s van rebellerend geweld;
1. De ogrondstofbezittende landen in het Midden-Oosten moeten geregeerd worden door pseudo-regeringen; een façade die zwak genoeg is om te luisteren naar de VS/UK, maar niet te zwak; want de domme inwoners van die landen begrijpen niet dat het Amerikaanse/Britse/Westerse grondstoffen zijn, die toevallig in hun grond zitten. Daarom moet de façade hard kunnen optreden en aan de macht kunnen blijven tegen radicaal nationalisme dat een stukje van de taart wil voor de inwoners van dat land;
2. Verder is in de regio een ‘periferieënbeleid’ geïnstalleerd van locale politiemachten , die prefereerbaar non-Arabieren moeten zijn, zij zouden beter zijn in het doden van Arabieren, denk hierbij aan Iran (tijdens de sjah), Turkije, Pakistan, Israël; hun doel is om orde in de tent te houden ter plaatse.
3. Als bovenstaande niet werkt is er altijd nog de Amerikaanse en Britse spieren die kunnen ingrijpen. Met legerbases van Guam tot de Azuren; zelfs in de Indische Oceaan, waar de Britten zo behulpzaam waren om de bevolking weg te drijven om plaats te maken voor de militaire spieren van de VS.
De Palestijnen en anderen hebben negatieve rechten en dus geen rol in dit model om redenen die nog onbekend zijn.
Coolassprov, ik ben het met je eens. De twee staten oplossing is de meest onrealistische optie die je kan bedenken.
Alleen al vanuit militair strategisch oogpunt bezien. Vanaf de bergen in Judea (de WestBank) is Tel Aviv te bestoken met raketten. Een gescheiden Palestina is een onmogelijke militaire te bewaken situatie. Dus het scheiden van het land zal onacceptabel zijn voor Israel.
Hetzelfde geldt echter voor Israel als ze het land continu wenst te bezetten, die situatie is moeilijker in te schatten voor Israel, maar zal uiteindelijk ook leiden tot een militair onhoudbare situatie, hoeveel muren ze ook maar wensen te bouwen.
Er zijn maar twee uiteindelijke scenarios die ik kan zien voor Israel:
1) een vreedzame evolutie naar een multiculturele eenheidsstaat in heel Palestina
2) De verwoesting van Israel.
Geplaatst door lennart
Er zijn maar twee uiteindelijke scenarios die ik kan zien voor Israel:
1) een vreedzame evolutie naar een multiculturele eenheidsstaat in heel Palestina
2) De verwoesting van Israel. [/B]
Dit zijn ook de mogelijkheden die ik zie, met een kansverdeling tussen 1 en 2 van optie 1:5% vs optie 2:95%
Coolassprov MC
26-07-04, 12:45
Geplaatst door lennart
Vanaf de bergen in Judea (de WestBank) is Tel Aviv te bestoken met raketten.
Vanaf iedere 'Arabische berg' is Israel te bestoken; de meeste Israelische doden vallen pas als ze Arabisch grondgebied illegaal betreden. We hebben na de aantreding van generaal Barak gezien dat het hardleerse en millitairistische Israel de 'veiligheidszone Zuid-Libanon'
moest opgeven na 25 jaar illegale invasie en bezetting. Niet onder druk van een VN-resolutie maar onder druk van Hizbollah.
Ik denk ook niet dat de Israelische kernmacht, die in staat is om in enkele minuten miljoenen Arabieren en hun bezittingen te vernietigen tot aan Marokko toe, geintimideerd is door de geimproviseerde lawinepijlen van een enkele Palestijn. Noch dat ze hoeven te vrezen van hun Arabische buren die allemaal facade regeringen zijn.
Het mooiste dat Israel kan bereiken is die angst ook niet te hebben zonder kernwapens en zonder superieure Luchtmacht, Landmacht en marine. De kans van 95% dat Israel verwoest gaat worden, in de huidige situatie, raakt kan noch wal en s meer gebaseerd op de emotie dan op ratio. Klein Israel bezit meer gepantserd materieel dan welk NATO-land dan ook (behalve VS). Irak werd in 1990 gezien als grootste Arabische leger en grootste gevaar voor Israel; dit land werd in enkele dagen geamputeerd van welk verdedigingsmiddel dan ook.
Geplaatst door Coolassprov MC
Het mooiste dat Israel kan bereiken is die angst ook niet te hebben zonder kernwapens en zonder superieure Luchtmacht, Landmacht en marine. De kans van 95% dat Israel verwoest gaat worden, in de huidige situatie, raakt kan noch wal en s meer gebaseerd op de emotie dan op ratio. Klein Israel bezit meer gepantserd materieel dan welk NATO-land dan ook (behalve VS). Israelische militaire kracht, is heel erg indrukwekkend.
Maar ook heel erg kwestbaar.
Israel heeft een grote gehandicapt en dat is haar geografie.
Israel heeft zeer beperkte bewegingsvrijheid en bezit daarom nauwelijks strategische diepte, waardoor al haar belangrijke militaire basisen en zenuwcentra`s binnen bereik van haar vijand liggen.
Israelische steden liggen binnen de bereik van Syrische of (eventueel) Jordaanse artillerie. Dat brengt ons naar het volgende. Israel is helemaal omringd door (potentiele) vijandige buurlanden.
En kan dan alleen via zee of in de meest gunstige gevallen via lucht worden bevoorraad.
Buurlanden wiens bevolkingscentra`s ruimschoots buiten de bereik van Israelische artillerie liggen en alleen maar binnen bereik van haar luchtmacht. Dus daardoor kan Israel, een militaire poot met volle kracht inzetten.
En die alom geroemde luchtmacht, is afhankelijk van militaire basissen die binnen bereik van de vijand liggen.
En bovendien is de Israelische luchtruim klein genoeg, zodat het makkelijk uit te kammen is door de vijandelijke radar en luchtdoel raketten als Sa 300.
En dan de nucleaire wapenarsenaal. Tja.............. heel erg indrukwekkend.
Maar als Israel dergelijke wapens gaat gebruiken, zal ze haar eigen Massada gaan creeeren. Want de belangrijke potentiele doelwitten, liggen dicht bij Israel. Waardoor Israel last zal krijgen van de Fall out. En Damascus is zelf maar 50km verwijdert.
Misschien kunnen we met de huidige staat van de Arabische legers, Israel geen nederlagen toebrengen. Maar we kunnen Israel wel een zeer zware letsel toebrengen.
Als ik een Israelier was, dan zou ik niet al te veel superioriteits gevoelens bezitten.
Irak werd in 1990 gezien als grootste Arabische leger en grootste gevaar voor Israel; dit land werd in enkele dagen geamputeerd van welk verdedigingsmiddel dan ook. Irak werdt pas na 10 jr. van zware militaire en humanitaire boycot, verslagen. En door een gigantische militaire machine, waar Israel een schim van is.
Ik betwijfel of Israel instaat zou zijn, om met haar beperkte middelen een land als Irak anno 1990 te verslaan.
Geplaatst door Al Sawt
Misschien kunnen we met de huidige staat van de Arabische legers, Israel geen nederlagen toebrengen. Maar we kunnen Israel wel een zeer zware letsel toebrengen.
Verheug je je erop? :-\
David heeft Goliath nu al 3 keer flink billekoek gegeven. Misschien moet Goliath daar 's lering uittrekken, en zich richten op iets constructievers in andere zin, in plaats van mokkend blijven dromen over het afbreken van David.
Geplaatst door Ravian
Verheug je je erop? :-\
David heeft Goliath nu al 3 keer flink billekoek gegeven. Misschien moet Goliath daar 's lering uittrekken, en zich richten op iets constructievers in andere zin, in plaats van mokkend blijven dromen over het afbreken van David.
Billenkoek toch ?
Geplaatst door sjeng
mensen zoals jij zijn de reden dat israel kernwapens nodig heeft anders bestond het al lang niet meer. Als jij exemplarisch bent voor de arabische mentaliteit zie ik de komende 50 jaar nog geen vrede komen. palestijnse staat of niet.
Dat je wederom niet inhoudelijke gereageerd hebt, bewijst mijn stelling!
Ik ben expemplarisch voor de Arabische 'mentaliteit', net zoals jij expemplarisch bent voor de Israelische mentaliteit.
Een mentaliteit dat gevormd is door misplaatste superioriteits gevoelens en racisme.
Een mentaliteit dat een obstakel is voor defenitieve vrede. Alleen als die mentaliteit beslecht is, dan kunnen we echte vrede nastreven.
En bovendien; met of zonder kernwapens, is Israel heel erg kwetsbaar.
Als ze ooit van plan is, om haar kernwapens te gebruiken. Dan zal ze een chemische variant van de massada beleven.
ik zie dat je de nieuwe 'KIJK' alweer binnen hebt? hahaha!
Nat van de pers.
Geplaatst door Ravian
Verheug je je erop? :-\
David heeft Goliath nu al 3 keer flink billekoek gegeven. Misschien moet Goliath daar 's lering uittrekken, en zich richten op iets constructievers in andere zin, in plaats van mokkend blijven dromen over het afbreken van David. Dit is het echte politieke arena en niet een verhaal uit de evangelie of Torah.
De huidige David mag over een nuclaire slinger bezitten, maar de huidige Goliath bezit een lans, die de fragiele lichaam van David kan doorboren.
En ook al kan David buigen over 3 overwinningen, maar succesen uit het verleden zijn geen garantie voor toekomst.
Geplaatst door Al Sawt
Dit is het echte politieke arena en niet een verhaal uit de evangelie of Torah.
De huidige David mag over een nuclaire slinger bezitten, maar de huidige Goliath bezit een lans, die de fragiele lichaam van David kan doorboren.
En ook al kan David buigen over 3 overwinningen, maar succesen uit het verleden zijn geen garantie voor toekomst.
Als deze fantasie je tot troost is vanwege de drie zware vernederingen, koester 'm dan maar.
PS: Wanneer komen jullie er nou 's overheen?
Coolassprov MC
28-07-04, 12:26
Geplaatst door Al Sawt
Ik betwijfel of Israel instaat zou zijn, om met haar beperkte middelen een land als Irak anno 1990 te verslaan.
Wie zegt dat israel geen deel heeft in de bezetting en invasie van Irak, toen en nu?
Die tien-jarige sancties tegen Irak waren genocidaal te noemen omdat er alleen al meer dan een half miljoen zuigelingen door omkwamen. Een (semi-)uithongeringsdieet van de VS met gastoptreden van de VN. Ze waren niet geheel gericht op het millitair verslaan van Irak. Irak was al millitair verslagen voor de invasie van 1990. Tijdens de eerste luchtaanval tegen Irak gebruikten ze alleen maar radargeleide raketten die in luttele minuten een defensieloze staat maakte van Irak doordat de radar, essentieel voor onder andere luchtafweer, eruit lag.
