Bekijk Volledige Versie : Psychiatrie in Marokko
Psychiatrie in Marokko
2004-08-11 - Trouw
Aan de Zuid-Spaanse kust bouwt een Dordtse stichting een woonzorgcomplex. Het is de bedoeling dat de medische zorg voor de bewoners wordt betaald uit de algemene middelen, de AWBZ. Nooit heeft de Tweede Kamer daar een boze vraag over gesteld. Sterker, vier jaar geleden voorkwám het parlement juist dat gepensioneerden in het buitenland hun thuiszorg zelf moesten gaan betalen. Door toedoen van de Tweede Kamer kunnen zij nog steeds aanspraak maken op de AWBZ, een Nederlandse volksverzekering.
Dan is het de riagg Rotterdam wel anders vergaan. Net als vorig jaar reizen psychiatrische verpleegkundigen en een psychiater naar het Marokkaanse Rifgebergte, om zo'n 150 chronische patiënten uit het Rijnmondgebied ter zijde te staan. Nu de riagg deze hulpverlening ook nog wil uitbreiden naar Turkije, schreeuwen VVD en CDA wederom moord en brand. Zieke mensen moeten thuis blijven, vindt de VVD, en volgens het CDA vergroot deze hulpverlening ver weg de wachtlijsten voor andere patiënten.
Minister Hoogervorst heeft geen mogelijkheden om de hulpverleners thuis te houden en dat vindt hij jammer. Hij spreekt van 'een hellend vlak', maar het ontbreekt hem aan harde argumenten. De kosten van het riagg-project zijn met 20000 euro 'niet onacceptabel' en volgens de riagg is in veel gevallen de ziekte van de patiënten gestabiliseerd, of zelfs verbeterd. Dure opnames en meer doktersbezoek na het verblijf in Marokko zijn voorkomen. Voor de kritische VVD'ers en CDA'ers tellen deze resultaten kennelijk niet.
De minister betrekt in zijn stellingname ook andere AWBZ-vergoedingen dan aan de Marokkaanse Nederlanders. Hij is er tegen dat hulpverleners hun patiënten achterna reizen en hij overweegt voortaan alleen nog zorg te vergoeden die in Nederland wordt gegeven. Dat is vergaand, en treft ook andere initiatieven buiten de Nederlandse grenzen, maar het is wel consequent. Hoogervorst is hier nog niet uit en dat is geen schande.
CDA en VVD daarentegen hebben geen denktijd meer nodig. Zij zijn tegen de riagg-hulp in Marokko. Maar zolang overtuigende argumenten ontbreken, wekken zij hiermee vooral de indruk voor Nederlanders van Marokkaanse origine andere maatstaven te hanteren dan voor 'gewone' Nederlanders. Dat is een slechte basis voor beleid.
samira21__
10-08-04, 23:17
Geplaatst door vlegeltje
CDA en VVD daarentegen hebben geen denktijd meer nodig. Zij zijn tegen de riagg-hulp in Marokko. Maar zolang overtuigende argumenten ontbreken, wekken zij hiermee vooral de indruk voor Nederlanders van Marokkaanse origine andere maatstaven te hanteren dan voor 'gewone' Nederlanders . Dat is een slechte basis voor beleid.
What's new..........
:jammer:
Op kosten AWBZ in Spaans verpleeghuis
Ziekenfondspatiënten krijgen voor het eerst, naast zorg, ook verblijf in buitenland vergoed
door Wilfried van der Bles
Trouw, 2004-08-11
AMSTERDAM - Nederlandse ziekenfondspatiënten kunnen vanaf deze week voor het eerst, geheel op kosten van de AWBZ, terecht in een verpleeghuis aan de Spaanse kust. Mits zij een indicatie hebben, krijgen zij niet alleen de verpleging en verzorging, maar ook het verblijf in Spanje vergoed. Tot nu toe vergoedt de AWBZ in het buitenland alleen kosten van verpleging en verzorging.
