Bekijk Volledige Versie : Positie vrouw in de Arabische en de Berberse cultuur
Ik heb deze reactie in een ander thread geplaatst van een paar dagen geleden, maar daar kwam hij volgens mij, niet tot z'n recht. Ik zou hier graag verder over willen discussiëren
Geplaatst door Maximiliaan
Dat gaat ze dan waarschijnlijk doen ja. Maar daar schuilt het gevaar nu juist in. Er zijn maar weinig islamitische mannen bereid om met een ontmaagd meisje te trouwen. En ik gun die meisjes toch wel iets beters dan een tweederangs man.
Ik zag gister op tv een stukje van Jambers, ging over een Turkse die haar echtgenoot had geïmporteerd. Zonder enige schaamte en alsof het de normaalste zaak van de wereld was vertelde die man dat hij zelf geen maagd meer was, maar dat het een absolute vereiste was dat zijn vrouw wel maagd was! Terwijl hij zelf notabene een tijdje ongehuwd had samengewoond. Dit was alweer iets waarvan ik denk dat je wel moslim zult moeten zijn om het te kunnen begrijpen.
Ja, dat is de hypocriete van de Arabische en Berberse cultuur, waar de vrouw onderschikt is aan de man en waar de maagdelijkheid van de vrouw hoog in het vaandel staat, wie door broers, vaders, moeders streng wordt bewaard . Maar de van mannen wordt deze maagdelijkheid niet bewaakt, deze mannen hebben sexuele vrijheid, ze kunnen daar weinig mee in de mono cultuur van Marokko, omdat daar zo weinig vrouwen beschikbaar zijn. Ze mogen zelfs met meerdere vrouwen trouwen. De hele samenleving er is op gericht om deze vrouwen in deze positie te houden, d.m.v. de godsdienst, regering, vaders, moeders, broers, etc. Er verbeterd langzaam wat voor de positie van de vrouwen in Marokko, maar dat gaat heel langzaam en kan op heel wat verzet rekenen van de conservatieve moslims.
Deze mannen leven in nu Nederland en proberen krampachtig aan de maagdelijkheid van de vrouwen vast te houden, ze beschermen nog steeds hun dochters en hun zusters en proberen ze hun rol te drukken van ondergeschikt zijn aan de man. Maar deze zelfde mannen , storten zich wel met volle teugen in de verleidingen die onze multiculturele samenleving biedt, de beschikbaarheid van sexueel beschikbare vrouwen, porno, prostitutie, etc. Te vaak verwaarlozen deze mannen hun opleiding.
Ook al worden de moslima’s beschermd opgevoed, toch komen ze aanraking met de Nederlandse cultuur, waar er veel vrouwen zijn die geëmancipeerd zijn en wie vrij zijn. Ze maken goed gebruik van recht op onderwijs, ze zijn meestal goed opgeleid en ze zien wel wat in de emancipatie gedachte en het zelf kiezen van je partner.
Als het tijd wordt voor een gezin, importeren veel van de mannen een maagd uit Marokko, die veel makkelijker als een Nederlandse moslima in de traditionele rol van de vrouw zijn te drukken. De Nederlandse moslima’s vinden ze veel te vrij en veels te geëmancipeerd en ongekeerde vinden de Nederlandse moslima’s de Nederlandse moslims maar stelletje losbollen. Omdat moslima’s niet buiten hun groep kunnen trouwen, zijn er redelijk wat vrijgezelle moslima’s of ze importeren een man uit Marokko, deze huwelijken lopen vaak stuk, omdat er grote cultuurverschillen zijn.
De uitleg die de mannen in de Arabische en Berberse cultuur aan de Islam geven van de rol van de vrouw : de maagdenvliesfixatie en de seksuele vrijheid, die ze zelf hebben, de hypocrieten. De islam zegt net zo als de Katholieke kerk en veel van christelijke kerken, dat je maagd moet zijn voor je huwelijk voor man en vrouw. Voor zo’n keuze kan ik respect op brengen. Ik ken een aantal zwaar christelijke vrouwen, wie uit overtuiging als maagd het huwelijk zijn in gegaan, ik heb nooit hun mannen ontmoet, maar ook van hun werd verlangd dat ze maagd zijn, maar er was niemand, wie dit afdwong. Maar ja voor mannen is deze overtuiging veel moeilijker, we zijn nu eenmaal gefixeerd op sex, dat ligt in aard van het beestje.
Moet de Islam veranderen, nee, die is duidelijk, geen sex voor het huwelijk Maar de mannen moeten wel veranderen.
Gelijke monikken, gelijk kappen, of allebei als maagd huwelijk in of niet. Dat staat zelfs in onze grondwet : iedereen is gelijk, ongeacht huidskleur, (geloofs)overtuiging of sexe of sexuele voorkeur.
Een goede Moslim die de gedragingen en uitspraken van de profeet vzmh en de koran respecteert een heel andere kijk op vrouwen dan jij noemt.
Dat de meerderheid ?, een groot deel ? velen ? geen "goede" kijk op vrouwen hebben komt omdat ze in dat opzicht geen goede moslim zijn en omdat zij of niet weten wat de Profeet gezegd heeft over vrouwen en hoe hij met ze omging danwel dit niet naleven (dat ze het niet weten of niet naleven is weer cultureel bepaald).
Je zegt zelf:
Moet de Islam veranderen, nee, die is duidelijk, geen sex voor het huwelijk Maar de mannen moeten wel veranderen.
Gelijke monikken, gelijk kappen, of allebei als maagd huwelijk in of niet. Dat staat zelfs in onze grondwet : iedereen is gelijk, ongeacht huidskleur, (geloofs)overtuiging of sexe of sexuele voorkeur.
Kan ik me helemaal in vinden... Waarover wil je nog discussieren dan? Hoe we deze mentaliteit gaan veranderen?
Salaam
Geplaatst door Ghiezzoe
Salaam [/B]
romanteseren is ook een vak - dit geldt bij the way ook voor de bijbel en tora enzovoorst, een pot nat. Het is juist aan ons om deze soort teksten te verwijderen en te vervangen
Uitspraken van de koran
2.222 En zij vragen u omtrent de menstruatie. Zeg hun: “ Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals Allah u heeft bevolen.
2.223 Uw vrouwen zijn een akker voor u, komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor u zelf. (of het de vrouw behaagt doet niet ter zake, de vrouw die weigert is ongehoorzaam en zal volgens de hadith de hele nacht door engelen worden vervloekt)
4.3En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, huwt dan een of wat uw rechterhanden bezitten (slavinnen). (Alleen Mohammed had 9 vrouwen.)
4.25 En wie uwer het niet kan bekostigen vrije gelovige vrouwen te huwen, hij huwe hetgeen gij bezit, namelijk gelovige slavinnen. Gij zijt van elkaar; huwt haar daarom met de toestemming van haar meesters en geeft haar een huwelijksgift op de gebruikelijke wijze.
24.32. En huwt uw weduwen en de deugdzamen onder uw mannelijke of vrouwelijke slaven.
33.59 O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. (Er heerst een wijdverbreid misverstand dat de hoofddoek alleen was voorgeschreven voor de vrouwen van de profeet zelf. Deze en ook de volgende tekst bewijst dat dat geldt voor alle vrouwen. Het is ook een demonstratie van moslimfundamentalisme.
4.31 En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, (Hier volgt nog een reeks andere verwanten).
4.34 Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. (het woord zacht of licht staat daar niet bij)
5.6 En als gij ziek of op reis zijt en een uwer komt van de afzondering, of gij hebt vrouwen aangeraakt en gij vindt geen water, zoekt dan uw toevlucht tot zuivere aarde en veegt daarmede uw gezicht en handen af. (Vrouwen zijn dus onrein)
33.33 Blijft in uw huizen en stelt uw schoonheid niet ten toon als in de vroegere dagen der onwetendheid; leeft het gebed na, en betaalt de Zakaat en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper. O huisgenoten, Allah wenst alleen onreinheid van u te verwijderen, en u schoon en zuiver te maken.
Vrouwen zijn onrein, hebben geen zelfbeschikkingsrecht, zij worden gehuwd en worden uitgehuwelijkt, zijn ondergeschikt aan de man en hem, als een slavin, absolute gehoorzaamheid verschuldigd. Een huwelijk van een vrouw zonder toestemming van haar mannelijke voogden is ongeldig. Op ongehoorzaamheid staat lijfstraf. Een akker voor de man die tot haar ingaat en zich zelf goed doet volgens Allah’s gebod. Vrouwen vormen de grootste attractie van het paradijs, waar in de oorlog gedode mannen worden verenigd met meisjes met mooie donkere ogen.
ECHTSCHEIDING
2.228 gescheiden vrouwen moeten drie menstruatieperioden wachten; en het is haar niet geoorloofd, hetgeen Allah in haar baarmoeder heeft geschapen, te verbergen, indien zij in Allah en de laatste dag geloven; en haar echtgenoten hebben het recht, haar (intussen) terug te nemen, indien zij verzoening wensen. En vóór haar geldt hetzelfde als tegen haar, hetgeen billijk is, de mannen hebben voorrang boven haar. (Zij wordt terug genomen of zij wil of niet.)
2.229 Is de echtscheiding twee keer geschied, behoud haar dan op behoorlijke wijze of zend haar met vriendelijkheid weg. En het is u niet geoorloofd, iets te nemen van hetgeen gij haar hebt gegeven, tenzij beiden vrezen, Allah’s bepalingen niet in acht te kunnen nemen.
2.230 Indien hij van haar (ten derden male) scheidt, is zij voor hem niet meer geoorloofd, voordat ze een andere echtgenoot heeft gehuwd en indien deze van haar scheidt, zal het voor hen geen zonde zijn, tot elkander terug te keren,
2.231 En wanneer gij van uw vrouwen scheidt en zij het einde van de haar voorgeschreven periode bereiken, behoudt haar dan op een behoorlijke manier, of zendt haar op een betamelijke manier weg, maar behoudt haar niet tot haar nadeel.
2.237 En indien gij van haar scheidt, voor gij haar hebt benaderd maar haar een bruidsschat hebt toegekend, (geeft) dan de helft van hetgeen gij hebt vastgesteld, tenzij zij het u kwijtschelden, of degene, die de huwelijksband in handen heeft het u zou kwijtschelden.
Een vrouw mag niet scheiden, zij blijft een speelbal van de man tot zij voor de derde maal is heengezonden. Ook hier blijkt dat anderen, niet de vrouw zelf, over de huwelijksband beschikken.
ERFRECHT
4.11 Allah gebiedt u aangaande (de erfenis voor) uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen. (Volgens alle strofen over erfrecht is een vrouwelijk erfdeel altijd de helft van een mannelijk erfdeel)
4.240 En degenen uwer, die wanneer zij sterven vrouwen achterlaten, moeten voor hun vrouwen een testament maken voor hun levensonderhoud gedurende één jaar, zonder dat zij worden uitgezet. (Na dat jaar zoeken ze het zelf maar uit)
VERDERE ONGELIJKHEID
2.282 En roept van onder uw mannen twee getuigen en als er geen twee mannen zijn, dan een man en twee vrouwen van degenen, die u als getuigen aanstaan, zodat, wanneer een der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken. (Getuigenis van vrouwen heeft weinig waarde).