Een leger dat binnen 3 weken een miljoen kogels afvuurd op Palestijnse burger. Een leger dat meer gepantserd materieel heeft dan al haar vijanden bijelkaar; zelfs meer dan welk NATO-land dan ook buiten de VS. Een leger dat technologisch meer geavanceerde luchtmacht heeft dan welk NATO-land dan ook buiten de VS.
Je moet bedenken dat Israel's wapens niet alleen gepositioneerd zijn in Israel; maar ook in Turkije en God weet waar nog meer. Je vergeet verder de landen die geallieerd zij met Israel. En ook dat Israel niet stil zit en andre geheime wapens aan het ontwikkelen is.
Een ander uitgelekt wapen was de zogenaamde ''etno-bom'' die alleen Arabieren zou kunnen doden vanwege hun ''DNA-structuur''. Totdat ze achter kwamen dat Arabieren en Joden broedervolkeren zijn en vaak dezelfde ''DNA-structuur'' bezitten.
Arabische landen hebben over het algemeen wapens om hun bevolking onder bedwang te houden. Bovendien hebben de meeste Arabische leiders twee gezichten; in het openbaar zijn ze anti-Israel, voorzover iemand dat nog durft, in het geheim doen ze zaken met Israel.
:cola: Wat een leuke discussie.
Geplaatst door sjeng
Komt voornamelijk door het feit dat ik in je militaire natte droom weinig inhoudelijks zie om op te reageren.
Kennelijk ben ik niet de enige, die dergelijke scenario op na houdt.
Want waarom zou Israel na de golfoorlog, een nucleaire afschrikking onder de zeespiegel nastreven?
Waarschijnlijk realiseren ze zich, dat de dreiging nog erger is dan vroeger.
Geplaatst door sjeng
Ik ben geen israeli maar een nederlander, en geloof me ik ken israeli's en dan voel ik mij zeer nederlands.
Die probleem heb ik ook. Als ik met 'autochtonen' Marokkanen in gesprek ben, dan voel ik me meer Nederlandser dan Marokkaans.
Dat is ons lot, Sjeng. Aangezien we met 2 werelden opgegroeid zijn.
Geplaatst door sjeng
bla bla bla wat een rhetoriek zeg, zijn dat standaarde zinnetjes die je minsten 20 keer per dag moet uitten? een soort dwangneurose misschien?
Je was nooit een kei, in het geven van een inhoudelijke reactie. Alleen jammer en heel bekrompen, om op persoontje te spelen.
Geplaatst door sjeng
je bedoelt die mentaliteit waarin we maar blijven fantaseren hoe de machtige stoere arabische mannen israel wel effe een lejse zullen leren??? Tuurlijk zijn we aangetast in onze eer en geweten, als we met de beelden uit de bezette gebieden worden geconfronteerd. En elke volk, kent zijn vernederde momenten en ze zullen ooit worden toebedeeld met hoogstaande momenten.
Wat die stoere en machtige Arabische mannen, zo vaak hebben meegemaakt.
En zolang wij na elke vernedering, bezieling, veerkracht en vooral zelfvertrouwen kunnen opbrengen dan zijn we stoer genoeg.
Geplaatst door sjeng
dat is waar ja. israel is zo klein dat ze zelf de lul zullen zijn als de arabieren ooit nog onverhoopt zullen aanvallen.
Ik hoop dat israel nooit of te nimmer zijn kernwapens zal moeten gebruiken. dan zullen miljoenen gewone mamma's en pappa's aan beide zijden de lul zijn. (alhoewel er natuurlijk een hele hoop 'martelaar' zullen woorden' misschien dat dat een hoopvol vooruitzicht is voor sommigen, ik hoop het niet). Hadden jullie andere lokatie moeten uitkiezen, om jullie nate droom van 2000 jr. oud te realiseren.
Jullie hebben voor Palestina gekozen en zullen daarom ook de volle pond voor moeten betalen. In vorm van vrede met diepgaande concessie`s of volhouden met jullie halstarrige ideologie dat naar een doodlopende weg gaat leiden.
MAGICA ARABICA
28-07-04, 18:47
q
Coolassprov MC
28-07-04, 19:11
Geplaatst door sjeng
zit er daar iets in het water waardoor men compleet krankzinnig wordt?
Ik hoop dat het door het water komt, want dan zou alles goedkomen met het turen van Rivella Light of Spa Blauw of Gemeentepils.
Geplaatst door MAGICA ARABICA
q
:duim: Hier ben ik het helemaal mee eens!
Er valt niks aan toe te voegen
Geplaatst door sjeng
zit er daar iets in het water waardoor men compleet krankzinnig wordt?
Dimona is aan het lekken!
Geplaatst door sjeng
misschien omdat er uit de arabische wereld nog nooit een vreedzaam geluid is voortgekomen?
Misschien omdat de arabische media, en de religieuze instelling alleen maar praten over zionistische leugens, joodse wereldcomplotten, en openlijk hun haat jegens israel en/of de joden in zijn algemeenheid beleiden? MIsschien omdat ze openlijk terreur organisaties zoals hamas steunen? OMdat ze die organisaties van geld en middellen voorzien?
Zou jij reden hebben dat soort buren vertrouwen?
Vanaf dag 1 zijn de arabische landen uit geweest op de vernietiging van israel en op egypte en jordanie na is daar geen verandering in gekomen.
Israel is de bliksemafleider van het hele midden oosten en het succes van die propaganda is dat die nu in europa en elders door moslims wordt overgenomen.Als israel zou worden omring door buren die niet zo hysterisch en schuim Mensen komen op basis van een racistische ideologie uit alle windstreken naar Palestina, om vervolgens ARABISCHE GRONDGEBIED te claimen en bezetten. Dan gaan ze ons verwijten, dat we te vijandig gedragen.
Volgens Sjeng, hadden we ons niet kwaadwillend en vijandig moeten gedragen tegenover die TUIG, die op basis van een fabeltje ons land komen claimen.
Nee we hadden ons pacifistisch moeten opstellen en van dag 1 goeie banden moeten aanknopen met kan.kergezwel Israel.
Sjeng, lot van Israel ligt in onze handen en niet die van Israel zelf.
Geplaatst door sjeng
bekkend om bloed riepen maar door redelijke landen dan was al dat wapengekletter ook niet nodig geweest.
Redelijke landen? Die landen moeten volgens jullie maatstaven, heel redelijk zijn. Want ze vertikken gewoon weg, om hun rangen te sluiten en een vuist tegen interne en vooral externe vijanden te balen.
Geplaatst door sjeng
Begrijp me niet verkeerd , israel is niet 100% kosher bezig. Israel is pas schuimbekkend met bloed bezig.
Geplaatst door sjeng
Ik ben voor de 2 staten oplossing
Sjeng,
Ben je ook voorstander van een soeverein Palestina met Oost-Jeruzalem als hoofdstad en ontruiming van alle Joodse nederzettingen?
Dan ben ik redelijk genoeg, om de vluchtelingen vraagstuk buiten de beschouwing te laten.
Geplaatst door sjeng
maar ik ben nog meer voor de garantie van veiligheid. Garantie van veiligheid, bereik je met vrede en wederzijdse vertrouwen en niet door bezetting en allerlei andere misdadige acties.
Geplaatst door sjeng
En ik geloof nu nog niet dat de palestijnen tevreden zullen zijn met een 2 staten oplossing. Je hebt het mis!
De meeste Palestijnen die ik kende, waren tijdens de hoogtij dagen euforisch en met vrede vervuld. Alleen door de trainieren van de vredesproces en het uitbreken van de Intifadah, zijn ze minder welwillend tegenover Israel. Maar de meesten zijn echter wel voorstander van een 2staten oplossing.
Waar veel Israeliers van huiveren.
Geplaatst door sjeng
Ik zie de kans groot dat die staat dan een uitvalsbasis van nogn meer terreur wordt JUIST doordat de propaganda en indoctrinatie van de buurlanden zolang is gericht op het demoniseren van de israeli's/joden. Dat effect verdwijnt niet ineens als er een oplossing is voor de palestijnen. Ik vrees dat Israel ook een uitval basis zal blijven voor anti-Arabische acties en agressie. Aangezien de docterine en giftige propaganda over Arabieren, niet zomaar zal verdwijnen.
Geplaatst door sjeng
Herrinner je je nog de hezbollah leider die op de KORAN zweerde (!!!!) dat hun strijd zal staken als israel uit libanon was? Israel is weg en de 'strijd' gaat gewoon door totdat israel niet meer bestaat. Als dergelijke mensen met de hand op de KORAN al niet te vertrouwen zijn HizbAllah, heeft geen belofte verbroken.
Aangezien Israel nog Libanese grondgebied bezit (Sheba farms).
Geplaatst door Ravian
Als deze fantasie je tot troost is vanwege de drie zware vernederingen, koester 'm dan maar.
Als ik de gene was, die met David en Goliath aan kwam proppen, dan zou ik inderdaad fantasie opna houden.
Planting seeds of the next war:
The Truth about the Palestinian schoolbooks
by Itamar Marcus, director PMW
Introduction:
One of the most meaningful gauges of the integrity of a peace process and its likelihood for success is the degree to which the “peace partners” educate towards peace. It is for this reason that the entire Palestinian Authority (PA) education apparatus, both formal and informal, has been such a dismal disappointment. Instead of seizing the opportunity to educate the future generations to live with Israel in peace, the PA has done everything in its power to teach hatred to young minds.
Making matters worse, the Palestinian Authority has been spreading two clever lies about the schoolbooks that have succeeded in deflecting international pressure for change. This week, at a meeting in Jordan, Nebil Shaath answered Foreign Minister Silvan Shalom’s complaint about the schoolbooks saying that the PA has “spent five years” rewriting the books, implying that they are now proper. Then he added, that Israel used the same old Jordanian books for educating the local Arab population “for 30 years”, and therefore has no valid complaint to the PA. Many European governments, and many Israelis, have come to the PA’s defense, citing these and other arguments.
The truth about the PA schoolbooks is first, that both new and old are far from proper - both include anti-Semitism, de-legitimize Israel’s existence and incite to hatred and violence. In the new 6th grade book “Reading the Koran”, anti-Semitism is presented openly, as children read about Allah’s warning to the Jews that because of their evil Allah will kill them: “...Oh you who are Jews ...long for death if you are truthful... for the death from which you flee, that will surely overtake you ...”In other sections they learn of Jews being expelled from their homes by Allah, and in another Jews are said to be like donkeys: “Those [Jews] who were charged with the Torah, but did not observe it, are like a donkey carrying books...” [Reading the Koran, grade 6. p.20, 23, 78]. This religious based anti-Semitism is the most dangerous, as children are taught that hating Jews is God’s choice. And while Islam is not being critiqued, it is very grave that although Islam has positive traditions regarding Jews, the PA educators chose to incorporate only hateful religious traditions.
The new PA schoolbooks that Shaath was so positive about, also teach that Israel has no right to exist, de-legitimizing Israel as a foreign occupier, compared to colonial Britain: “Colonialism: Palestine faced the British occupation after the First World War in 1917, and the Israeli occupation in 1948 …”[National Education, sixth grade, p. 16].
Since all of Israel is said to be an “occupation”, all of Israel’s cities, regions and natural resources are presented as being part of “Palestine”. For example:
“Among the famous rocks of southern Palestine are the rocks of Beersheba and the Negev” and “Palestine’s Water Sources - ... The most important is the Sea of Galilee.” [Our Beautiful Language, grade 6, Part A, p. 64, National Education, sixth grade, p. 9-10]
The Negev, Beersheba and the Sea of Galilee are in Israel and do not border the disputed territories of Judea and Samaria. Yet PA children are taught these are “Palestine”. Continuing this ideology a book is citing dedicated to “...Palestinians, so that they would remember their stolen homeland and work for its salvation...”[Our Beautiful Language, sixth grade, Part A, p. 112] and it is referring, not to the disputed territories, but Israel pre 1967.
Educating not to recognize Israel’s existence is cemented through tens of maps in the schoolbooks in which “Palestine” encompass all of Israel. Israel does not exist on any map, within any borders. The PA defense of their schoolbook map, that since there are no final borders the map is not portraying modern “Palestine” but “Mandatory Palestine”, is an insult to our intelligence. Are we expected to believe that when Palestinian children see the map called “Palestine” in all their schoolbooks they imagine Britain a half a century ago? And when Beersheba is called Palestine, the children are picturing Biblical history?
Another new book teaches what must be done for “occupied Palestine” and the “stolen homeland”: “Islam encourages this [love of homeland] and established the defense of it as an obligatory commandment for every Muslim if even a centimeter of his land is stolen. "I, a Palestinian Muslim, love my country Palestine...” [Islamic Education, sixth grade, Part A, p. 68]
The complete and total message Palestinian children are taught is that Jews, according to Allah, are like donkeys; Israel is a colonial occupier who stole their land; the cities, lakes and deserts of Israel are “occupied Palestine”; and they, the children, have an obligation to liberate it “even if a centimeter is stolen”.
All the above messages are found in new schoolbooks written and published by the PA since 2000. The first claim that new PA books are “proper” is flagrantly untrue. However, the majority of the books still in use by the PA schools are books they republish under the symbol of their own Ministry of Education, that were written by Jordan. These books include the following hate promotion:
“One must beware of the Jews, for they are treacherous and disloyal.”
[Islamic Education for Ninth Grade p. 79, these and below from CMIP report]
“I learn from this lesson: I believe that the Jews are the enemies of the Prophets and the believers.”[Islamic Education, Part Two, for Fourth Grade p. 67]
“Remember: “The final and inevitable result will be the victory of the Muslims over the Jews.” [Our Arabic Language for Fifth Grade p. 67]
“The clearest examples of racist belief and racial discrimination in the world are Nazism and Zionism. “ [The New History of the Arabs and the World, P. 123]
The second great PA lie expressed by Shaath this week, that Israel used these same old books, is particularly resourceful, as the best lies include a grain of truth. Indeed, Israel did use Jordanian books to educate the local Arab population. However, Israel reprinted the books without the hate education. In fact, Jordan registered a complaint to the UN charging that Israel’s changing the schoolbooks was a violation of international law, but the UN checked what Israel had done and approved it. The PA has put back into the old Jordanian education all the hate education that Israel had removed.
Moreover, as early as three years ago foreign governments offered money to the PA to reprint these old books without the hateful material. The PA turned down the money and refused to reprint them using a variety of arguments, the first of which was: “Don’t get involved in our education - it is our Palestinian heritage.” These hateful Jordanian books are republished today unedited by the PA by choice and the PA must stop passing responsibility onto others for the hate content.
Finally it should be stressed that all the books cited here were written during the most optimistic periods of the peace process, before the violence began in September 2000. They are not a reflection of the war, but were a great contributing factor to the war. The ongoing attempts to defend PA schoolbooks are tragic, as the PA is using these arguments to justify their indefensible hate education, and to refuse to improve their books. The PA is planting the seeds of the next war in their youth, and the defenders of PA hate education, including Israelis, are nurturing those seeds of war.
Itamar Marcus, director of Palestinian Media Watch, [www.pmw.org.il] was Israel’s representative to the Tri Lateral [Israeli-Palestinian- American] Anti- Incitement Committee.
:aanwal:
Bron: http://www.pmw.org.il/
http://www.edume.org/index.htm
toekomst? :moe:
Geplaatst door Al Sawt
Mensen komen op basis van een racistische ideologie uit alle windstreken naar Palestina, om vervolgens ARABISCHE GRONDGEBIED te claimen en bezetten. Dan gaan ze ons verwijten, dat we te vijandig gedragen.
Sjeng, lot van Israel ligt in onze handen en niet die van Israel zelf.
:vreemd: Ik zou toch zweren dat ik deze quote al eerder op de avond gelezen hebt in een posting van een andere nick.
Al Sawt, Hou je vd muziek van André Hazes? :lekpuh:
Coolassprov MC
29-07-04, 08:17
Geplaatst door sjaen
...Itamar Marcus, director of Palestinian Media Watch, [www.pmw.org.il] was Israel’s representative to the Tri Lateral [Israeli-Palestinian- American] Anti- Incitement Committee.
....
Maak je niet druk; niet de vragen die de kinderen op school stellen, voorzover Palestijnse kinderen nog met de gratie van Israel naar school mogen en kunnen, noch de boeken die ze daar aantreffen en hun inhoud, noch de TV, die er niet meer is, doen de grootste schade...
Maar de antwoorden op de vragen die deze kinderen stellen en wat ze meemaken als ze hun ''PA schoolboeken'' moeten dichtklappen en naar hun huis moeten teruglopen en geconfronteerd worden met de langste meest brutale bezetting uit de moderne geschiedenis. De schade wordt nog groter als zo een kind leert dat de overgrote meerderheid van de toeschouwers lak heeft aan zijn of haar benarde positie.
Het is fout om kinderen te schieten en het blijft altijd fout om kinderen te schieten.
Het is een slechte omgeving voor een kind om op te groeien in een brutale buitenlandse millitaire dictatuur. Wat er ook in de schoolboeken zou staan. We praten nu over de 4de(!) generatie die opgroeit onder bezetting en constante vernedering van mensen uit Manhattan of Wit-Rusland en Palestijnse kinderen vertellen dat ze meer rechten hebben dan ze ooit verdienen.
Ik heb hier ook een kast met Nederlandse schoolboeken staan die ik Nederland heb gekocht. Die staan ook vol met bullshit die ik mijn kinderen nooit zou voeden.
Geplaatst door 850
:vreemd: Ik zou toch zweren dat ik deze quote al eerder op de avond gelezen hebt in een posting van een andere nick.
Al Sawt, Hou je vd muziek van André Hazes? :lekpuh: Ik ben geen liefhebber van, maar heb zeker ook geen hekel aan.
Onder welke nick?
Geplaatst door Al Sawt
Ik ben geen liefhebber van, maar heb zeker ook geen hekel aan.
Onder welke nick?
MAGICA ARABICA
:nijn: Onder deze naam vertelde je mij ooit eens dat je een grote fan van André Hazes was......
Geplaatst door 850
MAGICA ARABICA
:nijn: Onder deze naam vertelde je mij ooit eens dat je een grote fan van André Hazes was...... Ik ben helemaal geen fan van Andre hazes. Maar in mijn privé sfeer wordt ik er mee lastig gevallen.
Geplaatst door Al Sawt
Ik ben helemaal geen fan van Andre hazes. Maar in mijn privé sfeer wordt ik er mee lastig gevallen.
bandiet Je bedoelt zeker dat je tweelingzus MAGICA er wel een fan van is......
Geplaatst door Coolassprov MC
Maak je niet druk
Het wordt tijd dat nog meer mensen zich hier druk om maken.
Of je moet naar nog meer oorlogen verlangen!
Wanneer ik de reporten betreffende schoolboeken, onderwijs in SA, Jordanië Syrië en zelfs Egypte lees zie ik het zwart in voor de toekomst, ook die van jouw kinderen!
:(
Conclusion
The selection of textbooks surveyed in this report opens a window on to the Saudi Arabian general worldview, certain aspects of which may be summed up as follows:
A heightened sense of belonging to Islam, at the expense of all other loyalties.
The superiority of Islam and the Muslims to all other religions and their followers.
Christians and Jews are enemies of Islam and the Muslims; no love or friendship should prevail between them and Muslims.
The West is the source of evil that has afflicted the Muslim world. Its most dangerous effect upon Muslims nowadays is its cultural and intellectual influence, which should be resisted. The West is also responsible for the Zionist occupation of Palestine.
The Jews are a wicked nation, both in their relations with Arabs and Muslims, and in the context of world history. The Jews' disappearance is, therefore, desired.
Israel is not recognized as a sovereign state. Its place is always taken by Palestine, which is depicted as a Muslim country occupied by the Zionist Jews, who defile its Muslim holy places and endanger the neighboring Muslim countries as well. Zionism is depicted as an evil movement and a grave danger to Islam.
A peaceful solution to the Middle East conflict is not advocated. Rather, war, Jihad and martyrdom are alluded to. Palestine in its entirety should be liberated by force and purified of Zionist filth.
Western democracy is rejected; obedience to the ruler is demanded under all but one circumstance; women's status is inferior to men's according to Western standards.
Within this overall context, the Saudi Arabian textbooks fail to comply with the criteria set up by UNESCO. The data given to the students about Christianity, Judaism, the West, Israel and Zionism is mostly incomplete and in many cases erroneous. The history of the Jews and of Western civilization is not taught in Saudi schools, unless through the prism of hostility.
Inaccuracy and distortion occur. Three prominent examples are the attempt to present the West as a materialistic and decaying civilization, the use of the Protocols of the Elders of Zion as a source for Jewish history and the systematic erasure of Israel's name from every map. Other,"minor", inaccuracies also occur, such as the allegations that Israel initiated the arson incident at al-Aqsa Mosque in 1969, or that the Jews of the Ottoman city of Salonika were responsible for the abolition of the Muslim caliphate in Turkey in 1924 (whereas they actually had already been under Greek rule since 1912).
The achievements of "others", that is, non-Muslims, are hardly recognized, and equal standards regarding them are not applied. This gives rise to the question of whether political disputes can be presented objectively and honestly in the Saudi Arabian textbooks. In all examples, whether Palestine, Kashmir, Bosnia-Herzegovina, the Philippines, or Chechnya, the Muslims are always the peaceful victims of vicious non-Muslims.
"Is wording likely to create prejudice, misapprehension and conflict avoided?" The answer to this UNESCO criterion is definitely in the negative, as indicated by the following examples:
A malicious Crusader-Jewish alliance striving to eliminate Islam from all the continents.
Geography of the Muslim World, Grade 8, (1994) p. 32
The European Imperialists' goal behind the domination of the Muslim world was humiliating the Muslims, crushing their power and impoverishing them.
Biography of the Prophet and History of the Muslim State, Grade 10, (2001) p. 106
Western civilization, which has lost the meaning of spirituality, finds itself in its turn on the verge of an abyss. It is a civilization on its way to dissolution and extinction.
