Bekijk Volledige Versie : christenen houden manifestatie voor Israel
Bijna dertig christelijke organisaties houden woensdag een grote Israëlmanifestatie in Barneveld om steun te betuigen aan de zelfverdedigingsmaatregelen die Israël neemt. Daartoe behoort ook de omstreden veiligheidsmuur die Israël bouwt langs de grens met de Palestijnse gebieden. Het thema van de manifestatie is 'Israël zal veilig wonen'.
Tijdens de manifestatie wordt een manifest verspreid dat de organisaties in mei gezamenlijk hebben opgesteld. Daarin wordt gesteld dat Israël recht heeft op een eigen staat, maar dat dit recht altijd is ontkend door de omringende Arabische landen. "Veiligheid in de wereld wordt pas gerealiseerd als Israël veilig woont", aldus de opstellers. Zij stellen ook dat Israël 'omwille van de veiligheid nodig is in de betwiste gebieden'.
Verder wijzen de ondertekenaars er op dat Israël en het joodse volk de laatste decennia gebukt gaan 'onder toenemend terrorisme, antisemitisme en een dubbele moraal bij de beoordeling van de zelfverdedigingsacties van de staat Israël'.
De manifestatie vindt plaats in de Veluwehal in Barneveld. Sprekers zijn onder anderen voorzitter Ronny Naftaniël van het Centrum Documentatie en Informatie Israël, en fractieleider André Rouvoet van de ChristenUnie.
Tja, in Nederland zijn er nu eenmaal veel vrienden van Israël te vinden. Maggut?
misschien dat onze Barneveld de bijeenkomst kan verstoren :D
Geplaatst door akram
Bijna dertig christelijke organisaties houden woensdag een grote Israëlmanifestatie in Barneveld om steun te betuigen aan de zelfverdedigingsmaatregelen die Israël neemt. Daartoe behoort ook de omstreden veiligheidsmuur die Israël bouwt langs de grens met de Palestijnse gebieden. Het thema van de manifestatie is 'Israël zal veilig wonen'.
Tijdens de manifestatie wordt een manifest verspreid dat de organisaties in mei gezamenlijk hebben opgesteld. Daarin wordt gesteld dat Israël recht heeft op een eigen staat, maar dat dit recht altijd is ontkend door de omringende Arabische landen. "Veiligheid in de wereld wordt pas gerealiseerd als Israël veilig woont", aldus de opstellers. Zij stellen ook dat Israël 'omwille van de veiligheid nodig is in de betwiste gebieden'.
Verder wijzen de ondertekenaars er op dat Israël en het joodse volk de laatste decennia gebukt gaan 'onder toenemend terrorisme, antisemitisme en een dubbele moraal bij de beoordeling van de zelfverdedigingsacties van de staat Israël'.
De manifestatie vindt plaats in de Veluwehal in Barneveld. Sprekers zijn onder anderen voorzitter Ronny Naftaniël van het Centrum Documentatie en Informatie Israël, en fractieleider André Rouvoet van de ChristenUnie.
Ik ben ook een van hen.
Geplaatst door opmerker
Ik ben ook een van hen.
gefeliciteerd!!!
Vaders zijn toch niet allemaal per definitie dood in Israel ofzo??? Of houd dan ook meteen een mars voor de moslims ofzo zeg, geez... :(
Maargoed... :cheefbek:
Wat een trieste groep mensen zeg!
Geplaatst door opmerker
Ik ben ook een van hen. En geloof jij ook, dat een Russische jood en zijn Ethiopische geloofsgenoot het zelfde ras zijn?
En geloof je ook in de fabeltje van 2000 jr. oud?
Waar mensen reizen, verdwalen ze soms.
dicksr
Christenen mogen amper in Israel wonen en nu houden er een paar gekke een pro-israel bijeenkomst, waarom niet gelijk een pro-taliban bijeenkomst en een pro-.........(angkor/beheer) bijeenkomst
Tafey Lewis
26-08-04, 15:34
Geplaatst door Al Sawt
Wat een trieste groep mensen zeg!
En geloof jij ook, dat een Russische jood en zijn Ethiopische geloofsgenoot het zelfde ras zijn?