Het contract over de verpleegzorg in Spanje op kosten van de AWBZ wordt eind deze week getekend. De ondertekenaars: de Nederlandse particuliere zorgaanbieder Royalcare Residence, de verzekeraar Agis en een groep Nederlandse zorgaanbieders die verpleeghuisplaatsen bij Royalcare in Spanje hebben ingekocht.
Royalcare blijkt al in maart van het College voor Zorgverzekeringen (CVZ) een AWBZ-vergunning te hebben gekregen voor verpleeghuiszorg in het buitenland, zo meldt het blad Zorgvisie deze week. Daarmee is Royalcare vooralsnog de eerste en de enige, aldus een CVZ-woordvoerder. Directeur Redjinder Thakoersingh van Royalcare heeft behalve voor Spanje ook vergevorderde plannen voor een verpleeghuis in Suriname voor Surinaamse Nederlanders. ,,Dat gaat zeker door, er is grote belangstelling voor, heb ik ondervonden tijdens het Kwakoefestival in Amsterdam. En ik heb er al over gesproken met de Surinaamse president.''
Naast vier particuliere huizen in Nederland (de Zonneburgketen) runt Thakoersingh, die verpleegkundige is, in de buurt van Alicante aan de Costa Blanca twee Spaanse huizen: Residencia Rojales en Villa Augusto, waar tot nu toe alleen mensen met geld terecht kunnen. Daar is plaats voor vijftig mensen. Nu een grote toeloop van ziekenfondspatiënten wordt verwacht, is Thakoersingh van plan een derde locatie in Spanje te kopen met meer dan 200 verpleeghuisplaatsen.
De verpleging en verzorging is geheel in handen van Nederlandse artsen en verpleegkundigen die ook werken in de Nederlandse vestigingen van Royalcare. Bij toerbuurt zullen zij diensten draaien in Spanje.
Een plaats in een verpleeghuis in Nederland kost gemiddeld 168 euro per dag. In Spanje kan het voor 85 procent van die prijs, in Suriname vermoedelijk voor de helft. Maar Thakoersingh zegt het verschil niet in eigen zak te zullen steken: ,,Dat kan ook niet. De AWBZ vergoedt alleen de reële kostprijs.'' Thakoersingh ziet in landen als Suriname, de Antillen en op den duur ook Marokko en Turkije grote mogelijkheden. ,,Het is alleen maar duur om verpleeghuiszorg in Nederland in te richten naar de behoeften van gepensioneerde Surinamers, Turken of Marrokanen. Dan willen ze toch een eigen hoekje, eigen muziek en eigen eten. Waarom zou je hen niet in het land van herkomst opvangen, als dat nog goedkoper kan ook?''
Thakoersingh volgt met lede ogen de discussie in Den Haag over het Rotterdamse riagg-initiatief, waarbij Marokkaanse psychiatrische patiënten, als zij op vakantie zijn in Marokko, begeleiding krijgen van Nederlandse riagg -medewerkers. ,,Inhoudelijk heb ik daarover geen oordeel. Maar als dat er toe leidt dat minister Hoogervorst de besteding van AWBZ-geld tot Nederland wil beperken, ben ik het daar niet mee eens. Ik hoop op een gesprek met hem om uit te leggen dat ons initiatief juist geld oplevert.''
Het is nog niet bekend welke groep zorgaanbieders het contract vrijdag mede zullen ondertekenen. Initiatiefnemer van deze groep aanbieders die exclusief voor de eigen patiënten verpleeghuisplaatsen in Spanje hebben gekocht, is directeur Humphrey Versloot, bestuursvoorzitter van Continu Zorgcombinatie Utrecht, aldus het blad Zorgvisie.
Agis is medeondertekenaar omdat deze verzekeraar wettelijk is aangewezen de AWBZ-zorg voor Nederlanders in het buitenland te regelen. Volgens Maarten Boom, directeur strategie en innovatie van Agis, zijn er al meer initatieven om verpleeghuizen in het buitenland op te zetten. En er is ook een Spaanse thuiszorginstelling die graag een AWBZ-erkenning zou krijgen. Maar bij de CVZ zijn verder geen andere initiatieven bekend.