Biography of the Prophet and History of the Muslim State, Grade 10, (2001) p. 71
The Jews are wickedness in its very essence.
Facilitating the Rules of the Arabic Language, Grade 9, pt. 2 (1999) p. 24
The Jews, a people of treachery and betrayal…
Dictation, Grade 8, pt. 1 (2000) p. 24
The "ideals of freedom, dignity and fraternity", emphasizing the "need for international cooperation" and "the formation of common human ideals" worldwide are advocated in the textbooks, but only among Muslims.
The content of Saudi Arabian school textbooks is an example of literature directed against anything Western, Christian and Jewish. It is a disquieting reality that needs to be addressed rather than underplayed, as was done by Prince Sa'ud al-Faisal, Saudi Foreign Minister, in an interview to CBS's 60 Minutes program in September 2002 (see Appendix A for a transcript of his statement).
It is too early to determine whether the reform promised by the Minister is complete, but CMIP and AJC hope that the present survey of Saudi Arabian textbooks contributes to a useful discussion of this important issue.
Ik ben niet op oorlogspad tegen de Islam.
Er zijn ook Moslim gemeenschappen die geen haat prediken zoals de Ahmadiyya Moslims ["Zwaarden kunnen gebieden winnen, maar geen harten. Geweld kan hoofden buigen, maar geen gedachten."] en het vanuit de Islam opkomende Baha'i-geloof, die het geweld afwijzen en voorstander zijn van geweldloos handelen.
Ik probeer niet alles over een kam te trekken, hoewel dit met al die berichten in de media het me niet gemakkelijk gemaakt wordt.....zucht.... :cheefbek:
Deze schoolboeken worden door de desbetreffende regeringen uitgegeven in het M.O. ook schoolboeken die in Israel worden gebruik zijn onderzocht, daarbij werd ook Israel op de vingers getikt, groot verschil is echter dat Israel in twee jaar tijd de betreffende passages verwijderd heeft terwijl SA, Jordanië, Syrië zich hier niets van aantrekken!
The Center for Monitoring the Impact of Peace, (CMIP) is a non-governmental, not-for-profit organization established in 1998.
http://www.edume.org/
Coolassprov MC
30-07-04, 11:44
Geplaatst door sjaen
Ik ben niet op oorlogspad tegen de Islam.
Jongens, jongens, jullie zijn denk ik vergeten waar de discussie overgaat! Lees de inleiding van TheoF en zie hoe ver je afgedwaald bent!
Kom niet met kritiek op onderwijssystemen of whatever in de Arabische wereld zonder ook de onderwijssystemathiek hier te bekritiseren.
Volgens de VN is de Arabische wereld achterlijk omdat, onder andere, in een bepaalde tijd slechts een x aantal Engelse boeken vertaald zijn naar het Arabisch. Als je het omdraaid zijn er nog minder Arabische boek door het westen vertaald naar het Engels in de driedubbele tijd.
Het is mede deze superieure kijk van het westen die verondersteld dat we niks van niemand kunnen leren, maar zij daarentegen alles van ons.
Ik kan in waar dan ook in Amman een communistische krant kopen en een Islamitische. Probeer dat in maar eens in London!
We moeten ophouden met elkaar achterlijk vinden en luisteren naar elkaar ipv de schuld naar de andere kant te poepen!
Geplaatst door Coolassprov MC
Jongens, jongens, jullie zijn denk ik vergeten waar de discussie overgaat! Lees de inleiding van TheoF en zie hoe ver je afgedwaald bent!
Misschien als u zich de moeite wilt nemen deze rapporten van het CMIP en Unesco wilt lezen dan begrijpt u wellicht ook de relatie tot het geplaatst topic van TheoF.
Hoe kan er ooit vrede komen wanneer men de kinderen leert de Joden en de Christenen te haten!. Halve waarheden zijn vaak gevaarlijker dan leugens!
:jeweetog:
Geplaatst door Coolassprov MC
Volgens de VN is de Arabische wereld achterlijk omdat, onder andere, in een bepaalde tijd slechts een x aantal Engelse boeken vertaald zijn naar het Arabisch. Als je het omdraaid zijn er nog minder Arabische boek door het westen vertaald naar het Engels in de driedubbele tijd.
Dat was: de VN in de vorm van een commissie van Arabische intellectuelen. Het ging niet zozeer om vertaalactiviteiten als wel boekproduktie in het algemeen. Als er überhaupt al vreselijk weinig boeken verschijnen valt er niet veel te vertalen ook natuurlijk. Gesteld dat dat de moeite waard zou zijn.
Ik kan in waar dan ook in Amman een communistische krant kopen en een Islamitische. Probeer dat in maar eens in London!
Dat lijkt me in Londen ook geen probleem. Ik stel me voor dat islamistische lectuur eerder in de Arabische wereld verboden is dan in het westen. Voor communistische kranten is wereldwijd de belangstelling wat teruggelopen vrees ik.
Coolassprov MC
30-07-04, 14:43
Geplaatst door sjeng
ehhh en het feit dat een belachelijk groot gedeelte analfabeet is, er bijna geen politieke en sociale vrijheden zijn, de positie van de vrouwen abonimabel is, er grote armoede heerst etc. etc.
dat met die boeken is echt een detail uit het hele plaatje en daar hang je je hele verhaal aan op?
Euuuhhh....het feit dat slechts 10% van de Nederlanders hoog opgeleid is in relatie met de 34% hoog opgeleide Marokkanen?
Het feit dat 1 miljoen Nederlanders ervoor uitkomt analfabeet te zijn?
Dat de Erasmus Universiteit te Rotterdam ook een ''zwarte school'' is, gelet op het toenemende aantal Marokkaanse en Turkse studenten?
Iemand anders 'achterlijk' noemen maakt je niet superieur en voorkomt ook geen oorlogen, eerder andersom.
Bovendien doen de cijfers op de klok je op seconde-basis herinneren aan de erfenis van de Arabieren. Achterlijkheid is niet gebonden aan landsgrenzen of volkeren.
Geplaatst door mark61
VN in de vorm van een commissie van Arabische intellectuelen
Een citaat van een Arabische intellectueel die er daadwerkelijk eentje was, namelijk Edward Said, moge God hem genadig zijn;
"...I urge everyone to join in and not leave the field of values, definitions, and cultures uncontested. They are certainly not the property of a few Washington officials, any more than they are the responsibility of a few Middle Eastern rulers. There is a common field of human undertaking being created and recreated, and no amount of imperial bluster can ever conceal or negate that fact..."
De Europese mentaliteit, hedendaags en uit de Middeleeuwen, aangaande de Islam wordt heden ten dage door de oprechte moslims ervaren als; ‘wees alles, maar alstublieft géén moslim !’. Vandaag de dag kun je een neo-marxist zijn, neo-thomist, onconfessionele mysticus, overtuigd astroloog, agnost of atheïst en niemand die het wat uit lijkt te maken.
Het is zo dat het moderne pluralisme en de schijnbaar grenzeloze tolerantie als sneeuw voor de zon verdwijnen als men tegenover een moslim staat. Gebruiken en gewoonten die makkelijk zijn en die van anderen worden geaccepteerd, worden als ze uitgevoerd worden door een moslim ineens veroordeeld als zijnde fanatiek, primitief en achterlijk. ..
Als het om Che Guevara gaat dan is een baard progressief, als het om een moslim gaat dan is dezelfde baard reactionair. Maria wordt nooit en te nimmer afgebeeld zonder bedekte haren. Maar als een moslimvrouw een hoofddoek draagt wordt ze in Frankrijk van school gestuurd.
Als je nog twijfels hebt aangaande deze kwestie, probeer dan maar eens een moskee te bouwen in Frankrijk of in Duitsland. Tenzij je ongewoon veel geluk hebt, zul je naar de rechtbank moeten stappen voor iedere afzonderlijke stap in het benodigde administratieve proces. Waarschijnlijk zul je de rechtzaak winnen en zul je toestemming krijgen om de moskee te bouwen ergens achter de rails waarover heen goederenwagons denderen of vlakbij een slachthuis. Er zal geruzied worden met de autoriteiten over iedere meter waarmee men van plan is de minaret te verhogen. Op hetzelfde moment zul je horen over de cementfabrieken, ja en ook over de gasketels…dat deze wel in het Europese landschapsbeeld passen…maar minaretten…nee.
Destijds haalde niemand het in zijn hoofd om Adolf Hitler te kwalificeren als een katholiek of Stalin als een orthodoxe christen; noch werd Franco ooit betiteld als een ‘katholieke’ fascist of Karadjic als een ‘orthodox-christelijke’ oorlogsvoerder. Maar als er iemand uit de moslimwereld -wie dan ook- de wapens opneemt, dan wordt hij direct afgeschilderd als een ‘fanatieke moslim’, ook al is hij een atheïst, een communist, een ba’athistische Arabier of een christelijke Palestijn.
Heb je ooit gehoord dat Nagasaki en Hiroshima zijn vernietigd door een ‘christelijke’ bom? Natuurlijk niet. Maar als een moslimland als Irak of Pakistan ervan wordt verdacht een nucleaire bom te ontwikkelen dan wordt er naar verwezen als ‘de islamitische bom’.
Inderdaad is het zo dat de media bepaalde denigrerende bijvoeglijke naamwoorden als ‘fanatiek’ en ‘obscuur’ speciaal hebben gereserveerd voor moslims. Terroristische aanslagen in Noord-Ierland of Spanje worden niet begaan door ‘fanatieke’ Protestanten en Katholieken of Basken en Catalanen. Maar als een moslim geweld gebruikt, al is het puur uit zelfverdediging, ligt het voor de hand dat de westerse media hem kwalificeren als een fanaticus.
Integendeel. Voor velen van hen wordt de islam pas echt belangrijk zodra ze in Europa zijn en maakt het deel uit van hun identiteit en steekt het hen een hart onder de riem als men gediscrimineerd wordt. Het resultaat hiervan is segregatie en meer confrontaties.
Natuurlijk moeten we toegeven dat de mogelijkheid voor de Europeaan om naast een moslim te wonen, naast de mogelijkheid over hem te lezen of hem te zien in Antalya of Agadir, bestaande vooroordelen tegen de islam heeft uitgeroeid, maar ook zijn weer andere hier juist door versterkt.
Als we het hebben over werkelijke integratie, dan hebben de Europeanen weinig bijgedragen toen ze probeerden de moslimimmigrant in Engeland, Frankrijk en Duitsland aan te spreken en aan te moedigen om een zogenaamde ‘moderne moslim’ te worden of om een ‘Europese islam’ te ontwikkelen. Deze slogan, gepropageerd door de zogenaamde ‘culturele moslims’ als professor Bassam Tibi, slaat op moslims die zich een heleboel van Europa eigen maken en maar een klein beetje van de islam.
Sommige Duitse partijfunctionarissen hebben lokale Alevieten naar voren gebracht om als model te dienen voor zo’n prettige, onschadelijke islam. Mensen die geen moskeeën bouwen, die niet bidden of vasten tijdens werkuren, die hun haar niet bedekken of op bedevaart gaan, maar wijn en bier drinken. Zulke mensen leveren natuurlijk geen problemen op voor de integratie. Overbodig om te vermelden is dat zulke voorstellen hebben geleid tot meer, en niet tot minder, mogelijke confrontaties in Duitsland, zowel tussen Turken onderling als tussen Turken en Duitsers.
Ze schijnen zich niet te realiseren -en dat is triest- dat moslimjongeren bijna overal ter wereld oproepen tot het invoeren van een islamitische democratie, met de nadruk op ‘islamitisch’ en ‘democratie’.
In tegenstelling tot de antiwesterse retoriek die weerklinkt in hun toespraken, richten deze bewegingen zich slechts op hervormingen binnen hun eigen landen. In plaats van een aanval op Europa voor te bereiden, koesteren de leiders van deze bewegingen Europa vanwege diens rechtssysteem, bescherming van de mensenrechten, absentie van censuur in de media en vanwege de godsdienstvrijheid -zaken die in eigen land meestal ontbreken vanwege de daar regerende dictatoriale regimes. Moslims die in Europa studeerden namen namelijk ideeën mee naar huis.
De consequenties van deze Europese mentaliteit voor de moslimwereld zijn verstrekkend en zeer ernstig.
Wat staat er moslims nog meer te wachten door de negatieve Europese houding ten opzichte van de islam? Kijk bijvoorbeeld naar de Europese houding aangaande het conflict in Algerije. Of naar Europa’s antwoord op Tsjetsjenië. In het Europese Parlement zou deze anti-islamitische mentaliteit doorslaggevend kunnen zijn bij het stemmen over de toelating van Turkije. Bovendien beheerst dit de Westerse, en in het bijzonder, de Amerikaanse Midden-Oosten politiek.
Dit is zo van belang dat er iets tegen gedaan moet worden, maar wat?
Een confrontatie tussen Europa en de moslimwereld rondom de Middellandse Zee zou ook desastreus zijn en moet hoe dan ook voorkomen worden. Hoe dan? Moeten de moslims maar wegtrekken uit Europa, met meer dan zestien miljoen mensen, een nieuwe Hijra (emigratie) inluidend? En waar naartoe?
Dit is ook geen oplossing.
Er is slechts één redelijke reactie op wat ik hierboven tentoonspreidde. Wij moeten ons allen, omdat het ons allen aangaat, persoonlijk inzetten om stap voor stap de westerse opinie omtrent de islam om te vormen. Dit is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, het vooronderstelt van de kant van de moslims dat zij de spiritualiteit, tolerantie en andere weldaden van hun geloof openlijk naar voren brengen.
En beide kanten moeten alle mogelijkheden tot serieuze dialoog met beide handen aangrijpen. Het einddoel voor deze dialoog zou echter verder moeten gaan dan het bereiken van tolerantie. Zoals Johan Wolfgang Von Goethe het verwoordde: "Tolerantie zou slechts een overgangsfase moeten zijn die leidt naar volledige acceptatie: Het louter dulden is een vorm van belediging".
Kort weg zijn de volgende zaken die deze meneer wil aanhalen:
Eenzijdige informatie:Islamitische vrouwen worden slecht behandeld en worden onderdrukt;
vijandsbeeld: de islam is gewelddadig en intolerant;
Populaire misvatting: moslims hebben de islam verspreid met het zwaard in de rechterhand de koran in de linkerhand;
angstbeeld: moslims rukken op en gaan Nederland overnemen;
onbegrip: moslims voeden hun kinderen met geweld op;
omdraaiing: de islam isoleert de moslims van de overige Nederlanders;
generalisatie: alle moslims zijn fanatiek; ze bestormen christelijke kerken, hindoetempels, ambassades, vechten zinloze oorlogen uit, verbranden boeken, zetten executiepelotons op vliegtuigen.....;
simplisme: omdat ze de Koran letterlijk volgen, zijn ze niet in staat en ook niet bereid tot veranderingen en integratie
en als hij ze niet heeft aangehaald dan zal hij ze wel in de toekomst aanhalen want iets positiefs zal hij niet schrijven dat is duidelijk.
Misschien zullen de volgende uitspraken hem enig inkeer geven in zijn oordeel over de islam:
Udo Schaefer stelt dat er geen religie te vinden is die "in het Westen vanaf het begin zo verafschuwd, zo belasterd, zo verkeerd begrepen en tot in onze tijd zo misvormd en verwrongen werd voorgesteld als de zusterreligie van het christendom: de islam".
Verder schrijft hij: "het beeld dat de Europeaan van de islam heeft, is vertroebeld door eeuwenoude vooroordelen en misverstanden, ten dele ook door kwaadwillige, belasterde voorstellingen die confessionele kringen gaven van deze met afschuw, vrees en haat beschouwde zusterreligie van het christendom en jodendom". (Rene Derkse,” Islam: de onbegrepen relegie”, Den Haag, 1988,)
H.M. Balyuzi schrijft: “Deze ontoereikendheid onder Westerse schrijvers kan teruggebracht worden tot een fundamenteel gebrek aan waardering voor volle aanspraken van de profeet. Hoe sterk ook onder de indruk van zijn successen. karakter en zelfs leerstellingen, hun oordeel over Mohammed zelf en hun evaluatie van zijn geloof kan niet anders verdacht zijn wanneer het altijd hun fundamentele overtuiging is geweest dat hij een bedrieger was." (Rene Derkse,” Islam: de onbegrepen religie”, Den Haag, 1988,)
daarin zit de oorsprong en verleden en dat heeft dus invloed op het heden.
De heersende anti-islam houding vloeit voort uit een aantal redenen en motieven die als volgt beschreven kunnen worden: historisch- religieuze motieven, complexiteit en ingewikkeldheid van de christelijke dogma's en doctrines, de kloof tussen godsdienst en wetenschap, de rol die het onderwijs en de media gespeeld hebben en nog steeds spelen. Deze motieven laten we een voor een de revue passeren.
De westerse beschaving heeft uiteraard zijn positieve kanten. Het probleem is echter dat het Westen deze niet deelt met de rest van de wereld. En dat is het cruciale punt bij de hele kwestie. Men heeft het in het Westen over democratie en mensenrechten. Maar wanneer hetzelfde Westen zich buiten zijn eigen landsgrenzen begeeft, is dit niet meer uit zijn gedrag af te lezen en zet men ineens het masker van democratie, humaniteit en mensenrechten af en komt er een heel ander gezicht naar de oppervlakte. Dan blijken principes als 'gelijkheid, vrijheid, mensenrechten, democratie, humaniteit' ineens loze woorden te zijn. Daarvoor bestaan voorbeelden in overvloed: Producten uit kinderarbeid inkopen, het uitbesteden van arbeid in de Derde Wereldlanden om mensen voor een hongerloon in dienst te nemen, het dumpen van westers consumptie- en fabrieksafval in de Derde Wereld, het kappen van tropische regenwouden. Toekijken wanneer een volk uitgemoord wordt.
Het is de Derde Wereld, waaronder ook de moslimwereld valt, opgevallen dat dit laatste altijd gebeurt wanneer het Westen geen belang hebben in een grondstof van dat land of wanneer dat land niet op een gunstige strategisch punt op de aarde ligt. De geschiedenis leert, en dat is ook wat we vandaag de dag zien, dat de VS slechts ingrijpen bij conflicten die voor het belang van de VS zelf dienen. En dan ineens moet er 'gevochten worden tegen onrechtvaardigheid'. Onrechtvaardigheid waar men voorheen in het geheel niet van wakker lag.
Dan kan men zich afvragen: "Waarom nu precies de moslimwereld die zo duidelijk in opstand komt tegen het westerse beleid en horen we veel minder geluiden vanuit andere Derde Wereldlanden?"
De volgende is een belangrijke factor: Het is een feit dat men in het Westen al geruime tijd bang is voor het zogenoemde 'groene gevaar'. De islam wordt al sinds jaar en dag zwart gemaakt in de westerse media, uitzonderingen daargelaten. Er bestaan gigantisch veel vooroordelen over de islam en over moslims, deels te wijten aan de opstelling van een aantal moslims zelf, maar goed, dat is een heel andere discussie. Deze negatieve publiciteit is de meeste moslims begrijpelijk niet in de koude kleren gaan zitten. Men voelt zich al jaren aangevallen. Er zijn een heleboel moslims die hierdoor heel pessimistisch het leven in zijn gaan kijken en die hierdoor iedere westerling als "vijand van de islam" zijn gaan beschouwen. Dit is natuurlijk niet genuanceerd, maar dat is een logisch gevolg.
Veel mensen, waar ook ter wereld, zijn gewoon niet genuanceerd.
Verder is het zo dat wanneer een land een moslimland aanvalt, de meeste moslims zich getroffen voelen. Het wil niet zeggen dat alle moslims achter de gevoerde politiek van het getroffen moslimland staan, maar toch zullen moslims zich altijd meer verbonden voelen met hun geloofsbroeders/zusters dan met niet-moslims. Er is een profetische overlevering (uitspraak van de profeet Mohammed, vzmh) dat hij zegt dat de moslimgemeenschap een lichaam vormt, wanneer een lichaamsdeel pijn heeft, voelt de gehele gemeenschap dat en ondervind er last van. Men hoort zijn moslimbroeders/zusters ten alle tijden bij te staan en is verantwoordelijk voor elkaars welzijn.
En dan is er natuurlijk de kwestie Israël, een land dat zonder de steun van de VS nauwelijks overlevingskansen heeft. Deze kwestie is voor bijna alle moslims zo'n hot item, dat men zijn oordeel over een land baseert op diens houding ten opzichte van deze kwestie. En de VS komen dan duidelijk ook hier niet goed uit de verf.
Met doel op vrede groet ik u !
It takes two to Tango!
:knipoog:
Coolassprov MC
30-07-04, 19:39
Geplaatst door sjaen
It takes two to Tango!
But a crew to bang, yo!
Coolassprov MC
30-07-04, 20:21
Geplaatst door sjaen
Het wordt tijd dat nog meer mensen zich hier druk om maken.
Maak je je er druk genoeg om, om er iets aan te (willen) veranderen?
Wanneer ik de reporten betreffende schoolboeken, onderwijs in SA, Jordanië Syrië en zelfs Egypte lees zie ik het zwart in voor de toekomst,
Gelukkig is er meer dan alleen ''reporten''.
ook die van jouw kinderen!
Alsof het allemaal nog moet gebeuren, die regio is altijd slachten of afgeslacht worden geweest; Sinds de mens er is, dus.
Ik hoorde net Koning Abdullah van Jordanie zeggen ´we moeten rap wat aan ''de conflicten'' doen, want hoe leggen we ''de conflicten'' uit aan onze kinderen zometeen?''
De Palestijnen hebben het niet hoeven uitleggen aan hun drie generaties kinderen; ze kwamen erachter toen ze hoorden dat ze bij een millitaire checkpost geboren waren.
1 generatie wordt dan toch geen probleem?
Als je nooit weet wat er gebeurd was voordat je geboren was, zul je altijd een baby blijven; net als de Jordaanse koning; praat alsof ie heeft willen weten wat er gaande is en het ook nog zou weten.
Geplaatst door Coolassprov MC
Alsof het allemaal nog moet gebeuren, die regio is altijd slachten of afgeslacht worden geweest; Sinds de mens er is, dus.
Uitspraak tegen Israel is klucht.
:staart:
Die Sjaen…
Kinderen worden door hun kop geschoten, vaders in elkaar getrapt, de moesers sterven aan de controleposten, de boeren van hun land verjaagd… er zijn avondklokken, uitgaansverboden, en medisch aantoonbare ondervoeding van 25% onder de kinderen, geen kip heeft een toekomst. Het leven is keihard. De volwassenen zijn allemaal van hun land beroofd (hun kinderen dus ook) enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz..
En aan het einde van het verhaal hebben we dan schooljuf Sjaen met “De schoolboekjes zaaien haat!!!”, ondersteund door directeuren met erudite geschriften…
Ze leren het nooit…:hihi: Die Nederlanders, ze leren het nooit. Zou het Maartje van Wegen zijn die hier een soort eeuwige roes over het land afgeroepen heeft, dat pas ontwaakt nadat Prins Arafat eindelijk het graf van Golda Meir kust??!.. :hihi: HAHAHAHA!...
Nederland is een soort Balkebrei geworden.. Vanuit die smurrie komt geen enkele zinnige gedachte meer boven over zaken, die niet van kinds af aan op de Liga gesmeerd werden! :hihi:
Zelfs met al die docu’s over de bezetting hier, elk jaar weer. Het helpt niet meer.. Je kunt ze er met de snufferd op blijven duwen, maar het plákt gewoon niet meer. Wat een bezetting is, daar bestaat in geen enkele pro-Israelische geest nog enig benul van, lijkt het…
Dat kijkt door 5 brillen tegelijk, plus door de bodem van Arvid’s zoveelste lege valiumpotje, en constateert dan een eh.. normen en waardenprobleem onder de Arabieren in Gaza! :hihi:
En dat komt hier dan serieus mee doen over de oorzaken van haat en geweld! :hihi:
Geeft niet Sjaen..
Zelfs dat mens van Nova denkt nog zo..
Of al die ex-kinderjuffrouwen ooit in de nederlandse regeringen..
Zal ik het licht maar uit doen in dit Topic?
Het is namelijk allemaal wel duidelijk..
Van onze Israël-vrienden hier, had niemand iets zinnigs te melden over de inhoud van de uitspraak.
Er zat er niet eentje tussen die zei, de inhoud van de utspraak te respecteren.
Niemand heeft er enige boodschap aan, en iets er mee dóen, dat is er al helemaal niet meer bij.
De uitspraak bestaat niet, net zo min als de bezetting bestaat, of de Israelische misdaden bestaan, of het hele internationale recht, of de Holocaust als grote inspiratiebron daartoe..
Degenen die hier de beschaving aan de Arabieren komen brengen erkennen eigenlijk nog maar éen ding: Arabieren deugen niet. Verder telt ab-so-luut niets!
Ik ben zielig… ik moet met dit soort gehakt in éen land wonen! :droef: :D
Nou, als het onderwijs érgens gefaald heeft, dan is het wel Hier!!
Even kijken of Taouanza weer iets met streepjes gekocht heeft..
Ron Haleber
31-07-04, 07:20
Geplaatst door Maarten
Zou het Maartje van Wegen zijn die hier een soort eeuwige roes over het land afgeroepen heeft, dat pas ontwaakt nadat Prins Arafat eindelijk het graf van Golda Meir kust??!.. :hihi: HAHAHAHA!...
Geeft niet Sjaen..
Zelfs dat mens van Nova denkt nog zo..
Of al die ex-kinderjuffrouwen ooit in de nederlandse regeringen..
Maarten ik sta ook verbaasd over de eenzijdige kijk op dit forum. Neem Sjaen, bij niet MO-discussies komt ze vaak heel redelijk uit de hoek, maar hier loopt ze achter de meute aan..
Wat Maartje van Weegen betreft vergis je je :strik: Die is 100 keer beter dan juf Polak... Je moet maar op NOVA terugzoeken dat ze Hanan Ashrawi ontving. Die kwam echt even bij dat ze eindelijk een vrouw trof zonder alle bekende vooroordelen. Hanan kon rustig uitpraten en eerlijk de impasse uitleggen. Leve Maartje! :love:
Ook sta ik verstomd over Coolassprov MC. Hij besteed enorm veel tijd om een evenwichtig standpunt te formuleren dat openstaat voor kritiek. Maar je ziet niemand daar positief op reageren... :schreeuw:
Hoe kan er in vredesnaam vrede (oftewel 2 staten) komen tussen Israel en Palestina als in de omringende landen blinde haat en angst de kinderen wordt aangeleerd!? Dat schiet lekker op zo he!
Haat kan geen haat uitdrijven!
Coolassprov MC
31-07-04, 11:08
Geplaatst door Maarten
Zal ik het licht maar uit doen in dit Topic?
Het is namelijk allemaal wel duidelijk...
De uitspraak bestaat niet, net zo min als de bezetting bestaat, of de Israelische misdaden bestaan, of het hele internationale recht, of de Holocaust als grote inspiratiebron daartoe..
Mooie samenvatting van de situatie! :fpetaf:
Coolassprov MC
31-07-04, 11:13
Geplaatst door Ron Haleber
Ook sta ik verstomd over Coolassprov MC. Hij besteed enorm veel tijd om een evenwichtig standpunt te formuleren dat openstaat voor kritiek. Maar je ziet niemand daar positief op reageren.
Ik doe het niet voor de positieve reacties, hoewel ik die er wel zijn en ik ze graag krijg.
Ik sta zelf verstomd over de mate waarin mensen in dit land blindelings en diep geindoctrineerd zijn om sommige 'uitgangspunten' als keiharde compromisloze feiten te blijven zien.
Op alle punten zijn ze redelijk tot je op een bepaald onderwerp komt; dan zakt je meetstok ver weg in een gapende diepte.
Coolassprov MC
31-07-04, 13:36
Geplaatst door Ron Haleber
... Je moet maar op NOVA terugzoeken dat ze Hanan Ashrawi ontving. Die kwam echt even bij dat ze eindelijk een vrouw trof zonder alle bekende vooroordelen. Hanan kon rustig uitpraten en eerlijk de impasse uitleggen...
Een echte journalist(e) of interviewer geeft iedereen een 'rough ride'; gebaseerd op kennis, techniek en/of tactiek. Ook een (ex)lid van een corrupte en quasi-regering als die van Arafat. Hoe kun je Arafat nog verdedigen na 35 jaar van falen en wanbeleid?
Zelfs de Hizbollah bereikt meer in 1 dag dan dictator Arafat in zijn hele carriere.
Ook 'Hanan' moet haar laffe, politiek correct ogende, positie verlaten en dapper de problemen aanpakken en zich niet verschuilen achter een glimlach.
Terwijl de situatie om alles vraagt behalve om een naieve glimlach.
Geplaatst door Coolassprov MC
Een echte journalist(e) of interviewer geeft iedereen een 'rough ride'; gebaseerd op kennis, techniek en/of tactiek. Ook een (ex)lid van een corrupte en quasi-regering als die van Arafat. Hoe kun je Arafat nog verdedigen na 35 jaar van falen en wanbeleid?
Zelfs de Hizbollah bereikt meer in 1 dag dan dictator Arafat in zijn hele carriere.
Ook 'Hanan' moet haar laffe, politiek correct ogende, positie verlaten en dapper de problemen aanpakken en zich niet verschuilen achter een glimlach.
Terwijl de situatie om alles vraagt behalve om een naieve glimlach.
Mag ik me hierbij aansluiten.
Ik denk dat veel mensen de onderlinge verdeeldheid tussen de Palestijnen niet genoeg erkennen. Ik heb het er al een keer met Maarten over gehad, die meent dat op te lossen door het plaatsen van een soort vredesmacht onder leiding van "het Westen"!!! En dan verwijt men mij naiviteit! :D
Onredelijk ben ik beslist niet, althans dat probeer ik niet te zijn. Israel is te ver gegaan. Ik was eigenlijk voor een 2 staten oplossing, maar ik vrees dat de Palestijnen dit niet aankunnen, althans de huidige regering en zeker Arafat niet. :jammer:
Geplaatst door sjaen
Hoe kan er in vredesnaam vrede (oftewel 2 staten) komen tussen Israel en Palestina als in de omringende landen blinde haat en angst de kinderen wordt aangeleerd!? Dat schiet lekker op zo he!
Haat kan geen haat uitdrijven!
Ow ow ow.. het topic is weer helemaal terug, met van alles enzo..
Sjaen, hou op over die schoolboekjes, want die maken onder omstandigheden echt geen donder uit. Er zijn zoveel indringende factoren (c.q. Israelische daden) die het gevoel daar bepalen, dat geen enkel boekje in welke zin dan ook nog wat uitmaakt. Kilo’s redenen voor een diepgaande haat, die vooral door de situatie komen.
Overigens is echt onderzoek gedaan naar de Israelische schoolboekjes, en worden de oudere “echt erg” genoemd, en de nieuwere “minder erg” ( :hihi: ) , en DIE boekjes maken dus wél wat uit, omdat de vers opgeroeide jonge militairen daarmee de bezette gebieden in gaan (“huishouden”)! Dát is dus wél iets om je zorgen over te maken!
PS: ik was je nog een antwoord schuldig, dat in de drukte teloor ging: Met het opgeven van de zelfbeschikkingsrechten door Palestijnen bedoelde ik de rechten m.b.t. Israël, niet de rechten m.b.t. de bezette gebieden.
Coolassprov MC
31-07-04, 19:44
Geplaatst door sjaen
Mag ik me hierbij aansluiten.
Waarbij?
Ik geef het op!
Happy?
(Hopelijk gaat het CMPI en Unesco wel door!!)
P.S. Als echte vrouw wens ik wel het laatste woord te hebben :p
Geplaatst door Coolassprov MC
Waarbij?
Arafat!
Coolassprov MC
31-07-04, 20:01
Geplaatst door sjaen
Hoe kan er in vredesnaam vrede (oftewel 2 staten) komen tussen Israel en Palestina als in de omringende landen blinde haat en angst de kinderen wordt aangeleerd!?
Nogmaals:
Ik hoorde net Koning Abdullah van Jordanie zeggen ´we moeten rap wat aan ''de conflicten'' doen, want hoe leggen we ''de conflicten'' uit aan onze kinderen zometeen?''
De Palestijnen hebben het niet hoeven uitleggen aan hun drie generaties kinderen; ze kwamen erachter toen ze hoorden dat ze bij een millitaire checkpost geboren waren.
1 generatie wordt dan toch geen probleem?
Als je nooit weet wat er gebeurd was voordat je geboren was, zul je altijd een baby blijven; net als de Jordaanse koning; praat alsof ie heeft willen weten wat er gaande is en het ook nog zou weten.
Coolassprov MC
31-07-04, 20:03
Geplaatst door sjaen
Arafat!
Je hebt zijn ''partijprogramma'' niet eens gelezen!
Geplaatst door Coolassprov MC
Je hebt zijn ''partijprogramma'' niet eens gelezen!
Vertel.
P.S. Zo, zo ik vind het wel knap van jouw dat jij weet wat ik al dan niet gelezen heb!
Geplaatst door Ron Haleber Maarten ik sta ook verbaasd over de eenzijdige kijk op dit forum. Neem Sjaen, bij niet MO-discussies komt ze vaak heel redelijk uit de hoek, maar hier loopt ze achter de meute aan..
Er zijn genoeg mensen die heel redelijk denken, maar zodra het over israel gaat, dan schuift daar een soort sjabloon voor, en komt er dus echt hele rare onzin uit.
Nou valt Sjaen mee! Die doet nog eens wat met wat er staat, en dat is al een hele verbetering bij dat normale moddergooien.
Nobeldingetje ( :hihi: ben blij dat die dit niet leest, want die heeft zo’n handtasje met een blok beton er in. Waar zou ze uithangen?) werd ook duidelijk steeds beter. Die was al stevig bijdehand, maar zolang die mensen teveel Israël-onzin met zich meeslepen ondergraven ze zichzelf.
Wat Maartje van Weegen betreft vergis je je :strik: Die is 100 keer beter dan juf Polak
Ik krabbel terug. Maartje van Weegen was erg goed bij Nova.
Over juffrouw Polak en het MO gaan we het maar niet hebben, want binnen de kortste keren gaat het dan over haar achternaam, en lig ik daarna weer bij Eissens op de plank ! :hihi:
Geplaatst door Coolassprov MC
Een echte journalist(e) of interviewer geeft iedereen een 'rough ride'; gebaseerd op kennis, techniek en/of tactiek. Ook een (ex)lid van een corrupte en quasi-regering als die van Arafat.
Ashrwi niet! Er is sowieso geen journalist in Nederland die voldoende kwaliteit heft om haar aan te kunnen. Hihi, blijkbaar heb jij haar niet meegemaakt na 1985 als woordvoerder voor de Palestijnen.. Hihi.. die werd door helemaal niemand Verslagen! Die was zelfs zo goed in de antwoorden, dat je bijna ging turven of ze het in 4 woorden of in 10 kon! Meer als 15 waren het er bijna nooit, maar die waren dan ook absoluut voldoende om de leugenachtigheid van de Israelische woordenbrei ten volle aan te tonen! Dat was altijd lachen.. Ik zat me er altijd op te verheugen, als die in beeld kwam. Dan was er weer en "kritische" Journalist, en die werd dan eigenlijk in zo'n seconde of 5 tot 7 volledig ingemaakt. Die stonden daarna ook altijd met de mond vol tanden. Nooit wat anders gezien.. Ijzersterk die Ashrawi.
Zo iemand, daar ga je niet de wise-guy bij uithangen, maar daar zorg je als journalist voor dat die uit de vérf komt. Ashrawi, die kun je ongestoord een uur lang laten lullen, daar komt alleen maar verstandige taal uit. Die hoef je niet te corrigeren, want die corrigeert zichzelf beter dan die journalisten dat kunnen.
Tis dat die stomme Palestijnen geen vrouw en christen als leider accepteren, maar die Israeli's hadden het echt 10x zo moeilijk gekregen.
Geplaatst door Coolassprov MC
Mooie samenvatting van de situatie! :fpetaf:
Aan dat lijstje mag je dan omgekeerd toevoegen, alle dingen waar de Israël-aanhang hard van roept, dat die wél bestaan, maar die in feite niet bestaan.
Het overweldigende antisemitisme dat nauwelijks bestaat
Het gebrek aan kennis en begrip van de Holocaust, dat nauwelijks bestaat
De vredeswil bij de meerderheid der israeli’s, terwijl daar hele andere zaken overheersen
De huidige kwetsbaarheid van de staat Israël, die volkomen achterhaald is.
Het beeld dat van Arabieren in het algemeen geschetst wordt, dat de grenzen van het racisme allang voorbij is.
De Israelische redelijkheid bij de vredesbesprekingen, terwijl het machtsoverwicht altijd ten volle uitgebuit wordt.
De Israelische rechten, die bij nader inzien nauwelijks te construeren zijn.
Keb even geen zin in meer.. Er ligt zat..
Geplaatst door Coolassprov MC
Hoe kun je Arafat nog verdedigen na 35 jaar van falen en wanbeleid?
Deze opmerking is een absolute miskleun. Enkel de kritiek vanuit Palestijnse kringen zelf kunnen we steunen, maar verder kunnen jij en ik, of Sjaen enkel hun bek houden. En dan bedoel ik niet een béetje dichthouden, maar echt vol beton gestort enzo..
Vanwaar deze krachtige taal?
Arafat heeft namelijk maar liefst zes-en-der-tig jaar lang geprobeerd een beroep te doen op de westerse principes en systemen, ofwel de beginselen en instituties van de VN, en datzelfde westen heeft er inzake Israel er voor gezorgd, dat die instituties niet behoorlijk functioneerden, en dat die beginselen en rechten net zo snel dor het westen doorgetrokken werden, als de israeli's ze in de pot scheten, om het zo maar uit te drukken.
De kwestie israel is de grootste deuk, die het westen in de VN heeft kunnen meppen.
En eigenlijk is dat sinds 1947 al zo.
Gerótzooid bij het leven, zo kun je die hele toestand wel samenvatten.
En jij wou nog naar een Arabiertje wijzen?
Van mij mag je hoor, maar ik zie heel wat anders.
Volgens mij heeft dit kereltje aangetoond, dat de westerse normen en systemen niet werken, als westerlingen daar geen zín in hebben!
Die lering, die schijnen nog maar weinig mensen te kunnen trekken. Dat historische besef, dat lijkt hier totaal dood. Amerikanen hebben het sowieso niet.
Hij is niet ingegaan op onredelijke voorstellen, die ook alleen maar onlusten gegeven zouden hebben. Hij heeft burgeroorlogen onder zijn eigen mensen voorkomen. Hij heeft zijn mensen tientallen jaren ervan weten te overtuigen dat wachten en praten de beste weg was. Hij heeft gezag weten te houden, ook al boekte hij door toedoen van de israeli's geen enkel resultaat..
Knap hoor, als een vent, die tussen zó veel vuren zit, de boel nog zo lang rustig weet te houden, en on top weet te blijven, en intussen nog dingen weet te regelen in die misere. Zoiets is echt wel een nobelprijs waard hoor. Achteraf gezien vind ik het razend knap.
Vandaar.. de vent zal best corrupt zijn, maar geen westerling kan er eigenlijk wat van zeggen zonder het spreekwoord van de splinter en de balk in het oog volledig waar te laten worden.
En Nederland? Als er nog eens bekeken gaat worden wat Nederland zoal stemde bij de VN in de zaak, en elders.. Ik denk dat je je dan rót schaamt over wat je ziet.
Sorry hor, maar als de zaak nog niet opgelost is, dan ligt dat niet aan Arafat.
Coolassprov MC
01-08-04, 10:41
Geplaatst door Maarten
Vandaar.. de vent zal best corrupt zijn, maar geen westerling kan er eigenlijk wat van zeggen zonder het spreekwoord van de splinter en de balk in het oog volledig waar te laten worden.
En Nederland? Als er nog eens bekeken gaat worden wat Nederland zoal stemde bij de VN in de zaak, en elders.. Ik denk dat je je dan rót schaamt over wat je ziet.
Sorry hor, maar als de zaak nog niet opgelost is, dan ligt dat niet aan Arafat.
Ik ben geen ''westerling'', noch voel ik mij ''loyaal'' aan welke land dan ook, dat hier onvoorwaardelijke steun uit voort gaat vloeien.
Ik ben ook moe van mensen die alles willen afschuiven op Arafat en ik begrijp jouw reactie hierop. Ik ben bang dat ik in het Palestijnse ''bestuur'' een ''tendens'' zie die rijmt met de tendens in de omringend landen. Arafat moet ooit verdwijnen uit de levens van 3 generaties Palestijnen, vind je ook niet?
Of ie nu een goede staat van dienst heeft of niet, het zal hem sieren als hij eens ruim baan maakte. Kan jij trouwens iets opnoemen dat hij voor elkaar heeft gekregen voor zijn volk met de gratie van Israel? Los van het gestrandde Oslo dat ontworpen was om te stranden?
Arafat moet weg, nadat de vrede getekend is. Dat was zijn rol in de geschiedenis. De opbouw van en nieuw land moet door anderen gedaan worden. Nieuw, fris, en democratisch enzo.. Maar wie weet moet hij eerder weg, omdat er nou echt gedonder is. Maar zoals gezegd is dat geen westerse aangelegenheid, en Israël heeft er helemaal al geen bek over open te trekken. Die praten niet met Arafat, en willen dus blijkbaar geen vrede met de vijand. (waarom zouden ze ook? Elke vredesovereenkomst gaat vooral een heleboel gedonder voor Israël geven.)
De ellende is verder dat die Palestijnen door omstandigheden keihard geworden zijn. Het lijkt me echt een probleem hoe die moeten gaan samenwerken, en zichzelf moeten gaan besturen.
Arafat heeft verder misschien niet veel voor elkaar gekregen, maar ik denk dat hij wel het enige gedaan heeft wat hij kon doen, op de enige echte weg die er open lag: onderhandelen, en het westen zover zien te krijgen, dat ze daarbij zouden mee werken. Veel anders kon hij niet. De Israëli’s deden sowieso niets, en meer verzet of oorlog had nergens toe geleid.
Maar terugkijkend kun je hem moeilijk verwijten, dat hij de zaken verkeerd ingeschat heeft. Ik bedoel, als je de mensen hier rond 1980 verteld had, dat het in 2004 nog zo’n puinhoop zou zijn, dan hadden ze dat óok nauwelijks geloofd. Israël voert namelijk een knappe politiek. Of knap? Knap genoeg voor dat stomme westen in elk geval. Die wekken voortdurend de indruk dat de vredesbesprekingen en de vrede nabij zijn, terwijl ze daar in feite nóoit echt de schouders onder zetten. Dat is logisch, want vrede is meteen het einde van de hele Nederzettingenpolitiek. Daar hebben ze echt járen voor geknokt. De Nederlandse regering gelooft nog stéeds dat het geweld van Hamas de oorzaak van de stagnatie is, maar dat is zeldzaam naïef. Maar was dit vooraf te voorzien? Ik vind van niet.
3 generaties onder Arafat? Noem dat genoeg, ja. Maar de meerderheid heeft hem toch wel altijd gesteund, dacht ik, ook al was er altijd onvrede. Dat lijkt toch democratisch. Maar met Ashrawi had hij meen ik ook herrie. Als echte bestuurder zal hij wel niet deugen. Hij blijft militair, net als al die kloothommels in Israël.
Punt is dat Ashawi óok niets voor elkaar kreeg. Die wordt in het buitenland veelal hogelijk gewaardeerd, maar echt hélpen doet dat ook niet he? Dat komt door die angsthazen van leiders in Europa, maar vooral door de Amerikanen, die heel wat anders aan hun kop hebben, dan die flauwe kul van het Internationale recht enzo. Dat snappen ze NOU nog niet. Het verschil tussen Julius Caesar en de moderne wereldorde, dat moet ze nog steeds uitgelegd worden. De grote hoofdschuldige is natuurlijk Israël, die met Amerikanse steun en Amerikaanse centen, precies kan doen wat het wil. Tsja… wat verwijt je dan Arafat nog?..
Geplaatst door sjaen
Hoe kan er in vredesnaam vrede (oftewel 2 staten) komen tussen Israel en Palestina als in de omringende landen blinde haat en angst de kinderen wordt aangeleerd!? Dat schiet lekker op zo he!
Haat kan geen haat uitdrijven! Hoe kan er in vredesnaam vrede (oftewel 2 staten) komen tussen Israel en Palestina als israelische kinderen leren, dat ze uitverkoren en superieur zijn dan de Palestijnen en Palestina door god beloofde land is?
Dat schiet lekker op zo, he! Want racisme kan geen haat uitdrijven.
Geplaatst door Maarten
Maar terugkijkend kun je hem moeilijk verwijten, dat hij de zaken verkeerd ingeschat heeft. Ik bedoel, als je de mensen hier rond 1980 verteld had, dat het in 2004 nog zo’n puinhoop zou zijn, dan hadden ze dat óok nauwelijks geloofd. Israël voert namelijk een knappe politiek. Of knap? Knap genoeg voor dat stomme westen in elk geval. Die wekken voortdurend de indruk dat de vredesbesprekingen en de vrede nabij zijn, terwijl ze daar in feite nóoit echt de schouders onder zetten.
Daarom zijn wij stomme westerlingen ook zo blij dat wij toch af en toe enkele verkorenen (zoals bijvoorbeeld jij) door het Lot toegeschikt krijgen die doorzien hoe het écht zit.
Geplaatst door Al Sawt
Hoe kan er in vredesnaam vrede (oftewel 2 staten) komen tussen Israel en Palestina als israelische kinderen leren, dat ze uitverkoren en superieur zijn dan de Palestijnen en Palestina door god beloofde land is?
Dat schiet lekker op zo, he! Want racisme kan geen haat uitdrijven.
Hahaha!! Heb je weleens de voortdurende Palestijnse imam-preken gezien op de officiële PA-TV? Ale Joden moeten worden uitgeroeid en er is maar één doel: een ondeelbaar Palestina zonder Joden. En met Palestina wordt in het Palestijns woordenboek het gehele gebied bedoeld, van de Jordaan tot de zee. Net zoals de term "bezetting", die ook het gehele gebied van Jordaan tot de zee omvat. Heel Israël is een grote nederzetting in de ogen van de Palestijnen.
Ik ontken niet dat er in Israël extremisten zijn die analoog daaraan voor een groot-Israël zonder Arabieren gaan, maar dit is echt een kleine minderheid, en krijgen absoluut geen spreekbuis via de officiële media. Bovendien blazen die Joodse extremisten zich niet voortdurend in Palestijnse bussen op. Dit valt volledig in het niet vergeleken met de langdurige en intensieve haat- en terreurpropaganda olv Arafat en Hamas.
Coolassprov MC
02-08-04, 17:30
Geplaatst door TheoF
Bovendien blazen die Joodse extremisten zich niet voortdurend in Palestijnse bussen op.
Joodse extremisten terroriseren 'alleen maar' met een handjevol honderduizenden Palestijnsen op hun eigen grondgebieden.
En nee; die Joodse extremisten hebben het 'voorrecht' niet om zichzelf op te blazen tussen een groep Palestijnen zolang ze die 'paar' F-16's en 'paar' Apache's en 'paar' Merkav en Abrams tanks niet willen inruilen voor dat 'voorrecht'.
De staat Israel had niet kunnen bestaan zonder de joodse terreur van terroristische organisaties als de Haggana, Irgun en Stirgun. Ex-leden van deze organisaties zijn nog steeds invloedrijk aanwezig in de Knesset en daarbuiten.
Je hebt in Israel ministers die hebben over etnisch zuiveren, dus houd dat superieure beeld van Israel nog maar even achterwege!
Geplaatst door Coolassprov MC
Joodse extremisten terroriseren 'alleen maar' met een handjevol honderduizenden Palestijnsen op hun eigen grondgebieden.
En nee; die Joodse extremisten hebben het 'voorrecht' niet om zichzelf op te blazen tussen een groep Palestijnen zolang ze die 'paar' F-16's en 'paar' Apache's en 'paar' Merkav en Abrams tanks niet willen inruilen voor dat 'voorrecht'.
De staat Israel had niet kunnen bestaan zonder de joodse terreur van terroristische organisaties als de Haggana, Irgun en Stirgun. Ex-leden van deze organisaties zijn nog steeds invloedrijk aanwezig in de Knesset en daarbuiten.
Je hebt in Israel ministers die hebben over etnisch zuiveren, dus houd dat superieure beeld van Israel nog maar even achterwege!
.... schitterende oorlogsretoriek
Alles wat je zegt is in deze discussie al tien keer gezegd én weerlegd.
Helaas ga je niet in op wat Theo zegt.....
:)
Coolassprov MC
02-08-04, 17:59
Geplaatst door nard
Helaas ga je niet in op wat Theo zegt.....
:)
Gelukkig ga jij wel in Theo en Theo wel in jou. :zwaai:
En jouw ''argumenten'' zijn van Teletekst en Stormfront.nl afgehaald;
Geplaatst door Coolassprov MC
Gelukkig ga jij wel in Theo en Theo wel in jou. :zwaai:
En jouw ''argumenten'' zijn van Teletekst en Stormfront.nl afgehaald;
Je kunt me geloven of niet, maar Teletekst kijk ik nooit en Stormfront ben ik nog nooit geweest.
:)
Coolassprov MC
03-08-04, 06:52
Geplaatst door nard
Je kunt me geloven of niet, maar Teletekst kijk ik nooit en Stormfront ben ik nog nooit geweest.
:)
Stay on the Farm with the other Animals!
Geplaatst door TheoF
Hahaha!! Heb je weleens de voortdurende Palestijnse imam-preken gezien op de officiële PA-TV? Ale Joden moeten worden uitgeroeid en er is maar één doel: een ondeelbaar Palestina zonder Joden. En met Palestina wordt in het Palestijns woordenboek het gehele gebied bedoeld, van de Jordaan tot de zee. Net zoals de term "bezetting", die ook het gehele gebied van Jordaan tot de zee omvat. Heel Israël is een grote nederzetting in de ogen van de Palestijnen.
En dat is verder totaal irrelevant! Of op zijn minst van totaal ondergeschikt belang. Jij bent blijkbaar graag consument van Israelische propaganda, die hier een hoofdzaak van maakt, terwijl de feiten de onzinnigheid ervan allang duidelijk maken:
Het maakt geen donder uit wat die Palestijnen denken of willen. Israel is onoverwinnelijk (strijdmacht, A-bom, steun VS) en het hek zou de aanslagen in Israel tot nul gereduceerd hebben. Per saldo zijn ze dus totaal geen gevaar voor Israel.
Zodra ze een eigen staat hebben, hebben ze het veel te druk met de opbouw daarvan, en knokt iedereen voor zijn positie daarin, en hebben ze wel wat anders te doen, dan totaal zinloze acties tegen Israel voeren.
En pas wanneer er een eigen staat is, een eigen democratie en structuur, pas dan kunnen de extremen aangepakt worden.
De Israelische eis dat Arafat dat NU al zou moeten/kunnen, dat is een soort Seys Inquart van hem proberen te maken! Get my point??! Zoiets KAN helemaal niet, zolang die bezetting voortduurt.
Er is dus maar één reden waarom die bezetting maar voortduurt, en dat is de Nederzettingen politiek! Dat zie je al aan proefballonnetje Gaza, ar zodra het over de Westbank gaat, dan maak je borst maar nat. De rest van d Israelische blabla dient enkel om dit te maskeren.
Verder zijn die Palestijnse geluiden heel goed te begrijpen. Het zijn namelijk állemaal vluchtelingen, die van huis haard en land verdreven zijn, en wiens húidige land zelfs nog bezet en bestookt wordt, dus die morele verontwaardiging van mensen zoals jij, of Leon de Winter, en andere geperverteerde romantici over Israel, dat is een volstrekt hol vat.
In feite is het hetzerige oorlogsrethoriek, die drie dingen maskeert:
1. Het feit dat Israel het Internationale recht in gigantische mate aan zijn laars lapt.
2. Het feit dat de bezette gebieden Palestijns zijn, en dat zelfs de vluchtelingen van 1948 krachtens Internationaal recht nog recht op terugkeer hebben.
3. Dat het westen als uitvinder van-, en als uitvoerder- en waker over dat Internationale Recht, al 36 jaar volkomen faalt in de zaak.
Iedereen die nou nog gaat zeuren over Imams, is dus een een volledige idioot in de zaak. Een soort hulpbehoevende, die zijn emoties niet onder controle heeft. Iemand die niet verder komt dan het niveau van Ajax- of Feyenoordsupporters! ZO duidelijk liggen die zaken! Enkel ónwil kan dat verklaren. Daar ga je dus niet al te lang mee lullen.
Nederland is veel meer te verwijten dan die Palestijnen. Dat zit al 36 jaar de kool en de geit te sparen, en weigert om openlijk te gaan staan voor de zelfgekozen beginselen van de beschaafde mensheid, zoals de VN regels. Karrenvrachten vol kutsmoesjes over stille diplomatie, die geen donder uithaalt, en intussen maar steun verlenen aan een land, dat geen enkele boodschap aan die beginselen heeft.
Mogelijk waren de Palestijnen beter af geweest, als de bezetting hier geen 5 maar 10 jaar geduurd had. Geen idee hoeveel jaar, voordat de bovenkamer van die Telegraaflezers eindelijk in beweging komt. Ze zijn een schande voor dit land, en een bedreiging voor de wereldorde en de beschaafde mensheid.
Geplaatst door Coolassprov MC
Stay on the Farm with the other Animals!
Aha, ik begrijp dat jij Stormfront als een verlichte stroming ziet?
Doe niet zo geringschattend zeg.....
Coolassprov MC
03-08-04, 19:06
Geplaatst door nard
Aha, ik begrijp dat jij Stormfront als een verlichte stroming ziet?
Doe niet zo geringschattend zeg.....
Begrijp ik hieruit dat jij ze wil zien als meer dan 'een verlichte stroming'?
Racisme is nooit een verlicht verschijnsel geweest!