En geloof je ook in de fabeltje van 2000 jr. oud?
het respect van deze moslim voor andere geloven is zo mooi he, nee dat fabeltje van 1500 jaar oud dan. IS dat wel waar?
En over de verwantschap kan je duidelijk zijn. De genetische markers van de hakoheen, de priesters van de tempel in jeruzalem, zijn terug te vinden in alle mensen die die naam nog dragen van ethiopie tot zuid-afrika tot nederland tot rusland. allemaal afstammelingen van dezelfde hakoheen. IN dat opzicht is er meer aantoonbare verwantschap tussen hen dan tussen twee willekeurige negers, of twee blanken.
Tafey Lewis
26-08-04, 15:35
Geplaatst door dakduivel
Christenen mogen amper in Israel wonen
bron?
Geplaatst door Tafey Lewis
het respect van deze moslim voor andere geloven is zo mooi he, Mijn respect voor andere godsdiensten, is geheel aangepast aan de huidige normen van de Nederlandse samenleving.
Als iemand gerust kan beweren, dat Islam achterlijk is en het valt onder de vrijheid van meningsuiting, wie ben ik dan als Nederlander om die vrijheid ook te praktiseren?
nee dat fabeltje van 1500 jaar oud dan. IS dat wel waar? Of het een fabeltje is, dat is jouw interpertatie van de Islam. En als niet moslim mag je dat gerust vinden en ik zal ook geen anti-semitisme kraaien.
Maar er is een groot verschil tussen de Islamitische leer en de Joodse 'historische' aanspraken op Palestina.
Door een gebied te claimen op basis van een (op z`n zachts gezegd) twijfelachtige gebeurtenis, is die religieuze gebeurtenis een politieke claim geworden en dient daarom ook op een politieke manier te worden behandeld.
En over de verwantschap kan je duidelijk zijn. De genetische markers van de hakoheen, de priesters van de tempel in jeruzalem, zijn terug te vinden in alle mensen die die naam nog dragen van ethiopie tot zuid-afrika tot nederland tot rusland. allemaal afstammelingen van dezelfde hakoheen. En kan je dat bewijzen met wetenschappelijke bronnen, die ook nog eens neutraal zijn?
Anders bezondig je aan het omzetten van religieuze gedachtes naar valse wetenschappelijke beweringen.
Geplaatst door Al Sawt
Mijn respect voor andere godsdiensten, is geheel aangepast aan de huidige normen van de Nederlandse samenleving.
Als iemand gerust kan beweren, dat Islam achterlijk is en het valt onder de vrijheid van meningsuiting, wie ben ik dan als Nederlander om die vrijheid ook te praktiseren?
Of het een fabeltje is, dat is jouw interpertatie van de Islam. En als niet moslim mag je dat gerust vinden en ik zal ook geen anti-semitisme kraaien.
Maar er is een groot verschil tussen de Islamitische leer en de Joodse 'historische' aanspraken op Palestina.
Door een gebied te claimen op basis van een (op z`n zachts gezegd) twijfelachtige gebeurtenis, is die religieuze gebeurtenis een politieke claim geworden en dient daarom ook op een politieke manier te worden behandeld.
En kan je dat bewijzen met wetenschappelijke bronnen, die ook nog eens neutraal zijn?
Anders bezondig je aan het omzetten van religieuze gedachtes naar valse wetenschappelijke beweringen.
De terugkeer van de Joden is gebaseerd op bijbelse profetien (zie Jer. 31 en Rom 11). En dat zijn profetieen die ook nog eens een keertje uitkomen.
Vanaf de zeventiende-eeuw zijn er voortdurend protestantse theologen van naam geweest, die de terugkeer van de Joden voorspeld hebben. Daar werd indertijd meewarig overgedaan maar het is toch gebeurd in 1948. Ondanks het verzet van o.m. de Engelsen en Arabieren.
Je moet wel een blinde vlek hebben om dat niet te willen zien...
Het komen tot hun vaderland
XXXII. Nu is nog overig deze vraag: Of de Joodse natie uit alle gewesten van de wereld, en van onder alle volkeren van de aarde, waaronder zij verstrooid zijn, wederom bij elkander vergaderd zullen worden, en in het land Kanaän en alle die landen aan Abraham beloofd, zullen komen en wonen, en Jeruzalem herbouwd zal worden?
