Bekijk Volledige Versie : Artsen Zonder Grenzen trekt zich volledig terug uit Afghanistan
Marsipulami
28-07-04, 08:39
Artsen Zonder Grenzen trekt zich volledig terug uit Afghanistan
KABOEL - Artsen Zonder Grenzen (AzG) verlaat Afghanistan omdat het land te onveilig is. Aanleiding is de aanslag van 2 juni op een konvooi van de hulporganisatie. Daarbij kwamen vijf medewerkers om het leven, onder wie ook de Belgische Hélène De Beir. De organisatie is ontevreden over het onderzoek dat de Afghaanse regering heeft ingesteld naar de aanslag . Ook heeft ze kritiek op de coöptatie van humanitaire hulp door de Amerikaanse strijdkrachten, die daarbij worden gedreven door militaire en politieke motieven.
In een officiële mededeling zegt AzG dat ze 24 jaar in Afghanistan heeft gewerkt en met spijt in het hart vertrekt. Maar ,,de context van vandaag maakt onafhankelijke hulpverlening voor het Afghaanse volk vrijwel onmogelijk'', zo klinkt het.
Voor de aanslag van juni, waarvoor de Taliban zich verantwoordelijkheid verklaarden, had AzG in Afghanistan tachtig buitenlanders en 1.400 Afghanen in dienst.
28/07/2004 - ap
Marsipulami
28-07-04, 08:43
Een dikke proficiat aan Bush voor zijn bevrijding van het Afghaanse volk. De eerste democratie in de reeks is met succes geïnstalleerd.
Geplaatst door Marsipulami
Een dikke proficiat aan Bush voor zijn bevrijding van het Afghaanse volk. De eerste democratie in de reeks is met succes geïnstalleerd.
Ik geloof niet dat Bush die medewerkers vermoordt heeft. Dat is waarschijnlijk het werk van Taliban aanhangers.
Geplaatst door Marsipulami
Een dikke proficiat aan Bush voor zijn bevrijding van het Afghaanse volk. De eerste democratie in de reeks is met succes geïnstalleerd.
Precies. We weten tenslotte allemaal dat onder de Talibaan Afghanistan de beste medische voorzieningen ter wereld had en Artsen Zonder Grenzen aldaar al zijn personeel opleidde. Allemaal om zeep geholpen door Bush. :moe:
Geplaatst door Marsipulami
Een dikke proficiat aan Bush voor zijn bevrijding van het Afghaanse volk. De eerste democratie in de reeks is met succes geïnstalleerd.
Bush had de Taliban inderdaad maar beter kunnen laten zitten, dat ledematen afhakken heeft eigenlijk wel zijn charmes, en waarom zouden vrouwen recht hebben op medische zorg? Nergens voor nodig toch?
Of Bush moet eens een voorbeeld nemen aan de enorme inspanningen van Belgie in Afghanistan, met hoeveel peacekeepers en hulpverleners zitten jullie daar ook alweer?
*zucht* die goede oude talibantijd
Feit is dat AZG de afgelopen 24 jaar in Afganistan gewerkt heeft. Dit onder verschillende regeringen en oorlogsituaties en nu pas het besluit heeft genomen om te vertrekken.
Dus onder de taliban kon AZG zijn werk doen.
Een feit is ook dat de bezettingsmacht niet in staat is de veiligheid te garanderen voor AZG.
Verder hebben de Amerikanen volgens AZG de hulpverlening gebruikt als middel om informatie uit de burgers te halen.
AzG weg uit Afghanistan vanwege moorden, bedreigingen en algehele onveiligheid
woensdag 28 juli 2004
Met verdriet en woede maakt Artsen zonder Grenzen vandaag de sluiting bekend van al haar medische programma’s in Afghanistan. De organisatie heeft hiertoe besloten naar aanleiding van de moord op vijf van haar hulpverleners bij een gerichte aanslag op 2 juni jl.
Een duidelijk als zodanig herkenbaar voertuig van Artsen zonder Grenzen werd toen vanuit een hinderlaag onder vuur genomen in de noordelijke provincie Badghis. De dood van onze collega’s, het feit dat de regering de daders niet heeft gearresteerd en valse aantijgingen en dreigementen van de Taliban maken het Artsen zonder Grenzen helaas onmogelijk om nog langer hulp te verlenen aan de Afghaanse bevolking.
Deze doelbewuste moordaanslag op vijf medewerkers kent zijn weerga niet in de geschiedenis van Artsen zonder Grenzen, dat de afgelopen 30 jaar medische humanitaire hulp heeft verleend in een aantal van de meest gewelddadige conflicten op de hele wereld.
Hoewel regeringsvertegenwoordigers tegenover Artsen zonder Grenzen hebben verklaard dat de aanslag is uitgevoerd door plaatselijke commandanten, hebben zij hen niet gevangen genomen of hun arrestatie bevolen. Door niet daadkrachtig te reageren faalt de regering bij het nemen van haar verantwoordelijkheden en zet ze zich niet voldoende in voor de veiligheid van hulpverleners op haar grondgebied.
