PDA

Bekijk Volledige Versie : Nabil Marmouch: „De MDP is geen one-issuepartij”



Marsipulami
07-08-04, 09:08
„De MDP is geen one-issuepartij”

Binnenlandredactie

ROTTERDAM - De Moslim- Democratische Partij (MDP) moet in 2006 in een aantal grote Nederlandse steden meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen.

Dat zegt Nabil Marmouch, voorzitter van de Nederlandse tak van de Arabisch-Europese Liga (AEL). „We maken veel werk van het opleiden van kader.” Marmouch volgt als voorzitter van de AEL de ontwikkelingen rond de komst van een moslimpartij op de voet. „De AEL heeft het initiatief genomen voor de oprichting van de partij.” De banden zijn weliswaar sterk -Marmouch spreekt meermalen over wij als hij het over de MDP heeft-, toch staan de AEL en MDP volgens Marmouch formeel los van elkaar. „Welke strategie de partij kiest, bepalen de initiatiefnemers zelf.”


Bestaat de MDP formeel al?
„Nee, op dit moment nog niet. Ik verwacht dat de oprichting binnen enkele maanden een feit is. We zijn op dit moment bezig met het scholen van kader. Want het zijn relatief jonge mensen die aan het roer staan van de MDP. We willen niet de fout maken dat er alleen maar opportunisten in de partij komen die maar wat roepen.” Bij de verkiezingen afgelopen juni in Vlaanderen was de MDP niet echt succesvol. Zal het in Nederland beter gaan?
„Voordat we plannen gingen maken om een partij op te richten is wel degelijk gekeken of het zinvol was om er aan te beginnen. We mikken in eerste instantie op gemeentelijk niveau, omdat de kans op succes bij de verkiezingen daar het grootst is.”


Hoe groot schat u de aanhang voor een partij als de MDP?
„Dat is nog niet te zeggen. Heel belangrijk daarin is het succes van de campagne die we hopen te gaan voeren.” Hebben de gevestigde partijen steken laten vallen bij het bereiken van moslims?
„Niet zonder meer. Kijk, een moslim kan niet zomaar socialist worden en in de PvdA actief zijn. Dan zou hij een deel van zijn levensovertuiging moeten opgeven.”


Moet het kiezerskorps nog gemobiliseerd worden?
„Traditioneel gaan veel allochtonen niet stemmen. Dat komt voor een deel doordat ze hun stem niet toevertrouwen aan de bestaande politieke partijen. Als er een moslimpartij komt, zullen ze hopelijk wel gaan stemmen. Daarnaast hopen we dat mensen hun betrokkenheid tonen door zich kandidaat te stellen voor de partij.” Dreigt de MDP niet slechts op te gaan komen voor onderwerpen die gerelateerd zijn aan de islam?
„Het moet een brede politieke beweging worden, beslist geen one-issuepartij. Alleen willen wij politiek bedrijven vanuit onze islamitische levensovertuiging, net zoals andere partijen dat doen vanuit een christelijke levensvisie.”


Wat gaat er veranderen in Nederland als de MDP aan de macht komt?
„Op dit moment zijn we nog te druk met voorbereidingen om daar over na te denken. Wij zullen echter voluit democratisch te werk gaan. Laten we eerst maar eens zien of we ergens in een grote stad een zetel kunnen bemachtigen.”


© Reformatorisch Dagblad

nekam
07-08-04, 09:17
De AEL is hier zo goed als dood, en dan willen ze nog een politieke partij oprichten. Zal wel net zo'n flop worden als in België. :giechel:

Zeker als je je bedenkt dat ex(?)-crimineel Marmouch erachter zit.

Marsipulami
07-08-04, 09:42
Geplaatst door nekam
Zeker als je je bedenkt dat ex(?)-crimineel Marmouch erachter zit.

Ik dacht dat hij vrijgesproken was.

nekam
07-08-04, 09:50
Geplaatst door Marsipulami
Ik dacht dat hij vrijgesproken was.
In zijn laatste rechtszaak mbt de gestolen laptops is hij vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs. Daarvoor is hij wel veroordeeld geweest wegens openlijke geweldpleging en een keer voor vuurwapenbezit.

Marsipulami
07-08-04, 10:05
Geplaatst door nekam
In zijn laatste rechtszaak mbt de gestolen laptops is hij vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs.

OK vrijgesproken dus.



Daarvoor is hij wel veroordeeld geweest wegens openlijke geweldpleging

Dat was verzet bij arrestatie, lijkt me logisch als je ten onrechte wordt gearresteerd dat je dan moeilijk gaat doen.



en een keer voor vuurwapenbezit.

Dat is nieuw voor mij.

nekam
07-08-04, 10:10
Geplaatst door Marsipulami
Dat was verzet bij arrestatie, lijkt me logisch als je ten onrechte wordt gearresteerd dat je dan moeilijk gaat doen.
Nee, daar was het niet voor, het was daarvoor nog.


Dat is nieuw voor mij.
Tja, zo zie je maar.

LadyBerkania
07-08-04, 10:24
Het is niet goed voor de beeldvorming dat een islamitische partij zulke sterke banden heeft met een louche type als Marmouch. Hij is het tegenovergestelde van wat een goede moslim hoort te zijn.

Abdullah Haselhoef zou ik het liefste zijn plannen voor een politieke partij nieuw leven zien inblazen. Hij weet veel van de islam, is serieus, vriendelijk, geduldig en gedraagt zich ook als een echte moslim.

Afrux
07-08-04, 10:30
„Niet zonder meer. Kijk, een moslim kan niet zomaar socialist worden en in de PvdA actief zijn. Dan zou hij een deel van zijn levensovertuiging moeten opgeven.”

Het waren de oprichters van ael die een front vormden met een partij die twee keer extremer is dan de pvda, namelijk de pvda van belgie. Jullie veranderen ook om de maand van mening...

Afrux
07-08-04, 10:32
Geplaatst door Marsipulami
Ik dacht dat hij vrijgesproken was.

Dat hij vrijgesproken is, wil niet zeggen dat hij niet betrokken is geweest bij de handel erin. Het gaat dus om het principe. Aan het hoofd van een islamitische partij horen mensen te komen die de islam respecteren.

LadyBerkania
07-08-04, 10:53
Ik heb net het programma van de vlaamse MDP gelezen en het lijkt wel of het zo geschreven is om autochtonen zoveel mogelijk schrik aan te jagen en een tweedeling in de maatschappij te veroorzaken.

Joepie
07-08-04, 13:42
Wat gaat er veranderen in Nederland als de MDP aan de macht komt?
„Op dit moment zijn we nog te druk met voorbereidingen om daar over na te denken. Wij zullen echter voluit democratisch te werk gaan. Laten we eerst maar eens zien of we ergens in een grote stad een zetel kunnen bemachtigen.”

eerst aan de macht komen, dan pas es kijken wat je wilt gaan bewerkstelligen......TIP: Zorg eerst voor een verkiezingscampagne om draagvlak te crieeren. Dan weten de mensen ook waar ze voor stemmen. Zal meer effect hebben kwa aantal kiezers denk je niet?

Orakel
07-08-04, 17:07
Geplaatst door nekam
In zijn laatste rechtszaak mbt de gestolen laptops is hij vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs. Daarvoor is hij wel veroordeeld geweest wegens openlijke geweldpleging en een keer voor vuurwapenbezit.

Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden of sta je echt tot aan je oksels in de modder?

Orakel
07-08-04, 17:12
Geplaatst door Marsipulami
„De MDP is geen one-issuepartij”

Hoe groot schat u de aanhang voor een partij als de MDP?

Lijkt me inderdaad lastig om dat in te schatten. De animo voor een dergelijke partij kon wel es erg groot zijn, als ze het juist aanpakken en hun visie scherp en helder formuleren.
Als er in die visie geen termen als zionistische entiteit, kruisvaarders en ongelovigen voorkomen, kan de partij wel es hoge ogen gooien.
Zeker gezien de huidige (politieke) verrechtsing.
Deze verrechtsing en types als nekam en andries fungeren daarbij als springplank.

Joepie
07-08-04, 17:30
Geplaatst door Orakel
Lijkt me inderdaad lastig om dat in te schatten. De animo voor een dergelijke partij kon wel es erg groot zijn, als ze het juist aanpakken en hun visie scherp en helder formuleren.
Als er in die visie geen termen als zionistische entiteit, kruisvaarders en ongelovigen voorkomen, kan de partij wel es hoge ogen gooien.
Zeker gezien de huidige (politieke) verrechtsing.
Deze verrechtsing en types als nekam en andries fungeren daarbij als springplank.


Je zegt het zelf, dus wel eerst een visie presenteren om vervolgens draagvlak te crieeren bj je achterban om stemmers te trekken en niet zeggen "eerst es een zetel behalen en dan zien we wel wat we willen bereiken"

Afrux
08-08-04, 00:42
Geplaatst door Orakel
Lijkt me inderdaad lastig om dat in te schatten. De animo voor een dergelijke partij kon wel es erg groot zijn, als ze het juist aanpakken en hun visie scherp en helder formuleren.
Als er in die visie geen termen als zionistische entiteit, kruisvaarders en ongelovigen voorkomen, kan de partij wel es hoge ogen gooien.
Zeker gezien de huidige (politieke) verrechtsing.
Deze verrechtsing en types als nekam en andries fungeren daarbij als springplank.

En natuurlijk geen arabische nationalisme, maar daar zijn ze wel zelf ook achtergekomen. Want islam is een religie en geen etniciteit. Alleen kunnen deze mensne onmogelijk gescheiden worden van ael en dus blijft het kantje b...

ZbaqZbaq
08-08-04, 14:26
http://www.mdp-pmd.be/

chavista
08-08-04, 16:58
Wat is een echte moslim? iemand denkt dat ongelovigen naar de hel gaan.
Politiek en religie moeten van elkaar gescheiden zijn dus het laatste wat we nodig hebben is nog een religieuze partij

Orakel
08-08-04, 18:38
Geplaatst door ZbaqZbaq
http://www.mdp-pmd.be/


Naar een dynamische opvatting van de Islam

Wij geloven in de eeuwigheid van de geest van de openbaring van de Koran. In die betekenis is er geen moderne en geen oude islam. Maar wel zijn er moderne en oude opvattingen van de teksten. Wij geloven dat de deur naar ijtihad (interpretatie en theoretisch werk) openstaat en open moet blijven staan. Wij geloven dat de religieuze teksten gelezen moeten worden in relatie tot hun doelstelling, en niet altijd volgens de semantiek.
Wanneer de context verandert, moet een interpretatie worden gezocht die de betekenis van de tekst in overeenstemming brengt met de nieuwe context. Dat is wat wij een dynamische opvatting van de islam noemen. Die dynamiek is ook noodzakelijk om de maatschappij dynamisch te houden en om te voorkomen dat we gevangen raken in verouderde ideeën die ingekapseld zijn in bepaalde, traditioneel sociale patronen en die niets van doen hebben met de doelstellingen van de religie.

De essentie van ijtihad is dat ze open is, en verschillende meningen kan opleveren, meningen die allemaal eenzelfde waarschijnlijkheid hebben waar of onwaar te zijn, zolang de opinie maar is ingegeven door de integere wil de waarheid te vinden. Maar de werkelijke waarheid is in haar absoluutheid slechts het bezit van Allah. De profeet Mohammed (vrede zij met hem) leerde ons dat iedereen die ijtihad in praktijk brengt en erin slaagt de waarheid te onthullen twee keer beloond zal worden. Maar hij zei ook, en dat is essentieel, dat iedere persoon die ijtihad beoefent en faalt in het vinden van de waarheid en dus een verkeerde opinie formuleert, één keer beloond wordt.

Dit is een duidelijke aansporing voor mensen om na
te denken en opinies te geven zonder bang te hoeven zijn te falen. Het is de islam zelf, in de woorden van zijn boodschapper, die dynamiek eist in het begrijpen van de islam, ongeacht het daadwerkelijke vinden van de universele, absolute waarheid.
Maar natuurlijk zijn er veel moslims en veel moslimscholen die deze benadering van de hand wijzen en er de voorkeur aan geven de dynamische elementen van de islamitische gedachte te versluieren, of ze dat nu doen om de belangen van de heersende klasse of die van de dominerende klasse veilig te stellen.
Of misschien doen ze het wel uit angst om te falen, een angst waarvan de profeet Zelf ons heeft bevrijd omdat Hij wist dat als angst de rede overheerst, er geen rede overblijft en de evolutie zal stoppen. Dit dynamische karakter van de islam is niet alleen bekritiseerd en afgewezen door kortzichtige moslims, het is ook afgewezen en verketterd door de vijanden van de islam. De vijanden van de islam zouden de islam graag gevangen willen blijven zien in zijn archaïsche interpretaties van de teksten en zullen alles doen wat in hun vermogen ligt om de islam voor te stellen als een onderdrukkende, antimoderne religie.

Dus altijd wanneer zij aan de islam refereren, zullen ze er de meest beperkende en stagnerende interpretatie uit nemen en met opzet alle andere, dynamischer, volgens de ijtihad geïnterpreteerde opvattingen weglaten. En omdat de islam geen kerk heeft en geen centraal lichaam voor interpretaties kent, zullen ze de opinies van een individuele moslimgeleerde of zelfs van een leek nemen als aanleiding om de hele moslim-oemma in twijfel te trekken.
We kunnen dus beide groepen negeren, evenals de kortzichtige Moslims (die de deur van de Ijtihad gesloten achten en alleen een imitatie van onze voorouders voorschrijven) en hun verklaring dat we ongelovig zijn omdat wij doen wat de profeet van ons vraagt: nadenken en pogingen ondernemen een beter begrip van onze religie te krijgen. Ook negeren we de anti-islamitische stromingen die ons fundamentalisten noemen; we weigeren het beeld dat zij van de islam schetsen te accepteren omdat we nog altijd geloven dat de islam ons moderne oplossingen biedt voor ieder probleem waarmee we worden geconfronteerd.

:duim:

taouanza
08-08-04, 18:51
Geplaatst door chavista
Wat is een echte moslim? iemand denkt dat ongelovigen naar de hel gaan.


Gefeliciteerd jij mag door voor de strijkijzer!:lole:


Dattie heel hard op je lege hoofd valt.

Ghiezzoe
08-08-04, 20:03
Die Ijtihad, door wie moet ie worden gedaan?
elk individue voor zich of
een groep geleerden
of .....

Kwam in mij op na het stuk (je Quote: naar een dynamische opvatting van de islam) gelezen te hebben.


Geplaatst door Orakel
:duim:

Tafey Lewis
08-08-04, 20:27
mogen dhimmi's wel een eigen partij oprichten?

Orakel
08-08-04, 22:08
Geplaatst door Tafey Lewis
mogen dhimmi's wel een eigen partij oprichten?

Yep en dhimmi's mochten ook altijd hun eigen geloof beleven mits zij zich niet zondigden aan zendingsdrang.
Maar daar vertel ik jou niks nieuws mee toch? :D

@Ghizzoe:

ik denk beide, maar ik ben voorstander van het individuele.
Een groep geleerden heeft, vrees ik, altijd belangen en de mens steekt nu eenmaal zo in mekaar dat ie zich laat leiden door de eige belangen. Ook de waarlijke altruïst is op zoek naar verdienstelijkheid en verbindt een zekere wederkerigheid aan zijn hulpvaardigheid.

Tegelijkertijd hebben de geleerden een doelgroep die de oren naar hen laat hangen en het nut en de legitimiteit van de Ijtihad afmeet aan de mate van goedkeuring die de geleerden verlenen.

taouanza
08-08-04, 22:14
Geplaatst door Orakel
Yep en dhimmi's mochten ook altijd hun eigen geloof beleven mits zij zich niet zondigden aan zendingsdrang.
Maar daar vertel ik jou niks nieuws mee toch? :D

@Ghizzoe:

ik denk beide, maar ik ben voorstander van het individuele.
Een groep geleerden heeft, vrees ik, altijd belangen en de mens steekt nu eenmaal zo in mekaar dat ie zich laat leiden door de eige belangen. Ook de waarlijke altruïst is op zoek naar verdienstelijkheid en verbindt een zekere wederkerigheid aan zijn hulpvaardigheid.

Tegelijkertijd hebben de geleerden een doelgroep die de oren naar hen laat hangen en het nut en de legitimiteit van de Ijtihad afmeet aan de mate van goedkeuring die de geleerden verlenen.

Ash awa ketgoel? :wat?!:

Orakel
08-08-04, 22:28
Geplaatst door taouanza
Ash awa ketgoel? :wat?!:

Verdorie, d'r is weer iets mis met me toetsenbord of monitor.
Ff de juiste taal weer instellen, anders kan ik je niet lezen.

taouanza
08-08-04, 22:30
Geplaatst door Orakel
Verdorie, d'r is weer iets mis met me toetsenbord of monitor.
Ff de juiste taal weer instellen, anders kan ik je niet lezen.

lawah.:moe:

Ghiezzoe
08-08-04, 22:31
Dat er rotte leiders zijn is nog geen rechtvaardiging voor individuele ijtihaad.
Weet je wat mijn mening is...?
Ijtahid hoe je ook maar wil maar laat anderen er niet mee dwalen.. en vooral verkondig het niet als zijnde rechte pad en waar of goed (dat kan op dat moment alleen Allah swt beoordelen). Bovendien waarom ijtihad voeren op gebieden waar de Profeet vzmh en de Koran al duidelijke regels over hebben opgesteld?.In de Hadieth en in de Koran wordt gewezen op het feit dat je de leider moet gehoorzamen ook al is ie onrechtvaardig in jouw ogen op bepaalde punten (voorzoverre het niet in strijd is met Allah zijn wetten, dus bijvoorbeeld als hij tot Shirk aanzet ed). Je mag een leider wel aanmanen tot het goede en terechtwijzen onder 4 ogen. Er wordt meerdere male gewaarschuwd om niet te vervallen in secten en afsplitsingen, dit heeft een reden.


Narrated Junada bin Abi Umaiya

We entered upon 'Ubada bin As-Samit while he was sick. We said, "May Allah make you healthy. Will you tell us a Hadith you heard from the Prophet and by which Allah may make you benefit?" He said, "The Prophet called us and we gave him the Pledge of allegiance for Islam, and among the conditions on which he took the Pledge from us, was thatwe were to listen and obey (the orders) both at the time when we were active and at the time when we were tired, and at our difficult time and at our ease and to be obedient to the ruler and give him his righteven if he did not give us our right, and not to fight against him unless we noticed him having open Kufr (disbelief) for which we would have a proof with us from Allah ."

Narrated Hudhaifa bin Al-Yaman

The people used to ask Allah's Apostle about good, but I used to ask him about evil for fear that it might overtake me. Once I said, "O Allah's Apostle! We were in ignorance and in evil and Allah has bestowed upon us the present good; will there by any evil after this good?" He said, "Yes." I asked, "Will there be good after that evil?" He said, "Yes, but it would be tained with Dakhan (i.e. Little evil)."I asked, "What will its Dakhan be?" He said, "There will be some people who will lead (people) according to principles other than my tradition. You will see their actions and disapprove of them." I said,"Will there by any evil after that good?" He said, "Yes, there will besome people who will invite others to the doors of Hell, and whoever accepts their invitation to it will be thrown in it (by them)." I said, "O Allah's Apostle! Describe those people to us." He said, "Theywill belong to us and speak our language" I asked, "What do you order me to do if such a thing should take place in my life?" He said, "Adhere to the group of Muslims and their Chief ." I asked, "If there is neither a group (of Muslims) nor a chief (what shall I do)?" He said, "Keep away from all those different sects, even if you had to bite (i.e. eat) the root of a tree, till you meet Allah while you are still in that state."



Geplaatst door Orakel
Yep en dhimmi's mochten ook altijd hun eigen geloof beleven mits zij zich niet zondigden aan zendingsdrang.
Maar daar vertel ik jou niks nieuws mee toch? :D

@Ghizzoe:

ik denk beide, maar ik ben voorstander van het individuele.
Een groep geleerden heeft, vrees ik, altijd belangen en de mens steekt nu eenmaal zo in mekaar dat ie zich laat leiden door de eige belangen. Ook de waarlijke altruïst is op zoek naar verdienstelijkheid en verbindt een zekere wederkerigheid aan zijn hulpvaardigheid.

Tegelijkertijd hebben de geleerden een doelgroep die de oren naar hen laat hangen en het nut en de legitimiteit van de Ijtihad afmeet aan de mate van goedkeuring die de geleerden verlenen.

taouanza
08-08-04, 22:34
Geplaatst door Ghiezzoe
Dat er rotte leiders zijn is nog geen rechtvaardiging voor individuele ijtihaad.
Weet je wat mijn mening is...?
Ijtahid hoe je ook maar wil maar laat anderen er niet mee dwalen.. en vooral verkondig het niet als zijnde rechte pad en waar of goed (dat kan op dat moment alleen Allah swt beoordelen). Bovendien waarom ijtihad voeren op gebieden waar de Profeet vzmh en de Koran al duidelijke regels over hebben opgesteld?.In de Hadieth en in de Koran wordt gewezen op het feit dat je de leider moet gehoorzamen ook al is ie onrechtvaardig in jouw ogen op bepaalde punten (voorzoverre het niet in strijd is met Allah zijn wetten, dus bijvoorbeeld als hij tot Shirk aanzet ed). Je mag een leider wel aanmanen tot het goede en terechtwijzen onder 4 ogen. Er wordt meerdere male gewaarschuwd om niet te vervallen in secten en afsplitsingen, dit heeft een reden.


Narrated Junada bin Abi Umaiya

We entered upon 'Ubada bin As-Samit while he was sick. We said, "May Allah make you healthy. Will you tell us a Hadith you heard from the Prophet and by which Allah may make you benefit?" He said, "The Prophet called us and we gave him the Pledge of allegiance for Islam, and among the conditions on which he took the Pledge from us, was thatwe were to listen and obey (the orders) both at the time when we were active and at the time when we were tired, and at our difficult time and at our ease and to be obedient to the ruler and give him his righteven if he did not give us our right, and not to fight against him unless we noticed him having open Kufr (disbelief) for which we would have a proof with us from Allah ."

Narrated Hudhaifa bin Al-Yaman

The people used to ask Allah's Apostle about good, but I used to ask him about evil for fear that it might overtake me. Once I said, "O Allah's Apostle! We were in ignorance and in evil and Allah has bestowed upon us the present good; will there by any evil after this good?" He said, "Yes." I asked, "Will there be good after that evil?" He said, "Yes, but it would be tained with Dakhan (i.e. Little evil)."I asked, "What will its Dakhan be?" He said, "There will be some people who will lead (people) according to principles other than my tradition. You will see their actions and disapprove of them." I said,"Will there by any evil after that good?" He said, "Yes, there will besome people who will invite others to the doors of Hell, and whoever accepts their invitation to it will be thrown in it (by them)." I said, "O Allah's Apostle! Describe those people to us." He said, "Theywill belong to us and speak our language" I asked, "What do you order me to do if such a thing should take place in my life?" He said, "Adhere to the group of Muslims and their Chief ." I asked, "If there is neither a group (of Muslims) nor a chief (what shall I do)?" He said, "Keep away from all those different sects, even if you had to bite (i.e. eat) the root of a tree, till you meet Allah while you are still in that state."

Gizzoe,batata,maticha,bieteljan,tagseyt,
azaliem,tigalatien,beddez,berkoeks,ibrien.
Ibrien doegoe
Ibrien doegoe
Ibrien doegoe

Ghiezzoe
08-08-04, 22:34
Met de mijne is niets mis, het lijkt geen officieel Arabisch, geen Marokkaans, berbers misschien?. Ach wat jammer nou Berebers in nou juist iets wat ik niet kan...


Geplaatst door Orakel
Verdorie, d'r is weer iets mis met me toetsenbord of monitor.
Ff de juiste taal weer instellen, anders kan ik je niet lezen.

Ghiezzoe
08-08-04, 22:36
Limada la tatakallami loeghata Al-Koeraan?

Joesoef
08-08-04, 22:38
Eigenlijk ben ik wel blij met een Islamitische partij. Waar ik alleen bang voor ben is dat het een beetje de zelfde kant op gaat als de AEL. Op mij komen zij, de AEL, nog steeds over als een stel jonge puppies die best wel een cursusje kunnen gebruiken bij Martin Gaus. En dan een ervaren roedel leider er boven.

Waar ik op hoop is dat er Moslims uit de bestaande politieke partijen zich binnen deze nieuw op te richten partij gaan profileren. Je mag het dan oneens zijn met de politiek die wordt gevoerd, ervaring in de politiek is brood nodig. Op een Islamitische LPF variant zit ik niet te wachten en ik denk veel mede moslims ook niet.

SSadeeQ
08-08-04, 22:42
Geplaatst door Ghiezzoe
Limada la tatakallami loeghata Al-Koeraan?

li ana hada almakaan laysa almakaan al moenasib litatakalama biloeghati al koeraan

Orakel
08-08-04, 22:46
Geplaatst door Ghiezzoe
Dat er rotte leiders zijn is nog geen rechtvaardiging voor individuele ijtihaad.
Weet je wat mijn mening is...?
Ijtahid hoe je ook maar wil maar laat anderen er niet mee dwalen.. en vooral verkondig het niet als zijnde rechte pad en waar of goed (dat kan op dat moment alleen Allah swt beoordelen). Bovendien waarom ijtihad voeren op gebieden waar de Profeet vzmh en de Koran al duidelijke regels over hebben opgesteld?.In de Hadieth en in de Koran wordt gewezen op het feit dat je de leider moet gehoorzamen ook al is ie onrechtvaardig in jouw ogen op bepaalde punten (voorzoverre het niet in strijd is met Allah zijn wetten, dus bijvoorbeeld als hij tot Shirk aanzet ed). Je mag een leider wel aanmanen tot het goede en terechtwijzen onder 4 ogen. Er wordt meerdere male gewaarschuwd om niet te vervallen in secten en afsplitsingen, dit heeft een reden.


Ik vrees dat je je teveel laat leiden door angst, want waarom ga je bij individuele Ijtihad gelijk uit van dwaling?
Het verbod op rente is ingesteld om woekerpraktijken tegen te gaan en als je jezelf dan in een omgeving weet waar woekerschap niet aan de orde is, hoeft er toch niet meer zo 'krampachtig' met rente omgesprongen te worden? Anders zou ook giraal geld uit den boze zijn.
Je kan het tot jezelf beperken en geen rente claimen op uitgeleend geld.

Ander voorbeeld is de aanwezigheid van mannen bij een vrouw.
Als ik mee zou gaan in het verhaal dat 'mijn' vrouw niet zonder mij in het gezelschap van mijn broers mag verkeren, zou ik dat als een enorm wantrouwen mijnderzijds richting mijn vrouw en broers zien. Dat zou naar beiden erg beledigend zijn.

En ik heb het niet zo op leiders, zeker niet in religieus opzicht. Je onderwerpen aan religieus leiderschap holt de eigen verantwoordelijkheid uit.

ZbaqZbaq
09-08-04, 11:28
Geplaatst door Joesoef
Eigenlijk ben ik wel blij met een Islamitische partij. Waar ik alleen bang voor ben is dat het een beetje de zelfde kant op gaat als de AEL. Op mij komen zij, de AEL, nog steeds over als een stel jonge puppies die best wel een cursusje kunnen gebruiken bij Martin Gaus. En dan een ervaren roedel leider er boven.

Waar ik op hoop is dat er Moslims uit de bestaande politieke partijen zich binnen deze nieuw op te richten partij gaan profileren. Je mag het dan oneens zijn met de politiek die wordt gevoerd, ervaring in de politiek is brood nodig. Op een Islamitische LPF variant zit ik niet te wachten en ik denk veel mede moslims ook niet.

rol die mouwen ff op zou ik zeggen

BiL@L
09-08-04, 12:06
Laat ik dan toch maar een geluid uit de stille hoek horen.

In de eerste plaats zullen de leden, indien het zich echt serieus als moslim vertegenwoordiger wil profileren, de Islam zelf moeten kennen en deze niet ter discussie stellen.

Ten tweede moeten die kenners van de Islam die de groep moslims een stem wil geven zich ook laten adviseren door de deskundigste mensen op het gebied van kennis over de Islam. Want dat zijn namelijk twee verschillende groepen, die kenners en die deskundigen. Excuses als persoonlijke belangen zal er indirect voor zorgen dat door de ondeskundigheid je scenario's krijgt als die zich binnen het LPF voor doen.

Het feit dat er naar mijn weten weinig deskundigen rondlopen hier in Nederland maakt het een stuk moeilijker. Of juist een stuk gemakkelijker doordat ze erom bekend staan. Deze deskundigen, die niet meer dan een adviserende rol hebben mag geen groep zijn die model staat voor de zogenaamde 'liberale Islam'. Als er in termen van liberaal of fundamentalistisch gepraat gaat worden, is de partij in feite zelf debet aan het benadrukken van de wij-zij gevoelens. Kan heel moeilijk zijn voor bepaalde personen. Dus dat is een punt die zeker niet onderschat moet worden.

Op de derde plaats komt dat er heisa zal gaan ontstaan omtrend de complete staatskundige inrichting naar Islamitische wetten. Ook wel de Islamisering genoemd in de volksmond. Er moet overigens geen andere betekenis aan Islamisering gegeven worden, dan de voorgaande betekenis. Zaken die als gevolg van een natuurlijke verloop veranderingen tot stand brengen, zoals bouw van moskee's of zoals je in Amerika al plaatsen kent waarbij de omgeving probleemloos 5 maal daags de adhaan aanhoort. Dat is een teken van pluriformiteit wat weer synoniem gesteld kan worden aan verdraagzaamheid. Dus geef geen onverdraagzame betekenis aan Islamisering. Want dat hoeft niet. Zie volgende alinea.

De staatskundige inrichting naar het ongeschapen Woord van de Eeuwige God, is een inrichting die pas komt na een vrijwillige acceptatie van de bevolking. Dat betekent dat je een uniforme samenleving behoort te hebben, waarbij de bevolking er unaniem de overtuiging op na houdt dat er geen andere God is dan Allaah, en dat Mohammed (niets meer dan) Zijn Boodschapper is.

Met deze kennis zouden de mensen wel in moeten zien dat een dergelijke vertegenwoordiging niet de naam democratie mag dragen. Want de naam democratie betekent dat men in stemt dat er met iets anders geregeert wordt dan met het ongeschapen Woord van Allaah Ta'ala. Er zal dus, bij een echte serieuze inrichting een andere naam verzonnen moeten worden, een onafhankelijke naam. Om maar een voorbeeld te geven: "De Stem van de Moslim.", of "De Islamitische Participatie.".

Overigens, wanneer democratie niet gepropageert wordt, betekent dat niet dat wij tegen de aanwezigheid van andersdenkenden zijn. Echter waar wij tegen zijn is het Secularisme als overtuiging! Secularisering is dan wat anders; voor de vertegenwoordigers van de Moslims in Nederland staat secularisering dan gelijk aan de godsdienstvrijheid. Of terwijl de vrijheid om er een andere overtuiging op na te houden.

O en ik vergeet nog 1 heel belangrijk punt, wat ook een beetje met de naam te maken kan hebben. Het mag zich namelijk niet profileren als een partij. Het moet zich profileren als een vertegenwoordiging. Niet als een partij. Want zodra dat gebeurd, dan betekent dat het uitdraait op een mislukking. En er allerlij sektarische partijen bij kunnen komen die er allemaal een andere draai aan willen geven. Met als gevolg in de verre toekomst dat uiteindelijk er niet 1 vertegenwoordiging maximaal aanwezig is. Allaah waarschuwt hier ook tegen in de Qor-aan, Hij zegt ons namelijk dat we ons niet mogen opdelen in sektes en groepen, waarvan iedere groep zich verheugt op wat ze hebben.

Ik hoop dat het een beetje begrijpelijk is.
:knipoog:

David
09-08-04, 12:21
Geplaatst door BiL@L
Laat ik dan toch maar een geluid uit de stille hoek horen.

In de eerste plaats zal de partij indien het zich echt serieus als moslim vertegenwoordiger wil profileren, de Islam zelf moeten kennen en deze niet ter discussie stellen.

Ten tweede moeten die kenners van de Islam die de groep moslims een stem wil geven zich ook laten adviseren door de deskundigste mensen op het gebied van kennis over de Islam. Want dat zijn namelijk twee verschillende groepen, die kenners en die deskundigen. Excuses als persoonlijke belangen zal er indirect voor zorgen dat door de ondeskundigheid je scenario's krijgt als die zich binnen het LPF voor doen.

Het feit dat er naar mijn weten weinig deskundigen rondlopen hier in Nederland maakt het een stuk moeilijker. Of juist een stuk gemakkelijker doordat ze erom bekend staan. Deze deskundigen, die niet meer dan een adviserende rol hebben mag geen groep zijn die model staat voor de zogenaamde 'liberale Islam'. Als er in termen van liberaal of fundamentalistisch gepraat gaat worden, is de partij in feite zelf debet aan het benadrukken van de wij-zij gevoelens. Kan heel moeilijk zijn voor bepaalde personen. Dus dat is een punt die zeker niet onderschat moet worden.

Op de derde plaats komt dat er heisa zal gaan ontstaan omtrend de staatskundige inrichting naar Islamitische wetten. Ook wel de Islamisering genoemd in de volksmond. Er moet overigens geen andere betekenis aan Islamisering gegeven worden, dan de voorgaande betekenis. Zaken die als gevolg van een natuurlijke verloop veranderingen tot stand brengen, zoals bouw van moskee's of zoals je in Amerika al plaatsen kent waarbij de omgeving probleemloos 5 maal daags de adhaan aanhoort. Dat is een teken van pluriformiteit wat weer synoniem gesteld kan worden aan verdraagzaamheid. Dus geef geen onverdraagzame betekenis aan Islamisering. Want dat hoeft niet. Zie volgende alinea.

De staatskundige inrichting naar het ongeschapen Woord van de Eeuwige God, is een inrichting die pas komt na een vrijwillige acceptatie van de bevolking. Dat betekent dat je een uniforme samenleving behoort te hebben, waarbij de bevolking er unaniem de overtuiging op na houdt dat er geen andere God is dan Allaah, en dat Mohammed (niets meer dan) Zijn Boodschapper is.

Met deze kennis zouden de mensen wel in moeten zien dat een dergelijke vertegenwoordiging niet de naam democratie mag dragen. Want de naam democratie betekent dat men in stemt dat er met iets anders geregeert wordt dan met het ongeschapen Woord van Allaah Ta'ala. Er zal dus, bij een echte serieuze inrichting een andere naam verzonnen moeten worden, een onafhankelijke naam. Om maar een voorbeeld te geven: "De Stem van de Moslim.", of "De Islamitische Participatie.".

Overigens, wanneer democratie niet gepropageert wordt, betekent dat niet dat wij tegen de aanwezigheid van andersdenkenden zijn. Echter waar wij tegen zijn is het Secularisme als overtuiging! Secularisering is dan wat anders, voor de vertegenwoordigers van de Moslims in Nederland staat secularisering dan gelijk aan de godsdienstvrijheid. Of terwijl de vrijheid om een andere overtuiging op na te houden.

O en ik vergeet nog 1 heel belangrijk punt, wat ook een beetje met de naam te maken kan hebben. Het mag zich namelijk niet profileren als een partij. Het moet zich profileren als een vertegenwoordiging. Niet als een partij. Want zodra dat gebeurd, dan betekent dat het uitdraait op een mislukking. En er allerlij sektarische partijen bij kunnen komen die er allemaal een andere draai willen geven. Met als gevolg in de verre toekomst dat uiteindelijk er niet 1 vertegenwoordiging maximaal aanwezig is. Allaah waarschuwt hier ook tegen in de Qor-aan, Hij zegt ons namelijk dat we ons niet mogen opdelen in sektes en groepen, waarvan iedere groep zich verheugt op wat ze hebben.

Ik hoop dat het een beetje begrijpelijk is.
:knipoog:


Zo'n partij wordt een doorslaand succes in Nederland, het kán gewoon niet anders.

BiL@L
09-08-04, 12:24
Geplaatst door David
Zo'n partij wordt een doorslaand succes in Nederland, het kán gewoon niet anders.

Ik heb er nog wat kleine fouten uit gehaald, zoals het spreken van leden en vertegenwoordigers in plaats van een partij.

Toen raakten zij onderling opgedeelt in groepen over hun zaak. Elke groep was blij met wat zij hadden. [23:53]

---

[2] Zij deelden zich in de Godsdienst op tot sekten. Allaah zegt: “…en behoort niet tot de veelgodendienaars (polytheïsten) – tot hen die hun Godsdienst opsplitsten en tot sekten zijn geworden; Elke sekte verheugt zich over wat zij hebben.” Soerat ar-Roem [30:31-32]

Zij delen zich ook op in groepen als het gaat om hun wereldse kwesties, en zij zagen dat als iets dat juist is om te doen. Daarom schrijft Allaah eenheid en eensgezindheid in de Godsdienst voor, zeggende:

“Hij verordineert voor jullie van de (zelfde) Godsdienst wat Hij aan Noeh’ (Noach) had opgedragen en wat wij aan jou geopenbaard hebben en wat Wij aan Ibrahiem (Abraham), Moesa (Mozes) en ‘Isa (Jezus) hadden opgedragen (zeggende): ‘Houdt de Godsdienst in stand en splitst jullie daarin niet op in groepen.’” Soerat as-Shoeraa [42:13]

En Hij zegt: “Waarlijk, zij die hun Godsdienst opsplitsen en tot sekten zijn geworden, met hen heb jij niets gemeen…” Soerat al-An’aam [6:159]

Hij heeft ons verboden om hetzelfde te zijn als hen, zeggende:
“Weest niet zoals zij die zich in groepen opsplitsten en van mening verschilden, nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen.” Soerat aal-’Imraan [3:105]

En Hij heeft ons de opsplitsing tot sekten in de Godsdienst verboden:
“En houdt samen (stevig) vast aan het touw van Allaah, en weest niet onderverdeeld...” [3:103]

Bron: Aspecten uit de Tijd van Onwetendheid. (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=104407)

Marsipulami
09-08-04, 12:29
Geplaatst door BiL@L
Laat ik dan toch maar een geluid uit de stille hoek horen.

In de eerste plaats zullen de leden, indien het zich echt serieus als moslim vertegenwoordiger wil profileren, de Islam zelf moeten kennen en deze niet ter discussie stellen.

Ten tweede moeten die kenners van de Islam die de groep moslims een stem wil geven zich ook laten adviseren door de deskundigste mensen op het gebied van kennis over de Islam. Want dat zijn namelijk twee verschillende groepen, die kenners en die deskundigen.

Als je aan een stammenoorlog wil beginnen, dan heb daar niet eens de islam voor nodig.

Wie geen compromissen wil sluiten is absoluut niet geschikt om te participeren aan een democratisch politiek besluitvormingsproces.

David
09-08-04, 12:35
Geplaatst door Marsipulami
Wie geen compromissen wil sluiten is absoluut niet geschikt om te participeren aan een democratisch politiek besluitvormingsproces.


Maar het fijne aan democratie is dat dat soort partijen zichzelf vrijwel meteen wegfilteren door tragische verkiezingsuitslagen. Proberen mogen ze het altijd natuurlijk.

Bofko
09-08-04, 12:51
Geplaatst door BiL@L
Ik heb er nog wat kleine fouten uit gehaald, zoals het spreken van leden en vertegenwoordigers in plaats van een partij.

Toen raakten zij onderling opgedeelt in groepen over hun zaak. Elke groep was blij met wat zij hadden. [23:53]

Ok . ik ben blij dat niet je praat over een politieke partij maar over een vertegenwoordiging. Die is er al, nl. het CMO (Contactorgaan Moslims en Overheid) . Helaas is die nog steeds niet representatief te noemen voor de Nederlandse moslimbevolking. Ik heb ook niet het idee dat jouw bijdrage de representativiteit vergroot.

Joepie
09-08-04, 12:55
De staatskundige inrichting naar het ongeschapen Woord van de Eeuwige God, is een inrichting die pas komt na een vrijwillige acceptatie van de bevolking. Dat betekent dat je een uniforme samenleving behoort te hebben, waarbij de bevolking er unaniem de overtuiging op na houdt dat er geen andere God is dan Allaah, en dat Mohammed (niets meer dan) Zijn Boodschapper is.

Alles draait dan tochom Islamisering?
Dus een issue?

Joepie
09-08-04, 12:59
Geplaatst door BiL@L
Ik heb er nog wat kleine fouten uit gehaald, zoals het spreken van leden en vertegenwoordigers in plaats van een partij.

Toen raakten zij onderling opgedeelt in groepen over hun zaak. Elke groep was blij met wat zij hadden. [23:53]

---

[2] Zij deelden zich in de Godsdienst op tot sekten. Allaah zegt: “…en behoort niet tot de veelgodendienaars (polytheïsten) – tot hen die hun Godsdienst opsplitsten en tot sekten zijn geworden; Elke sekte verheugt zich over wat zij hebben.” Soerat ar-Roem [30:31-32]

Zij delen zich ook op in groepen als het gaat om hun wereldse kwesties, en zij zagen dat als iets dat juist is om te doen. Daarom schrijft Allaah eenheid en eensgezindheid in de Godsdienst voor, zeggende:

“Hij verordineert voor jullie van de (zelfde) Godsdienst wat Hij aan Noeh’ (Noach) had opgedragen en wat wij aan jou geopenbaard hebben en wat Wij aan Ibrahiem (Abraham), Moesa (Mozes) en ‘Isa (Jezus) hadden opgedragen (zeggende): ‘Houdt de Godsdienst in stand en splitst jullie daarin niet op in groepen.’” Soerat as-Shoeraa [42:13]

En Hij zegt: “Waarlijk, zij die hun Godsdienst opsplitsen en tot sekten zijn geworden, met hen heb jij niets gemeen…” Soerat al-An’aam [6:159]

Hij heeft ons verboden om hetzelfde te zijn als hen, zeggende:
“Weest niet zoals zij die zich in groepen opsplitsten en van mening verschilden, nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen.” Soerat aal-’Imraan [3:105]

En Hij heeft ons de opsplitsing tot sekten in de Godsdienst verboden:
“En houdt samen (stevig) vast aan het touw van Allaah, en weest niet onderverdeeld...” [3:103]

Bron: Aspecten uit de Tijd van Onwetendheid. (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=104407)

Heb er geen verstand van: maar er wordt toch gesproken van Niet opsplitsen BINNEN De islam? Wat heeft dat te maken met het vertegenwoordigen van je achterban ten behoeve van een betere samenleving voor iedereen?

Tja.... het is maar hoe je de teksten opvat en daar zit al een groot probleem om de echte boodschap te filteren.

BiL@L
09-08-04, 13:01
Geplaatst door Bofko
Ok . ik ben blij dat niet je praat over een politieke partij maar over een vertegenwoordiging. Die is er al, nl. het CMO (Contactorgaan Moslims en Overheid) . Helaas is die nog steeds niet representatief te noemen voor de Nederlandse moslimbevolking. Ik heb ook niet het idee dat jouw bijdrage de representativiteit vergroot.

Je kunt een verschil maken tussen een partij en een vertegenwoordiging. Als het een vertegewoordiging gaat worden, die mee gaat doen aan het debat maar dan vanuit de Islamitische levensbeschouwing. Dan kan deze veel meer voor elkaar krijgen dan een orgaan die op afhankelijkheid van andersdenkenden is gebouwd.

Een orgaan als het CMO zou in feite het orgaan moeten zijn dat bestaat uit de deskundigen op het gebied van kennis over de Islaam. Deze zou dan een adviserende rol moeten spelen wanneer de Moslims gaan mee participeren in de overheid als een verkiesbare vertegenwoordiging. En dat is al een hele organisatie op zich, vind maar eens die deskundigen. En nogmaals, dat is wat anders dan de islam kenner.

In principe, zou naar mijn bescheiden mening niemand een stem mogen laten liggen wanneer deze vertegenwoordiging geheel gebaseerd is op een levensbeschouwing met de Qor-aan en de Soennah als leidraad. In plaats van bijvoorbeeld het marxisme of het totalitarisme, secularisme enz...

Julien
09-08-04, 13:09
Geplaatst door SSadeeQ
li ana hada almakaan laysa almakaan al moenasib litatakalama biloeghati al koeraan

da kèn lèzim inta matiâmiloesj, ana ma'Soedsj aâmil Hèga zajji kida. :D

Bofko
09-08-04, 13:11
Geplaatst door BiL@L

Een orgaan als het CMO zou in feite het orgaan moeten zijn dat bestaat uit de deskundigen op het gebied van kennis over de Islaam.

Dan nog. Je vergeet nog steeds dat er ook binnen de moslim-gemeenschap geen overeenstemming bestaat over wie geleerd is en wie niet. Enige manier om dit op te lossen is vertegenwoordigers te laten kiezen door de achterban. En zoals Mars al zei , als deze vertegenwoordigers een standpunt t.o.v. de regering moeten gaan innemen kan dat alleen maar door compromissen die ze met elkaar sluiten.

Zolang je van absoluutheid uitgaat zul je nooit politieke zeggenschap krijgen.

Julien
09-08-04, 13:12
Geplaatst door Joesoef
Eigenlijk ben ik wel blij met een Islamitische partij. Waar ik alleen bang voor ben is dat het een beetje de zelfde kant op gaat als de AEL. Op mij komen zij, de AEL, nog steeds over als een stel jonge puppies die best wel een cursusje kunnen gebruiken bij Martin Gaus. En dan een ervaren roedel leider er boven.

Waar ik op hoop is dat er Moslims uit de bestaande politieke partijen zich binnen deze nieuw op te richten partij gaan profileren. Je mag het dan oneens zijn met de politiek die wordt gevoerd, ervaring in de politiek is brood nodig. Op een Islamitische LPF variant zit ik niet te wachten en ik denk veel mede moslims ook niet.

denk je niet dat het belangrijk is dat die moslims lekker in de bestaande politieke partijen blijven? anders krijg je zo'n verdomde tweedeling in de politiek--> alle moslims in 1 partij, alle niet-moslims in andere partijen.

ik het CDA zitten trouwens enkele moslims, is het ook mogelijk dat christenen of joden in de moslimpartij komen trouwens?

Joepie
09-08-04, 13:13
Geplaatst door BiL@L
Je kunt een verschil maken tussen een partij en een vertegenwoordiging. Als het een vertegewoordiging gaat worden, die mee gaat doen aan het debat maar dan vanuit de Islamitische levensbeschouwing. Dan kan deze veel meer voor elkaar krijgen dan een orgaan die op afhankelijkheid van andersdenkenden is gebouwd.

Een orgaan als het CMO zou in feite het orgaan moeten zijn dat bestaat uit de deskundigen op het gebied van kennis over de Islaam. Deze zou dan een adviserende rol moeten spelen wanneer de Moslims gaan mee participeren in de overheid als een verkiesbare vertegenwoordiging. En dat is al een hele organisatie op zich, vind maar eens die deskundigen. En nogmaals, dat is wat anders dan de islam kenner.

In principe, zou naar mijn bescheiden mening niemand een stem mogen laten liggen wanneer deze vertegenwoordiging geheel gebaseerd is op een levensbeschouwing met de Qor-aan en de Soennah als leidraad. In plaats van bijvoorbeeld het marxisme of het totalitarisme, secularisme enz...

Wil je meeparticiperen op politiek niveau in dt land zul je toch een partij moeten oprichten die als vertegenwoordiger voor de islam fungeert. partij staat dus niet los van vertegenwoordiging. Dat er een adviserend orgaan bij komt kijken kan ik me echter goed voorstellen aangezien de moslims zo aan die leefregels gebonden zijn en dat zodoende de "controle" daarop gehandhaaft wordt alvorens participatie m.b.t. bep standpunt(en) t.b.v een bep. onderwerp in het politieke bestel.

Julien
09-08-04, 13:14
Geplaatst door BiL@L
Je kunt een verschil maken tussen een partij en een vertegenwoordiging. Als het een vertegewoordiging gaat worden, die mee gaat doen aan het debat maar dan vanuit de Islamitische levensbeschouwing. Dan kan deze veel meer voor elkaar krijgen dan een orgaan die op afhankelijkheid van andersdenkenden is gebouwd.

Een orgaan als het CMO zou in feite het orgaan moeten zijn dat bestaat uit de deskundigen op het gebied van kennis over de Islaam. Deze zou dan een adviserende rol moeten spelen wanneer de Moslims gaan mee participeren in de overheid als een verkiesbare vertegenwoordiging. En dat is al een hele organisatie op zich, vind maar eens die deskundigen. En nogmaals, dat is wat anders dan de islam kenner.

In principe, zou naar mijn bescheiden mening niemand een stem mogen laten liggen wanneer deze vertegenwoordiging geheel gebaseerd is op een levensbeschouwing met de Qor-aan en de Soennah als leidraad. In plaats van bijvoorbeeld het marxisme of het totalitarisme, secularisme enz...

laten we hopen dat het nooit zo ver komt.. ik prefereer democratie boven theocratie

Rabi'ah.
09-08-04, 14:36
Geplaatst door Azahaf83
Sallam oellaikoem

Ik ben zeer zeker blij toendertijd met de opkomst van de AEL, ik dacht eindelijk een sociaal politiek beweging die opgaat komen voor de moslims in Nederland. Want als moslim voel ik echt niet vertegwoordigd door stelletjes geassimileerde marokkanen in de Tweede Kamer die daar maar zitten voor hun centen.

Jammer dat hier op het forum mensen zitten die niet weten wat het woord vergeven betekent. Oke oke mocht het zo zijn dat Nabil Marmouch ooit in het verleden zoals jullie beweren, verdacht is geweest van het feit dat er laptops zijn gestolen en verkocht nou en er is geen bewijs gevonden dus wat zeuren jullie nou. Ieder persoon heeft wel eens een fout gemaakt in zijn verleden, is het niet het verleden dan kan het het heden zijn is het niet het heden dan kan het de toekomst zijn. In de Islam, christendom, jodendom moet je vergevend zijn. Wees vergevend en je zult vergeven worden.

Ik vind als iemand die de AEL veel heeft gevolgd, niets mis mee is. Ze komen op voor de islam, niets mis mee. (voor de sommige die het misschien niet weten) je kunt ook opkomen voor de islam al bezit je maar een klein beetje kennis hierover. Omar ibn kattabh de metgezel van Mohamed vrede zij met hem heeft kort na het zich betreden in de islam, openlijk gezegt dat hij de islam zal verdedigen op elk manier. En dit terwijl hij maar weinig kennis had over de islam. Nabil bezit misschien wel weinig kennis, maar heeft wel het iniaitief genomen om zit kandidaat te stellen voor het voorzitterschap van een politieke beweging en zijn baan of werk op het spel te zetten. Dat vind ik hartstikke knap. Al die domme arabieren die hier commetaar op hebben, ik zou zeggen neem het iniatief en doe zelf eens wat.

En om even te reageren op ladyberkania: Het is niet goed voor de beeldvorming dat een islamitische partij zulke sterke banden heeft met een louche type als Marmouch. Hij is het tegenovergestelde van wat een goede moslim hoort te zijn.


en wat betreft dit, deze grappenmaker mag dan wel lief en serieus en aardig zijn maar verstand van politiek heeft ie zeker niet. Laten we alleen terug kijken op programma spraakmakende zaken.
Abdullah Haselhoef zou ik het liefste zijn plannen voor een politieke partij nieuw leven zien inblazen. Hij weet veel van de islam, is serieus, vriendelijk, geduldig en gedraagt zich ook als een echte moslim.
En afrux als je iets verkeerds in het verleden hebt gedaan respecteer je dus naar jouw mening de islam niet. Haha wat een bullshit. Dus adam en eve die de appel toch wel plukte respecteerde de islam niet. Hhaha. Ik kan wel lachen om sommige mensen. corectie lachen op wat ze zeggen.

Denk na voor je wat zegt. AEL leden worden nauw gevolgt door de aivd. Hebben geen prive leven meer. Riskeren nergens meer aangenomen te worden omdat ze bij de AEL zitten. Dus riskeren geen salaris meer te hebben. Misschien dat ze ook eens van hun opleiding/school worden weggeschopt, alleen maar omdat ze vechten voor de zaak van allah, en willen opkomen voor de moslims omdat deze niet worden vertegenwoordigd.

Wassalam oelaikoem

Helemaal mee eens. :)

Rabi'ah.
09-08-04, 15:02
Geplaatst door Azahaf83
Dank je wel, rabi'ah.

Alles goed met je?

Ja, alles is goed, alhamdolillah. :)

Met jou?

Majid22
09-08-04, 16:34
Er had eigenlijk allang een islamitische partij moeten zijn, maar beter laat dan ooit!

Het programma spreekt me wel aan, maar dat had ik met de doelstellingen van de AEL eerst ook. Uiteindelijk heeft de werkwijze van de AEL er alleen maar voor gezorgd dat moslims verder gestigmatiseerd worden en slecht in het nieuws komen.

Ik hoop dat de MDP iets positiefs kan betekenen, maar dat zal in grote mate afhangen of ze de juiste mensen kunnen vinden. En zolang ze verbonden zijn aan de AEL zal dat niet makkelijk zijn, want er was ook niemand te vinden die de AEL wou leiden. Ik hoop niet dat ze de fout maken om in dat geval aan het hoofd van de MDP ook maar een ex-crimineel, leeghoofdig, of on-islamitische persoon te zetten.

Mijn favoriet zou in elk geval Eddaoudi zijn. (eigenlijk Abou Jahjah himself, maar dat zal niet kunnen) :duim:

Joesoef
09-08-04, 21:35
Geplaatst door Julien
denk je niet dat het belangrijk is dat die moslims lekker in de bestaande politieke partijen blijven? anders krijg je zo'n verdomde tweedeling in de politiek--> alle moslims in 1 partij, alle niet-moslims in andere partijen.

ik het CDA zitten trouwens enkele moslims, is het ook mogelijk dat christenen of joden in de moslimpartij komen trouwens?

Een Islamitische partij kan pas wat worden op het moment dat er ervaren leden zijn die ervaring hebben hoe de Politiek in Nl werk, in elkaar zit en een netwerk hebben.

Ik denk dat het in de Nederlandse politiek zeer moeilijk is om je binnen een bestaande partij te kunnen profileren voor een Islamitische minderheid. Het partij belang staat voorop.

En op korte termijn zal een Islamitische partij in Nl niets worden, daarvoor zijn de Moslims onderling te verdeeld. Berbers vs "Arabieren", Marokkanen vs Turken, Soenieten vs Sji-ieten.