Wij geloven, dat het geschieden zal. Maar wij ontkennen, dat de tempel herbouwd zal worden, dat daarin de vorige wijze van godsdienst gepleegd zal worden, die vóór Christus komst voorbeeldende was, alsof die alsdan nábeeldende zou zijn; dat Israël dan het gebied over de ganse wereld hebben zal, en dergelijke dingen, die de Joden zich verbeelden en sommige Christenen dromen. Maar dat zij een republiek op zichzelf zullen zijn onder de allerwijste, goedaardigste en heerlijkste regering; dat Kanaän uitnemend vruchtbaar zal zijn, en de inwoners uitstekend Godzalig zullen leven, en dat zij zullen uitmaken een gedeelte van de heerlijke staat der kerk van de duizend jaren, welke in Openbaring 20 voorzegd is.
Bron: Wilh. a Brakel, Redelijke Godsdienst (1700), deel III, hoofdstuk 6.
Geplaatst door dakduivel
Christenen mogen amper in Israel wonen en nu houden er een paar gekke een pro-israel bijeenkomst, waarom niet gelijk een pro-taliban bijeenkomst en een pro-nazi bijeenkomst
bekend anti-semitisch trucje om Israel en de nazis in een adem te noemen.
Geplaatst door Tafey Lewis
het respect van deze moslim voor andere geloven is zo mooi he, nee dat fabeltje van 1500 jaar oud dan. IS dat wel waar?
En over de verwantschap kan je duidelijk zijn. De genetische markers van de hakoheen, de priesters van de tempel in jeruzalem, zijn terug te vinden in alle mensen die die naam nog dragen van ethiopie tot zuid-afrika tot nederland tot rusland. allemaal afstammelingen van dezelfde hakoheen. IN dat opzicht is er meer aantoonbare verwantschap tussen hen dan tussen twee willekeurige negers, of twee blanken.
Bron?
Geplaatst door opmerker
bekend anti-semitisch trucje om Israel en de nazis in een adem te noemen.
Jullie christenen zijn de echte anti-semieten. Jullie willen immers alle Joden uit je eigen land hebben naar Israel, vanwege een bijbelse profetie.. Geef trouwens eens een bron voor die profetien, eentje die niet-bijbel eigenaren ook kunnen lezen.
Geplaatst door Spoetnik
Jullie christenen zijn de echte anti-semieten. Jullie willen immers alle Joden uit je eigen land hebben naar Israel, vanwege een bijbelse profetie.. Geef trouwens eens een bron voor die profetien, eentje die niet-bijbel eigenaren ook kunnen lezen.
Het komen tot hun vaderland
XXXII. Nu is nog overig deze vraag: Of de Joodse natie uit alle gewesten van de wereld, en van onder alle volkeren van de aarde, waaronder zij verstrooid zijn, wederom bij elkander vergaderd zullen worden, en in het land Kanaän en alle die landen aan Abraham beloofd, zullen komen en wonen, en Jeruzalem herbouwd zal worden?
Wij geloven, dat het geschieden zal. Maar wij ontkennen, dat de tempel herbouwd zal worden, dat daarin de vorige wijze van godsdienst gepleegd zal worden, die vóór Christus komst voorbeeldende was, alsof die alsdan nábeeldende zou zijn; dat Israël dan het gebied over de ganse wereld hebben zal, en dergelijke dingen, die de Joden zich verbeelden en sommige Christenen dromen. Maar dat zij een republiek op zichzelf zullen zijn onder de allerwijste, goedaardigste en heerlijkste regering; dat Kanaän uitnemend vruchtbaar zal zijn, en de inwoners uitstekend Godzalig zullen leven, en dat zij zullen uitmaken een gedeelte van de heerlijke staat der kerk van de duizend jaren, welke in Openbaring 20 voorzegd is.
Bron: Wilh. a Brakel, Redelijke Godsdienst (1700), deel III, hoofdstuk 6.
Geplaatst door Spoetnik
Jullie christenen zijn de echte anti-semieten. Jullie willen immers alle Joden uit je eigen land hebben naar Israel, vanwege een bijbelse profetie.. Geef trouwens eens een bron voor die profetien, eentje die niet-bijbel eigenaren ook kunnen lezen.