De Dordste Stichting De Wielborgh is op dit moment bezig een woonzorgcomplex te bouwen aan de Spaanse Costa de la Luz vlakbij de Portugese grens. Maar de toekomstige bewoners daar moeten zelf een appartement kopen. Alleen verzorging en verpleging krijgen zij uit de AWBZ vergoed.
Geplaatst door vlegeltje
De kosten van het riagg-project zijn met 20000 euro 'niet onacceptabel'
en volgens de riagg is in veel gevallen de ziekte van de patiënten gestabiliseerd, of zelfs verbeterd. Dure opnames en meer doktersbezoek na het verblijf in Marokko zijn voorkomen. Voor de kritische VVD'ers en CDA'ers tellen deze resultaten kennelijk niet.
Het gaat niet zozeer om de kosten maar om de idioterie dat er zon RIAGG-pipo een patient achterna reist om hem in Marokko eraan te helpen herineren dat ie wel op tijd zn pilletje moet innemen want anders krijgt ie weer last van stemmen in zn hoofd.
Hebben ze na 1 jaar al zulke duidelijke cijfers en onderzoeken op tafel liggen dat ze met zulke conclusies aan kunnen komen?
Geplaatst door TFOE
Het gaat niet zozeer om de kosten maar om de idioterie dat er zon RIAGG-pipo een patient achterna reist om hem in Marokko eraan te helpen herineren dat ie wel op tijd zn pilletje moet innemen want anders krijgt ie weer last van stemmen in zn hoofd.
Hebben ze na 1 jaar al zulke duidelijke cijfers en onderzoeken op tafel liggen dat ze met zulke conclusies aan kunnen komen?
Het is een simpele kosten/baten analyse.
Als dit de meest efficiente manier is om problemen aan te pakken dan doe je dat gewoon.
Geplaatst door vlegeltje
Het is een simpele kosten/baten analyse.
Als dit de meest efficiente manier is om problemen aan te pakken dan doe je dat gewoon.
Als je het op die manier bekijkt kun je die mensen beter gewoon een prikje geven waardoor ze voorgoed inslapen. Ga toch heen met je kosten/baten analyse!
Geplaatst door Nefje
Als je het op die manier bekijkt kun je die mensen beter gewoon een prikje geven waardoor ze voorgoed inslapen. Ga toch heen met je kosten/baten analyse!
21 berichten en al 16 strafpunten?
't zal niet lang duren en beheer geeft jou een prikje :)
Geplaatst door vlegeltje
CDA en VVD daarentegen hebben geen denktijd meer nodig. Zij zijn tegen de riagg-hulp in Marokko. Maar zolang overtuigende argumenten ontbreken, wekken zij hiermee vooral de indruk voor Nederlanders van Marokkaanse origine andere maatstaven te hanteren dan voor 'gewone' Nederlanders. Dat is een slechte basis voor beleid.
Lijkt mij een rare conclusie. Die zorgvoorziening in Spanje is kostenbesparend. Die zorg op vakantie in Marokko werkt kostenverhogend. Maar er is uiteraard niks tegen verzorgingstehuizen in Marokko of Turkije. Zoals waarschijnlijk ook op vakantie wel psychiatrische zorg is te geven door middel van Marokkaanse psychologen of psychiaters. Lijkt mij ook veel goedkoper dan een Riagg team daarheen sturen en het hele land laten rondreizen.
Geplaatst door vlegeltje
21 berichten en al 16 strafpunten?
't zal niet lang duren en beheer geeft jou een prikje :)
Gelukkig dat dat prikje enkel betekent dat een nieuwe account aangemaakt moet worden. :engel:
Geplaatst door vlegeltje
Het is een simpele kosten/baten analyse.
Als dit de meest efficiente manier is om problemen aan te pakken dan doe je dat gewoon.
Ja inderdaad, denk dat ik ook maar hulpverlener ga worden, op Aruba schijnen ook veel mensen te zijn met problemen. :cool: