PDA

Bekijk Volledige Versie : MDP staat voor progressieve islam.



Rabi'ah.
09-08-04, 16:31
Zeer interessante info, met name voor de AEL-haters/moslimbashers/Nabilgeobsedeerden hier. :duivels:

Naar een dynamische opvatting van islam.

"Wij geloven in de eeuwigheid van de geest van de openbaring van de Koran. In die betekenis is er geen moderne en geen oude islam. Maar wel zijn er moderne en oude opvattingen van de teksten. Wij geloven dat de deur naar ijtihad (interpretatie en theoretisch werk) openstaat en open moet blijven staan. Wij geloven dat de religieuze teksten gelezen moeten worden in relatie tot hun doelstelling, en niet altijd volgens de semantiek. Wanneer de context verandert, moet een interpretatie worden gezocht die de betekenis van de tekst in overeenstemming brengt met de nieuwe context. Dat is wat wij een dynamische opvatting van de islam noemen. Die dynamiek is ook noodzakelijk om de maatschappij dynamisch te houden en om te voorkomen dat we gevangen raken in verouderde ideeën die ingekapseld zijn in bepaalde, traditioneel sociale patronen en die niets van doen hebben met de doelstellingen van de religie.


[.....]

Dus altijd wanneer zij aan de islam refereren, zullen ze er de meest beperkende en stagnerende interpretatie uit nemen en met opzet alle andere, dynamischer, volgens de ijtihad geïnterpreteerde opvattingen weglaten. En omdat de islam geen kerk heeft en geen centraal lichaam voor interpretaties kent, zullen ze de opinies van een individuele moslimgeleerde of zelfs van een leek nemen als aanleiding om de hele moslim-oemma in twijfel te trekken. We kunnen dus beide groepen negeren, evenals de kortzichtige Moslims (die de deur van de Ijtihad gesloten achten en alleen een imitatie van onze voorouders voorschrijven) en hun verklaring dat we ongelovig zijn omdat wij doen wat de profeet van ons vraagt: nadenken en pogingen ondernemen een beter begrip van onze religie te krijgen. Ook negeren we de anti-islamitische stromingen die ons fundamentalisten noemen; we weigeren het beeld dat zij van de islam schetsen te accepteren omdat we nog altijd geloven dat de islam ons moderne oplossingen biedt voor ieder probleem waarmee we worden geconfronteerd ."

http://www.mdp-pmd.be/d-manifest2.html

Islam en pluralisme.

"In de islam bestaat geen geloofsdwang: "La iqraha fi-ad-dien" (2:256). De mens beschikt over een vrije wil en verstand en is als zodanig zelf in staat morele keuzes te maken in het leven, waarover in het volgende leven rekenschap zal moeten worden afgelegd. Daarbij moet er respect zijn voor de rechten van andere individuen en het maken van keuzes mag niet ten koste gaan van de rechten van anderen. In de Quraan wordt op talloze plaatsen het belang van wederkerigheid in de relaties tussen individuen onderstreept. Het goede moet met goede worden beloond en het kwade weerstaan. Het vormt een belangrijk uitgangspunt voor de rechtvaardigheid die wezenlijk is voor de islam.
De islam gaat uit van pluralisme: "Aan hen is hun geloof en aan jou is jouw geloof"(109). "Als Allah het zo had gewild, dan had Hij van de mensheid één gemeenschap gemaakt. Maar de mensen zullen niet ophouden onderling van mening te verschillen" (11:118). De islam gaat ervan uit dat individuen niet alleen op zichzelf staan maar onderdeel uitmaken van een levensbeschouwelijke gemeenschap. Deze gemeenschappen beschikken over gelijke rechten en het volgt daaruit dat elke gemeenschap het recht heeft om te leven zoals zij verkiest, zolang dit niet ten koste van andere gemeenschappen gaat. Ook wederkerigheid is niet alleen iets tussen individuen, maar tussen gemeenschappen. Geen gemeenschap kan zijn levenswijze opleggen aan een andere. Wederzijdse erkenning en vreedzame coëxistentie is het uitgangspunt. De door de profeet Mohammed (vzm) opgestelde constitutie van Medina biedt hierbij een inspirerend voorbeeld. Later, in het islamitische rijk, vormden gemeenschappen de basis van de samenleving. In de geïnstitutionaliseerde vorm van het millet systeem van het Otomaanse rijk bood ze, met enige onvolkomenheden, toch het kader waarin verschillende gemeenschappen vier eeuwen vreedzaam hebben samengeleefd."

http://www.mdp-pmd.be/d-manifest3.htm



Misbruik van de islam.

"De islam kan misbruikt worden door kwaadwillige bestuurders, seculiere geleerden en koloniale machten. De sjaria (Islamitische wetgeving) wordt of werd in bepaalde landen ingezet als een middel om mensen te onderdrukken en niet om hen te bevrijden. De sjaria wordt blind toegepast zonder rekening te houden met nijpende sociale omstandigheden, met name het bestaan van armoede, en wordt vaak gereduceerd tot een stelsel van straffen terwijl de essentie van de sjaria om rechten en plichten gaat en de straffen maar een secundaire aspect ervan vormen. In sommige landen is de godsdienstvrijheid en het recht op pluralisme aangetast. Het recht van vrouwen om actief deel te nemen aan de samenleving is ten onrechte beperkt. De sjaria wordt op onderdelen toegepast, waarbij wordt voorbijgegaan aan de garanties op een eerlijke en rechtvaardige procesgang. In weer andere landen wordt de sjaria verward met culturele gebruiken en gewoonterecht, die mensenrechten aantasten. Dergelijke misbruiken moeten aan de kaak worden gesteld, en worden bestreden. Tegelijkertijd moeten de pogingen van het imperialistische westen, die deze misbruiken als argument aangrijpt, om Islam te criminaliseren en de moslims te domineren, ontmaskerd en bestreden worden.
Pogingen om de islam tot de privé-sfeer te beperken (zogenaamde Euro-islam) zijn gericht op het uitschakelen van de islam. Het is echter van belang het strijdvaardig karakter van de islam te bewaren. Door de islam te reduceren tot het simpelweg navolgen van vormvoorschriften en een conservatieve moraal (zogenaamde Saudi-Amerikaanse islam), wordt de islam als inspiratiebron van menselijke bevrijding uitgeschakeld. Dit dient met kracht bestreden te worden ."

http://www.mdp-pmd.be/d-manifest4.htm


-----------------------------------------------------------------------------------

:verliefd: :duim: :strik: :tik:

Alhamdolillah..................

Rabi'ah.
09-08-04, 16:56
Gaat één van de trouwe AELfans nog reageren of wat? :strik:

Marsipulami
09-08-04, 17:01
Zo'n AEL-islam zie ik ook wel zitten. :fpiraat:

Rabi'ah.
09-08-04, 17:15
Geplaatst door Marsipulami
Zo'n AEL-islam zie ik ook wel zitten. :fpiraat:

Bedankt, broeder. :wink:

Tis btw MDP-islam. :lekpuh:

Afrux
09-08-04, 19:10
Geplaatst door Rabi'ah.
Bedankt, broeder. :wink:

Tis btw MDP-islam. :lekpuh:

Azul

islam is van niemand, islam is van allah en voor iedereen.

Ieder normaal denkend mens is moreel verplicht om veel teksten in de koran en hadith te negeren. Anders zou je nog in de stenentijdperk leven. Het is dus niet nieuws. Sterker nog we moeten ons niet meer bezig houden met dit soort onzin. Tekstje hier en tekstje daar. Dat is deja vu.

ieder normaal denkend mens weet wat slecht en wat goed is. En zo lang je probeert een zo goed mogelijk mens te zijn, ben je per definitie een zo goed mogelijk moslim.

Afrux
09-08-04, 19:13
Geplaatst door Afrux
Azul

islam is van niemand, islam is van allah en voor iedereen.

Ieder normaal denkend mens is moreel verplicht om veel teksten in de koran en hadith te negeren. Anders zou je nog in de stenentijdperk leven. Het is dus niet nieuws. Sterker nog we moeten ons niet meer bezig houden met dit soort onzin. Tekstje hier en tekstje daar. Dat is deja vu.

ieder normaal denkend mens weet wat slecht en wat goed is. En zo lang je probeert een zo goed mogelijk mens te zijn, ben je per definitie een zo goed mogelijk moslim.

trouwen sik mis wel die temperament en de provocaties waar ael bekend om stond. Zij ze erachter gekomen dat je normaal moet doen om verder te komen... Verder staat mdp degelijk niet los van ael. alles is hetzelfde behalve de verpakking. Voor mij is het al ongeloofwaardig dat mensen zoals jahjah (die een wijntje lust) en maromouch (die in gestolen goederen handelt) aan het hoofd van een islamitische partij... je moet van d epot gerukt zijn om je islamitische stem....

Marsipulami
09-08-04, 19:47
Een goede raad voor MDP is een zo gematigd mogelijke koers te varen en niet te vertrekken vanuit een conflictmodel, eerder naar samenwerking te streven met alle mensen van goede wil. Een strategisch goede zet zou zijn om Haselhoef bij het project te betrekken. Verder zoveel mogelijk verscheiden/tegengestelde moslim-opinies trachten op één lijst te krijgen zodat de partij een doorsnede is van wat er leeft onder moslims. (Afrux om de Imazighen en hun zaak te vertegenwoordigen, Joesoef om de sjiieten te vertegenwoordigen, een wahabist, ook nog wat Turken, een soefi, een aleviet, last but not least nog één of twee niet-moslims, enz.)

In het allerbeste geval kan men hooguit 1/3 van de moslims overtuigen om op MDP te stemmen. Dat is een score van hooguit 2 % van het kiezerspubliek. Bij de niet-moslims is het kiezerspotentieel veel groter. Een moslimpartij die naar samenwerking streeft heeft meer kans om ook niet-islamitische kiezers te overtuigen.

De Autochtoon
09-08-04, 19:52
In de geschriften van Chineese en Noord-Koreaanse leiders staan ook veel lovenswaardige dingen.

Dus daarom: Geen woorden maar daden....

Ghiezzoe
09-08-04, 19:53
Definieer normaal denkend mens, volgens jouw norm, de in deze maatschappij heersende norm... de norm in Jordanie over erewraak?....



Geplaatst door Afrux
Azul

islam is van niemand, islam is van allah en voor iedereen.

Ieder normaal denkend mens is moreel verplicht om veel teksten in de koran en hadith te negeren. Anders zou je nog in de stenentijdperk leven. Het is dus niet nieuws. Sterker nog we moeten ons niet meer bezig houden met dit soort onzin. Tekstje hier en tekstje daar. Dat is deja vu.

ieder normaal denkend mens weet wat slecht en wat goed is. En zo lang je probeert een zo goed mogelijk mens te zijn, ben je per definitie een zo goed mogelijk moslim.

Majid22
09-08-04, 20:03
Geplaatst door Marsipulami
Een goede raad voor MDP is een zo gematigd mogelijke koers te varen en niet te vertrekken vanuit een conflictmodel, eerder naar samenwerking te streven met alle mensen van goede wil. Een strategisch goede zet zou zijn om Haselhoef bij het project te betrekken. Verder zoveel mogelijk verscheiden/tegengestelde moslim-opinies trachten op één lijst te krijgen zodat de partij een doorsnede is van wat er leeft onder moslims. (Afrux om de Imazighen en hun zaak te vertegenwoordigen, Joesoef om de sjiieten te vertegenwoordigen, een wahabist, ook nog wat Turken, een soefi, een aleviet, last but not least nog één of twee niet-moslims, enz.)

In het allerbeste geval kan men hooguit 1/3 van de moslims overtuigen om op MDP te stemmen. Dat is een score van hooguit 2 % van het kiezerspubliek. Bij de niet-moslims is het kiezerspotentieel veel groter. Een moslimpartij die naar samenwerking streeft heeft meer kans om ook niet-islamitische kiezers te overtuigen.
Dat is nu juist de grootste fout die ze zouden kunnen maken. Je kunt niet iedereen tegelijk bedienen en zeker geen autochtonen en moslims allebei tevreden stellen. Om de partij ook voor autochtonen aantrekkelijk te maken zal er zoveel water bij de wijn gedaan moeten worden dat moslims zich niet meer in het programma zullen herkennen. Wij moslims streven bijvoorbeeld invoering van de Sharia na en zijn voor een alcoholverbod, autochtonen staan al op hun achterste poten als ze dat horen.