3.32 Zeg: “Gehoorzaamt Allah en de boodschapper”, maar als zij zich afwenden, dan heeft Allah de ongelovigen niet lief. “En de man is niet gelijk aan de vrouw.
Discriminatie en onderdrukking van vrouwen met lichamelijk geweld zijn hier wettelijk verboden. Toch eisen islamitische overheden herhaaldelijk dat onze wetgeving, (huwelijks, echtscheidings- en erfrecht) aan hun eisen wordt aangepast. Volgens Ayaan Hirsi Ali zijn het vaak juist vrouwen die in de islam hun dochters en kleindochters onderdrukken
DE HADITH OVER HUWELIJK EN ECHTSCHEIDING
Het vrouwvriendelijke karakter van de islam wordt voortdurend benadrukt, vooral ook door organisaties van moslimvrouwen. Of dit strookt met de werkelijkheid kan iedereen beoordelen aan de hand van onderstaande teksten, die voor zich spreken.
SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 11: HUWELIJK
11.2044: Een man kwam bij de profeet en zei: Mijn vrouw weert de hand van een man die haar aanraakt niet af. Hij zei: Scheidt van haar: Daarop zei hij: Ik ben bang dat ik haar begeer. Daarop zei hij: Geniet dan van haar.
11.2045:Een man kwam bij de profeet en zei: Ik heb een vrouw gevonden van rang en schoonheid, maar zij krijgt geen kinderen. Zou ik haar huwen. Hij zei: Nee; Huw vrouwen die liefhebben en zeer vruchtbaar zijn, want door jullie zal ik alle volkeren in aantal overtreffen.
11.2046: Een overspelige die gegeseld is zal niet huwen tenzij met een andere overspelige.
11.2078: Het huwelijk van een vrouw zonder toestemming van haar voogden is ongeldig. De sultan is de voogd van de vrouw die geen voogd heeft.
11.2084: Als een man stierf, hadden zijn verwanten meer recht op de vrouw dan haar eigen voogd. Als een van hen haar wilde huwen deed hij dat; Of zij huwelijkten haar uit aan een ander; Als zij niet met haar wensten te trouwen deden zij dat ook.
11.2090: Raadpleeg vrouwen over het huwelijk van haar dochters.
11.2091: Een maagd kwam bij de profeet en zei dat haar vader haar had uitgehuwelijkt tegen haar wil, daarop stond de profeet haar toe haar eigen keuze te maken. ( dit in tegenspraak met alle andere teksten die stellen dat de voogd toestemming moet geven)
11.2095: Een voogd heeft geen zeggenschap over een eerder gehuwde vrouw die geen man meer heeft, en een maagdelijk weesmeisje moet worden geraadpleegd, en stemt toe door te zwijgen.
11.2126: Een man zei: ik huwde een vrouw in haar sluier. Toen ik haar in bezit nam bleek zij zwanger te zijn. De profeet zei: Zij zal haar bruidsschat krijgen want zij maakte haar vagina wettig voor jou. Het kind wordt je slaaf. Gesel haar als het kind geboren is.
11.2139: Ik ging naar de profeet en vroeg: Wat gebiedt u betreffende onze vrouwen? Hij antwoordde: Voedt hen zoals je jezelf voedt; kleed hen zoals je jezelf kleedt; sla ze niet en scheldt ze niet uit. (Deze tekst lijkt het slaan van vrouwen te verbieden,maar uit de volgende tekst blijkt dat alleen te gelden zolang zij gehoorzaam zijn.)
11.2141: Een man berichtte dat de profeet zei: Sla de dienstmaagden van Allah niet, maar toen Umar bij de profeet kwam en zei: “Vrouwen zijn overmoedig geworden jegens hun echtgenoten” gaf de profeet toestemming die vrouwen te slaan.
11.2142: De profeet zei: Een man zal niet worden gevraagd waarom hij zijn vrouw slaat.
MALIK'S MUWATTA, BOEK 28: HUWELIJK.
28.2.5: Een vrouw wordt alleen gehuwd met toestemming van haar voogd, iemand van haar familie met een gezond oordeel, of de sultan.
28.2.7: Over de maagd die door haar vader wordt uitgehuwelijkt zonder haar toestemming: “Dat is bindend voor haar”
28.20.46: Als een man eerder dan zijn vrouw moslim wordt dan zijn zij gescheiden wanneer hij haar de islam presenteert en zij geen moslim wordt. Want, Allah zei in zijn boek: “Hou niet vast aan banden met vrouwen die geen moslim zijn”.
SAHIH BUKHARI, BOEK 62: HUWELIJK.
7.62.6: De profeet deed de ronde, (had sexuele gemeenschap) met al zijn vrouwen in een nacht en hij had negen vrouwen.
7.62.30: Kwade voortekenen zijn vrouwen, het huis en het paard
7.62.33: De profeet zei: Na mij heb ik voor mannen geen schadelijker rampspoed achtergelaten dan vrouwen.
7.62.64: De profeet huwde Aisha toen zij zes jaar oud was en hij consumeerde het huwelijk toen zij negen jaar oud was. (Hij zelf was toen ruim 50 jaar oud en volgens de overleveringen een buitengewoon zwaar gebouwde man) Daarna bleef zij tot zijn dood negen jaar bij hem.
7.62.121: Als een man zijn vrouw uitnodigt met hem te slapen en zij weigert tot hem te komen, dan wordt zij door de engelen vervloekt tot de ochtendstond.
7.62.125: De profeet zei: Ik zag het hellevuur en ik heb voordien nog nooit zoiets verschrikkelijks gezien en ik zag dat de meerderheid van zijn bewoners vrouwen waren. De mensen vroegen: Waarom is dat zo? Hij antwoordde: “Om hun ondankbaarheid. zij zijn niet dankbaar jegens hun echtgenoten en ondankbaar voor de hen verleende gunsten. Zelfs als je een van hen je leven lang goed doet en ze een keer denkt dat je streng bent zal ze zeggen: Ik heb nog nooit iets goeds van je gezien”
7.62.133: Als het haar van een vrouw uitvalt mag zij geen vals haar dragen, want Allah vervloekt vrouwen die hun haar kunstmatig verlengen.
7.62.137: Wij hadden vrouwelijke gevangenen bij de oorlogsbuit en pleegden onvoltooide geslachtsgemeenschap met hen. Daarop vroegen wij de profeet om raad en hij vroeg ons drie maal ”Deed je dat echt?” en zei daarop: “tot de dag van de wederopstanding zal iedere ziel die is voorbestemd om te bestaan geboren worden”
7.62.173: De profeet zei: Zorg voor nakomelingen, zorg voor nakomelingen.
SAHIH MUSLIM, BOEK 8: Huwelijk
008.3240: De vrouw komt en gaat in de vorm van een duivel, dus als een van jullie een vrouw ziet, moet hij naar zijn echtgenote gaan, want dat zal wat hij in zijn hart voelt verdrijven.
008.3247: Allah’s boodschapper kwam bij ons en hij stond ons toe tijdelijke huwelijken te sluiten.
008.3286: Niemand onder u mag een ander overbieden in een transactie, noch mag hij een huwelijksvoorstel doen na het huwelijksvoorstel van een ander.
008.3303: Een vrouw zonder echtgenoot, of gescheiden, of een weduwe mag niet worden gehuwd voor haar toestemming is gevraagd. De toestemming van een maagd wordt verkregen door haar zwijgen.
Hoofdstuk 10: Het is een vader toegestaan zijn dochter uit te huwelijken zelfs voordat zij geheel is volgroeid.
008.3311: A’isha vertelde dat de profeet haar huwde toen zij zeven jaar oud was en zij werd naar zijn huis gebracht toen zij negen was, en haar poppen waren bij haar.
Hoofdstuk 20: het is een vrouw niet toegestaan het bed van haar man te verlaten. 008.3366: Als een vrouw de nacht niet doorbrengt in het bed van haar man vervloeken de engelen haar tot de morgen.
HOOFDSTUK 22: ONVOLLEDIGE GESLACHTSGEMEENSCHAP; COITUS INTERRUPTUS
008.3371: Wij gingen op expeditie met Allah’s boodschapper en namen enkele uitmuntende Arabische vrouwen gevangen. En wij begeerden hen, want wij leden onder de afwezigheid van onze vrouwen, maar, wij wilden ook losgeld voor hen. Dus besloten wij onvolledige geslachtsgemeenschap (coïtus interruptus) met hen te hebben. Allah’s boodschapper zei: Het maakt niet uit of je dat doet of niet, want iedere ziel die tot de dag van de opstanding moet worden geboren, zal geboren worden.
008.3383: Een man kwam bij de profeet en zei: Ik heb een meisje als slavin, zij is onze dienares,zij haalt water voor ons en ik heb geslachtsgemeenschap met haar, maar ik wil niet dat zij zwanger wordt. De profeet zei: pleeg coïtus interruptus met haar, als je dat wil, maar wat voor haar is voorbestemd zal gebeuren.
Hoofdstuk 29: Het is toegestaan om geslachtelijke gemeenschap te hebben met gevangen genomen vrouwen, nadat zij zijn gezuiverd van haar maandelijkse periode of een geboorte. Als zij een echtgenoot heeft, is haar huwelijk ontbonden na haar gevangenneming.
008.3432: Allah’s boodschapper zond een leger naar Autas en vocht met de vijand. Na hen te hebben overweldigd en gevangen te hebben genomen, schenen de gezellen van de profeet geen geslachtsgemeenschap met de gevangen vrouwen te willen hebben omdat hun mannen polytheïsten waren. Toen zond Allah, de allerhoogste, de volgende openbaring: En getrouwde vrouwen waren voor hen wettig als hun maandelijkse periode was geëindigd.
008.3471: Vrouwen zouden hun mannen nooit ontrouw zijn geweest zonder dat Eva hen daarin was voorgegaan.
SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 12: Scheiding
12.2173: Van alle wettige handelingen is scheiding voor Allah het meest verfoeilijk.
12.2189: Er zijn drie zaken die ernstig worden genomen: Huwelijk, scheiding of het terug nemen van een vrouw na een onvolledige scheiding.
12.2190: Gescheiden vrouwen moeten drie maandelijkse perioden wachten. Het is onwettig voor hen om te verbergen wat Allah in haar schoot heeft geschapen.
12.2202: Een man scheidde onherroepelijk van zijn vrouw (door het drie maal uitspreken van de scheiding). Hij ging naar de profeet die hem vroeg wat zijn bedoeling was geweest. Hij zwoer bij Allah dat hij slechts een enkele onvolledige scheiding had bedoeld. De profeet zei: het zal zijn zoals je het bedoeld hebt.
12.2218: Als een vrouw haar man zonder heel goede reden om een scheiding vraagt, dan zal het paradijs voor haar verboden zijn.
12.2220: Een man sloeg zijn vrouw en brak een lichaamsdeel van haar. Zij beklaagde zich bij de profeet die naar de man ging en hem zei: Neem een deel van haar eigendom en scheidt van haar. De man zei: Ik heb haar twee tuinen gegeven als bruidsschat. De profeet zei: Neem ze terug en scheidt van haar.
12.2231:Een vrouw bekeerde zich tot de islam en trouwde. Haar vorige echtgenoot ging naar de profeet en zei: Ik had mij al bekeerd tot de islam en zij wist daarvan. De profeet nam haar weg van haar latere man en gaf haar terug aan de eerste man.
12.2276: De profeet scheidde van Hafsah, maar nam haar weer terug.
SAHIH BUKHARI, BOEK 63: Scheiding
63.187: Een man scheidde van zijn vrouw ( door het drie maal uitspreken van zijn beslissing om van haar te scheiden) De profeet werd gevraagd of zij weer wettig met haar eerste man kon trouwen. De profeet zei: “Nee zij kan niet met haar eerste man trouwen tenzij de tweede man het huwelijk met haar heeft geconsumeerd, zoals ook de eerste man heeft gedaan”
63.213: Als de wachtperiode (van drie maanden)voorbij is moet de man zijn vrouw op een passende wijze behouden of van haar scheiden zoals Allah heeft bevolen. En als een periode van vier maanden voorbij is gegaan moet de man gevangen worden genomen tot hij van zijn vrouw scheidt, maar de scheiding komt niet tot stand tenzij de man die zelf uitspreekt.
SAHIH MUSLIM, BOEK 9: Echtscheiding
Hoofdstuk 1 Het is verboden van een vrouw te scheiden tijdens de menstruatie.
009.3473: Ibn 'Umar vertelde dat hij van zijn vrouw scheidde gedurende haar menstruatie. Daarop beval Allah’s boodschapper hem haar terug te nemen en van haar te scheiden na afloop en zuivering van drie menstruatieperioden. Als hij wil mag hij haar dan houden of onherroepelijk van haar scheiden voor hij gemeenschap met haar heeft; want dat is de wachttijd die God, de geëxalteerde en glorieuze heeft bevolen voor het scheiden van vrouwen.
009.3493: Het drie maal uitspreken van de echtscheiding op een en dezelfde tijd werd niet beschouwd als een onherroepelijke scheiding. In feite was het wel zo, maar toen mensen tijdens het kalifaat van Umar vaker begonnen te scheiden, stond hij hen toe de scheiding in een adem drie maal uit te spreken.
009.3522: Er is geen alimentatieplicht voor een vrouw die onherroepelijk is gescheiden
009.3570: Een man vroeg de profeet: ”Als ik een man bij mijn vrouw vind moet ik dan wachten totdat ik vier getuigen heb” Hij zei “”Ja” (met vier getuigen moest zij gestenigd worden)
Boek 036. 6596: De profeet stond bij de deur van het paradijs en zag dat de overweldigende meerderheid die daar binnen ging bestond uit arme mannen en de rijken werden tegengehouden. De bewoners van de hel werden daarheen verwezen en de meerderheid die daar binnen ging bestond uit vrouwen.
Ondanks alle voorgaande teksten blijft men de islam propageren als een vrouwvriendelijke godsdienst!!!!!
Volgens de “hadith” wordt de hel overwegend door vrouwen bevolkt en de hemel in overgrote meerderheid door mannen. Er is voor mannen niets zo schadelijk als vrouwen! Verder zijn zij ondankbaar, dommer dan mannen, zij verstoren het gebed of maken dat ongeldig, zijn misschien beter dan honden en ezels, mogen niet alleen in gezelschap zijn van een man tenzij ze er niet mee kunnen trouwen, zij behoren tot het bezit van een man, in de strijd buitgemaakte ongelovige vrouwen mogen worden verkracht en gedwongen tot een huwelijk, ook al waren zij al gehuwd met een ongelovige. Let wel, deze ontoelaatbare geschriften worden door de grote meerderheid van de moslims erkend als de nadere verklaring van de koran en de grondslag van de islamitische wetgeving.
Vrouwen en kinderen werden bij razzia’s op ongelovigen niet gedood, maar buitgemaakt als slaven. Ook werden zij gehuwd of uitgehuwelijkt door de strijder die hen had geroofd. Daarom mocht een moslim vier vrouwen hebben met uitzondering van Mohammed zelf, die negen vrouwen had. Die vier vrouwen waren niet toegestaan omdat veel moslimstrijders werden gedood, maar omdat er veel vrouwen werden buitgemaakt. Die dienden als arbeidskrachten en voor het verwekken van moslimstrijders. Een belangrijke factor in de demografische oorlogsvoering.
Uit volslagen onwetendheid blijven Nederlandse politici zoals Balkenende en zelfs vrouwen zoals Femke Halsema en Agnes Kant roepen dat wij respect moeten hebben voor de islam als een aanwinst voor de multiculturele samenleving. Zij zouden eens moeten bedenken dat wanneer het huidige migratiebeleid wordt voortgezet hun dochters en kleindochters aan dit regime worden onderworpen.
Geplaatst door Ghiezzoe
Kan ik me helemaal in vinden... Waarover wil je nog discussieren dan? Hoe we deze mentaliteit gaan veranderen?
[/B]
Ja, hoe die mentaliteit veranderd moet worden.
De moslima's kunnen zelf ook wat doen, hun zonen anders opvoeden.
Deze mentaliteit gaat in tegen in onze grondwet, je zou kunnen zeggen dat een paar honderd duizend moslim mannen in Nederland geen respect hebben voor onze grondwet. Dat vind ik zeer kwalijk.
Geplaatst door rja
Ja, hoe die mentaliteit veranderd moet worden.
De moslima's kunnen zelf ook wat doen, hun zonen anders opvoeden.
Deze mentaliteit gaat in tegen in onze grondwet, je zou kunnen zeggen dat een paar honderd duizend moslim mannen in Nederland geen respect hebben voor onze grondwet. Dat vind ik zeer kwalijk.
Geen respect voor gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, bedoel je.
Voor de volledigheid is het goed te melden dat genoemde mentaliteit zich niet alleen onder 'een paar honderd duizend moslim mannen in Nederland'.
Hufterigheid is geen religieus, maar een menselijk gegeven en op dat terrein dient een interventie zich te richten.
Er zijn zoveel aanknopingspunten in de islam die duidelijkmaken dat man en vrouw niet gelijk zijn aan elkaar. Afrux heeft er al heel wat genoemd. Deze is ook exemplarisch:
De Profeet zei: "Mij werd het hellevuur getoond en ik zag dat de meerderheid van zijn bewoners uit vrouwen bestond die ondankbaar waren" (Sahih Bukhari 1:28)
Bijna niet voor te stellen dat mensen hierin geloven. Dan is het ook nog eens zo dat er voor mannen 72 maagden, hoeren dus eigenlijk, klaarstaan in het paradijs. Hieruit blijkt niet alleen grote minachting voor de vrouw, het is ook nog eens zo dat er niets is geschreven over een dergelijke beloning voor vrouwen in het paradijs. Zal er dus niet zijn waarschijnlijk. Maar misschien is dat dan ook weer niet nodig omdat de meeste vrouwen toch naar de hel gaan.
Sahih Bukhari
Volume 1, Book 5, Number 282:
Narrated Anas bin Malik:
The Prophet used to visit all his wives in one night and he had nine wives at that time.
"The Prophet used to pass (have sexual relations with) all his wives in one night, and at that time he had nine wives."[92]
"He [the Prophet] once said of himself that he had been given the power of forty men in sex."[93]
"Ali who was the most ascetic of all the companions had four wives, and seventeen slave girls as concubines."[94]
"some of the other companions had three and four wives and those who had two wives were countless in number."[95]
En wat te denken van het treurige lot van de 17 jarige Safiyah die met de boodschapper van god trouwde op de zelfde dag nadat haar hele familie door hem was uitgemoord?
Ik denk dat ze niet eens weten wat de grondwet zegt (ik weet er ook niet veel over trouwens, nooit een boek genaamd "grondwet" in mijn handen gehad). Punt 2 al zouden ze weten wat de grondwet dan wil het nog niet zeggen dat ze begrijpen wat er staat. Als ze wel begrijpen wat er staat dan komt de volgende (moielijkste) stap om te BEOORDELEN waar de grondwet overeen komt met de Islam (Koran, Hadieth).
Dus geen respect hebben voor is meer geen weet hebben van beide (Islam en grondwet). En ook niet geleerd hebben/geoutillerd zijn met het juiste gereedschap om kennis te VERGAREN.
Hoe de mentaliteit veranderd moet worden?
EDUCATIE in Koran en Hadieth maar ook in andere zaken (zoals wat verwacht deze maatschappij van ons, wat voor vaardigheden heb ik nodig om naar behoren te kunnen functioneren zoals beheersing van de taal, hoe ga ik om met dingen die tegen mijn religie indruisen enz...enz...) door Imams die kennis hebben van deze maatschappij, de Nederlandse taal beheersen en niet als doel hebben mensen tegen elkaar op te stoken en de kennis in eigen handen/schaars te houden...
Hierbij moeten zowel mannen als VROUWEN in deze kennis kunnen delen en moeten de Imams fel gekant zijn tegen alles wat indruist tegen de Islam dus ook het achterstellen/opsluiten/enz.. van vrouwen...het discrimineren op basis van ras, afkomst.. het aanzetten tot haat.. het doden van onschuldigen enz...
(((persoonlijk verhaal: ik was 19 en kwam in een Moskee, wou heel graag hadieth gaan lezen... weet je wat ik te horen kreeg toen ik vroeg waar ik boeken over hadieths kon kopen?
"De boekjes met 40 hadieths enzo kun je bij islamitisch boekhandel krijgen".. Ik zei toen nee ik bedoel de hele serie van Al-boekhar of moeslim [daar had ik wel eens van gehoord] Antwoord: gegniffel... weet je wel dat het een hele plank vol is 10 delen of sjow... Die kun je niet kopen of zo.." Vertaling: DAT IS WEL ERG HOOG GEGREPEN VOOR JE MEID... VRAAG HET GEWOON MAAR AAN EEN GELEERDE ALS JE IETS WIL WETEN..". Ik ben nog 1 keer in die Moskee geweest daarna nooit meer in geen enkel omdat mijn vertrouwen erg was geschaad op dit punt maar ook op vele ander punten...)))
Kanttekening:
Ik denk dat de Islam een revolutionaire verademing was juist voor vrouwen ten opzichte van de Jahilijat die ervoor heersde...
Wat was het lot van vrouwen in "het westen" in de Middeleeuwen?
Geplaatst door rja
Ja, hoe die mentaliteit veranderd moet worden.
De moslima's kunnen zelf ook wat doen, hun zonen anders opvoeden.
Deze mentaliteit gaat in tegen in onze grondwet, je zou kunnen zeggen dat een paar honderd duizend moslim mannen in Nederland geen respect hebben voor onze grondwet. Dat vind ik zeer kwalijk.
Geplaatst door Ghiezzoe
Ik denk dat ze niet eens weten wat de grondwet zegt (ik weet er ook niet veel over trouwens, nooit een boek genaamd "grondwet" in mijn handen gehad). Punt 2 al zouden ze weten wat de grondwet dan wil het nog niet zeggen dat ze begrijpen wat er staat. Als ze wel begrijpen wat er staat dan komt de volgende (moielijkste) stap om te BEOORDELEN waar de grondwet overeen komt met de Islam (Koran, Hadieth).
Dus geen respect hebben voor is meer geen weet hebben van beide (Islam en grondwet). En ook niet geleerd hebben/geoutillerd zijn met het juiste gereedschap om kennis te VERGAREN.
Dan schiet ons onderwijs, - o.a. de inburgeringscursussen - , ernstig te kort, onze grondwet en onze democratie is een van de belangrijkste dingen die we hebben in Nederland.
Maar dat is geen excuus voor het gedrag van de moslim mannen in Nederland, iedere burger in Nederland, moet de wet kennen.
Geplaatst door rja
Dan schiet ons onderwijs, - o.a. de inburgeringscursussen - , ernstig te kort, onze grondwet en onze democratie is een van de belangrijkste dingen die we hebben in Nederland.
Maar dat is geen excuus voor het gedrag van de moslim mannen in Nederland, iedere burger in Nederland, moet de wet kennen.
Dit was ook vast wel een berber geweest zijn.:moe:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=106378
Ik krijg er altijd een bult van als volstrekt normale issues, zoals tussen mannen en vrouwen, niet eens besproken kunnen worden zonder dat er een boekie op nageslagen moet worden. Een 14 eeuwen oud boekie bovendien.
Hoe zit het met het eigen fatsoen c.q. gezond verstand?
Trouwens, laat maar. Moeilijke vraag :moe:
eigen fatsoen en gezond verstand kunnen alleen worden gebruikt als er geen angst is.
De twee eerst genoemde termen zijn onderhevig geweest aan evolutie en evolueren ook nog steeds in het westen en de inhoud daarvan is afhankelijk van de ontwikkeling die een volk maar ook het individu heeft door gemaakt.
Geplaatst door Ravian
Ik krijg er altijd een bult van als volstrekt normale issues, zoals tussen mannen en vrouwen, niet eens besproken kunnen worden zonder dat er een boekie op nageslagen moet worden. Een 14 eeuwen oud boekie bovendien.
Hoe zit het met het eigen fatsoen c.q. gezond verstand?
Trouwens, laat maar. Moeilijke vraag :moe:
quote:
Geplaatst door Ravian
Ik krijg er altijd een bult van als volstrekt normale issues, zoals tussen mannen en vrouwen, niet eens besproken kunnen worden zonder dat er een boekie op nageslagen moet worden. Een 14 eeuwen oud boekie bovendien.
Hoe zit het met het eigen fatsoen c.q. gezond verstand?
Trouwens, laat maar. Moeilijke vraag
__________________________________________________ __________
ik begrijp er hellemaal niets van ...als nederlandse vrouw van 56 jaar weet ik alleen dat mijn oma gestreden heeft voor het vrouwen recht ...ze zou nu 120 jaar moeten zijn ....zolang geleden is het dat wij vrouwen al het recht hebben op vrijheid....en het bevalt.
leve de vrijheid ...niks bijbel ....koran of wat niet meer....eigen verantwordelijkheid is mijn moto.
Geplaatst door taouanza
Dit was ook vast wel een berber geweest zijn.:moe:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=106378
Wat , ik vrouwenvoorvechter onzin, maar we leven in een multi culturele samenleving, de import van bruiden en bruidegommen, wie deze hypocriete mentaliteit waar mannen sexueel vrij zijn en vrouwen niet , raakt mij ook. Daarom heb ik aangekaard, aangezien een moslima het niet deed.
[
Geplaatst door Afrux
snip Koran teksten en Hadith Teksten
[/B]
Heb je ook Koran teksten of Hadith teksten, wie aangeven of mannen sexuele vrijheid hebben en vrouwen niet ?
Waarschijnlijk niet, dit is interpretatie van mannen in een mannenwereld, wie de Arabische en de Berberse cultuur is.
Voor zover ik het heb begrepen moeten zowel vrouw als man maagedelijk het huwelijk in.
En een ieder die dat nalaat is een zondaar :)
Geplaatst door barfly
Voor zover ik het heb begrepen moeten zowel vrouw als man maagedelijk het huwelijk in.
En een ieder die dat nalaat is een zondaar :)
:nerd: dat heb je goed begrepen imam barfly , en ben je zelf een zondaar of niet ? :auw2:
Geplaatst door SSadeeQ
:nerd: dat heb je goed begrepen imam barfly , en ben je zelf een zondaar of niet ? :auw2:
Ik ben alleen verantwoording schuldig aan God.
Geplaatst door Ravian
Ik krijg er altijd een bult van als volstrekt normale issues,
Als jij vertelt waar precies jij die bult krijgt, vertel ik het ook.
Geplaatst door barfly
Voor zover ik het heb begrepen moeten zowel vrouw als man maagedelijk het huwelijk in.
En een ieder die dat nalaat is een zondaar :)
Dus na een scheiding kan je alleen als zondaar nakken. Zwaar klote dus. Gelukkig dat je geen Imam bent barfly, je Moskeetje zal namelijk heel erg stillletjes blijven.
Geplaatst door rja
Wat , ik vrouwenvoorvechter onzin, maar we leven in een multi culturele samenleving, de import van bruiden en bruidegommen, wie deze hypocriete mentaliteit waar mannen sexueel vrij zijn en vrouwen niet , raakt mij ook. Daarom heb ik aangekaard, aangezien een moslima het niet deed.
Aangezien jij het niet leest zul je bedoelen.
Ik word toch kotsmisselijk hoe elke keer hier weer de wiel wordt uitgevonden en we moeten allemaal juichen.
We leven in een multiculturele samenleving waar een vrouw doodleuk wordt verteld dat ze geen manager kan worden want dat daar kunnen de autochtonen niet tegen.
Over hypocriete mentaliteit gesproken. Het raakt je? Zal ik je vertellen waar jij je medeleven ik kan douwen?!
Ik las vorig week in een vrouwenblad een verhaal van een vrouw die na 12 jaar huwelijk wilde scheiden omdat haar man vreemd ging.
Dit was de reactie haar omgeving:
Echtgenoot: We moeten in therapie zo dat jij die vreemde beelden tussen je oren vandaan krijgt
Schoonvader: De ontdekking van mijn zoons slippertjes een doorstart naar een beter huwelijk
Schoonzus: Je bent kinderachtig jaloers
Buurvrouw: Je wist toch dat hij charmant was tegen alle dames?
De situatie van de Marokkaanse vrouw zal jou en al die idioten hier die het hardst gillen een zorg wezen.
Aangezien jij het niet leest zul je bedoelen.
Ik word toch kotsmisselijk hoe elke keer hier weer de wiel wordt uitgevonden en we moeten allemaal juichen.
We leven in een multiculturele samenleving waar een vrouw doodleuk wordt verteld dat ze geen manager kan worden want dat daar kunnen de autochtonen niet tegen.
__________________________________________________ ________-_
hier geloof ik niets van....er zal wel iets andrs aan de hand zijn.
als je een goed manager bent ...vind je altijd werk
Geplaatst door whisper
Aangezien jij het niet leest zul je bedoelen.
Ik word toch kotsmisselijk hoe elke keer hier weer de wiel wordt uitgevonden en we moeten allemaal juichen.
We leven in een multiculturele samenleving waar een vrouw doodleuk wordt verteld dat ze geen manager kan worden want dat daar kunnen de autochtonen niet tegen.
__________________________________________________ ________-_
hier geloof ik niets van....er zal wel iets andrs aan de hand zijn.
als je een goed manager bent ...vind je altijd werk
Je hebt gelijk, al die berberse en arabische vrouwen die slecht worden behandelt zullen het ook allemaal naar maken. Die hoeren! :moeilijk:
Ach,de Arabische en "berberse" cultuur loopt nog eeuwen "achter"....dat heeft zijn tijd nodig.
Laten we er eerst maar eens voor zorgen dat de vrouwen in de verlichte "westerse" cultuur ook als gelijken worden gezien en behandeld......zelfde loon voor hetzelfde werk enz. dan wordt gelijk het goede voorbeeld gegeven.
En laat gelijk die zogenaamde feministes zich eens druk maken over de westerse vrouw.Deze maken zich druk om o.a. de Islamitische vrouw die omdat zij zich hult in bedekkende kleding waarschijnlijk onderdrukt zou worden.Daarbij vergeten zij dat "westerse" vrouwen en meiden lijden aan stoornissen als annorexia,depresief zijn,zelfmoord plegen enz enz. omdat zij niet voldoen aan het "droombeeld" dat door de man is opgelegd.
Een beter millieu begint bij jezelf.......dan volgt de rest vanzelf
Geplaatst door assassijn
Ach,de Arabische en "berberse" cultuur loopt nog eeuwen "achter"....dat heeft zijn tijd nodig.
Laten we er eerst maar eens voor zorgen dat de vrouwen in de verlichte "westerse" cultuur ook als gelijken worden gezien en behandeld......zelfde loon voor hetzelfde werk enz. dan wordt gelijk het goede voorbeeld gegeven.
En laat gelijk die zogenaamde feministes zich eens druk maken over de westerse vrouw.Deze maken zich druk om o.a. de Islamitische vrouw die omdat zij zich hult in bedekkende kleding waarschijnlijk onderdrukt zou worden.Daarbij vergeten zij dat "westerse" vrouwen en meiden lijden aan stoornissen als annorexia,depresief zijn,zelfmoord plegen enz enz. omdat zij niet voldoen aan het "droombeeld" dat door de man is opgelegd.
Een beter millieu begint bij jezelf.......dan volgt de rest vanzelf
Niemand hoeft niemand te redden. Als vrouwen het beter willen hebben moeten ze zelf veranderen. Helaas zijn er veel vrouwen die het zo prima vinden en alles er aan doen omdat zo te houden. Dus machteloos zijn vrouwen zeker.
En iedereen die dat niet ziet is meer bezig met zelfverheerlijking(kijk eens wat voor geweldig mens ik ben want ik vind die moslimas zielig) dan de situatie van vrouwen te verbeteren.
Geplaatst door taouanza
Niemand hoeft niemand te redden. Als vrouwen het beter willen hebben moeten ze zelf veranderen. Helaas zijn er veel vrouwen die het zo prima vinden en alles er aan doen omdat zo te houden. Dus machteloos zijn vrouwen zeker.
En iedereen die dat niet ziet is meer bezig met zelfverheerlijking(kijk eens wat voor geweldig mens ik ben want ik vind die moslimas zielig) dan de situatie van vrouwen te verbeteren.
Ik heb ook gezegd "zogenaamde" feministen.Feminisme begint thuis bij de moeder.
Niemand hoeft niemand te redden. Als vrouwen het beter willen hebben moeten ze zelf veranderen.
------------------------------------------------------------------------------------
hier ben ik het hellemaal mee eens.
Geplaatst door assassijn
Ik heb ook gezegd "zogenaamde" feministen.Feminisme begint thuis bij de moeder.
Het was een aanvulling.;)
Geplaatst door Joesoef
Dus na een scheiding kan je alleen als zondaar nakken. Zwaar klote dus. Gelukkig dat je geen Imam bent barfly, je Moskeetje zal namelijk heel erg stillletjes blijven.
:hihi:
Geplaatst door taouanza
[B]Aangezien jij het niet leest zul je bedoelen.
Ik word toch kotsmisselijk hoe elke keer hier weer de wiel wordt uitgevonden en we moeten allemaal juichen.
We leven in een multiculturele samenleving waar een vrouw doodleuk wordt verteld dat ze geen manager kan worden want dat daar kunnen de autochtonen niet tegen.
Zoiets moet je niet pikken, je kunt ze van mij part aanklagen voor discriminatie, ik zou zeker op zoek gaan naar een andere baan, waar dit wel mogelijk is.
De situatie van de Marokkaanse vrouw zal jou en al die idioten hier die het hardst gillen een zorg wezen.
Wat is , dat voor onzin, ik ben wel een atheïst, maar ik geloof sterk in onze rechtsstaat en onze democratie.
De gedachte dat vrouwen onderschikt zijn aan mannen, wat schijnbaar heel gebruikelijk in de Arabische en Berberse cultuur , horen niet thuis in een democratie , wie zegt dat iedereen gelijk is, we hebben nog een paar van die SGP mannen die er anders over denken, maar ik ben heel benieuwd hoe hun vrouwen hier over denken, zal me niks verbazen, dat die zeker geen SGP stemmen.
Geplaatst door assassijn
[B]Ach,de Arabische en "berberse" cultuur loopt nog eeuwen "achter"....dat heeft zijn tijd nodig.
Laten we er eerst maar eens voor zorgen dat de vrouwen in de verlichte "westerse" cultuur ook als gelijken worden gezien en behandeld......zelfde loon voor hetzelfde werk enz. dan wordt gelijk het goede voorbeeld gegeven.
Ik denk dat iets complexer ligt als jij zegt,
vrouwen zijn vaak niet zo ambitieus als mannen, ze stellen na verloop van tijd hun prioriteiten anders, ze vinden andere dingen belangrijker als werk, zoals kinderen, huishouden, etc. Dat over paar jaar, er veel vrouwen in het top van het bedrijfsleven komen, geloof ik niks van.
Wat voor carrière de vrouwen hebben, moet ze vooral zelf weten, er moet zeker geen man die hun verteld wat ze moeten doen.
En laat gelijk die zogenaamde feministes zich eens druk maken over de westerse vrouw.Deze maken zich druk om o.a. de Islamitische vrouw die omdat zij zich hult in bedekkende kleding waarschijnlijk onderdrukt zou worden.Daarbij vergeten zij dat "westerse" vrouwen en meiden lijden aan stoornissen als annorexia,depresief zijn,zelfmoord plegen enz enz. omdat zij niet voldoen aan het "droombeeld" dat door de man is opgelegd.
Net als of moslima's, geen zelfmoord plegen en leiden aan deze ziektes , ik ken weinig vrouwen die er als sloof bij willen lopen, daar horen ook de moslima’s bij die ik ken.
Veel de mosliim mannen willen maar al te graag in contact met deze Westerse vrouwen, alleen om sexuele redenen, er komen hier heel weinig serieuze relaties uit, of je daar blij mee moet wezen ?
Geplaatst door rja
Ik denk dat iets complexer ligt als jij zegt,
vrouwen zijn vaak niet zo ambitieus als mannen, ze stellen na verloop van tijd hun prioriteiten anders, ze vinden andere dingen belangrijker als werk, zoals kinderen, huishouden, etc. Dat over paar jaar, er veel vrouwen in het top van het bedrijfsleven komen, geloof ik niks van.
Wat voor carrière de vrouwen hebben, moet ze vooral zelf weten, er moet zeker geen man die hun verteld wat ze moeten doen.
Net als of moslima's, geen zelfmoord plegen en leiden aan deze ziektes , ik ken weinig vrouwen die er als sloof bij willen lopen, daar horen ook de moslima’s bij die ik ken.
Veel de mosliim mannen willen maar al te graag in contact met deze Westerse vrouwen, alleen om sexuele redenen, er komen hier heel weinig serieuze relaties uit, of je daar blij mee moet wezen ?
Je doet nu wel hele gewaagde uitspraken :hihi:
Vrouwen niet zo ambitieus als mannen?Het is nog steeds een feit dat vrouwen minder betaald krijgen dan mannen met dezelfde functie en dezelfde opleiding...en dat heeft niets met ambitie,prioriteiten of keuzes te maken.
Wat betreft dat als er als een sloof bijlopen.
Steeds meer vrouwen en meiden stappen naar de plastisch chirurg voor een borstvergroting,liposuctie,botox-behandelingetje enz. enz.Ook het modebeeld is drastisch veranderd de laatste jaren,zo "naakt" als de laatste jaren is het nooit geweest.....zelfs niet tijdens de seksuele revolutie.
Vrouwen moeten voldoen aan een bepaald beeld wat ze wordt voorgeschoteld vanuit de reclame-wereld,media,film e.d. om er alleen sexy en begeerlijk uit te zien...voor de mannen.
Ik heb net een reportage op de marokkaanse tv zender @M gezien, dat de titel draagt Imazighen n Arif (Berbers van de rif). Een van de balngrijkste onderdelen van de reporatge ging over de vrouw. De vrouw was duidelijk aanwezig in alle facetten van de samenleving en de commentator had het ook erover.
Helaas waren de opnamen gemaakt in afgelegen dorpen, waar de mensen nog op de traditionele wijze leven. Hetzelfde in mijn dorp een jaar of twintig geleden. Maar tegenwoordig met d ekomst van een andere stroming binnen de islam, die tot de jaren 70 de berbers niet gekend hebebn, is er veel veranderd, ook in de meeste gebeiden in Arif. Deze islam die gefinancieerd wordt door Saudi ARabia (oftewel Wahhabisme), heeft de vrouwen in Arif hun plaats in d emaatschppij bijna ontnomen.
Er zullen velen hier mij van alles en nog wat beschuldigen. Maar ik denk dat de positie van de vrouwen in de islamitische wereld verzwakt is door een bepaalde interpertatie van de islam. Over in de islamitische wereld worden vrouwen minacht en onderdrukt. Deze achterlijke mannen die dat doen proberen dat de rechtvaardigen door lettelijk interpertaties van teksten uit 1400 jaar geleden. In Saudi arabia is het ook haram voor een vrouw om te rijden volgens de islam. Maar ook in Afghanistan, pakistan, Nigeria, yemen, Kuwait, etc, etc etc, etc, alle landen.
De mannen hebben echter in deze landen ook niet echt rcehten. Maar dat staat niet in porportie met de onderdrukking van vrouwen.
Geplaatst door Afrux
Ik heb net een reportage op de marokkaanse tv zender @M gezien, dat de titel draagt Imazighen n Arif (Berbers van de rif). Een van de balngrijkste onderdelen van de reporatge ging over de vrouw. De vrouw was duidelijk aanwezig in alle facetten van de samenleving en de commentator had het ook erover.
Helaas waren de opnamen gemaakt in afgelegen dorpen, waar de mensen nog op de traditionele wijze leven. Hetzelfde in mijn dorp een jaar of twintig geleden. Maar tegenwoordig met d ekomst van een andere stroming binnen de islam, die tot de jaren 70 de berbers niet gekend hebebn, is er veel veranderd, ook in de meeste gebeiden in Arif. Deze islam die gefinancieerd wordt door Saudi ARabia (oftewel Wahhabisme), heeft de vrouwen in Arif hun plaats in d emaatschppij bijna ontnomen.
Er zullen velen hier mij van alles en nog wat beschuldigen. Maar ik denk dat de positie van de vrouwen in de islamitische wereld verzwakt is door een bepaalde interpertatie van de islam. Over in de islamitische wereld worden vrouwen minacht en onderdrukt. Deze achterlijke mannen die dat doen proberen dat de rechtvaardigen door lettelijk interpertaties van teksten uit 1400 jaar geleden. In Saudi arabia is het ook haram voor een vrouw om te rijden volgens de islam. Maar ook in Afghanistan, pakistan, Nigeria, yemen, Kuwait, etc, etc etc, etc, alle landen.
De mannen hebben echter in deze landen ook niet echt rcehten. Maar dat staat niet in porportie met de onderdrukking van vrouwen.
En wat is hun excuus in Nederland?
De meeste Marokkanen in Nederland komen uit 'Arif' dus ook de meeste mishandelde vrouwen komen uit 'Arif' en hun geweldadige mannen en komt dat ook door Saudie?
Jij en Rja hebben het niet over problemen oplossen maar een schuldige zoeken. Dus zeiken.
Jullie zeiken maar een end weg en als jullie uitgezeikt zijn, zak dan in het stront.:moe:
Geplaatst door rja
Zoiets moet je niet pikken, je kunt ze van mij part aanklagen voor discriminatie, ik zou zeker op zoek gaan naar een andere baan, waar dit wel mogelijk is.
Percies en als een vrouw ongelukkig is in haar huwelijk moet ze gaan scheiden.
De gedachte dat vrouwen onderschikt zijn aan mannen, wat schijnbaar heel gebruikelijk in de Arabische en Berberse cultuur , horen niet thuis in een democratie , wie zegt dat iedereen gelijk is, we hebben nog een paar van die SGP mannen die er anders over denken, maar ik ben heel benieuwd hoe hun vrouwen hier over denken, zal me niks verbazen, dat die zeker geen SGP stemmen.
Alleen SGP??? Dream on!
Ik zeg toch dat je alleen wilt zeiken.
Geplaatst door Afrux
Ik heb net een reportage op de marokkaanse tv zender @M gezien, dat de titel draagt Imazighen n Arif (Berbers van de rif). Een van de balngrijkste onderdelen van de reporatge ging over de vrouw. De vrouw was duidelijk aanwezig in alle facetten van de samenleving en de commentator had het ook erover.
Helaas waren de opnamen gemaakt in afgelegen dorpen, waar de mensen nog op de traditionele wijze leven. Hetzelfde in mijn dorp een jaar of twintig geleden. Maar tegenwoordig met d ekomst van een andere stroming binnen de islam, die tot de jaren 70 de berbers niet gekend hebebn, is er veel veranderd, ook in de meeste gebeiden in Arif. Deze islam die gefinancieerd wordt door Saudi ARabia (oftewel Wahhabisme), heeft de vrouwen in Arif hun plaats in d emaatschppij bijna ontnomen.
Er zullen velen hier mij van alles en nog wat beschuldigen. Maar ik denk dat de positie van de vrouwen in de islamitische wereld verzwakt is door een bepaalde interpertatie van de islam. Over in de islamitische wereld worden vrouwen minacht en onderdrukt. Deze achterlijke mannen die dat doen proberen dat de rechtvaardigen door lettelijk interpertaties van teksten uit 1400 jaar geleden. In Saudi arabia is het ook haram voor een vrouw om te rijden volgens de islam. Maar ook in Afghanistan, pakistan, Nigeria, yemen, Kuwait, etc, etc etc, etc, alle landen.
De mannen hebben echter in deze landen ook niet echt rcehten. Maar dat staat niet in porportie met de onderdrukking van vrouwen.
M.a.w. de Islam en de Arabieren zijn de bron voor alle ellende in de wereld....of zie ik het verkeerd :confused:
Vrouwen zouden dus beter af zijn als de islam zo als wij die nu kennen gewoon niet bestond :confused:
Geplaatst door assassijn
M.a.w. de Islam en de Arabieren zijn de bron voor alle ellende in de wereld....of zie ik het verkeerd :confused:
Vrouwen zouden dus beter af zijn als de islam zo als wij die nu kennen gewoon niet bestond :confused:
Nee niet de islam volgens Afrux want Irifiyien zijn :duim: voor hun vrouwen en anders komt het door Saudies.:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
Nee niet de islam volgens Afrux want Irifiyien zijn :duim: voor hun vrouwen en anders komt het door Saudies.:rolleyes:
Thanx voor de uitleg...ik begrijp het nu :duim:
Dus Imazighen en Irifiyen zijn goed voor hun vrouwen zowel hier als in Marokko.
Maar er zijn Saudi's en andere Arabieren die zich voordoen als Amazigh die hun vrouwen onderdrukken,en zo de rest van de mannen hebben gehersenspoelt......dus eigenlijk is het gewoon de schuld van die k*t-saudi's dat de vrouwen worden onderdrukt in Marokko(dan hebben we het niet eens over de rest van de wereld)
Geplaatst door assassijn
Thanx voor de uitleg...ik begrijp het nu :duim:
Dus Imazighen en Irifiyen zijn goed voor hun vrouwen zowel hier als in Marokko.
Maar er zijn Saudi's en andere Arabieren die zich voordoen als Amazigh die hun vrouwen onderdrukken,en zo de rest van de mannen hebben gehersenspoelt......dus eigenlijk is het gewoon de schuld van die k*t-saudi's dat de vrouwen worden onderdrukt in Marokko(dan hebben we het niet eens over de rest van de wereld)
Ik dacht dat je het nooit zou begrijpen.:zozo:
Geplaatst door Afrux
Ik heb net een reportage op de marokkaanse tv zender @M gezien, dat de titel draagt Imazighen n Arif (Berbers van de rif). Een van de balngrijkste onderdelen van de reporatge ging over de vrouw. De vrouw was duidelijk aanwezig in alle facetten van de samenleving en de commentator had het ook erover.
Helaas waren de opnamen gemaakt in afgelegen dorpen, waar de mensen nog op de traditionele wijze leven. Hetzelfde in mijn dorp een jaar of twintig geleden. Maar tegenwoordig met d ekomst van een andere stroming binnen de islam, die tot de jaren 70 de berbers niet gekend hebebn, is er veel veranderd, ook in de meeste gebeiden in Arif. Deze islam die gefinancieerd wordt door Saudi ARabia (oftewel Wahhabisme), heeft de vrouwen in Arif hun plaats in d emaatschppij bijna ontnomen.
Er zullen velen hier mij van alles en nog wat beschuldigen. Maar ik denk dat de positie van de vrouwen in de islamitische wereld verzwakt is door een bepaalde interpertatie van de islam. Over in de islamitische wereld worden vrouwen minacht en onderdrukt. Deze achterlijke mannen die dat doen proberen dat de rechtvaardigen door lettelijk interpertaties van teksten uit 1400 jaar geleden. In Saudi arabia is het ook haram voor een vrouw om te rijden volgens de islam. Maar ook in Afghanistan, pakistan, Nigeria, yemen, Kuwait, etc, etc etc, etc, alle landen.
De mannen hebben echter in deze landen ook niet echt rcehten. Maar dat staat niet in porportie met de onderdrukking van vrouwen.
dat een berberaapje als jij nog naar een televisie kan kijken is op zich al een wonder te noemen :lekpuh:
hmmmm, de familie van mijn pa en de andere families uit hetzelfde gehucht hebben toch echt geen bande met SA (weten niet eens waar het land ligt)... Die luitjes zijn echt niet zo'n lieverdjes voor hun vrouwen... Maar ja 1 gehucht is natuurlijk niet representatief voor al die andere...
Geplaatst door assassijn
Thanx voor de uitleg...ik begrijp het nu :duim:
Dus Imazighen en Irifiyen zijn goed voor hun vrouwen zowel hier als in Marokko.
Maar er zijn Saudi's en andere Arabieren die zich voordoen als Amazigh die hun vrouwen onderdrukken,en zo de rest van de mannen hebben gehersenspoelt......dus eigenlijk is het gewoon de schuld van die k*t-saudi's dat de vrouwen worden onderdrukt in Marokko(dan hebben we het niet eens over de rest van de wereld)
[
Geplaatst door assassijn
Wat betreft dat als er als een sloof bijlopen.
Steeds meer vrouwen en meiden stappen naar de plastisch chirurg voor een borstvergroting,liposuctie,botox-behandelingetje enz. enz.Ook het modebeeld is drastisch veranderd de laatste jaren,zo "naakt" als de laatste jaren is het nooit geweest.....zelfs niet tijdens de seksuele revolutie.
Vrouwen moeten voldoen aan een bepaald beeld wat ze wordt voorgeschoteld vanuit de reclame-wereld,media,film e.d. om er alleen sexy en begeerlijk uit te zien...voor de mannen. [/B]
Maar de oplossing in Arabische en de Berberse cultuur, bevalt me ook niet, de vrouwen verstoppen onder een hoofddoek en wijde kleding, tot lichaam bedekkende textiel toe, alleen maar om niet de begeerde van mannen op te wekken, die mannen moeten zich maar leren beheersen, ongeacht hoe de vrouw er bij loopt.
.
Geplaatst door rja
[
Maar de oplossing in Arabische en de Berberse cultuur, bevalt me ook niet, de vrouwen verstoppen onder een hoofddoek en wijde kleding, tot lichaam bedekkende textiel toe, alleen maar om niet de begeerde van mannen op te wekken, die mannen moeten zich maar leren beheersen, ongeacht hoe de vrouw er bij loopt.
.
Begin jij dan met beheersen en je mond dicht te houden.
Bemoei je er niet mee.
JIJ bevalt mij niet.
Geplaatst door taouanza
Begin jij dan met beheersen en je mond dicht te houden.
Bemoei je er niet mee.
JIJ bevalt mij niet.
Krijg ik nou een spreekverbod, omdat ik een standpunt verwoord die schijnbaar hard aankomt ?
Geplaatst door rja
[
Maar de oplossing in Arabische en de Berberse cultuur, bevalt me ook niet, de vrouwen verstoppen onder een hoofddoek en wijde kleding, tot lichaam bedekkende textiel toe, alleen maar om niet de begeerde van mannen op te wekken, die mannen moeten zich maar leren beheersen, ongeacht hoe de vrouw er bij loopt.
.
Zo komen we nog ergens :)
Gezien "wij" achterlopen moeten we natuurlijk wel een goed voorbeeld hebben.Zolang dat goede voorbeeld er niet is kan je "ons" moeilijk hierop aanspreken.Eerst je eigen straatje schoonvegen en dan pas kijken naar dat van de buurman.
Maar alle gekheid op een stokje,vrouwen worden nog steeds wereldwijd achtergesteld...ongeacht cultuur of religie.
Geplaatst door rja
Krijg ik nou een spreekverbod, omdat ik een standpunt verwoord die schijnbaar hard aankomt ?
Je moet je zelf niet zo vleien hoor met je uitvinding van het wiel.:moe:
Ik zal maar niet wachten op een Nobelprijsnominatie als ik jou was.
Ik komt niet hard aan het komt idioot over en zeikerig.
Geplaatst door taouanza
Ik dacht dat je het nooit zou begrijpen.:zozo:
:boogie:
Als allochtoon met een achterlijke cultuur kan je van mij niet verwachten dat ik alles snel oppik :wink:
Geplaatst door assassijn
Zo komen we nog ergens :)
Gezien "wij" achterlopen moeten we natuurlijk wel een goed voorbeeld hebben.Zolang dat goede voorbeeld er niet is kan je "ons" moeilijk hierop aanspreken.Eerst je eigen straatje schoonvegen en dan pas kijken naar dat van de buurman.
Maar alle gekheid op een stokje,vrouwen worden nog steeds wereldwijd achtergesteld...ongeacht cultuur of religie.
Maar daar heeft rja geen moeite mee. Arabieren en Berberen bevallen HEM niet. Dus die moeten zich gaan gedragen. De rest bevalt HEM wel.
Geplaatst door assassijn
:boogie:
Als allochtoon met een achterlijke cultuur kan je van mij niet verwachten dat ik alles snel oppik :wink:
Maar dat jij het vooroordeel bevestigd maakt een hoop goed.
Want we willen immers geen verbeteringen we willen zeiken en onze vooroordelen bevestigd krijgen:fpetaf:
Geplaatst door taouanza
Je moet je zelf niet zo vleien hoor met je uitvinding van het wiel.:moe:
Ik zal maar niet wachten op een Nobelprijsnominatie als ik jou was.
Ik komt niet hard aan het komt idioot over en zeikerig.
Toch vond je niet leuk, dat ik dit standpunt verwoorde, ik moest zelfs me mond houden.
We leven gelukkig in vrij land, waar we vrijheid van meningsuiting hebben en ik houd me aan de regels van dit forum.
Dat je me niet mag, is jouw probleem, daar kan ik niet mee zitten.
Geplaatst door taouanza
Maar daar heeft rja geen moeite mee. Arabieren en Berberen bevallen HEM niet. Dus die moeten zich gaan gedragen. De rest bevalt HEM wel.
Nou ik heb een probleem met de mannen in Berberse en de Arabische wie een mentaliteit hebben die in niet een democratie thuis hoort.
Geplaatst door rja
Nou ik heb een probleem met de mannen in Berberse en de Arabische wie een mentaliteit hebben die in niet een democratie thuis hoort.
stop je kut democratie maar daar waar de zon nooit schijnt . alleen infantiele debielen geloven in die debiele democratie die jij voor ogen hebt :hihi:
Geplaatst door rja
Nou ik heb een probleem met de mannen in Berberse en de Arabische wie een mentaliteit hebben die in niet een democratie thuis hoort.
Even dat balkje uit je ogen halen
http://members.home.nl/s.boode/derdefeministischegolf.html
Nou SSadeeq waar geloof jij dan in
Geplaatst door rja
Ik heb deze reactie in een ander thread geplaatst van een paar dagen geleden, maar daar kwam hij volgens mij, niet tot z'n recht. Ik zou hier graag verder over willen discussiëren
Ja, dat is de hypocriete van de Arabische en Berberse cultuur, waar de vrouw onderschikt is aan de man en waar de maagdelijkheid van de vrouw hoog in het vaandel staat, wie door broers, vaders, moeders streng wordt bewaard . Maar de van mannen wordt deze maagdelijkheid niet bewaakt, deze mannen hebben sexuele vrijheid, ze kunnen daar weinig mee in de mono cultuur van Marokko, omdat daar zo weinig vrouwen beschikbaar zijn. Ze mogen zelfs met meerdere vrouwen trouwen. De hele samenleving er is op gericht om deze vrouwen in deze positie te houden, d.m.v. de godsdienst, regering, vaders, moeders, broers, etc. Er verbeterd langzaam wat voor de positie van de vrouwen in Marokko, maar dat gaat heel langzaam en kan op heel wat verzet rekenen van de conservatieve moslims.
Deze mannen leven in nu Nederland en proberen krampachtig aan de maagdelijkheid van de vrouwen vast te houden, ze beschermen nog steeds hun dochters en hun zusters en proberen ze hun rol te drukken van ondergeschikt zijn aan de man. Maar deze zelfde mannen , storten zich wel met volle teugen in de verleidingen die onze multiculturele samenleving biedt, de beschikbaarheid van sexueel beschikbare vrouwen, porno, prostitutie, etc. Te vaak verwaarlozen deze mannen hun opleiding.
Ook al worden de moslima’s beschermd opgevoed, toch komen ze aanraking met de Nederlandse cultuur, waar er veel vrouwen zijn die geëmancipeerd zijn en wie vrij zijn. Ze maken goed gebruik van recht op onderwijs, ze zijn meestal goed opgeleid en ze zien wel wat in de emancipatie gedachte en het zelf kiezen van je partner.
Als het tijd wordt voor een gezin, importeren veel van de mannen een maagd uit Marokko, die veel makkelijker als een Nederlandse moslima in de traditionele rol van de vrouw zijn te drukken. De Nederlandse moslima’s vinden ze veel te vrij en veels te geëmancipeerd en ongekeerde vinden de Nederlandse moslima’s de Nederlandse moslims maar stelletje losbollen. Omdat moslima’s niet buiten hun groep kunnen trouwen, zijn er redelijk wat vrijgezelle moslima’s of ze importeren een man uit Marokko, deze huwelijken lopen vaak stuk, omdat er grote cultuurverschillen zijn.
De uitleg die de mannen in de Arabische en Berberse cultuur aan de Islam geven van de rol van de vrouw : de maagdenvliesfixatie en de seksuele vrijheid, die ze zelf hebben, de hypocrieten. De islam zegt net zo als de Katholieke kerk en veel van christelijke kerken, dat je maagd moet zijn voor je huwelijk voor man en vrouw. Voor zo’n keuze kan ik respect op brengen. Ik ken een aantal zwaar christelijke vrouwen, wie uit overtuiging als maagd het huwelijk zijn in gegaan, ik heb nooit hun mannen ontmoet, maar ook van hun werd verlangd dat ze maagd zijn, maar er was niemand, wie dit afdwong. Maar ja voor mannen is deze overtuiging veel moeilijker, we zijn nu eenmaal gefixeerd op sex, dat ligt in aard van het beestje.
Moet de Islam veranderen, nee, die is duidelijk, geen sex voor het huwelijk Maar de mannen moeten wel veranderen.
Gelijke monikken, gelijk kappen, of allebei als maagd huwelijk in of niet. Dat staat zelfs in onze grondwet : iedereen is gelijk, ongeacht huidskleur, (geloofs)overtuiging of sexe of sexuele voorkeur.
Meer subsidie voor wegwerken achterstallig baggerwerk
Staatssecretaris Schultz van Haegen van Verkeer en Waterstaat (V&W) wil 20 miljoen euro extra subsidie verlenen voor het wegwerken van achterstallig onderhoud van plassen, sloten, grachten en dergelijke in de bebouwde kom.
In 2002 werd duidelijk dat er flinke achterstanden zijn in het baggeren in het stedelijk gebied. V&W heeft daarom ruim een jaar geleden een speciale subsidieregeling ingesteld om de achterstanden weg te werken: SUBBIED. Het gaat om stadswater dat te ondiep is geworden door achterstallig onderhoud. Dat kan weer leiden tot overlast zoals stank of onvoldoende waterafvoer bij een flinke regenbui. Het ministerie vergoedt maximaal éénderde van de kosten; met deze 20 miljoen extra subsidie kan dus voor 60 miljoen aan baggerwerkzaamheden worden uitgevoerd. Gemeenten en waterschappen hebben vorig jaar veel aanvragen ingediend. Van de toegewezen aanvragen worden op het ogenblik tientallen projecten uitgevoerd waaronder het uitbaggeren van het Haarlemse Spaarne en de grachten rond Naarden vesting. Al snel bleek dat het subsidieplafond van 80 miljoen euro onvoldoende was voor alle ingediende plannen. De staatssecretaris heeft 20 miljoen euro gevonden door het verschuiven van geld uit subsidieregelingen voor verwerken van baggerspecie, die niet volledig worden gebruikt.
Geplaatst door chavista
Nou SSadeeq waar geloof jij dan in
ik geloof dat ik geloof :student:
Ik wou weten wat jouw alternatief is voor democratie
Geplaatst door chavista
Ik wou weten wat jouw alternatief is voor democratie
Bestaat dat dan ? hoe kun je een alternatief vinden voor iets wat niet bestaat ? :eek:
Geplaatst door rja
Toch vond je niet leuk, dat ik dit standpunt verwoorde, ik moest zelfs me mond houden.
We leven gelukkig in vrij land, waar we vrijheid van meningsuiting hebben en ik houd me aan de regels van dit forum.
Dat je me niet mag, is jouw probleem, daar kan ik niet mee zitten.
Nou je mag je zelf een aai over je bol geven. Dat je dit standpunt hebt verwoord You went where no man or went before.
Ik zou zeggen schrijf een boek met een beetje gelukt wordt je bedreigd.
Maar je kan het ook verzinnen hoor no problem. Wordt geheid een bestseller. Dan wordt je de zoveelste enige persoon die dit standpunt verwoord.:rolleyes:
Geplaatst door SSadeeQ
Bestaat dat dan ? hoe kun je een alternatief vinden voor iets wat niet bestaat ? :eek:
:haha:
Geplaatst door rja
Nou ik heb een probleem met de mannen in Berberse en de Arabische wie een mentaliteit hebben die in niet een democratie thuis hoort.
Hier zit 'm een beetje de makke, Rja. De inhoud is goed, maar de verpakking stoot af.
De koppeling met democratie en de grondwet is een overbodige en soms stuitende koppeling, omdat je ermee impliceert dar Berbers en Arabieren niet thuis horen in of lak hebben aan een democratie en een grondwet.
Dat roept een nieuwe discussie op en leidt af van de oorspronkelijke.
Ook de genralisaties maken dat je de natuurlijke medestanders (de vrouwen zelf) tot tegenstanders in de discussie maakt. Als iemand iets kan vertellen over achterstelling zijn het de vrouwen zelf, maar als we generaliserend hun geloof en etniciteit verketteren, gaan ze terecht en logischerwijs in de contramine.
Dat is ook de kapitale blunder die AHA maakt.
Het grappige is dat het zo schijnt te zijn dat in de oorspronkelijke Berberse cultuur de positie van de vrouw een stuk beter was dan in de traditionele Arabische cultuur.
Onderzoekers die zich verdiept hebben in de geschiedenis van de Maghreb zien de cultuur van de Touareg, een nomadische Imazigh-stam, als de authentieke cultuur die er heerste toen de Arabieren Marokko veroverde.
Bij de Touareg hebben vrouwen een vooraanstaande positie: Meisjes kiezen hun eigen man en na de bruiloft gaat de schoonzoon behoren tot de clan van zijn vrouw.
Polygamie komt voor, maar vroeger kon een vrouw ook meerdere mannen hebben, of een man en nog een of meer minnaars.
Ook was het de gewoonte dat een meisje als ze een jaar of 17, 18 was een eigen tent kreeg en daar zoveel bewonderaars mocht ontvangen als ze wilde. (Hoe meer hoe beter, want dat betekende dat het meisje in kwestie begerenswaardig was).
Tegenwoordig wordt echter de Arabische cultuur aan de Touareg opgedrongen en leven ze o.a. in Mali onder erbarmelijke omstandigheden in sedentaire tentnederzettingen.
Natuurlijk zijn de door mij geschetste culturele gebruiken niet bepaald islamitisch te noemen, maar dat is de traditionele Arabische cultuur met de dubbele moraal etc. ook bepaald niet.........
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Rabi'ah.
Het grappige is dat het zo schijnt te zijn dat in de oorspronkelijke Berberse cultuur de positie van de vrouw een stuk beter was dan in de traditionele Arabische cultuur.
Onderzoekers die zich verdiept hebben in de geschiedenis van de Maghreb zien de cultuur van de Touareg, een nomadische Imazigh-stam, als de authentieke cultuur die er heerste toen de Arabieren Marokko veroverde.
Bij de Touareg hebben vrouwen een vooraanstaande positie: Meisjes kiezen hun eigen man en na de bruiloft gaat de schoonzoon behoren tot de clan van zijn vrouw.
Polygamie komt voor, maar vroeger kon een vrouw ook meerdere mannen hebben, of een man en nog een of meer minnaars.
Ook was het de gewoonte dat een meisje als ze een jaar of 17, 18 was een eigen tent kreeg en daar zoveel bewonderaars mocht ontvangen als ze wilde. (Hoe meer hoe beter, want dat betekende dat het meisje in kwestie begerenswaardig was).
Tegenwoordig wordt echter de Arabische cultuur aan de Touareg opgedrongen en leven ze o.a. in Mali onder erbarmelijke omstandigheden in sedentaire tentnederzettingen.
Natuurlijk zijn de door mij geschetste culturele gebruiken niet bepaald islamitisch te noemen, maar dat is de traditionele Arabische cultuur met de dubbele moraal etc. ook bepaald niet.........
Groetjes,
Rabiah.
kahina staat in d egeschiedenis boeken als een van de belangrijkste wariors in d egeschiedenis. verder hebebn Imazighen veel vrouwen leiders gekend.
Bij de toureg is het de enige moslims waar de vrouwen hun gezicht niet bedekken (zij schijnen ook erg mooi te zijn / lees sahara man van keenan bij de slechte voor 7 euro te koop). terwijl de mannen het wel doen.
Geplaatst door SSadeeQ
dat een berberaapje als jij nog naar een televisie kan kijken is op zich al een wonder te noemen :lekpuh:
in etgenste;lling tot jou schaam ik me niet om te zijn wie ik ben. Mijn reactie is een korte samenleving van een programma.
Jouw reactie zegt genoeg over d eachterlijkheid waarin je leeft. Ga terug in je hol a y-ghy-r.
Geplaatst door Afrux
romanteseren is ook een vak - dit geldt bij the way ook voor de bijbel en tora enzovoorst, een pot nat. Het is juist aan ons om deze soort teksten te verwijderen en te vervangen
Wie is 'ons'? En ben jij een moslim?
Geplaatst door Ansari
Wie is 'ons'? En ben jij een moslim?
Ik heb het verkeerd gezegd, j kunt natuurlijk geen teksten geen wijzigen of verwijderen. Maar je kunt ze wel in een la'tje stoppen en je moet van deze futiliteiten geen olifant maken. Er zijn moslim die zich alleen maar met dit onzin dat er niet toe doet bezig houden en vergeten de belangrijkste zaken in het leven.
Een voorbeeld:
We weten dat een vrouw begraven tot haar nek en stenigen tot de dood een achterlijke en baarbaarse daad is. De teskt die deze straf bepaalt, moet niet eens een discussie van gesprek zijn. Weg ermee en daarvan spreken we af dat we een andere (beschafder straf) in d eplaats daarvan zullen nemen. een straf die zowel voor de man als voor de vrouw geldt. Want in het zelfde geval (vreemd gaan) wordt de man volgens deze teksten niet begraven tot zijn nek en gestenigd. Maar hij mag blijven staan en heeft de mogelijkheid om weg te lopen en als hij het levend van af komt, dan heeft hij zijn straf uitgezeten.
Ik bedoel met wij, ik en mo9slims zoals ik de baarbaarse letterlijke betekenissen van teksten uit 1400 jaar geleden, zien als passé,
azul
Geplaatst door Afrux
kahina staat in d egeschiedenis boeken als een van de belangrijkste wariors in d egeschiedenis. verder hebebn Imazighen veel vrouwen leiders gekend.