Na de aanslag eiste een woordvoerder van de Taliban de verantwoordelijkheid voor de moorden op. Later verklaarde hij bovendien dat organisaties als Artsen zonder Grenzen voor de Amerikaanse belangen werken en daarom een legitiem doelwit zouden zijn. Deze valse beschuldiging is bijzonder onrechtvaardig. De scheiding van hulpverlening en politieke motieven is een van de belangrijkste beginselen van Artsen zonder Grenzen. Het enige doel van de organisatie is het verlenen van hulp aan bevolkingsgroepen in nood op basis van de medische ethiek en de behoeften van de bevolking. Het dreigement van de Taliban betekent dat zij onafhankelijk en onpartijdig humanitair optreden weigeren te erkennen.
De laatste 24 jaar is Artsen zonder Grenzen medische zorg blijven verlenen tijdens moeilijke perioden in de geschiedenis van Afghanistan, ongeacht welke politieke partij of militaire groepering er aan de macht was. “Nadat we sinds 1980 vrijwel zonder onderbreking voor de meest kwetsbare mensen in Afghanistan hebben gewerkt, vervult het ons met woede en bitterheid dat we nu moeten besluiten hen in de steek te laten. Maar we kunnen gewoonweg niet de veiligheid van onze vrijwilligers in de waagschaal stellen als strijdende partijen erop uit zijn humanitaire hulpverleners aan te vallen en te doden. Uiteindelijk zijn de zieken en de allerarmsten de echte slachtoffers”, aldus Marine Buissonnière, secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen.
Het geweld tegen humanitaire hulpverleners speelt zich af tegen een achtergrond waarin de door de Verenigde Staten gesteunde coalitie consequent probeert humanitaire hulp te gebruiken om steun te verwerven voor haar militaire en politieke ambities. Artsen zonder Grenzen is tegen de pogingen van de coalitie humanitaire hulpverlening in te lijven om “harten en zielen te winnen”. Deze inlijving heeft tot gevolg dat hulpverlening niet meer als een onpartijdige, neutrale daad wordt beschouwd, dat de levens van humanitaire vrijwilligers op het spel komen te staan en dat de hulp aan mensen in nood in gevaar komt. Nog maar kort geleden, op 12 mei 2004, heeft Artsen zonder Grenzen zich publiekelijk uitgesproken tegen het uitdelen van folders door de coalitietroepen in het zuiden van Afghanistan. Daarin werd de bevolking opgeroepen informatie over de Taliban en Al Qa’ida te geven als men wilde dat de hulpverlening zou doorgaan.
Humanitaire hulp is alleen mogelijk wanneer gewapende partijen de onpartijdigheid, onafhankelijkheid en veiligheid van humanitaire hulpverleners eerbiedigen.
Sinds begin 2003 zijn er al 34 hulpverleners gedood in Afghanistan.
Vóór de moorden verleende Artsen zonder Grenzen medische zorg in 13 provincies met 80 internationale vrijwilligers en 1400 Afghaanse medewerkers. Onze projecten omvatten primaire gezondheidszorg en ondersteuning van ziekenhuizen, tuberculosebestrijding en programma’s voor moeder-en-kindzorg. De komende dagen draagt Artsen zonder Grenzen alle programma’s over aan het Ministerie van Volksgezondheid en andere organisaties. AzG betreurt dat de organisatie de mensen in Afghanistan niet meer kan helpen en rouwt bij het vertrek uit Afghanistan om het verlies van vijf collega’s.
www.www.artsenzondergrenzen.nl
Max Stirner
30-07-04, 01:03
Geplaatst door Qwertyno
Feit is dat AZG de afgelopen 24 jaar in Afganistan gewerkt heeft. Dit onder verschillende regeringen en oorlogsituaties en nu pas het besluit heeft genomen om te vertrekken.
Dus onder de taliban kon AZG zijn werk doen.
Een feit is ook dat de bezettingsmacht niet in staat is de veiligheid te garanderen voor AZG.
Verder hebben de Amerikanen volgens AZG de hulpverlening gebruikt als middel om informatie uit de burgers te halen.
Feit is dat de Taliban die medewerkers vermoord heeft.....
Dat mensen zelfs dit via-via in de schoenen van het Westen willen schuiven, vind ik vrij onnozel....
Geplaatst door Qwertyno
Feit is dat AZG de afgelopen 24 jaar in Afganistan gewerkt heeft. Dit onder verschillende regeringen en oorlogsituaties en nu pas het besluit heeft genomen om te vertrekken.
Dus onder de taliban kon AZG zijn werk doen.
Een feit is ook dat de bezettingsmacht niet in staat is de veiligheid te garanderen voor AZG.
Verder hebben de Amerikanen volgens AZG de hulpverlening gebruikt als middel om informatie uit de burgers te halen.
Die laatste opmerking van je is een total piece of crap.
Ik ken de organisatie, sommige mensen die ervoor werken zelfs persoonlijk. Bij 1 kenDE ik die. Een arts die al is vermoord omdat hij als Arts zonder Grens werkte.
Het gaat je niet lukken dit te verdraaien en te verwringen zodat je kan zeggen "het is de vast schuld van die westerlingen hoor".
Accepteer het nou maar: onder jouw broeders zitten echt volstrekt maffe bloeddorstige foute teringlijers die mensen vermoorden om niks. Zelfs mensen als deze. Compleet onbaatzuchtigen die hun goedbetaalde banen, veilige leven en gezinnen tijdelijk opzij zetten puur en alleen om elders uit humanitaire overwegingen mensen te helpen. En die worden vermoord door die kolerelijers. Smerig smerig smerig.
Ik ben ontzettend blij dat AzG deze beslissing heeft genomen. Er zijn al te veel mensen vermoord door die debiele religieuze baardapen daar.
Marsipulami
30-07-04, 10:34
Blijft natuurlijk het feit dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de chaos. De Amerikanen zijn er noch in Afghanistan, noch in Irak in geslaagd om een alternatief te bedenken voor de regimes die ze hebben weggebombardeerd.
Geplaatst door Ravian
Die laatste opmerking van je is een total piece of crap.
Ik ken de organisatie, sommige mensen die ervoor werken zelfs persoonlijk. Bij 1 kenDE ik die. Een arts die al is vermoord omdat hij als Arts zonder Grens werkte.
Het gaat je niet lukken dit te verdraaien en te verwringen zodat je kan zeggen "het is de vast schuld van die westerlingen hoor".
Accepteer het nou maar: onder jouw broeders zitten echt volstrekt maffe bloeddorstige foute teringlijers die mensen vermoorden om niks. Zelfs mensen als deze. Compleet onbaatzuchtigen die hun goedbetaalde banen, veilige leven en gezinnen tijdelijk opzij zetten puur en alleen om elders uit humanitaire overwegingen mensen te helpen. En die worden vermoord door die kolerelijers. Smerig smerig smerig.
Ik ben ontzettend blij dat AzG deze beslissing heeft genomen. Er zijn al te veel mensen vermoord door die debiele religieuze baardapen daar.
Toch moet je niet onderschatten hoezeer de steeds verder gaande politisering, en militarisering, van de 'hulp' de hulpverleners in steeds groter gevaar brengt.
En wat betreft AzG: die zijn ooit opgericht uit onvrede met de neutralistische houding van het Rode Kruis. De laatste jaren beginnen ze daar helaas de wrange vruchten van te plukken.
Geplaatst door Marsipulami
[B]Blijft natuurlijk het feit dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de chaos.
Horse-crap, Belg. Landen overal maken er even goed wel een puinhoop van, met of zonder inmenging US. Het rare is dat zodra landen er een kolerezooi van maken, men als eerste de US aan zijn jas trekt om de troep op te komen ruimen.
Geplaatst door Ravian
Horse-crap, Belg. Landen overal maken er even goed wel een puinhoop van, met of zonder inmenging US. Het rare is dat zodra landen er een kolerezooi van maken, men als eerste de US aan zijn jas trekt om de troep op te komen ruimen.
degene die het meeste troep maakt , die moet beginnen met troep ruimen, lijkt me logische ;)
Geplaatst door TonH
[B]Toch moet je niet onderschatten hoezeer de steeds verder gaande politisering, en militarisering, van de 'hulp' de hulpverleners in steeds groter gevaar brengt.
Het ging over AzG, niet over hulpverlening in general.
Ik ken kleine 3 kinderen die voortaan zonder vader moeten leven omdat die zo aardig was als AzG te gaan helpen. Niks eigenbelang, gewoon de eed van Hippocrates, idealisme.
Dat is natuurlijk hemeltergend. Net als die arts in Yemen met zijn assistenten, die al 20 jaar lang mensen verzorgde en zomaar wordt vermoord omdat ie Amerikaan was. In hun filosofie gaat de man die mensen helpt regelrecht naar de hel, en de moordenaar naar het paradijs.
Geplaatst door Qwertyno
Feit is dat AZG de afgelopen 24 jaar in Afganistan gewerkt heeft. Dit onder verschillende regeringen en oorlogsituaties en nu pas het besluit heeft genomen om te vertrekken.
Dus onder de taliban kon AZG zijn werk doen.
Misschien moest je toch s de Afghaanse film 'Osama' gaan bekijken.
A 12-year-old Afghan girl and her mother lose their jobs when the Taliban closes the hospital where they work. The Taliban have also forbidden women to leave their houses without a male "legal companion." With her husband and brother dead, killed in battle, there is no one left to support the family. Without being able to leave the house, the mother is left with nowhere to turn. Feeling that she has no other choice, she disguises her daughter as a boy. Now called 'Osama,' the girl embarks on a terrifying and confusing journey as she tries to keep the Taliban from finding out her true identity. Inspired by a true story, Osama is the first entirely Afghan film shot since the fall of the Taliban.
http://www.imdb.com/title/tt0368913/plotsummary
Als ik me goed herinner wordt daar zo'n AzG arts geëxecuteerd, gewoon, omdat buitenlandse vrouwen niet in ziekenhuizen moeten werken.
Geplaatst door Marsipulami
Een dikke proficiat aan Bush voor zijn bevrijding van het Afghaanse volk. De eerste democratie in de reeks is met succes geïnstalleerd.
Gefeliciteerd met het installeren van de democratie in Congo, Rwanda en Burundi.
Max Stirner
30-07-04, 11:05
Geplaatst door Marsipulami
Blijft natuurlijk het feit dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de chaos. De Amerikanen zijn er noch in Afghanistan, noch in Irak in geslaagd om een alternatief te bedenken voor de regimes die ze hebben weggebombardeerd.
Feitelijk gezien heb je gelijk.... en toch vind ik het een beetje makkelijk gezegd, zeker als je bedenkt wie de vroegere machthebbers waren (en wie daarvoor en dáárvoor etc.....)
Geplaatst door Ravian
Die laatste opmerking van je is een total piece of crap.
Ik ken de organisatie, sommige mensen die ervoor werken zelfs persoonlijk.
Hij heeft het niet over AzG, maar over de Amerikaanse 'hulpverlening'.
Het geweld tegen humanitaire hulpverleners speelt zich af tegen een achtergrond waarin de door de Verenigde Staten gesteunde coalitie consequent probeert humanitaire hulp te gebruiken om steun te verwerven voor haar militaire en politieke ambities. Artsen zonder Grenzen is tegen de pogingen van de coalitie humanitaire hulpverlening in te lijven om “harten en zielen te winnen”. Deze inlijving heeft tot gevolg dat hulpverlening niet meer als een onpartijdige, neutrale daad wordt beschouwd, dat de levens van humanitaire vrijwilligers op het spel komen te staan en dat de hulp aan mensen in nood in gevaar komt. Nog maar kort geleden, op 12 mei 2004, heeft Artsen zonder Grenzen zich publiekelijk uitgesproken tegen het uitdelen van folders door de coalitietroepen in het zuiden van Afghanistan. Daarin werd de bevolking opgeroepen informatie over de Taliban en Al Qa’ida te geven als men wilde dat de hulpverlening zou doorgaan.
http://www.artsenzondergrenzen.nl/news.php?id=244
Even goed lezen ende documenteren.
Geplaatst door Ravian
Het ging over AzG, niet over hulpverlening in general.
Ik ken kleine 3 kinderen die voortaan zonder vader moeten leven omdat die zo aardig was als AzG te gaan helpen. Niks eigenbelang, gewoon de eed van Hippocrates, idealisme.
Dat is natuurlijk hemeltergend. Net als die arts in Yemen met zijn assistenten, die al 20 jaar lang mensen verzorgde en zomaar wordt vermoord omdat ie Amerikaan was. In hun filosofie gaat de man die mensen helpt regelrecht naar de hel, en de moordenaar naar het paradijs.
Je weet donders goed dat ik dat niet in twijfel trek en dat ik vind dat eenieder met de gore tengels van hulpverleners af moet blijven. :boos:
Maar de leiding van AzG moet zich nu eens serieus gaan afvragen of haar beleid de eigen mensen, bij enkele incidenten, niet ook in een wel heel kwetsbare positie heeft gebracht. De grote bek iets kleiner en de vrijwilligers een eerlijke kans geven hun werk van onschatbare waarde te laten doen!
Geplaatst door Marsipulami
Blijft natuurlijk het feit dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de chaos. De Amerikanen zijn er noch in Afghanistan, noch in Irak in geslaagd om een alternatief te bedenken voor de regimes die ze hebben weggebombardeerd.
Ravian: Horse-crap, Belg. Landen overal maken er even goed wel een puinhoop van, met of zonder inmenging US.
Objectief gezien ging het met Afghanistan naar mijn, toegegeven, gebrekkige informatie nog het beste onder het 'communistische' regime. Qua gezondheidszorg en onderwijs, om maar wat te noemen. Het was de VS die de Taliban, de Hekmatyars, de Shah Massouds c.s. steunden.
Geplaatst door mark61
Objectief gezien ging het met Afghanistan naar mijn, toegegeven, gebrekkige informatie nog het beste onder het 'communistische' regime. Qua gezondheidszorg en onderwijs, om maar wat te noemen. Het was de VS die de Taliban, de Hekmatyars, de Shah Massouds c.s. steunden.
Sure. Want als het goed gaat in een fijn, vredig land, denken de yanks: "Hmmmmm... wat kunnen we 's verzinnen om daar de boel op te poken. Laten we 's kijken: we financieren wat foute knokploegen. Leuk! Maken ze mekaar af, oh zo enig, en dan hebben we weer bloederige oorlogsrapporten om bij te rukken."
Geplaatst door TonH
Maar de leiding van AzG moet zich nu eens serieus gaan afvragen of haar beleid de eigen mensen, bij enkele incidenten, niet ook in een wel heel kwetsbare positie heeft gebracht. De grote bek iets kleiner en de vrijwilligers een eerlijke kans geven hun werk van onschatbare waarde te laten doen!
Dat ligt mi. echt niet aan die grote bek. Iemand uit het westen die in een oorlogsgebied gaat werken kan er gewoon op rekenen op enige manier 'gebruikt' te gaan worden door de partijen. Waarom er dan ook niet alleen maar locals en mensen uit de regio worden ingezet is mij een raadsel. Is het dat moslims/Pakistanen/Bangladeshi's/Turkmenen/Iraniërs geen zin hebben hun nek uit te steken of omdat de superieure idealistische blanken het weer moeten doen? Of is het gewoon een kwestie van overschot aan artsen hier? Dacht dat er met name in de 3e wereld in het algemeen hordes werkloze academici rondlopen. Maar misschien zijn dat geen medici.
Geplaatst door mark61
Objectief gezien ging het met Afghanistan naar mijn, toegegeven, gebrekkige informatie nog het beste onder het 'communistische' regime. Qua gezondheidszorg en onderwijs, om maar wat te noemen. Het was de VS die de Taliban, de Hekmatyars, de Shah Massouds c.s. steunden.
Ja, heel gebrekkig. Afghanistan is nooit 'onder' de communisten geweest. Aghanistan is nooit 'onder' wat dan ook geweest. Het is altijd al los zand van machthebbertjes geweest. En als er dan schuld toegewezen moet worden dan aan deze lokale gangsters (gouverneurs, warlords, generaals, shahs of hoe men zie nu of in het verleden ook noemt/noemde)
Geplaatst door Ravian
Sure. Want als het goed gaat in een fijn, vredig land, denken de yanks: "Hmmmmm... wat kunnen we 's verzinnen om daar de boel op te poken. Laten we 's kijken: we financieren wat foute knokploegen. Leuk! Maken ze mekaar af, oh zo enig, en dan hebben we weer bloederige oorlogsrapporten om bij te rukken."
Zo simpel ben jij niet, je weet best dat het de tijd van de Koude Oorlog was en Amerika niet kon accepteren dat Rusland de tent overnam. Tenslotte was Afghanistan voorheen erkend neutraal terrein en daarvoor semi-invloedssfeer van Engeland. The next thing you know staan de commies in Karachi. Eindelijk de beroemde ijsvrije haven. Ook weet jij wel dat het voorheen stuivertje wisselen was: als Pakistan het met de USSR deed, deed India het met de USA, en omgekeerd. Na of ik dacht al tijdens Zia ul-Haq had de USA zowel India als Pakistan, en dat kon de USSR niet verkroppen. Remember?
Geplaatst door TonH
Je weet donders goed dat ik dat niet in twijfel trek en dat ik vind dat eenieder met de gore tengels van hulpverleners af moet blijven. :boos:
Maar de leiding van AzG moet zich nu eens serieus gaan afvragen of haar beleid de eigen mensen, bij enkele incidenten, niet ook in een wel heel kwetsbare positie heeft gebracht. De grote bek iets kleiner en de vrijwilligers een eerlijke kans geven hun werk van onschatbare waarde te laten doen!
:-\ Beleid van AzG? Grote bek?
Ik ben je effe kwijt.
Als andere partijen AzG voor hun karretje willen spannen, is dat mis.
Maar daar kun je AzG niet voor aansprakelijk stellen.
Geplaatst door TonH
Ja, heel gebrekkig. Afghanistan is nooit 'onder' de communisten geweest. Aghanistan is nooit 'onder' wat dan ook geweest. Het is altijd al los zand van machthebbertjes geweest. En als er dan schuld toegewezen moet worden dan aan deze lokale gangsters (gouverneurs, warlords, generaals, shahs of hoe men zie nu of in het verleden ook noemt/noemde)
Ja dat sowieso. Centraal bestuur is geen kenmerk van Afghanistan. Dat is eigenlijk wat tussen Turkmenistan, Tadjikistan, Pakistan en Iran ligt. Een soort Somalië van de laatste jaren. Maar relatief gezien zijn er 'centralistischer' periodes te onderscheiden. Zahir Shah en Babrak Karmal lijken meer op centraal gezag dan wat er sinds 1979 te zien is.
Ik weet niet wat een land een land maakt en waarom iets een eenheid moet zijn. Jij wel?
Geplaatst door mark61
Dat ligt mi. echt niet aan die grote bek. Iemand uit het westen die in een oorlogsgebied gaat werken kan er gewoon op rekenen op enige manier 'gebruikt' te gaan worden door de partijen. Waarom er dan ook niet alleen maar locals en mensen uit de regio worden ingezet is mij een raadsel. Is het dat moslims/Pakistanen/Bangladeshi's/Turkmenen/Iraniërs geen zin hebben hun nek uit te steken of omdat de superieure idealistische blanken het weer moeten doen? Of is het gewoon een kwestie van overschot aan artsen hier? Dacht dat er met name in de 3e wereld in het algemeen hordes werkloze academici rondlopen. Maar misschien zijn dat geen medici.
Het is dus "eigen schuld, dikke bult", hadden ze maar niet zo stom moeten zijn om in de stront van Afrika te gaan zitten wroeten?! Schiet ze daarom maar af?! En Paki's worden momenteel niet afgemaakt en Bangladeshi in Angola en ga zo maar door.
Maar dat er veel meer gebruik gemaakt moet worden van lokaal opgeleiden, daarin heb je gelijk. Alleen wanneer die met z'n allen ook op apegapen liggen is er een werkelijke noodzaak om mensen uit te zenden. Zuid/zuid uitwisseling dus. Maar wat dacht je wat al tientallen jaren VN-beleid is: Geen lokalen inzetten in projecten. En weet je waarom? Omdat die dan onder grote druk komen van hun 'eigen' regeringen en je als organisatie je onpartijdigheid verliest. Echt niet zo'n slecht idee in de praktijk hoor.
Geplaatst door mark61
Zo simpel ben jij niet, je weet best dat het de tijd van de Koude Oorlog was en Amerika niet kon accepteren dat Rusland de tent overnam. Tenslotte was Afghanistan voorheen erkend neutraal terrein en daarvoor semi-invloedssfeer van Engeland. The next thing you know staan de commies in Karachi. Eindelijk de beroemde ijsvrije haven. Ook weet jij wel dat het voorheen stuivertje wisselen was: als Pakistan het met de USSR deed, deed India het met de USA, en omgekeerd. Na of ik dacht al tijdens Zia ul-Haq had de USA zowel India als Pakistan, en dat kon de USSR niet verkroppen. Remember?
De commies in Afghanistan hebben zelf een coup gepleegd.
En haalden daarop banden met Rusland aan. Toen moslim-rebellen in opstand kwamen, kwam het sovjet-leger.
Puinhoop was allang aan de gang voordat je dit op het bordje van de VS kan schuiven :moe:
Geplaatst door Ravian
:-\ Beleid van AzG? Grote bek?
Ik ben je effe kwijt.
Als andere partijen AzG voor hun karretje willen spannen, is dat mis.
Maar daar kun je AzG niet voor aansprakelijk stellen.
Ik krijg wat van die wisselende nicks :maf2: Ik dacht dat ik dit al eens met je had gewisseld. Rwanda, Tadjikistan, zich niet willen neerleggen bij coördinatie, toch gebieden in gaan wanneer het écht onverantwoordelijk is (en iedereen het ze zegt) en daarmee anderen in gevaar brengen...
De 'grote bek' zit hem in enkele persconferenties rond die zaken waarin AzG aangaf zich holier than thou te vinden.
Maar ik vind het ook een ramp voor de lokale bevolking dat een club als AzG haar mensen nu terugtrekt. Alleen is het niet de eerste keer in de laatste jaren dat AzG dit heeft moeten doen. "Deze doelbewuste moordaanslag op vijf medewerkers kent zijn weerga niet in de geschiedenis van Artsen zonder Grenzen, dat de afgelopen 30 jaar medische humanitaire hulp heeft verleend in een aantal van de meest gewelddadige conflicten op de hele wereld." Want dit is onzin zoals je met je eigen voorbeelden al aangaf.
Uit het persbericht van AzG:
Het geweld tegen humanitaire hulpverleners speelt zich af tegen een achtergrond waarin de door de Verenigde Staten gesteunde coalitie consequent probeert humanitaire hulp te gebruiken om steun te verwerven voor haar militaire en politieke ambities. Artsen zonder Grenzen is tegen de pogingen van de coalitie humanitaire hulpverlening in te lijven om “harten en zielen te winnen”. Deze inlijving heeft tot gevolg dat hulpverlening niet meer als een onpartijdige, neutrale daad wordt beschouwd, dat de levens van humanitaire vrijwilligers op het spel komen te staan en dat de hulp aan mensen in nood in gevaar komt. Nog maar kort geleden, op 12 mei 2004, heeft Artsen zonder Grenzen zich publiekelijk uitgesproken tegen het uitdelen van folders door de coalitietroepen in het zuiden van Afghanistan. Daarin werd de bevolking opgeroepen informatie over de Taliban en Al Qa’ida te geven als men wilde dat de hulpverlening zou doorgaan.
Humanitaire hulp is alleen mogelijk wanneer gewapende partijen de onpartijdigheid, onafhankelijkheid en veiligheid van humanitaire hulpverleners eerbiedigen.
Sinds begin 2003 zijn er al 34 hulpverleners gedood in Afghanistan.
Wie geeft hier nu de Amerikanen de schuld van de dood van de AzG-medewerkers?!
Geplaatst door Ravian
De commies in Afghanistan hebben zelf een coup gepleegd.
En haalden daarop banden met Rusland aan. Toen moslim-rebellen in opstand kwamen, kwam het sovjet-leger.
Puinhoop was allang aan de gang voordat je dit op het bordje van de VS kan schuiven :moe:
In de Amerikaanse geschiedschrijving van Afghanistan staat ongetwijfeld dat de SU een excuus aangreep om Afgh. in te lijven. Hoe dan ook, hoe het komt doet er niet toe, het is duidelijk dat de VS het vuurtje flink hebben opgestookt. Ik zou niet durven beweren dat de VS geheel eigenhandig schuldig is aan het wereldleed. Maar wel mede-schuldig. Het was trouwens coup-opstand-amerikanen/russen. Niet coup-amerikanen/russen-opstand.
Geplaatst door TonH
Wie geeft hier nu de Amerikanen de schuld van de dood van de AzG-medewerkers?!
Je hebt gelijk. Ik blijf de fout maken iedereen als normaal denkend mens te beschouwen.
Wat inhoudt dat ik het uitdelen van folders niet als reden zie om bloeddorstig met de tanden te gaan blikkeren als je een witte jas ontwaart die net een van je broeders medische hulp heeft verleend.
Geplaatst door mark61
[B]In de Amerikaanse geschiedschrijving van Afghanistan staat ongetwijfeld dat de SU een excuus aangreep om Afgh. in te lijven. Hoe dan ook, hoe het komt doet er niet toe,
Het doet er wel toe. Het doet er zoveel toe dat ik eventjes de puinhoop in Afghanistan door de commies-coup, de moslim-rebellen en de invasie van het sovjetleger daarop, naar boven heb gehaald.
Kortom, de suggestie die je wekte dat het de Amerikanen weer 's waren die daar stennis hebben gemaakt, gaat niet meer op.
Jammer. Maar er zijn vast andere landen met rozzel te vinden waar je wel de Amerikanen voor kan blameren. Doe je best.
Geplaatst door TonH
Het is dus "eigen schuld, dikke bult", hadden ze maar niet zo stom moeten zijn om in de stront van Afrika te gaan zitten wroeten?! Schiet ze daarom maar af?!
Waar haal je dat nou weer uit? Ik zeg alleen, dat je het kan verwachten. Wat je er mee doet is een tweede. Hoe kom je daar nou bij?
En Paki's worden momenteel niet afgemaakt en Bangladeshi in Angola en ga zo maar door.
Wat bedoel u?
Maar dat er veel meer gebruik gemaakt moet worden van lokaal opgeleiden, daarin heb je gelijk.(...)Echt niet zo'n slecht idee in de praktijk hoor.
En wat als pakweg de Rode Halve Maan dat werk doet? Een internationale organisatie mag ik aannemen? Waar zijn ze eigenlijk? Geen geld?
Geplaatst door Ravian
Je hebt gelijk. Ik blijf de fout maken iedereen als normaal denkend mens te beschouwen.
Vergissen is menselijk en het proberen je onschuld te behouden is toch geen fout? :)
Wat inhoudt dat ik het uitdelen van folders niet als reden zie om bloeddorstig met de tanden te gaan blikkeren als je een witte jas ontwaart die net een van je broeders medische hulp heeft verleend.
Nai.
Geplaatst door Ravian
Het doet er wel toe. Het doet er zoveel toe dat ik eventjes de puinhoop in Afghanistan door de commies-coup, de moslim-rebellen en de invasie van het sovjetleger daarop, naar boven heb gehaald.
Kortom, de suggestie die je wekte dat het de Amerikanen weer 's waren die daar stennis hebben gemaakt, gaat niet meer op.
Jammer. Maar er zijn vast andere landen met rozzel te vinden waar je wel de Amerikanen voor kan blameren. Doe je best.
Hou nou op! Je verwart mij kennelijk met Mars. Waar heb ik beweerd dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de chaos? Waar wek ik precies die suggestie? Je verzint m zelf! De Amerikanen, ik herhaal het nog maar eens, zijn zeker mede-verantwoordelijk voor (het doen escaleren van) de puinhoop. Die het al was. Zoals jij ook wel weet, is er vrijwel geen land op de wereld waar Amerika niet een vinger in de pap heeft. En dus mede-verantwoordelijk is. Wat niet wil zeggen dat het verantwoordelijk is voor de oorzaken. Hoe vaak moet ik dat nou nog zeggen? Of kan je niet lezen met dat waas voor je ogen?
Hou nou op! Je verwart mij kennelijk met Mars. Waar heb ik beweerd dat de Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de chaos? Waar wek ik precies die suggestie?
Hier.
Geplaatst door mark61
Objectief gezien ging het met Afghanistan naar mijn, toegegeven, gebrekkige informatie nog het beste onder het 'communistische' regime. Qua gezondheidszorg en onderwijs, om maar wat te noemen. Het was de VS die de Taliban, de Hekmatyars, de Shah Massouds c.s. steunden.
Geplaatst door TonH
Nai.
Toch stond er in dat stukje dat jij en ik allebei hebben geciteerd:
Daarin werd de bevolking opgeroepen informatie over de Taliban en Al Qa’ida te geven als men wilde dat de hulpverlening zou doorgaan.
Ik weet niet hoe het er stond, maar het zou kunnen dat AzG zich ongevraagd gelinkt ziet aan de 'Amerikaanse zaak'. Al rechtvaardigt dat niets wat de Taliban doen, want iedereen begrijpt wel dat ze hun best doen voor de 'Verelendung' van het land. Dat staat buiten kijf.
Geplaatst door mark61
Toch stond er in dat stukje dat jij en ik allebei hebben geciteerd:
Daarin werd de bevolking opgeroepen informatie over de Taliban en Al Qa’ida te geven als men wilde dat de hulpverlening zou doorgaan.
Ik weet niet hoe het er stond, maar het zou kunnen dat AzG zich ongevraagd gelinkt ziet aan de 'Amerikaanse zaak'. Al rechtvaardigt dat niets wat de Taliban doen, want iedereen begrijpt wel dat ze hun best doen voor de 'Verelendung' van het land. Dat staat buiten kijf.
Zoals ik citeerde uit de verklaring van AzG:
Geplaatst door TonH
Uit het persbericht van AzG:
Het geweld tegen humanitaire hulpverleners speelt zich af tegen een achtergrond waarin de door de Verenigde Staten gesteunde coalitie consequent probeert humanitaire hulp te gebruiken om steun te verwerven voor haar militaire en politieke ambities. Artsen zonder Grenzen is tegen de pogingen van de coalitie humanitaire hulpverlening in te lijven om “harten en zielen te winnen”. Deze inlijving heeft tot gevolg dat hulpverlening niet meer als een onpartijdige, neutrale daad wordt beschouwd, dat de levens van humanitaire vrijwilligers op het spel komen te staan en dat de hulp aan mensen in nood in gevaar komt. Nog maar kort geleden, op 12 mei 2004, heeft Artsen zonder Grenzen zich publiekelijk uitgesproken tegen het uitdelen van folders door de coalitietroepen in het zuiden van Afghanistan. Daarin werd de bevolking opgeroepen informatie over de Taliban en Al Qa’ida te geven als men wilde dat de hulpverlening zou doorgaan.
Humanitaire hulp is alleen mogelijk wanneer gewapende partijen de onpartijdigheid, onafhankelijkheid en veiligheid van humanitaire hulpverleners eerbiedigen.
Sinds begin 2003 zijn er al 34 hulpverleners gedood in Afghanistan.
Wie geeft hier nu de Amerikanen de schuld van de dood van de AzG-medewerkers?!
Geplaatst door Ravian
Hier.
Het was de VS die de Taliban, de Hekmatyars, de Shah Massouds c.s. steunden.
Nou, leg s uit waar staat dat ik zeg dat de VS verantwoordelijk zijn voor de oorzaken? Of in hun eentje verantwoordelijk voor het verloop van? Waahaaroo?
Zonder inmenging van de VS was de oorlog ongetwijfeld minstens zo lang doorgegaan, tot de SU het ongetwijfeld ook zat was geworden. Alleen hadden de Taliban dan ws. niet zoveel macht gekregen. Wie zal het zeggen? Bin Laden had zeker niet zoveel invloed gehad als hij nu heeft.
Geplaatst door mark61
Het was de VS die de Taliban, de Hekmatyars, de Shah Massouds c.s. steunden.
Zonder inmenging van de VS was de oorlog ongetwijfeld minstens zo lang doorgegaan, tot de SU het ongetwijfeld ook zat was geworden. Alleen hadden de Taliban dan ws. niet zoveel macht gekregen. Wie zal het zeggen? Bin Laden had zeker niet zoveel invloed gehad als hij nu heeft.
Waar bestond die steun dan uit?
Naar mijn weten heeft de Taliban geen steun gehad vd VS.
De oorlog met de SU in Afghanistan liep zowiezo op zn einde daar het synchroom liep met de ineenstorting van de SU.
De Taliban kwam pas mid jaren 90 op het strijdtoneel nadat de SU al jarenlang weg waren. De Taliban wilde afrekenen met de interne conflicten in het land doordat het na het vetrek vd SU 1 grote teringzooi was geworden aan krijgsheren, drugsbaronnen en etnische groepen die elkaar naar het leven stonden.
De Taliban aanhangers werden getraind en geschoold in Pakistan maar daar heeft de VS niks mee te maken gehad.
Geplaatst door 850
Waar bestond die steun dan uit?
De Taliban aanhangers werden getraind en geschoold in Pakistan maar daar heeft de VS niks mee te maken gehad.
O jawel. De VS heeft heel veel met Pakistan te maken, en met de geheime dienst ISI, die de Taliban zo'n beetje heeft opgebouwd. Dat ze het achteraf geen succes vonden, of dat het uit de hand liep, is wat anders.
Geplaatst door mark61
O jawel. De VS heeft heel veel met Pakistan te maken, en met de geheime dienst ISI, die de Taliban zo'n beetje heeft opgebouwd. Dat ze het achteraf geen succes vonden, of dat het uit de hand liep, is wat anders.
Het waren Afghaanse mullahs die in Pakistan de Taliban op poten hebben gezet vanuit streng religieuze scholen.
De VS heeft daar geen invloed op gehad. Landen als SA, UAE en Pakistan hebben de Taliban geholpen maar omdat Pakistan steun van de VS kreeg wil dat niet zeggen dat de VS gelijk ook maar de Taliban heeft geholpen.
Geplaatst door David
Precies. We weten tenslotte allemaal dat onder de Talibaan Afghanistan de beste medische voorzieningen ter wereld had en Artsen Zonder Grenzen aldaar al zijn personeel opleidde. Allemaal om zeep geholpen door Bush. :moe:
ik dacht dat onder de talibaan er juist veel vrouwen die dokter waren heeft ontslagen ...en dat er een groot tekort was onder het medische personeel ....door de talibaan