Als het een partij wordt met van alles wat, wordt het een nietszeggend partijtje waarvan niemand weet waar ze werkelijk voor staan.

Ravian
09-08-04, 20:32
Nederland is een seculier land. Dus om een partijtje op te richten dat zich puur baseert op de islam, is gekkenwerk. Dat ten eerste.

Als je daarbij naar hun programma kijkt, is het zonneklaar dat die 'partij' nog met gemak al een simpel leemhuttendorp in de Rif om zeep kan helpen. Laat staan hoe dat MDP-gesukkel zich verhoudt tot een moderne maatschappij in het westen.

Voorbeeldje.

Natuur & milieu. MDP: "De islam is voor behoud van natuur en daar mogen mensen geen verkeerde dingetjes mee doen."

Dank u. Ideeen verder? Nee. Volgende.

Werkgelegenheid. "De islam vindt dat iedereen moet kunnen werken, en wie geen werk heeft, moet geholpen worden." Wat zal Nederland veranderen dankzij de MDP. Verder.

Ruimtelijke ordening? Moskeeen en minaretten moeten zichtbaar zijn.
Wauw.

Wat ze over gezondheidszorg te zeggen hebben wil je al helemaal niet weten. Iets van dat het 'open moet zijn voor iedereen'.
Baaaaaaanbrekend.

Over werkgelegenheid scheppen, economie of discriminatie van negers, heeft MDP uiteraard geen standpunt. Daar hebben ze geen verstand van. Ze hebben trouwens nergens verstand van, behalve het pluggen van de democratische islam. Fijn hoor. Maar om dat tot politieke partij te heffen is toch echt iets te hoog gegrepen voor deze airheads.

Afrux
09-08-04, 20:41
Geplaatst door Majid22
Dat is nu juist de grootste fout die ze zouden kunnen maken. Je kunt niet iedereen tegelijk bedienen en zeker geen autochtonen en moslims allebei tevreden stellen. Om de partij ook voor autochtonen aantrekkelijk te maken zal er zoveel water bij de wijn gedaan moeten worden dat moslims zich niet meer in het programma zullen herkennen. Wij moslims streven bijvoorbeeld invoering van de Sharia na en zijn voor een alcoholverbod, autochtonen staan al op hun achterste poten als ze dat horen.

Als het een partij wordt met van alles wat, wordt het een nietszeggend partijtje waarvan niemand weet waar ze werkelijk voor staan.

Spreek voor jezelf. Wat wij moslims streven naar de shariaa.

95% procent van de moslims die ik ken beschouwen de de islam juist als een persoonlijk zaak. En willen dat gescheiden houden van politiek. Sommige beweren juist dat je door de islam te politikiseren eingelijk d eislam minacht. Want de islam is een religie en een spiorituele zaak, die je niet moet verlagen in d eleugens van de politiek. Geen enkele partij kan al haar beloftes nakomen. Je moet altijd consessies doen. Met een zetel in de gemeente raad, zal je juist geen enkel van je punten waar maken of zelf van je geloof afvallen om anderen.. (zie de ael verbond met een partij die religie beschouwt als vegif voor het volk PVDA).

Spreek voor jezelf en niet voor de moslims. Er zijn ook 10 duizenden moslims ahmadiyyin die ons sunniten als veraaders zien en niets met onz willen te maken hebben. Maar ik heb niet het recht om de islam ze te otnomen. Om niet te spreken over de SHIAÂ (die veel sunnieten als kuffar zien), alawieten, die lekker smane met vrouwen in een ruimte bidden (vind het persoonlijk goed van ze, al vind ik weer andere dingen overdreven), enzovoort enzovoorts, enzovoorts..

Dus spreek voortaan alleen voor jezelf.

Azul aytma d suyetma

Ravian
09-08-04, 20:41
Ik meen me overigens te herinneren, toen ZZ hier maaaaaanden geleden mee kwam, dat MDP toen nog met 'plannen' omtrent economie en werkgelegenheid zou komen.
Zelfs een lulligheidje zoals bij Natuur & Milieu ("vindt islam niet goed hoor, als mensjes foute dingetjes doen met milieu") kwam er niet van.
Ze hebben het onderwerp blijkbaar helemaal van het programma geschrapt. Toen stond er nog iets dat ze zich erover zouden buigen. Nu richten ze zich puur op de islam, veilig onder de koepel van de westerse politiek die ervoor zorgt dat het brood op de plank komt en blijft komen.

Wat een partij.

Marsipulami
09-08-04, 20:43
Geplaatst door Majid22
Dat is nu juist de grootste fout die ze zouden kunnen maken. Je kunt niet iedereen tegelijk bedienen en zeker geen autochtonen en moslims allebei tevreden stellen. Om de partij ook voor autochtonen aantrekkelijk te maken zal er zoveel water bij de wijn gedaan moeten worden dat moslims zich niet meer in het programma zullen herkennen. Wij moslims streven bijvoorbeeld invoering van de Sharia na en zijn voor een alcoholverbod, autochtonen staan al op hun achterste poten als ze dat horen.

Als het een partij wordt met van alles wat, wordt het een nietszeggend partijtje waarvan niemand weet waar ze werkelijk voor staan.

Om een wet te wijzigen heb je de stemmen van de helft van de parlementleden nodig. Een partij met 2 % van de stemmen zal nooit wat bereiken als ze geen compromissen wil sluiten met andersdenkenden.

Dus het invoeren van steniging als straf voor overspelige vrouwen zit er voorlopig nog niet in. Ik vrees dat je de helft van de parlementleden niet achter zo'n voorstel krijgt.

Wat is bv wel mogelijk ? Een wet bedenken die termijnen stelt op het behandelen van vergunningsaanvragen voor moskeeën zodat men dit niet eindeloos op de lange baan schuiven kan.

Of een wet die de bewijslast omkeert bij discriminatie op de arbeidsmarkt. Zodat de werknemer niet moet bewijzen dat hij gediscrimineerd werd bij een sollicitatie, maar dat de werkgever moet bewijzen dat hij ook allochtonen een kans geeft, enz.

Voor zoiets zou je ook nog wel een aantal weldenkende autochtonen kunnen meekrijgen.

Politiek is de kunst van de geleidelijkheid.

Afrux
09-08-04, 20:46
Geplaatst door Ravian
Nederland is een seculier land. Dus om een partijtje op te richten dat zich puur baseert op de islam, is gekkenwerk. Dat ten eerste.

Als je daarbij naar hun programma kijkt, is het zonneklaar dat die 'partij' nog met gemak al een simpel leemhuttendorp in de Rif om zeep kan helpen. Laat staan hoe dat MDP-gesukkel zich verhoudt tot een moderne maatschappij in het westen.

Voorbeeldje.

Natuur & milieu. MDP: "De islam is voor behoud van natuur en daar mogen mensen geen verkeerde dingetjes mee doen."

Dank u. Ideeen verder? Nee. Volgende.

Werkgelegenheid. "De islam vindt dat iedereen moet kunnen werken, en wie geen werk heeft, moet geholpen worden." Wat zal Nederland veranderen dankzij de MDP. Verder.

Ruimtelijke ordening? Moskeeen en minaretten moeten zichtbaar zijn.
Wauw.

Wat ze over gezondheidszorg te zeggen hebben wil je al helemaal niet weten. Iets van dat het 'open moet zijn voor iedereen'.
Baaaaaaanbrekend.

Over werkgelegenheid scheppen, economie of discriminatie van negers, heeft MDP uiteraard geen standpunt. Daar hebben ze geen verstand van. Ze hebben trouwens nergens verstand van, behalve het pluggen van de democratische islam. Fijn hoor. Maar om dat tot politieke partij te heffen is toch echt iets te hoog gegrepen voor deze airheads.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik hetzelfde dacht toen ik die programma las, al vindt ik jereactie gebaseerd op bepaalde achtergronden (tenminste als ik eerlijk mag zijn, ik heb sterk het gevoel dat het zo is).
Maar de voorbeelden die je gaf spreken inderdaad voor zich.

Rabi'ah.
09-08-04, 20:46
Geplaatst door Afrux
trouwen sik mis wel die temperament en de provocaties waar ael bekend om stond. Zij ze erachter gekomen dat je normaal moet doen om verder te komen... Verder staat mdp degelijk niet los van ael. alles is hetzelfde behalve de verpakking. Voor mij is het al ongeloofwaardig dat mensen zoals jahjah (die een wijntje lust) en maromouch (die in gestolen goederen handelt) aan het hoofd van een islamitische partij... je moet van d epot gerukt zijn om je islamitische stem....

Afrux, het zou je sieren als je eens een keer inhoudelijk in zou gaan op de standpunten van de AEL en/of de MDP zonder meteen moord en brand te gaan schreeuwen en allerlei stellingen te poneren zonder enig bewijs of onderbouwing. :moe:

Ook vind ik het bijzonder laagbijdegronds dat je de voormannen van de AEL aanvalt op hun persoonlijke levenswijze i.p.v. op hun argumenten in te gaan.

En wat Nabil Marmouch betreft: Voor jouw informatie, hij is vrijgesproken van heling.


Groetjes,

Rabiah.

Ravian
09-08-04, 20:48
Geplaatst door Afrux
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik hetzelfde dacht toen ik die programma las, al vindt ik jereactie gebaseerd op bepaalde achtergronden (tenminste als ik eerlijk mag zijn, ik heb sterk het gevoel dat het zo is).
Maar de voorbeelden die je gaf spreken inderdaad voor zich.

Welke achtergronden?

Ik zag melding van een partij toen, die hadden blijkbaar een programma, dus ik ging het 's nalezen.
En net las ik het nog 's na.
Ze hebben geen enkel punt waar je als moderne westerse samenleving wat aan hebt.
Best. Maar noem je dan ook geen politieke partij doch een vrijetijdsvereniging.

Ravian
09-08-04, 20:52
Geplaatst door Rabi'ah.
Afrux, het zou je sieren als je eens een keer inhoudelijk in zou gaan op de standpunten van de AEL en/of de MDP zonder meteen moord en brand te gaan schreeuwen en allerlei stellingen te poneren zonder enig bewijs of onderbouwing. :moe:

Ook vind ik het bijzonder laagbijdegronds dat je de voormannen van de AEL aanvalt op hun persoonlijke levenswijze i.p.v. op hun argumenten in te gaan.

En wat Nabil Marmouch betreft: Voor jouw informatie, hij is vrijgesproken van heling.


Groetjes,

Rabiah.
Hey, ben je alweer terug?

Enfin.

Inhoudelijk: standpunt/ideeen MDP voor wat betreft economie/werkgelegenheid, je weet wel, motor van de sameneving?

Rabi'ah.
09-08-04, 20:57
Geplaatst door Ravian
Nederland is een seculier land. Dus om een partijtje op te richten dat zich puur baseert op de islam, is gekkenwerk. Dat ten eerste.

Waarom? Er bestaan toch ook partijen die zich baseren op het christendom? Bovendien baseert de MDP zich niet puur op de islam, maar laat de MDP zich inspireren door een moderne, liberale interpretatie van de islam.


Geplaatst door Ravian

Over werkgelegenheid scheppen, economie of discriminatie van negers, heeft MDP uiteraard geen standpunt. Daar hebben ze geen verstand van. Ze hebben trouwens nergens verstand van, behalve het pluggen van de democratische islam. Fijn hoor. Maar om dat tot politieke partij te heffen is toch echt iets te hoog gegrepen voor deze airheads.


Nobelientje, de MDP is een antiracistische partij, dus het standpunt over discriminatie van zwarte mensen is, dat het afkeurenswaardig is.

En ga alsjeblieft niet de moraalridder spelen over discriminatie van zwarte mensen, want ik denk dat ik als Afro-Surinaamse daarover meer recht van spreken heb dan jij. :strik:

Verder heb je je zolas gewoonlijk weer eens slecht laten informeren: Nabil Marmouch maakte in het door Mars geposte interview juist duidelijk dat het de bedoeling is dat de MDP uitgroeit tot een serieuze en volwaardige politieke partij, dus geen one-issueschreeuwlelijkerdsclub.

De MDP heeft alleen, net als iedere partij, een ideologie en die is inderdaad gebaseerd op een bepaalde interpretatie van de islam.

Vanuit die interpretatie worden de officiële standpunten van de partij bepaald, net zoals dat bij ieder andere partij het geval is. :rolleyes:

Ik ben overigens verbaasd dat je zo negatief reageert op de oprichting van de MDP. Ik dacht juist dat jij en andere autochtonen zo'n behoefte hadden aan een progressief tegengeluid van moslims........

Waarom reageer je dan zo negatief en kraak je de MDP af op details in plaats van in te gaan op het concept an sich? :confused:


Groetjes,

Rabiah.

Ravian
09-08-04, 21:03
Geplaatst door Rabi'ah.
[B]De MDP heeft alleen, net als iedere partij, een ideologie en die is inderdaad gebaseerd op een bepaalde interpretatie van de islam.


Dat weet ik. Dus ik las het programma door.
Niks politiek, alleen maar religieus. Nergens ideeen over die zoden aan de dijk zetten.


Vanuit die interpretatie worden de officiële standpunten van de partij bepaald, net zoals dat bij ieder andere partij het geval is.

Nou, als die net zo lang duren als de interpretatie van de koran, heeft de MDP over een millennium of wat misschien wat te melden op politiek gebied.

Tot zolang laten de westerse, seculiere partijen de schoorsteen roken.


Ik ben overigens verbaasd dat je zo negatief reageert op de oprichting van de MDP. Ik dacht juist dat jij en andere autochtonen zo'n behoefte hadden aan een progressief tegengeluid van moslims........

Waarom reageer je dan zo negatief en kraak je de MDP af op details in plaats van in te gaan op het concept an sich?

Duh. Een tegengeluid door een politieke partij op te richten die niets van politiek weet?
Wat rolbevestigend weer.

Afrux
09-08-04, 21:04
Geplaatst door Rabi'ah.
Waarom? Er bestaan toch ook partijen die zich baseren op het christendom? Bovendien baseert de MDP zich niet puur op de islam, maar laat de MDP zich inspireren door een moderne, liberale interpretatie van de islam.




Nobelientje, de MDP is een antiracistische partij, dus het standpunt over discriminatie van zwarte mensen is, dat het afkeurenswaardig is.

En ga alsjeblieft niet de moraalridder spelen over discriminatie van zwarte mensen, want ik denk dat ik als Afro-Surinaamse daarover meer recht van spreken heb dan jij. :strik:

Verder heb je je zolas gewoonlijk weer eens slecht laten informeren: Nabil Marmouch maakte in het door Mars geposte interview juist duidelijk dat het de bedoeling is dat de MDP uitgroeit tot een serieuze en volwaardige politieke partij, dus geen one-issueschreeuwlelijkerdsclub.

De MDP heeft alleen, net als iedere partij, een ideologie en die is inderdaad gebaseerd op een bepaalde interpretatie van de islam.

Vanuit die interpretatie worden de officiële standpunten van de partij bepaald, net zoals dat bij ieder andere partij het geval is. :rolleyes:

Ik ben overigens verbaasd dat je zo negatief reageert op de oprichting van de MDP. Ik dacht juist dat jij en andere autochtonen zo'n behoefte hadden aan een progressief tegengeluid van moslims........

Waarom reageer je dan zo negatief en kraak je de MDP af op details in plaats van in te gaan op het concept an sich? :confused:


Groetjes,

Rabiah.

progressief en modern, hahha het wel erg raar dat mensne binnen een jaar van 180 graden van idealen en ideologie. Het komt niet meer geloofwaardig over. Kijk als het nou andere mensne waren die bekend stonden om hun serieuze en liberale opvattingen dan ok. Maar de verpakking alleen is niet genoeg. de inhoud is belangrijker. Bovendien zal ik nooit setmmen op een islamitische partij die geleid wordt door mensne die zelf zich niet aan de regels houden van wat ze preken.

de islam degraderen tot politiek is ook een belediging voor de islam, daarom ben ik volstrekt aanhanger van scheiding van geloof en politiek.

geloof is een serieuze zaak terwijl het in de politiek om leugens gaat...

Majid22
09-08-04, 21:47
De AEL is zelf totaal niet modern en progressief, of moeten we een criminele voorman als modern zien? Of hun acties voor mensen die ons juist een slechte naam geven, is dat progressief?

Rabi'ah.
09-08-04, 21:49
Geplaatst door Ravian
Dat weet ik. Dus ik las het programma door.
Niks politiek, alleen maar religieus. Nergens ideeen over die zoden aan de dijk zetten.

Nee, politiek geïnspireerd vanuit een interpretatie van een geloof.

Beter lezen, Nobelientje!


Geplaatst door Ravian

Nou, als die net zo lang duren als de interpretatie van de koran, heeft de MDP over een millennium of wat misschien wat te melden op politiek gebied.

Lieve schat, de MDP baseert zich op een moderne interpretatie van de Qor'an zoals bijvoorbeeld onder meer uitgedacht is door denkers als Nasr Hamid Abou Zaid en Diyab Abou Jahjah.

Alles waar de MDP voor staat, is politiek, alleen is de basisideologie geïnspireerd op een moderne interpretatie van de Qor'an.


Geplaatst door Ravian

Tot zolang laten de westerse, seculiere partijen de schoorsteen roken.

Wishfull thinking schat.

Verder zijn er ook genoeg Westerse partijen die zich op een bepaalde interpretatie van het christendom baseren. (Zoals het CDA, de SGP, de CU, etc.)

De christendemocratie is in heel West-Europa en erkende en gerespecteerde stroming, die overigens in het geheel genomen een stuk rechtsere en minder progressieve opvattingen heeft dan de MDP.


Geplaatst door Ravian

Duh. Een tegengeluid door een politieke partij op te richten die niets van politiek weet?
Wat rolbevestigend weer.

Waarop baseer jij jouw stelling dat de MDP niks van politiek weet?

Gelieve deze bewering te onderbouwen met concrete voorbeelden.



Groetjes,

Rabiah.

Majid22
09-08-04, 21:50
Geplaatst door Afrux
Spreek voor jezelf. Wat wij moslims streven naar de shariaa.
De Sharia is zo ongeveer de kern van de islam, iemand die de Sharia afwijst kan gewoon geen moslim zijn. En een partij die haar standpunten niet in overeenstemming brengt met de Sharia is geen geloofwaardige islamitische partij.

Majid22
09-08-04, 21:52
Geplaatst door Rabi'ah.
denkers als Nasr Hamid Abou Zaid en Diyab Abou Jahjah.
:melig:

Afrux
09-08-04, 21:52
Geplaatst door Majid22
De AEL is zelf totaal niet modern en progressief, of moeten we een criminele voorman als modern zien? Of hun acties voor mensen die ons juist een slechte naam geven, is dat progressief?

Ik heb ook problemen met mensne die mij komen vertellen dat een bende fanatici binnen een jaar 180 graden gedraaid zijn van provocerende en beledigende onzin, nu ineens heilig spelen en zich als voortrekkers van moslims noemen op een milde en zachte manier. het is een schande dat deze zogenaamde diehards nu als mietjes over komen.

Conclusie:
Deze mensne zijn gefocust op persoonlijke roem en doen als om dat te bereiken. principes tellen niet, maar dat zijn we wel gewend van de arabische nationalisten. Zij hebben ingezien dat alleen maar onzin uitkraaien geen meter verder komt en nu zijn ze zogenaamd ...

Rabi'ah.
09-08-04, 21:53
Geplaatst door Majid22
De AEL is zelf totaal niet modern en progressief, of moeten we een criminele voorman als modern zien?

In de eerste plaats gaat de discussie niet over de AEL, maar over de MDP.

In de tweede plaats: (voor de duizendste keer) Nabil Marmouch is vrijgesproken.


Geplaatst door Majid22

Of hun acties voor mensen die ons juist een slechte naam geven, is dat progressief?

Waar doel je op?



Groetjes,

Rabiah.

Rabi'ah.
09-08-04, 21:59
Geplaatst door Majid22
De Sharia is zo ongeveer de kern van de islam, iemand die de Sharia afwijst kan gewoon geen moslim zijn. En een partij die haar standpunten niet in overeenstemming brengt met de Sharia is geen geloofwaardige islamitische partij.

De kern van de islam is overgave aan God.

In de tweede plaats verschillen de meningen en interpretaties van de shari'a nogal eens.

Er zijn ook moslims (zoals ik bijvoorbeeld) die niet in de shari'a geloven; bovendien is er niet één shari'a, er zijn meerdere interpretaties van mogelijk.

Verder is de Enige die kan beoordelen of iemand moslim is of niet, Allah (swt), en jij dus niet.



Groetjes,

Rabiah.

Majid22
09-08-04, 21:59
Geplaatst door Rabi'ah.
[B]In de eerste plaats gaat de discussie niet over de AEL, maar over de MDP.
Deze twee zijn verbonden met elkaar. Daardoor zijn mensen argwanend, gezien hoe het met de AEL is gegaan.


In de tweede plaats: (voor de duizendste keer) Nabil Marmouch is vrijgesproken.
Hij is alleen maar in zijn laatste rechtszaak vrijgesproken. Zijn vorige veroordelingen staan nog. Dus het is een ex-crimineel.


Waar doel je op?
Ik heb me heel erg geërgerd aan de acties die de AEL voerde voor die dolle Driss. Vaak hebben hun acties ook een provocatief karakter of richten ze zich op zaken waar de gemiddelde moslim in Nederland niets mee opschiet. AEL houdt zich veel bezig met internationale kwesties waar ze totaal geen invloed op kunnen uitoefenen, maar over binnenlandse problemen waar we dagelijks mee te maken hebben hoor je ze amper.

Rabi'ah.
09-08-04, 22:00
Geplaatst door Afrux
Ik heb ook problemen met mensne die mij komen vertellen dat een bende fanatici binnen een jaar 180 graden gedraaid zijn van provocerende en beledigende onzin, nu ineens heilig spelen en zich als voortrekkers van moslims noemen op een milde en zachte manier. het is een schande dat deze zogenaamde diehards nu als mietjes over komen.

Conclusie:
Deze mensne zijn gefocust op persoonlijke roem en doen als om dat te bereiken. principes tellen niet, maar dat zijn we wel gewend van de arabische nationalisten. Zij hebben ingezien dat alleen maar onzin uitkraaien geen meter verder komt en nu zijn ze zogenaamd ...

Onderbouw dat allemaal eerst maar eens met feiten. :)


:zwaai:

Rabi'ah.
09-08-04, 22:06
Geplaatst door Majid22
Deze twee zijn verbonden met elkaar. Daardoor zijn mensen argwanend, gezien hoe het met de AEL is gegaan.

De twee zijn verbonden, maar geen synoniemen.

Wat ik me afvraag is waarom types als jij steeds zo argwanend blijven, in plaats van het positief te vinden dat de AEL van haar fouten geleerd heeft.


Geplaatst door Majid22

Hij is alleen maar in zijn laatste rechtszaak vrijgesproken. Zijn vorige veroordelingen staan nog. Dus het is een ex-crimineel.

En wat is de relevantie daarvan voor zijn tegenwoordige functioneren als politiek leider en de standpunten van de MDP?


Geplaatst door Majid22

Ik heb me heel erg geërgerd aan de acties die de AEL voerde voor die dolle Driss. Vaak hebben hun acties ook een provocatief karakter of richten ze zich op zaken waar de gemiddelde moslim in Nederland niets mee opschiet. AEL houdt zich veel bezig met internationale kwesties waar ze totaal geen invloed op kunnen uitoefenen, maar over binnenlandse problemen waar we dagelijks mee te maken hebben hoor je ze amper.

Het topic gaat over de MDP, niet over de AEL.


Groetjes,

Rabiah.

Afrux
09-08-04, 22:06
Geplaatst door Rabi'ah.
In de eerste plaats gaat de discussie niet over de AEL, maar over de MDP.

In de tweede plaats: (voor de duizendste keer) Nabil Marmouch is vrijgesproken.



Waar doel je op?



Groetjes,

Rabiah.

hahaha, wie is mdp? wie zijn de mensne ercahter?

een voorbeeld:
Als de winter morgen geen vlaams blok meer heet maar waalse blok, dan is het voor mij hetzelfde en hij blijft voor mij een ordinaire racist.

Ik heb met meerder mensen gesproken uit die bevestigen dat deze man gestolen computers heft verkocht. of de rechter hem vrijgesproken heeft of niet is een bijzaak. Soms lopen zelf mordenaars vrij rond bij gebrek aan bewijs. dat wil niet zeggen dat onschuldig zijn. Uit islamitisch oogpunt blijft hij voor mij een dief. Bovendien is geen van deze mensen serieus bezig met islam. Nabil die heeft ook net een rap uitgebracht met die achterlijke jongens uit den haag, die teksten bevat die noch allah noch mohammed toestaat.

het is een schande dat deze mensne de durf hebben om een partij te stichten op grond van islam, die ze zelf mi9nachten. Ik vind het zelfs desrespect voor islam.

Als hitler ineens een andere partij zou opgericht hebben, dan had het niet verandert aan wie hij is. Een pyschopaat en mordenaar zal hij altijd blijven.

Conclusie:
Deze mensen zijn zo waardeloos dat ze binnen een jaar 180 graden van hun mening varanderen. dat voorspelt veel niet veel goeds... en zegt genoeg over hun principes. erg geloofwaardig is het niet zo. En ik laat me zeker niet vertegnwoordige door een ordinaire slet als naima.

Rabi'ah.
09-08-04, 22:12
Geplaatst door Afrux
hahaha, wie is mdp? wie zijn de mensne ercahter?

een voorbeeld:
Als de winter morgen geen vlaams blok meer heet maar waalse blok, dan is het voor mij hetzelfde en hij blijft voor mij een ordinaire racist.

Ga eerst nou maar eens inhoudelijk op de standpunten van de MDP in in plaats van aan te komen zetten met loze vergelijkingen.


Geplaatst door Afrux

Ik heb met meerder mensen gesproken uit die bevestigen dat deze man gestolen computers heft verkocht. of de rechter hem vrijgesproken heeft of niet is een bijzaak. Soms lopen zelf mordenaars vrij rond bij gebrek aan bewijs. dat wil niet zeggen dat onschuldig zijn. Uit islamitisch oogpunt blijft hij voor mij een dief. Bovendien is geen van deze mensen serieus bezig met islam. Nabil die heeft ook net een rap uitgebracht met die achterlijke jongens uit den haag, die teksten bevat die noch allah noch mohammed toestaat.

het is een schande dat deze mensne de durf hebben om een partij te stichten op grond van islam, die ze zelf mi9nachten. Ik vind het zelfs desrespect voor islam.

Als hitler ineens een andere partij zou opgericht hebben, dan had het niet verandert aan wie hij is. Een pyschopaat en mordenaar zal hij altijd blijven.

Conclusie:
Deze mensen zijn zo waardeloos dat ze binnen een jaar 180 graden van hun mening varanderen. dat voorspelt veel niet veel goeds... en zegt genoeg over hun principes. erg geloofwaardig is het niet zo. En ik laat me zeker niet vertegnwoordige door een ordinaire slet als naima.

Och och, wat ben jij toch weer zielig bezig zeg.........als je het niet met argumenten kunt winnen, begin je maar weer met laagbijdegrondse roddels en misselijke verdachtmakingen. :moe:

Wat de islam betreft: Er is in de Qor'an zelfs een hele sura gewijd aan wat er gebeurt met mensen die lasterlijke praatjes verspreiden over hun broeder/zuster. :duivels: (sura al hoemaza)


Groetjes,

Rabiah.

Ravian
09-08-04, 22:25
Geplaatst door Rabi'ah.
Wat ik me afvraag is waarom types als jij steeds zo argwanend blijven, in plaats van het positief te vinden dat de AEL van haar fouten geleerd heeft.


Als je inactiviteit en onderling gekissebis van de AEL als fout beschouwt, dan zal MDP in diens voetsporen volgen. Het volgende initiatief, de Islamitische Partij, ook. De daaropvolgende, Moslims In Europa, ook. En die daarop, Moslims United, ook.

Succes vereist inzet en daadkracht, moppie. Geen oeverloos geouwehoer en gelazer, want op dat geouwehoer & gelazer struikelt elk islamitisch initiatief.

Maar houwen jullie jezelf vooral bezig.

Majid22
09-08-04, 22:36
Geplaatst door Rabi'ah.
[B]Wat ik me afvraag is waarom types als jij steeds zo argwanend blijven, in plaats van het positief te vinden dat de AEL van haar fouten geleerd heeft.
Het imago is verpest en zolang dezelfde mensen er zitten heb ik, en waarschijnlijk veel andere mensen ook, er geen vertrouwen meer in. Vergelijk het maar met de LPF, die zullen door al hun gekloot in het verleden ook nooit meer serieus genomen worden.


En wat is de relevantie daarvan voor zijn tegenwoordige functioneren als politiek leider en de standpunten van de MDP?
Een vos verliest zijn streken niet, een persoon met een crimineel verleden is niet geschikt om op de voorgrond te treden of als woordvoerder op te treden voor de islamitische gemeenschap.


Het topic gaat over de MDP, niet over de AEL.
Wat een zielige reactie, jij vroeg me zelf waar ik op doelde. Dan geef ik antwoord en kom jij met zoiets aan, zwak.

Majid22
09-08-04, 22:41
Geplaatst door Afrux
[B]Ik heb met meerder mensen gesproken uit die bevestigen dat deze man gestolen computers heft verkocht. of de rechter hem vrijgesproken heeft of niet is een bijzaak. Soms lopen zelf mordenaars vrij rond bij gebrek aan bewijs. dat wil niet zeggen dat onschuldig zijn. Uit islamitisch oogpunt blijft hij voor mij een dief. Bovendien is geen van deze mensen serieus bezig met islam. Nabil die heeft ook net een rap uitgebracht met die achterlijke jongens uit den haag, die teksten bevat die noch allah noch mohammed toestaat.

het is een schande dat deze mensne de durf hebben om een partij te stichten op grond van islam, die ze zelf mi9nachten. Ik vind het zelfs desrespect voor islam.
De oproepen van die debiel zijn zelfs nog in nieuwsgroepen te vinden. Ik snap ook niet hoe ze hem hebben kunnen vrijspreken. Maar in het verleden is hij vaker veroordeeld voor andere dingen, dus dat hij een foute man is staat voor mij vast. Zolang hij een prominenten rol vervult bij de AEL en MDP zal het zeker niets worden en kijken goede personen wel uit om hun naam er aan te verbinden. Dan krijg je alleen maar freaks als Ron Haleber achter je aan, zoals nu bij de ael.

Rabi'ah.
09-08-04, 22:55
Geplaatst door Ravian
Als je inactiviteit en onderling gekissebis van de AEL als fout beschouwt, dan zal MDP in diens voetsporen volgen. Het volgende initiatief, de Islamitische Partij, ook. De daaropvolgende, Moslims In Europa, ook. En die daarop, Moslims United, ook.

Succes vereist inzet en daadkracht, moppie. Geen oeverloos geouwehoer en gelazer, want op dat geouwehoer & gelazer struikelt elk islamitisch initiatief.

Maar houwen jullie jezelf vooral bezig.

Hahahahaha........dus als ik het goed begrijp meen jij beter te weten dan ik hoe het bij de AEL toegaat? :engel:


:haha:

Rabi'ah.
09-08-04, 22:59
Geplaatst door Majid22
Het imago is verpest en zolang dezelfde mensen er zitten heb ik, en waarschijnlijk veel andere mensen ook, er geen vertrouwen meer in. Vergelijk het maar met de LPF, die zullen door al hun gekloot in het verleden ook nooit meer serieus genomen worden.


Mensen kunnen leren van hun fouten.


Geplaatst door Majid22

Een vos verliest zijn streken niet, een persoon met een crimineel verleden is niet geschikt om op de voorgrond te treden of als woordvoerder op te treden voor de islamitische gemeenschap.

Niet jij bepaalt dat, maar de hele gemeenschap. En ik persoonlijk heb geen enkele moeite met hem als woordvoerder.

Wat staat er ook alweer tig keer in de Qor'an? Dat Allah vergeeft wij Hij wil? En dat Allah de beste is der oordeelvellers? Wie ben jij dan om te oordelen?


Geplaatst door Majid22

Wat een zielige reactie, jij vroeg me zelf waar ik op doelde. Dan geef ik antwoord en kom jij met zoiets aan, zwak.

Je doelde dus op de AEL. Maar nogmaals, de discussie gaat niet over de AEL, maar over de MDP.


Groetjes,

Rabiah.

Ravian
09-08-04, 23:05
Geplaatst door Rabi'ah.
Hahahahaha........dus als ik het goed begrijp meen jij beter te weten dan ik hoe het bij de AEL toegaat? :engel:


:haha:

Nou, vertel jij dan hoe zinnig en leuk die AEL was.
De belabberde resultaten van die bende blijven hetzelfde.
Oh, maar dat is natuurlijk omdat 'ze niet werden begrepen'.


Maar ze hebben geleerd van hun fouten, ondanks het belang van de AEL.
Vandaar die MDP. Next chance. Het wordt nu vast beter.

Verlies je hoop niet, meid. En het houdt je van de straat, zullen we maar zeggen.

PS: Heb je al 's een cursus volksdansen overwogen qua zinnige bezigheidstherapie?

Rabi'ah.
09-08-04, 23:06
Geplaatst door Majid22
De oproepen van die debiel zijn zelfs nog in nieuwsgroepen te vinden. Ik snap ook niet hoe ze hem hebben kunnen vrijspreken.

Och, kennelijk dacht de rechter er anders over he? :strik:


Geplaatst door Majid22

Maar in het verleden is hij vaker veroordeeld voor andere dingen, dus dat hij een foute man is staat voor mij vast.

Jouw mening over hem was me al vanaf het begin volkomen duidelijk, don't you worry. :moe:



Geplaatst door Majid22

Zolang hij een prominenten rol vervult bij de AEL en MDP zal het zeker niets worden en kijken goede personen wel uit om hun naam er aan te verbinden. Dan krijg je alleen maar freaks als Ron Haleber achter je aan, zoals nu bij de ael.

Wishfull thinking. Verder is Ron Haleber bepaald niet maatgevend voor de aanhang van de AEL.

Trouwens, jullie beginnen voorspelbaar te worden .........eerst de MDP afkraken op details, daarbij voorbijgaand aan het concept en de essentie van het gedachtengoed.

Vervolgens persoonlijke aanvallen tegen leiders van de AEL.

En vervolgens het onderwerp naar de AEL terugbrengen, terwijl het over de MDP ging.

Typerend voor mensen die geen zinnige argumenten hebben. :rolleyes:


Groetjes,

Rabiah.

Ravian
09-08-04, 23:08
Geplaatst door Rabi'ah.

Niet jij bepaalt dat, maar de hele gemeenschap.

Die hele gemeenschap die sowieso al geen animo had en zelfs dat kleine plukje dat die AEL-bende heeft laten vallen als een baksteen?

Beroep je niet op de hele gemeenschap, meisje.
Ik heb je al vaker verteld dat die hele gemeenschap niet op onzin als AEL of MDP zit te wachten.
Wanneer LUISTER je nu eens echt naar die gemeenschap, in plaats van ze betweterige rotzooi door hun strot te stampen?

Rabi'ah.
09-08-04, 23:08
Nobelien, alsjeblieft, is dit nou echt het beste wat je kunt?

Het begint saai te worden om steeds zoveel onzin te weerleggen. :droef:

Ravian
09-08-04, 23:11
Geplaatst door Rabi'ah.
Nobelien, alsjeblieft, is dit nou echt het beste wat je kunt?

Het begint saai te worden om steeds zoveel onzin te weerleggen. :droef:

Je bent sowieso al saai. Dus doe je best.

Rabi'ah.
09-08-04, 23:16
Geplaatst door Ravian
Je bent sowieso al saai. Dus doe je best.


Nou Nobelientje..........nu heb je echt mijn hart gebroken hoor. :( :droef:


:huil2:

Hoe moet ik nu verder leven zonder jouw goedkeuring? :( :droef:

Julien
09-08-04, 23:26
het beste zou zijn als de moslims gewoon integreren in de bestaande politieke partijen.

maar als er dan toch een islamitischer partij moet komen, ben ik blij dat ze niet al te conservatief zijn. theocratie is tegen de grondwet en een partij mag niet de illusie hebben dat nederland ooit een islamitische sharia-staat gaat worden.

Ravian
09-08-04, 23:29
Geplaatst door Rabi'ah.
Nou Nobelientje..........nu heb je echt mijn hart gebroken hoor. :( :droef:


:huil2:

Hoe moet ik nu verder leven zonder jouw goedkeuring? :( :droef:
You'll live.

Hik nou eerst maar 's op hoe het islamitische getheoretiseer een wezenlijke bijdrage levert aan de maatschappij.

Het is allemaal geouwehoer, baby. Misschien leuk voor jouw state of mind, maar het levert ruk op. Het is ook goed bedoeld, van jouw kant, al vertrouw ik die echelons om je heen voor geen cent.
Ik ga ervan uit dat jouw intenties integer zijn. Maar niet die van die losers van de AEL en MDP. Allemaal blablabla en niets wezenlijks. Blablabla vanwege hun eigen ego. Koningen der moslims, zo zien zij zich. En dat heeft de 'gemeenschap' allang door.

Rabi'ah.
09-08-04, 23:30
Geplaatst door Julien

maar als er dan toch een islamitischer partij moet komen, ben ik blij dat ze niet al te conservatief zijn. theocratie is tegen de grondwet en een partij mag niet de illusie hebben dat nederland ooit een islamitische sharia-staat gaat worden.

Mee eens.

Ravian
09-08-04, 23:37
Geplaatst door Julien
het beste zou zijn als de moslims gewoon integreren in de bestaande politieke partijen.

maar als er dan toch een islamitischer partij moet komen, ben ik blij dat ze niet al te conservatief zijn. theocratie is tegen de grondwet en een partij mag niet de illusie hebben dat nederland ooit een islamitische sharia-staat gaat worden.

Ow, daar ben je al blij mee. Een kinderhand en zo.

Moeten hindoe, joden, boeddhisten en what not ook allemaal een partij hebben? Om hun bijdrage te leveren danwel te integreren?

Al die godsdiensten leven hier, en ze doen hun ding. Waarom moeten die handvol moslims zonodig hun Gaypride organiseren.

Afrux
09-08-04, 23:39
Geplaatst door Rabi'ah.
Ga eerst nou maar eens inhoudelijk op de standpunten van de MDP in in plaats van aan te komen zetten met loze vergelijkingen.



Och och, wat ben jij toch weer zielig bezig zeg.........als je het niet met argumenten kunt winnen, begin je maar weer met laagbijdegrondse roddels en misselijke verdachtmakingen. :moe:

Wat de islam betreft: Er is in de Qor'an zelfs een hele sura gewijd aan wat er gebeurt met mensen die lasterlijke praatjes verspreiden over hun broeder/zuster. :duivels: (sura al hoemaza)


Groetjes,

Rabiah.


ik zou zeggen lees eerst je eigen reacties. als iemand geen inhoud heeft hier dan weten we wel het is.

Wat de islam betreft: Er is in de Qor'an zelfs een hele sura gewijd aan wat er gebeurt met mensen die lasterlijke praatjes verspreiden over hun broeder/zuster. :duivels: (sura al hoemaza)

ten eerste ik ben geen iemand die in woordjes gelooft als sunna, broeders, zusters, ummah, dat zijn woorden waarop mensne die desperate zijn op terug vallen. ga vooral zo door.

De islam zegt ook dat je mukar kenbaar moet maken. met jehanden, kan je dat niet dan met je mond, kan je dat niet dan met je hart. Het zijn geen laster praatjes, maar feiten. take or leave it. de waarheid is hard, maar sommige kunnen daar niet t6egen. Die willen graag losse praat en leugens horen en dan durven ze zich ook moslim te noemen. Droom maar lekker verder meisje...

Rabi'ah.
09-08-04, 23:41
Geplaatst door Ravian
Ow, daar ben je al blij mee. Een kinderhand en zo.

Moeten hindoe, joden, boeddhisten en what not ook allemaal een partij hebben? Om hun bijdrage te leveren danwel te integreren?

Al die godsdiensten leven hier, en ze doen hun ding. Waarom moeten die handvol moslims zonodig hun Gaypride organiseren.

Bij het "hun ding doen" hoort ook het oprichten van een eigen zuil, om vandaaruit te emanciperen en beter voor de eigen rechten op te komen.

Afrux
09-08-04, 23:42
Geplaatst door Rabi'ah.
Mee eens.

als je het daarmee eens bent dan heb je totaal geen principes. lees het nog eens goed.

hoe kan iemand in godsnaam een illusie brengen dan nederland ooit een islamitische land. misschien dT ER OVER 500 JAAR 50% VAN NEDERLANDERS VAN ISLAMITISCHE AFKOMST IS. dan kan je misschien pas aan de macht komen en niet eens de absolute macht hebben!!! Maar tegen die tijd zullen de meeste alleen nog weten dat hun voor voor voor voor ouder moslim is geweest. je ziet het nu al.

Julien
09-08-04, 23:43
Geplaatst door Ravian
Ow, daar ben je al blij mee. Een kinderhand en zo.

Moeten hindoe, joden, boeddhisten en what not ook allemaal een partij hebben? Om hun bijdrage te leveren danwel te integreren?

Al die godsdiensten leven hier, en ze doen hun ding. Waarom moeten die handvol moslims zonodig hun Gaypride organiseren.

tja, ik sta 100% achter de democratie.. en aangezien in dit half-theocratische land ook christelijke partijen als het CDA en Christenunie en (fake)christelijke partijen als SGP worden toegestaan, is het onmogelijk om een islamitische partij niet toe te staan.. ik vind het ook logisch dat er eentje komt omdat er steeds meer moslims zijn (nu 7%)

maar persoonlijk zie ik het liefst geen enkele religieuze partij in de politiek, dus ook geen CDA.. maar goed, we leven niet in France.

Ravian
09-08-04, 23:43
Geplaatst door Rabi'ah.
Bij het "hun ding doen" hoort ook het oprichten van een eigen zuil, om vandaaruit te emanciperen en beter voor de eigen rechten op te komen.

Welk recht hebben moslims in Nederland niet?

Julien
09-08-04, 23:46
Geplaatst door Afrux
als je het daarmee eens bent dan heb je totaal geen principes. lees het nog eens goed.

hoe kan iemand in godsnaam een illusie brengen dan nederland ooit een islamitische land. misschien dT ER OVER 500 JAAR 50% VAN NEDERLANDERS VAN ISLAMITISCHE AFKOMST IS. dan kan je misschien pas aan de macht komen en niet eens de absolute macht hebben!!! Maar tegen die tijd zullen de meeste alleen nog weten dat hun voor voor voor voor ouder moslim is geweest. je ziet het nu al.

er zijn genoeg mensen die de sharia willen invoeren hoor in nederland (-->dus van NL een islamitische staat maken).

Rabi'ah.
09-08-04, 23:47
Geplaatst door Afrux
ik zou zeggen lees eerst je eigen reacties. als iemand geen inhoud heeft hier dan weten we wel het is.

Wat de islam betreft: Er is in de Qor'an zelfs een hele sura gewijd aan wat er gebeurt met mensen die lasterlijke praatjes verspreiden over hun broeder/zuster. :duivels: (sura al hoemaza)

ten eerste ik ben geen iemand die in woordjes gelooft als sunna, broeders, zusters, ummah, dat zijn woorden waarop mensne die desperate zijn op terug vallen. ga vooral zo door.

De islam zegt ook dat je mukar kenbaar moet maken. met jehanden, kan je dat niet dan met je mond, kan je dat niet dan met je hart. Het zijn geen laster praatjes, maar feiten. take or leave it. de waarheid is hard, maar sommige kunnen daar niet t6egen. Die willen graag losse praat en leugens horen en dan durven ze zich ook moslim te noemen. Droom maar lekker verder meisje...

Ik begon over de islam omdat ik het hypocriet vindt dat jij met de beschuldigende vinger naar Diyab, Nabil en Naïma wijst maar je zelf bepaald niet islamitisch gedraagt door over mensen te roddelen en mensen keihard te veroordelen op grond van helemaal niks.

Jij praat alleen maar over de islam etc. als het jou uitkomt en wanneer je andere mensen onderuit kunt halen, maar als iemand jou op je verantwoordelijkheid als moslim aanspreekt, wil je er ineens niks van weten.

Erg makkelijk, hoor.........

En zwak ook, trouwens. :moe:

Groetjes,

Rabiah.

Ravian
09-08-04, 23:48
Geplaatst door Julien
tja, ik sta 100% achter de democratie.. en aangezien in dit half-theocratische land ook christelijke partijen als het CDA en Christenunie en (fake)christelijke partijen als SGP worden toegestaan, is het onmogelijk om een islamitische partij niet toe te staan.. ik vind het ook logisch dat er eentje komt omdat er steeds meer moslims zijn (nu 7%)

maar persoonlijk zie ik het liefst geen enkele religieuze partij in de politiek, dus ook geen CDA.. maar goed, we leven niet in France.

CDA, grote partij. Lees hun programma.
Nogal een verschil met de MDP die gecentraliseerd is rondom islam.

Kleinere christenpartijen hebben op CDA ge-ente denkbeelden, hier en daar komt het geloof naar boven piepen (en dat vind ik al stom).

Maar MDP heeft niets anders te melden dan een programma dat een vertaling van de koran is. Da's mij te extreem voor een zogenaamd gematigde partij. De 'politicus' die anno 2004 niets kan bedenken zonder er een boek anno 600 N.C op na te slaan, heeft weinig kaas van actualiteit gegeten. Dus, wat mot je ermee?

Rabi'ah.
09-08-04, 23:49
Geplaatst door Ravian
Welk recht hebben moslims in Nederland niet?

Moslims hebben op papier alle rechten, maar in de praktijk komt er vaak bitter weinig van terecht.

Vandaar dus de noodzaak om voor de eigen rechten op te komen.

Afrux
09-08-04, 23:53
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik begon over de islam omdat ik het hypocriet vindt dat jij met de beschuldigende vinger naar Diyab, Nabil en Naïma wijst maar je zelf bepaald niet islamitisch gedraagt door over mensen te roddelen en mensen keihard te veroordelen op grond van helemaal niks.

Jij praat alleen maar over de islam etc. als het jou uitkomt en wanneer je andere mensen onderuit kunt halen, maar als iemand jou op je verantwoordelijkheid als moslim aanspreekt, wil je er ineens niks van weten.

Erg makkelijk, hoor.........

En zwak ook, trouwens. :moe:

Groetjes,

Rabiah.

dat mijn islam geen reflectie is van je wahhabisme wil niet zeggen dat ik niet moslim ben. Dat ik me niet bezig houdt met onzin, wil ook niet zeggen dat ik geen moslim ben. maar ik zal het me niet toestaan om leider van en islamitische partij te zijn, op deze manier, want ik vind het een belediging voor d eislam.

Dat jouw god dyab drinkt (misschien nu onder druk van d esituatie gestopt) en niet bidt en bovendien een shi is, wat sunnieten zien als kuffars, is voor mij niet acceptabel om een islamitische partij te leiden.

Nabil en Naima bidden even min en bovendien heeft nabil in gestolen goederen gehandeld. Misschien heeft d erechter het boven het hoofd gezien, maar uit betrouwbare bron weet ik zeker dat het zo is. Ik heb naima meerdere malen mee gemaakt, voor mij gedraagt ze als behalve moslim.

Alle drie laten overgines geen mogelijkheid voorbij om zich als de idelae moslims voor te doen. Ik vind het misleiden van wat je noemt broeders en zusters.daarom acht ik ze alle drie niet geschikt voor zo een partij.

Ik zou meer respect hebben voor Cheppih, al ben ik totaal niet met zijn ideologie eens. Maar toch is hij geen scheinheilige en doet zich niet voorkomen anders dan hij is.

Een leider van een islamitische partij moet op zijn minst d ebasis regels van de islam in acht nemen. dit is mijn mening, misschien raakt het je, maar dat is je probleem.

Ravian
09-08-04, 23:56
Geplaatst door Rabi'ah.
Moslims hebben op papier alle rechten, maar in de praktijk komt er vaak bitter weinig van terecht.

Vandaar dus de noodzaak om voor de eigen rechten op te komen.

Een schot in de lucht.
Beargumenteer dat maar eens met bewijzen.

Afrux
10-08-04, 00:01
Geplaatst door Ravian
Een schot in de lucht.
Beargumenteer dat maar eens met bewijzen.

begrijp het nou, al zouden alle moslim op een islamitische partij stemmen, dan zou deze alsnog geen enkel macht kunnen uitoefene. En aangezien 100 stromingen moslims in nl zijn en nog eens 100 etnicitaiten zouden z e nooit verder komen dan een zeteltje in rotterdam of amsterdam. reken maar uit je winst.

Ik ben moslim en ik voel me pas vrij sinds dat ik nl ben. Moslims hebben nergens zoveel rechten als het westen.

Ik heb bij teh way geen nabil nodig om voor mijn rechten op te komen. dat doe ik zelf en als ik hulp nodig dan ga ik naar beschaafde en bekwame mensen. (liever met deskundigheid op dat gebied waarmee ik geholpen wil worden).

Rabi'ah.
10-08-04, 00:01
Geplaatst door Afrux
dat mijn islam geen reflectie is van je wahhabisme wil niet zeggen dat ik niet moslim ben. Dat ik me niet bezig houdt met onzin, wil ook niet zeggen dat ik geen moslim ben. maar ik zal het me niet toestaan om leider van en islamitische partij te zijn, op deze manier, want ik vind het een belediging voor d eislam.

Dat jouw god dyab drinkt (misschien nu onder druk van d esituatie gestopt) en niet bidt en bovendien een shi is, wat sunnieten zien als kuffars, is voor mij niet acceptabel om een islamitische partij te leiden.

Nabil en Naima bidden even min en bovendien heeft nabil in gestolen goederen gehandeld. Misschien heeft d erechter het boven het hoofd gezien, maar uit betrouwbare bron weet ik zeker dat het zo is. Ik heb naima meerdere malen mee gemaakt, voor mij gedraagt ze als behalve moslim.

Alle drie laten overgines geen mogelijkheid voorbij om zich als de idelae moslims voor te doen. Ik vind het misleiden van wat je noemt broeders en zusters.daarom acht ik ze alle drie niet geschikt voor zo een partij.

Ik zou meer respect hebben voor Cheppih, al ben ik totaal niet met zijn ideologie eens. Maar toch is hij geen scheinheilige en doet zich niet voorkomen anders dan hij is.

Een leider van een islamitische partij moet op zijn minst d ebasis regels van de islam in acht nemen. dit is mijn mening, misschien raakt het je, maar dat is je probleem.

Ik en wahabisme? :haha:

Wahhahahahah..........ik GA OVER MN NEK van het wahabisme.......ik geloof alleen in de Qor'an, niet in de sunna of shari'ah. :D

Ravian
10-08-04, 00:06
Geplaatst door Afrux
dat mijn islam geen reflectie is van je wahhabisme wil niet zeggen dat ik niet moslim ben. Dat ik me niet bezig houdt met onzin, wil ook niet zeggen dat ik geen moslim ben. maar ik zal het me niet toestaan om leider van en islamitische partij te zijn, op deze manier, want ik vind het een belediging voor d eislam.

Dat jouw god dyab drinkt (misschien nu onder druk van d esituatie gestopt) en niet bidt en bovendien een shi is, wat sunnieten zien als kuffars, is voor mij niet acceptabel om een islamitische partij te leiden.

Nabil en Naima bidden even min en bovendien heeft nabil in gestolen goederen gehandeld. Misschien heeft d erechter het boven het hoofd gezien, maar uit betrouwbare bron weet ik zeker dat het zo is. Ik heb naima meerdere malen mee gemaakt, voor mij gedraagt ze als behalve moslim.

Alle drie laten overgines geen mogelijkheid voorbij om zich als de idelae moslims voor te doen. Ik vind het misleiden van wat je noemt broeders en zusters.daarom acht ik ze alle drie niet geschikt voor zo een partij.

Ik zou meer respect hebben voor Cheppih, al ben ik totaal niet met zijn ideologie eens. Maar toch is hij geen scheinheilige en doet zich niet voorkomen anders dan hij is.

Een leider van een islamitische partij moet op zijn minst d ebasis regels van de islam in acht nemen. dit is mijn mening, misschien raakt het je, maar dat is je probleem.

Dat de AEL-leiding niet van onberispelijk gedrag is, maakt me niet eens zoveel uit, amice.
Goed, dan zuipen ze, neuken ze, dealen ze, whatever.
Ik neem aan dat ze geen Europese Taliban (!) voorstaan om hun punt te maken.

Het punt is, dat ze geen punt hebben. Behalve als een soort van onbe-edigde imams de islam te prediken. Terwijl ze eigenlijk geen idee hebben waar ze mee bezig zijn.

En dus is hun gedrag niet een issue, maar wel hun mentaliteit. En die rookt. Intenties laten zich niet ondersteboven schoffelen (zie Rabiah, die heeft goede intenties). Wat AEL of MDP tentoonspreidt, wordt herkend. Een herhaling van zetten uit de thuislanden.
Vandaar dat het merendeel van de moslims zich liever met westerse partijen bezighoudt. Daar hebben ze meer aan gehad dan van de kwepkwep-verhaaltjes van de islamieten thuis en hier.

Rabi'ah.
10-08-04, 00:11
Geplaatst door Ravian


En dus is hun gedrag niet een issue, maar wel hun mentaliteit. En die rookt. Intenties laten zich niet ondersteboven schoffelen (zie Rabiah, die heeft goede intenties). Wat AEL of MDP tentoonspreidt, wordt herkend. Een herhaling van zetten uit de thuislanden.
Vandaar dat het merendeel van de moslims zich liever met westerse partijen bezighoudt. Daar hebben ze meer aan gehad dan van de kwepkwep-verhaaltjes van de islamieten thuis en hier.

Herhaling van zetten uit de thuislanden? De AEL is juist fel tegen de antidemocratische regimes in de Arabische wereld, hoor. :rolleyes:

Ravian
10-08-04, 00:11
Geplaatst door Afrux
Ik ben moslim en ik voel me pas vrij sinds dat ik nl ben. Moslims hebben nergens zoveel rechten als het westen.



Dat weet ik.
Vandaar mijn vraag op het zeurderige stokpaardje van Rabiah: "Moslims heb hier geen rechten."

Leg maar 's uit dan, Rabiah. Welke rechten hebben moslims niet (en kom nu niet weer aan met vage non-descripte aantijgingen).

Ravian
10-08-04, 00:12
Geplaatst door Rabi'ah.
Herhaling van zetten uit de thuislanden? De AEL is juist fel tegen de antidemocratische regimes in de Arabische wereld, hoor. :rolleyes:

Dat verklaart het succes van AEL hier.

Rabi'ah.
10-08-04, 00:18
Geplaatst door Ravian
Dat weet ik.
Vandaar mijn vraag op het zeurderige stokpaardje van Rabiah: "Moslims heb hier geen rechten."


Dat heb ik nooit gezegd.

Het punt is, dat moslims op papier wel alle rechten hebben, maar dat er in de praktijk, door een slechte sociaal-economische positie, gebrek aan vertegenwoordiging en discriminatie van autochtone kant weinig van terecht komt.

Dát is het probleem en dus ook de reden dat er een protestbeweging als de AEL nodig is.


Groetjes,

Rabiah.

Ravian
10-08-04, 00:24
Geplaatst door Rabi'ah.
Dat heb ik nooit gezegd.

Het punt is, dat moslims op papier wel alle rechten hebben, maar dat er in de praktijk, door een slechte sociaal-economische positie, gebrek aan vertegenwoordiging en discriminatie van autochtone kant weinig van terecht komt.

Dát is het probleem en dus ook de reden dat er een protestbeweging als de AEL nodig is.


Groetjes,

Rabiah.

Hoezo nodig?

De AEL kwaakt af en toe wat vanuit het gootsteenprutje en de moslimgemeenschap hier is de eerste die er een scheut chloor ingooit.

Wat is er nodig om de AEL te laten weten dat ze overbodig zijn?
Moeten moslims de straat op of zo?

Rabi'ah.
10-08-04, 00:44
Geplaatst door Ravian
Hoezo nodig?

De AEL kwaakt af en toe wat vanuit het gootsteenprutje en de moslimgemeenschap hier is de eerste die er een scheut chloor ingooit.

Wat is er nodig om de AEL te laten weten dat ze overbodig zijn?
Moeten moslims de straat op of zo?

Spreek voor jezelf, dame.

Ik als moslim vind de AEL nodig. Punt.

BiL@L
10-08-04, 01:01
Laat ik dan toch maar een geluid uit de stille hoek horen.

In de eerste plaats zullen de leden, indien het zich echt serieus als moslim vertegenwoordiger wil profileren, de Islam zelf moeten kennen en deze niet ter discussie stellen.

Ten tweede moeten die kenners van de Islam die de groep moslims een stem wil geven zich ook laten adviseren door de deskundigste mensen op het gebied van kennis over de Islam. Want dat zijn namelijk twee verschillende groepen, die kenners en die deskundigen. Excuses, als persoonlijke belangen bij deze zogenaamde adviesorgaan vallen dan ook direct buiten de boot en indien dit niet het geval is het er indirect voor zal zorgen dat door de ondeskundigheid je scenario's krijgt als die zich binnen het LPF voor doen.

Het feit dat er naar mijn weten weinig deskundigen rondlopen hier in Nederland maakt het een stuk moeilijker. Of juist een stuk gemakkelijker doordat ze erom bekend staan. Deze deskundigen, die niet meer dan een adviserende rol hebben mag geen groep zijn die model staat voor de zogenaamde 'liberale Islam'. Als er in termen van liberaal of fundamentalistisch gepraat gaat worden, is de partij in feite zelf debet aan het benadrukken van de wij-zij gevoelens. Dit kan heel moeilijk zijn voor bepaalde personen. Dus dat is een punt die zeker niet onderschat moet worden.

Op de derde plaats komt dat er heisa zal gaan ontstaan omtrend de complete staatskundige inrichting naar Islamitische wetten. Ook wel de Islamisering genoemd in de volksmond. Er moet overigens geen andere betekenis aan Islamisering gegeven worden, dan de voorgaande betekenis. Zaken die als gevolg van een natuurlijke verloop veranderingen tot stand brengen, zoals bouw van moskee's of zoals je in Amerika al plaatsen kent waarbij de omgeving probleemloos 5 maal daags de adhaan aanhoort. Dat is een teken van pluriformiteit wat weer synoniem gesteld kan worden aan verdraagzaamheid. Dus geef geen onverdraagzame betekenis aan Islamisering. Want dat hoeft niet. Zie volgende alinea.

De staatskundige inrichting naar het ongeschapen Woord van de Eeuwige God, is een inrichting die pas komt na een vrijwillige acceptatie van de bevolking. Dat betekent dat je een uniforme samenleving behoort te hebben, waarbij de bevolking er unaniem de overtuiging op na houdt dat er geen andere God is dan Allaah, en dat Mohammed (niets meer dan) Zijn Boodschapper is.

Met deze kennis zouden de mensen wel in moeten zien dat een dergelijke vertegenwoordiging niet de naam democratie mag dragen. Want de naam democratie betekent dat men in stemt dat er met iets anders geregeert wordt dan met het ongeschapen Woord van Allaah Ta'ala. Er zal dus, bij een echte serieuze inrichting een andere naam verzonnen moeten worden, een onafhankelijke naam. Om maar een voorbeeld te geven: "De Stem van de Moslim.", of "De Islamitische Participatie.".

Overigens, wanneer democratie niet gepropageert wordt, betekent dat niet dat wij tegen de aanwezigheid van andersdenkenden zijn. Echter waar wij tegen zijn is het Secularisme als overtuiging! Secularisering is dan wat anders; voor de vertegenwoordigers van de Moslims in Nederland staat secularisering dan gelijk aan de godsdienstvrijheid. Of terwijl de vrijheid om er een andere overtuiging op na te houden.

Tot slot, voordat ik het vergeet nog 1 heel belangrijk punt. Wat ook een beetje met de vertegenwoordigingsnaam te maken kan hebben. Het mag zich namelijk niet profileren als een partij of een groep cq. sekte. Wat andere partijen, groepen of sekten uit lokt, zoals bijvoorbeeld bij het CDA, de SGP en de Christenunie. Het moet zich profileren als een vertegenwoordiging. Niet als een partij. Want zodra dat gebeurd, dan betekent dat het vroeg of laat uitdraait op een mislukking. En er allerlij sektarische partijen bij kunnen komen die er allemaal een andere draai aan willen geven. Met als gevolg in de verre toekomst dat uiteindelijk er niet 1 vertegenwoordiging maximaal aanwezig is, of een veel te langzame evoluering van het participatie proces van de Moslim-burger. Allaah waarschuwt hier ook tegen in de Qor-aan, Hij zegt ons namelijk dat we ons niet mogen opdelen in sektes en groepen, waarvan iedere groep zich verheugt op wat ze hebben.

Toen raakten zij onderling opgedeelt in groepen over hun zaak. Elke groep was blij met wat zij hadden. [23:53]

---

[2] Zij deelden zich in de Godsdienst op tot sekten. Allaah zegt: “…en behoort niet tot de veelgodendienaars (polytheïsten) – tot hen die hun Godsdienst opsplitsten en tot sekten zijn geworden; Elke sekte verheugt zich over wat zij hebben.” Soerat ar-Roem [30:31-32]

Zij delen zich ook op in groepen als het gaat om hun wereldse kwesties, en zij zagen dat als iets dat juist is om te doen. Daarom schrijft Allaah eenheid en eensgezindheid in de Godsdienst voor, zeggende:

“Hij verordineert voor jullie van de (zelfde) Godsdienst wat Hij aan Noeh’ (Noach) had opgedragen en wat wij aan jou geopenbaard hebben en wat Wij aan Ibrahiem (Abraham), Moesa (Mozes) en ‘Isa (Jezus) hadden opgedragen (zeggende): ‘Houdt de Godsdienst in stand en splitst jullie daarin niet op in groepen.’” Soerat as-Shoeraa [42:13]

En Hij zegt: “Waarlijk, zij die hun Godsdienst opsplitsen en tot sekten zijn geworden, met hen heb jij niets gemeen…” Soerat al-An’aam [6:159]

Hij heeft ons verboden om hetzelfde te zijn als hen, zeggende:
“Weest niet zoals zij die zich in groepen opsplitsten en van mening verschilden, nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen.” Soerat aal-’Imraan [3:105]

En Hij heeft ons de opsplitsing tot sekten in de Godsdienst verboden:
“En houdt samen (stevig) vast aan het touw van Allaah, en weest niet onderverdeeld...” [3:103]

Bron: Aspecten uit de Tijd van Onwetendheid. (http://www.maroc.nl/islam/forums/showthread.php?s=&threadid=104407)

Ik hoop dat het een beetje begrijpelijk is insha llaah.
:knipoog:

sjo
10-08-04, 01:05
Geplaatst door Rabi'ah.
Herhaling van zetten uit de thuislanden? De AEL is juist fel tegen de antidemocratische regimes in de Arabische wereld, hoor. :rolleyes:

Liefste Rabiah,

van niemand op dit forum houd ik zoveel als van jou. Je bent een onvervalste Suri-moslima. Waarom ben je dat ? Dat ben je omdat je veel vergeeft en alles geloofd. Dat is een Surinaamse trek en is zeer in jou te prijzen.

In Suriname heeft de helft van alle huidige en gewezen politici in de lik gezeten. Van de andere helft is de helft vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs, maar even vrolijk weer gekozen door het vergevende Surinaamse stemvee. Die neiging vertoon jij in het quadraat en daarom (maar niet alleen daarom) vind ik je zo'n schatje.

Jou Islam-visie kom je ook uitsluitend bij Surinamers tegen en dan nog alleen bij de vrouwen. Dat is ook zeer vertederend. Och, waren alle Moslima's gelijkgestemd met jou als voorbeeld. De Islam zou een zachte dood sterven , maar daar wil ik je zeker niet hard om vallen.

Je bent een goed kind. Als ik de handen vrij had zou ik me door jou, tot jou geloof laten bekeren. Een universeel en goedig mensbeeld en God is ook al zo lief. Alleen jij zou me kunnen overtuigen van de goedheid van de mens. Verder vertrouw ik mijn heil aan geen sterveling op dit forum toe.

gr.
sjo

Ravian
10-08-04, 01:15
Geplaatst door Rabi'ah.
Spreek voor jezelf, dame.

Ik als moslim vind de AEL nodig. Punt.

De roepende in de woestijn. Leuke allegorie. H.

Ravian
10-08-04, 01:29
Geplaatst door Rabi'ah.
Spreek voor jezelf, dame.

Ik als moslim vind de AEL nodig. Punt.

En de moslim-gemeenschap spreekt ook voor zichzelf, dame.

Ze geeft jullie geen enkele steun. Dus hebben ze de AEL niet nodig. Punt.

Julien
10-08-04, 05:08
Geplaatst door sjo
Liefste Rabiah,
Je bent een goed kind. Als ik de handen vrij had zou ik me door jou, tot jou geloof laten bekeren.

heheheh ik lig hier dubbel :D Hoe dronken was je? :p

taouanza
10-08-04, 09:39
Geplaatst door sjo
Liefste Rabiah,

van niemand op dit forum houd ik zoveel als van jou. Je bent een onvervalste Suri-moslima. Waarom ben je dat ? Dat ben je omdat je veel vergeeft en alles geloofd. Dat is een Surinaamse trek en is zeer in jou te prijzen.

In Suriname heeft de helft van alle huidige en gewezen politici in de lik gezeten. Van de andere helft is de helft vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs, maar even vrolijk weer gekozen door het vergevende Surinaamse stemvee. Die neiging vertoon jij in het quadraat en daarom (maar niet alleen daarom) vind ik je zo'n schatje.

Jou Islam-visie kom je ook uitsluitend bij Surinamers tegen en dan nog alleen bij de vrouwen. Dat is ook zeer vertederend. Och, waren alle Moslima's gelijkgestemd met jou als voorbeeld. De Islam zou een zachte dood sterven , maar daar wil ik je zeker niet hard om vallen.

Je bent een goed kind. Als ik de handen vrij had zou ik me door jou, tot jou geloof laten bekeren. Een universeel en goedig mensbeeld en God is ook al zo lief. Alleen jij zou me kunnen overtuigen van de goedheid van de mens. Verder vertrouw ik mijn heil aan geen sterveling op dit forum toe.

gr.
sjo


Denigrerend tegen Surinamers
Denigrerend tegen vrouwen
Denigrerend tegen Rabiah
Nee jij bent pas een vent.

Dat een debiel als Balkenende hier de president is dat is iets om trots op te zijn.

De Autochtoon
10-08-04, 10:08
Geplaatst door Rabi'ah.
Bij het "hun ding doen" hoort ook het oprichten van een eigen zuil, om vandaaruit te emanciperen en beter voor de eigen rechten op te komen.

Maar heb je daar een Islamitische partij voor nodig?

Volgens mij zijn de Christelijke partijen meer een overblijfsel uit het verleden. Ik denk niet dat iemand vandaag de dag nog een Christelijke partij zou oprichten.
Zelfs in het CDA gaan stemmen op om de C van Christelijk te laten staan voor Conservatief.

Religie is gewoon een prive aangelegenheid. En ik kan me niet een situatie bedenken waarbij je dat in de politiek nodig hebt. Politici moeten zich bezig houden met technische zaken. Zorgen dat onze waterwerken op orde blijven zodat we niet verzuipen. Zorgen voor goed onderwijs en gezondheidszorg etc. Allemaal zaken waarbij je religie niet nodig hebt.

Majid22
10-08-04, 10:38
Geplaatst door sjo
In Suriname heeft de helft van alle huidige en gewezen politici in de lik gezeten. Van de andere helft is de helft vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs, maar even vrolijk weer gekozen door het vergevende Surinaamse stemvee. Die neiging vertoon jij in het quadraat
Klopt wel voor 100%. Helaas vragen goedgelovige mensen er gewoon om om bedrogen te worden.

observer
10-08-04, 11:54
Wat is bv wel mogelijk ? Een wet bedenken die termijnen stelt op het behandelen van vergunningsaanvragen voor moskeeën zodat men dit niet eindeloos op de lange baan schuiven kan. waarom ?
moskee moet netzoals elk bouwwerk behandeld worden of dat nu een 5e baan voor schiphol is of een moskee regels zijn regels


Of een wet die de bewijslast omkeert bij discriminatie op de arbeidsmarkt. weer zo'n specifiek iets waarom? is discriminatie anders dan andere misdaden?

uiteindelijk vind ik dat iedereen zijn priveleven moet indelen zoals hij of zij dat willen

wie op basis van ideologie of geloof politiek bedrijft komt al snel in de levenssfeer van anderen terecht

een verbod op alcohol waarom? wie niet drinkt drinkt niet wie wel drinkt moet dat zelf weten. De maatschappij stelt regels dat je niet dronken achter het stuur mag zitten maar over of je niet dronken op je bank mag liggen heeft ze niets te zeggen

het is een beetje krom om te hoop te lopen tegen dingen als een hoofdoekverbod en dan als partij (oke vervolg) een programma te hebben wat een levensvisie wil opleggen

sjo
10-08-04, 12:50
Geplaatst door Julien
heheheh ik lig hier dubbel :D Hoe dronken was je? :p

hihihi.........herken je dat ?

gr.
sjo

taouanza
10-08-04, 12:52
Geplaatst door De Autochtoon
Maar heb je daar een Islamitische partij voor nodig?

Volgens mij zijn de Christelijke partijen meer een overblijfsel uit het verleden. Ik denk niet dat iemand vandaag de dag nog een Christelijke partij zou oprichten.
Zelfs in het CDA gaan stemmen op om de C van Christelijk te laten staan voor Conservatief.

Religie is gewoon een prive aangelegenheid. En ik kan me niet een situatie bedenken waarbij je dat in de politiek nodig hebt. Politici moeten zich bezig houden met technische zaken. Zorgen dat onze waterwerken op orde blijven zodat we niet verzuipen. Zorgen voor goed onderwijs en gezondheidszorg etc. Allemaal zaken waarbij je religie niet nodig hebt.

Daarom zijn ze ook de grootste partij omdat het maar een overblijfsel is.

sjo
10-08-04, 12:55
Geplaatst door taouanza
Denigrerend tegen Surinamers
Denigrerend tegen vrouwen
Denigrerend tegen Rabiah
Nee jij bent pas een vent.

Dat een debiel als Balkenende hier de president is dat is iets om trots op te zijn.

lieve kletskous.........

ik houd van Surinamers.
ik houd van vrouwen
ik houd van Rabiah............(en zij van mij)

jij bent ook spannend, en Balkenende is mogelijk te saai voor jou..........

gr.
sjo

Bofko
10-08-04, 12:58
Geplaatst door taouanza
Daarom zijn ze ook de grootste partij omdat het maar een overblijfsel is.

:lol: Onnavolgbaar.

sjo
10-08-04, 13:11
Geplaatst door Majid22
Klopt wel voor 100%. Helaas vragen goedgelovige mensen er gewoon om om bedrogen te worden.

Ken je die historische grap van de oude Soemita ? (minister van Landbouw. Willy's vader )

Soemita tegen Emile Wijntuin (parlementsvoorzitter) : "meneer de voorzitter, half parlement is varken".

Wijntuin (luid) tegen Soemita : "meneer Soemita, neem dat terug !!!!"

Soemita tegen Wijntuin : "goed meneer de voorzitter, Nederlands moeilijke taal, half parlement geen varken".

Zowel senior als junior hebben in hun functie als minister van landbouw in de bajes gezeten (wegens corruptie tbv de eigen groep) en werden opnieuw gekozen en benoemd.

Van zulke mensen moet je houden of je wilt of niet.

gr
sjo

De Autochtoon
10-08-04, 13:14
Geplaatst door taouanza
Daarom zijn ze ook de grootste partij omdat het maar een overblijfsel is.

Zoals ik al zei, er gaan stemmen op om de C van Christelijk te laten staan voor Conservatief.

Dit omdat het overgrote deel van het CDA-programma niet specifiek Christelijk is, net zoals een groot deel van de achterban.

Bofko
10-08-04, 13:16
Geplaatst door sjo
Ken je die historische grap van de oude Soemita ? (minister van Landbouw. Willy's vader )

Soemita tegen Emile Wijntuin (parlementsvoorzitter) : "meneer de voorzitter, half parlement is varken".

Wijntuin (luid) tegen Soemita : "meneer Soemita, neem dat terug !!!!"

Soemita tegen Wijntuin : "goed meneer de voorzitter, Nederlands moeilijke taal, half parlement geen varken".

Zowel senior als junior hebben in hun functie als minister van landbouw in de bajes gezeten (wegens corruptie tbv de eigen groep) en werden opnieuw gekozen en benoemd.

Van zulke mensen moet je houden of je wilt of niet.

gr
sjo

:lachu: . Het is ook een kwaaltje dat meer voorkomt in die regio. Anthony Goddet van Curacao heeft nu ook niet bepaald de onkreukbare instelling van een Balkenende.

Rabi'ah.
10-08-04, 14:14
Geplaatst door Azahaf83
Hoi Rabiah

Je bent geweldig. Je mag alles gaan uitleggen, maar helaas zijn er dwazen die het niet begrijpen.
Ik sta volledig achter je dat weet je.

Sallam

Dankjewel. :tik:

We zien elkaar vast nog wel eens een keer he? :wink:

BiL@L
10-08-04, 14:42
Mensen die gemeenschappelijk de Soennah van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, verwerpen heulen wel heel veel met elkaar. En niet eens onopvallend. En dat terwijl er niet 1 moskee bestaat dat gesticht is op jullie verachtelijke verwerping van het leven van onze lieve profeet, vrede en zegeningen zij met hem, alszijnde de enige en juiste context en uitleg op de Qor-aan.

De laatste openbaring voor het monotheisme, en de sterkst gedocumenteerde. Er bestaat geen gelijksoortige godsdienst die zo sterk vast is gelegt als de Islaam.

En wat doen jullie? Jullie stellen jezelf boven de oprechte geleerden, zonder ze ook maar aangehoort te hebben. Jullie verlagen jullie zelf tot meer dan profeten door de claim de juiste interpretatie van de gehele Qor-aan zelf, onafhankelijk, in pacht te hebben. Jullie verwerpen alles van wat er in de Qor-aan staat, wat niet makkelijk te verdragen is voor jullie sterke begeerten. Net zoals jullie met de Soenna doen.

Al met al zal uiteindelijk de Qor-aan tegen jullie werken, in plaats van voor jullie. Zo lang eenieder van jullie niet de juiste Aqeedah wil volgen, zal de shirk heel snel om de hoek kijken. En er bestaat geen betere uitleg op de juiste Aqeedah dan die we in de Soennah gepaard met de Qor-aan vinden. En Allaah Ta'ala vergeeft alle zonden, behalve de shirk.

Dus, jullie bezitters van verstand. Maak geen misbruik van wat jullie gekregen hebben. En keert terug naar jullie Fitrah, en vraagt het aan de oprechte geleerden indien jullie iets niet weten. Weet dat degenen die weten niet gelijk zijn aan degenen die niet weten. Dat een proffesor niet gelijk is aan een klokkenmaker. En er wordt tussen beiden geen verschil gemaakt dan in een Taqwa die in volledige overeenstemming is met de juiste Aqeedah. Zodat het vrij zal zijn van shirk insha llaah. En het zijn de mensen van kennis (de vrome geleerden) die echte Taqwa hebben.

Rabi'ah.
10-08-04, 15:15
Geplaatst door BiL@L
Mensen die gemeenschappelijk de Soennah van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, verwerpen heulen wel heel veel met elkaar. En niet eens onopvallend. En dat terwijl er niet 1 moskee bestaat dat gesticht is op jullie verachtelijke verwerping van het leven van onze lieve profeet, vrede en zegeningen zij met hem, alszijnde de enige en juiste context en uitleg op de Qor-aan.

De laatste openbaring voor het monotheisme, en de sterkst gedocumenteerde. Er bestaat geen gelijksoortige godsdienst die zo sterk vast is gelegt als de Islaam.

En wat doen jullie? Jullie stellen jezelf boven de oprechte geleerden, zonder ze ook maar aangehoort te hebben. Jullie verlagen jullie zelf tot meer dan profeten door de claim de juiste interpretatie van de gehele Qor-aan zelf, onafhankelijk, in pacht te hebben. Jullie verwerpen alles van wat er in de Qor-aan staat, wat niet makkelijk te verdragen is voor jullie sterke begeerten. Net zoals jullie met de Soenna doen.

Al met al zal uiteindelijk de Qor-aan tegen jullie werken, in plaats van voor jullie. Zo lang eenieder van jullie niet de juiste Aqeedah wil volgen, zal de shirk heel snel om de hoek kijken. En er bestaat geen betere uitleg op de juiste Aqeedah dan die we in de Soennah gepaard met de Qor-aan vinden. En Allaah Ta'ala vergeeft alle zonden, behalve de shirk.

Dus, jullie bezitters van verstand. Maak geen misbruik van wat jullie gekregen hebben. En keert terug naar jullie Fitrah, en vraagt het aan de oprechte geleerden indien jullie iets niet weten. Weet dat degenen die weten niet gelijk zijn aan degenen die niet weten. Dat een proffesor niet gelijk is aan een klokkenmaker. En er wordt tussen beiden geen verschil gemaakt dan in een Taqwa die in volledige overeenstemming is met de juiste Aqeedah. Zodat het vrij zal zijn van shirk insha llaah. En het zijn de mensen van kennis (de vrome geleerden) die echte Taqwa hebben.

Nog iets zinnigs te melden, o grote geleerde? :rolleyes:

By the way: Er bestaat in Iran een moskee met islam met alleen Qor'an en in Engeland ook. :D

Majid22
10-08-04, 15:29
Geplaatst door BiL@L
Al met al zal uiteindelijk de Qor-aan tegen jullie werken, in plaats van voor jullie. Zo lang eenieder van jullie niet de juiste Aqeedah wil volgen, zal de shirk heel snel om de hoek kijken.
Zo is het maar net, maar dat uitgerekend mensen als Rabiah en de crimineel Nabil Marmouch lovend zijn over de oprichting van de MDP, doet mij het ergste vermoeden van wat deze partij van plan is.

BiL@L
10-08-04, 15:34
Ik wens niemand shirk toe voor alle duidelijkheid. En echte criminelen, zijn zij die shirk begaan, terwijl ze het weten.

Rabi'ah.
10-08-04, 15:42
Geplaatst door Majid22
Zo is het maar net, maar dat uitgerekend mensen als Rabiah en de crimineel Nabil Marmouch lovend zijn over de oprichting van de MDP, doet mij het ergste vermoeden van wat deze partij van plan is.

Ach.........gaan we het weer op de persoon spelen?

Is dat nou echt het beste argument wat je uit de kast kan halen? :(

Nou hoor........het begint saai te worden, zoveel onzin in 1 topic. :droef:

dicksr
10-08-04, 18:13
Beste Rabi'ah,

Mijn stanpunt m.b.t. het manifest van de MDP (als politieke partij van de AEL) is niet veranderd sinds mijn voorgaande kritiek een paar weken geleden.

Zoals je aan de LPF kon zien na de moord op Pim, is het 'gedachtengoed' verkwanseld en de aanhang teleurgesteld.

Elders op deze site staat een uitstekend interview met DAJJ, op basis hiervan heb ik mijn stelling m.b.t. hem (holle rethoriek) herroepen.

Ik ben bang dat wat ik bij DAJJ lees, nauwelijks begrepen wordt door zijn nederlandse voorlieden, evenals bij PF een risico met een op z'n zachtst gezegd 'mager' manifest en partijprogram zoals de MDP nu heeft.

dicksr

Rabi'ah.
10-08-04, 19:59
Geplaatst door dicksr
Beste Rabi'ah,

Mijn stanpunt m.b.t. het manifest van de MDP (als politieke partij van de AEL) is niet veranderd sinds mijn voorgaande kritiek een paar weken geleden.

Volgens mij hebben we het een paar weken geleden enkel over de visie&filosofie van de AEL gehad en niet over de MDP.

Correct me if I'm wrong, maar ik meen me dat te herinneren........


Geplaatst door dicksr

Zoals je aan de LPF kon zien na de moord op Pim, is het 'gedachtengoed' verkwanseld en de aanhang teleurgesteld.

Hmz.

Ik meen, zeker nu met de oprichting van de MDP, eerder een stijgende lijn waar te kunnen nemen, namelijk dat de voormannen van de AEL (DAJJ, Nabil Marmouch), genuanceerder zijn gaan spreken en dat de media tegelijkertijd hun uitspraken eerlijker en meer in de juiste context weer zijn gaan geven.

Volgens mij gaat de AEL nu een nieuwe koers varen en tsja, net zoals met iedere politieke beweging, zullen er mensen gaan afvallen, maar hopelijk zullen er alleen maar meer mensen bijkomen, althans, ik hoor geluiden die mijn veronderstelling staven.

Als de AEL radicaal van toon zou veranderen, voorspel ik eerst een periode van achteruitgang (mensen die weggaan, ontevreden, etc.), maar daarná kan het alleen maar beter gaan, omdat nu dan de juiste mensen zich bij de AEL aan zullen sluiten.


Geplaatst door dicksr

Elders op deze site staat een uitstekend interview met DAJJ, op basis hiervan heb ik mijn stelling m.b.t. hem (holle rethoriek) herroepen.

Ok, nu komen we ergens. :) :wink: :p


Geplaatst door dicksr

Ik ben bang dat wat ik bij DAJJ lees, nauwelijks begrepen wordt door zijn nederlandse voorlieden, evenals bij PF een risico met een op z'n zachtst gezegd 'mager' manifest en partijprogram zoals de MDP nu heeft.

dicksr

Zie mijn reply boven. :)


Groetjes,

Rabiah.

dicksr
11-08-04, 13:23
Geplaatst door Rabi'ah.
Volgens mij hebben we het een paar weken geleden enkel over de visie&filosofie van de AEL gehad en niet over de MDP.

Correct me if I'm wrong, ........



Groetjes,

Rabiah.

Beste Rabiah,
In mijn eerste reply destijds fileerde ik abusievelijk het partijprogramma van de MDP en werd daarop door Freya gecorrigeerd, waarna ik hetzelfde deed met diverse versies van de visie/filosofie van de AEL.

dicksr

Rabi'ah.
11-08-04, 13:29
Geplaatst door dicksr
Beste Rabiah,
In mijn eerste reply destijds fileerde ik abusievelijk het partijprogramma van de MDP en werd daarop door Freya gecorrigeerd, waarna ik hetzelfde deed met diverse versies van de visie/filosofie van de AEL.

dicksr

Zou je misschien je commentaar op het partijprogramma van de MDP willen copy-pasten (als het niet te moeilijk is), dan zul je zeker een kritische reply van me terug kunnen verwachten. :wink:



Groetjes,

Rabiah.

dicksr
11-08-04, 16:13
Geplaatst door Rabi'ah.
Zou je misschien je commentaar op het partijprogramma van de MDP willen copy-pasten (als het niet te moeilijk is), dan zul je zeker een kritische reply van me terug kunnen verwachten. :wink:



Groetjes,

Rabiah.

Beste Rabiah,
Hier staat de discussie met freya en ook een reactie van jou.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=103117

dicksr

Rabi'ah.
11-08-04, 16:18
Geplaatst door dicksr
Beste Rabiah,
Hier staat de discussie met freya en ook een reactie van jou.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=103117

dicksr

Dankjewel.

Ik zal het nog es overlezen.

Afrux
14-08-04, 10:31
Geplaatst door Ravian
Dat weet ik. Dus ik las het programma door.
Niks politiek, alleen maar religieus. Nergens ideeen over die zoden aan de dijk zetten.


Nou, als die net zo lang duren als de interpretatie van de koran, heeft de MDP over een millennium of wat misschien wat te melden op politiek gebied.

Tot zolang laten de westerse, seculiere partijen de schoorsteen roken.


Duh. Een tegengeluid door een politieke partij op te richten die niets van politiek weet?
Wat rolbevestigend weer.

Ik zou ook bijna zeggen: Ach mens ga koken. Het is helas de logica van enkele verdwaalde geesten hier.