Bij de toureg is het de enige moslims waar de vrouwen hun gezicht niet bedekken (zij schijnen ook erg mooi te zijn / lees sahara man van keenan bij de slechte voor 7 euro te koop). terwijl de mannen het wel doen.
Klopt, bij de Touareg (eigenlijk een foutieve term, maargoed), bedekken de mannen vanaf hun initiatie hun gezicht met een brede tulband, die is gemaakt uit een lap lange, blauwe stof die geverfd is met indigo.
Deze stof geeft af op de huid, vandaar ook dat een bijnaam voor de Touareg "blauwe mannen" is.
Vrouwen dragen overigens wel een haïk en een hoofddoek.
By the way: Steniging bij overspel komt niet voor in de Qor'an, alleen in de Bijbel en de ahadith.
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Afrux
Ik heb het verkeerd gezegd, j kunt natuurlijk geen teksten geen wijzigen of verwijderen. Maar je kunt ze wel in een la'tje stoppen en je moet van deze futiliteiten geen olifant maken. Er zijn moslim die zich alleen maar met dit onzin dat er niet toe doet bezig houden en vergeten de belangrijkste zaken in het leven.
Een voorbeeld:
We weten dat een vrouw begraven tot haar nek en stenigen tot de dood een achterlijke en baarbaarse daad is. De teskt die deze straf bepaalt, moet niet eens een discussie van gesprek zijn. Weg ermee en daarvan spreken we af dat we een andere (beschafder straf) in d eplaats daarvan zullen nemen. een straf die zowel voor de man als voor de vrouw geldt. Want in het zelfde geval (vreemd gaan) wordt de man volgens deze teksten niet begraven tot zijn nek en gestenigd. Maar hij mag blijven staan en heeft de mogelijkheid om weg te lopen en als hij het levend van af komt, dan heeft hij zijn straf uitgezeten.
Ik bedoel met wij, ik en mo9slims zoals ik de baarbaarse letterlijke betekenissen van teksten uit 1400 jaar geleden, zien als passé,
azul
Oh dus je wilt quranverzen verwerpen en de islam herinterpreteren zodat het jou goed schikt? Waarbij je tegelijkertijd verklaart dat quranverzen 'achterlijk en barbaars' zijn? Is dat jouw denkwijze over Allah en zijn boodschapper? Is dat wat je noemt de 'islam'? Een opvatting die haar bizarre theorieeen omtrent islam nog verder moet ontwikkelen? Welke stroming binnnen in de islam heeft ooit deze opvattingen gehad? De meerderheid van de moslims zeggen toch echt wat anders.
Je voorbeeld klopt verder niet, want de straf is hetzelfde, voor zowel de man als de vrouw. Als je andere bronnen hebt, graag. Je moet toch echt eens goed nadenken over jouw visie over de islam, want het gammelt van alle kanten.
Geplaatst door Rabi'ah.
Het grappige is dat het zo schijnt te zijn dat in de oorspronkelijke Berberse cultuur de positie van de vrouw een stuk beter was dan in de traditionele Arabische cultuur.
Onderzoekers die zich verdiept hebben in de geschiedenis van de Maghreb zien de cultuur van de Touareg, een nomadische Imazigh-stam, als de authentieke cultuur die er heerste toen de Arabieren Marokko veroverde.
Bij de Touareg hebben vrouwen een vooraanstaande positie: Meisjes kiezen hun eigen man en na de bruiloft gaat de schoonzoon behoren tot de clan van zijn vrouw.
Polygamie komt voor, maar vroeger kon een vrouw ook meerdere mannen hebben, of een man en nog een of meer minnaars.
Ook was het de gewoonte dat een meisje als ze een jaar of 17, 18 was een eigen tent kreeg en daar zoveel bewonderaars mocht ontvangen als ze wilde. (Hoe meer hoe beter, want dat betekende dat het meisje in kwestie begerenswaardig was).
Tegenwoordig wordt echter de Arabische cultuur aan de Touareg opgedrongen en leven ze o.a. in Mali onder erbarmelijke omstandigheden in sedentaire tentnederzettingen.
Natuurlijk zijn de door mij geschetste culturele gebruiken niet bepaald islamitisch te noemen, maar dat is de traditionele Arabische cultuur met de dubbele moraal etc. ook bepaald niet.........
Groetjes,
Rabiah.
Grenzen, op een bestonden er grenzen en kunnen ze niet verder trekken. En hun jachtgebied wordt kleiner en onvruchtbaarder. Ze moeten steeds verder van huis om te jagen.
Geplaatst door taouanza
Grenzen, op een bestonden er grenzen en kunnen ze niet verder trekken. En hun jachtgebied wordt kleiner en onvruchtbaarder. Ze moeten steeds verder van huis om te jagen.
Inderdaad. :jammer:
Geplaatst door taouanza
Grenzen, op een bestonden er grenzen en kunnen ze niet verder trekken. En hun jachtgebied wordt kleiner en onvruchtbaarder. Ze moeten steeds verder van huis om te jagen. `
Mensen zijn, zeg , 1 miljoen jaar nomaden geweest. 10.000 jaar geleden kwamen de eerste landbouwers. Dus mensen die zich op één plaats vestigden.
Nu zijn er nog maar een paar duizenden nomaden over. Bijna uitgestorven :droef:
Geplaatst door Rabi'ah.
Inderdaad. :jammer:
Dat is niet echt bepaald soort terrorimse die het nieuws haalt. Dat zo'n prachtige beschaving teniet wordt gedaan omdat een een of ander idioot zich geroepen voelt om Afrika in stukkjes te hakken.:jammer:
Geplaatst door Bofko
`
Mensen zijn, zeg , 1 miljoen jaar nomaden geweest. 10.000 jaar geleden kwamen de eerste landbouwers. Dus mensen die zich op één plaats vestigden.
Nu zijn er nog maar een paar duizenden nomaden over. Bijna uitgestorven :droef:
Ik lach me dood. :rolleyes:
Volgens mij is de gedwongen overschakeling en de discriminatie en onderdrukking van de Touareg toch echt van recentere datum. :moe:
Jij zou wel anders piepen als er over jouw en jouw volk met zoveel dédain zou worden gesproken als Arabische schrijvers hebben gedaan en als mensen proberen jouw cultuur en manier van leven te vernietigen, je grondgebied inperken en je in vluchtelingenkampen stoppen. :moe:
Dus als ik jou was zou ik, voordat ik leuk zou gaan doen, me eerst laten informeren over het onderwerp waar ik grappen over meende te moeten maken. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door taouanza
Dat is niet echt bepaald soort terrorimse die het nieuws haalt. Dat zo'n prachtige beschaving teniet wordt gedaan omdat een een of ander idioot zich geroepen voelt om Afrika in stukkjes te hakken.:jammer:
Ja en zo zijn er nog wel meer voorbeelden te noemen, zowel binnen als buiten Afrika.
Alhoewel de Arabische overheden zoals bekend ook bepaald niet heilig zijn; zij zijn ook schuldig.
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik lach me dood. :rolleyes:
Volgens mij is de gedwongen overschakeling en de discriminatie en onderdrukking van de Touareg toch echt van recentere datum. :moe:
Jij zou wel anders piepen als er over jouw en jouw volk met zoveel dédain zou worden gesproken als Arabische schrijvers hebben gedaan en als mensen proberen jouw cultuur en manier van leven te vernietigen, je grondgebied inperken en je in vluchtelingenkampen stoppen. :moe:
Dus als ik jou was zou ik, voordat ik leuk zou gaan doen, me eerst laten informeren over het onderwerp waar ik grappen over meende te moeten maken. :moe:
Groetjes,
Rabiah.
Je zit volkomen naast de bedoeling van mijn bericht . En leuk is mijn bericht ook niet. Jammer van de energie die je in je reaktie gestoken hebt.
Geplaatst door Bofko
`
Mensen zijn, zeg , 1 miljoen jaar nomaden geweest. 10.000 jaar geleden kwamen de eerste landbouwers. Dus mensen die zich op één plaats vestigden.
Nu zijn er nog maar een paar duizenden nomaden over. Bijna uitgestorven :droef:
Op de middelbare school stond een foto van Nomaden in de Sahara in mijn natuurkundeboek. Met als onderschrift: Deze mensen gebruiken dezelfde methode als onze voorouders 10.000 geleden.
Zo van wat lopen die toch achter .
Ze lopen inderdaad achter op het gebied van:
Zee leeg vissen
Ecosystemen om zeep helpen
Milieuvervuiling
Ontbossing
Broeikaseffect
Gat in de ozonlaag
Uitsterven van diersoorten
Massavernietigingswapens
Genocide
Ja man wat lopen ze toch achter:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
Op de middelbare school stond een foto van Nomaden in de Sahara in mijn natuurkundeboek. Met als onderschrift: Deze mensen gebruiken dezelfde methode als onze voorouders 10.000 geleden.
Zo van wat lopen die toch achter .
Ze lopen inderdaad achter op het gebied van:
Zee leeg vissen
Ecosystemen om zeep helpen
Milieuvervuiling
Ontbossing
Broeikaseffect
Gat in de ozonlaag
Uitsterven van diersoorten
Massavernietigingswapens
Genocide
Ja man wat lopen ze toch achter:rolleyes:
Inderdaad, de Sahraoui's, de Touareg en de bedouïenen kunnen nog wat leren van de Westerse "beschaving". :duim:
@ Bofko: Wat was de bedoeling van je bericht dan? :vreemd:
Geplaatst door taouanza
Op de middelbare school stond een foto van Nomaden in de Sahara in mijn natuurkundeboek. Met als onderschrift: Deze mensen gebruiken dezelfde methode als onze voorouders 10.000 geleden.
Zo van wat lopen die toch achter .
Ze lopen inderdaad achter op het gebied van:
Zee leeg vissen
Ecosystemen om zeep helpen
Milieuvervuiling
Ontbossing
Broeikaseffect
Gat in de ozonlaag
Uitsterven van diersoorten
Massavernietigingswapens
Genocide
Ja man wat lopen ze toch achter:rolleyes:
Ik heb juist een zeer hoge pet op van nomadische volken. Je hoeft mijn bericht alleen maar te lezen zoals het er staat.
Geplaatst door Bofko
Ik heb juist een zeer hoge pet op van nomadische volken. Je hoeft mijn bericht alleen maar te lezen zoals het er staat.
Ok, sorry, maar van anderhalf jaar op maroc.nl wordt een mens vanzelf paranoïde. :wink: :hihi:
Geplaatst door Rabi'ah.
Inderdaad, de Sahraoui's, de Touareg en de bedouïenen kunnen nog wat leren van de Westerse "beschaving". :duim:
@ Bofko: Wat was de bedoeling van je bericht dan? :vreemd:
Ik bedoelde nomaden in het algemeen. Die aan het verdwijnen zijn. En zoals net al gezegd ik heb een hoge pet op van nomadische volkeren.
Met die 1 miljoen jaar wil ik aangeven dat het 'nomadisch' zijn eigenlijk de 'natuurlijke' staat is van de mensheid. Deze mensen zijn gezonder, evenwichtiger , gelukkiger als niet-nomadische volkeren.
Maar de wereld is te klein geworden...
Geplaatst door Bofko
Maar de wereld is te klein geworden...
Of verkeerd georganiseerd.