Momenteel bevinden de meeste Joden zich in Israel en het Westen:
Israel: 5.000.000
VS: 5.200.000 !
Europa: 1.500.000
Overig: 1.500.000
In sommige landen, zoals Frankrijk, nemen Joden de wijk naar Israel omdat ze vervolgd worden door moslims.
Landen met veel Joden, vroeger dus ook het M.O., zijn altijd welvarend
geweest. In Gen. 12:2 zegt God:
En Ik zal zegenen, die u zegenen, en vervloeken, die u vloekt; en in u zullen alle geslachten des aardrijks gezegend worden.
Geplaatst door opmerker
De terugkeer van de Joden is gebaseerd op bijbelse profetien (zie Jer. 31 en Rom 11). En dat zijn profetieen die ook nog eens een keertje uitkomen.
Vanaf de zeventiende-eeuw zijn er voortdurend protestantse theologen van naam geweest, die de terugkeer van de Joden voorspeld hebben. Daar werd indertijd meewarig overgedaan maar het is toch gebeurd in 1948. Ondanks het verzet van o.m. de Engelsen en Arabieren.
Protestantse theologen hebben helemaal niets voorspeld, dat was hun rol niet, zij hebben teksten uit de bijbel verklaard.
Geplaatst door opmerker
Wij geloven, dat het geschieden zal. Maar wij ontkennen, dat de tempel herbouwd zal worden, dat daarin de vorige wijze van godsdienst gepleegd zal worden, die vóór Christus komst voorbeeldende was, alsof die alsdan nábeeldende zou zijn; dat Israël dan het gebied over de ganse wereld hebben zal, en dergelijke dingen, die de Joden zich verbeelden en sommige Christenen dromen.
Vervolgens hebben ze de Joodse voorspelling aangepast aan het 'westerse' denken in die tijd m.b.t. christenen vs joden. Want het moest natuurlijk wel christelijk zijn.
Geplaatst door opmerker
Maar dat zij een republiek op zichzelf zullen zijn onder de allerwijste, goedaardigste en heerlijkste regering;
Hier hebben ze de plank dus werkelijk mis geslagen. Een historische blunder op het moment dat zij zelf (die protestantse theologen) voorspellingen probeerden te doen aan de hand van t.b.v. de prot. kerk aangepaste bijbelverklaringen.
Geplaatst door opmerker
.......en de inwoners uitstekend Godzalig zullen leven, en dat zij zullen uitmaken een gedeelte van de heerlijke staat der kerk van de duizend jaren .....
Tussen hekken en muren die ze plaatsen op het land van hun buren.
dicksr
Geplaatst door opmerker
Momenteel bevinden de meeste Joden zich in Israel en het Westen:
Israel: 5.000.000
VS: 5.200.000 !
Europa: 1.500.000
Overig: 1.500.000
Ja en dat zal niet meer lang duren mogelijk is de gestoorde hier zelf aan het woord? angkor/beheer
In sommige landen, zoals Frankrijk, nemen Joden de wijk naar Israel omdat ze vervolgd worden door moslims.
Bron?
Emigratie uit Israel is groter dan immigratie naar Israel.
Geplaatst door dicksr
Protestantse theologen hebben helemaal niets voorspeld, dat was hun rol niet, zij hebben teksten uit de bijbel verklaard.
Vervolgens hebben ze de Joodse voorspelling aangepast aan het 'westerse' denken in die tijd m.b.t. christenen vs joden. Want het moest natuurlijk wel christelijk zijn.
Hier hebben ze de plank dus werkelijk mis geslagen. Een historische blunder op het moment dat zij zelf (die protestantse theologen) voorspellingen probeerden te doen aan de hand van t.b.v. de prot. kerk aangepaste bijbelverklaringen.
Tussen hekken en muren die ze plaatsen op het land van hun buren.
dicksr
Feit blijft dat de theologen 300 jaar geleden een uitleg hebben gegeven die in grote lijnen klopt, een aantal zaken moeten nog geschieden.
Zelfs de staatsvorm klopt: een republiek.
Ik ben niet zonder hoop voor de toekomst: ook wij West-Euopeanen zijn erin geslaagd eeuwen van anti-semitisme te overwinnen. Ik verwacht dat anderen ook in zullen zien dat ze op een dood lopende weg zijn.
By the way: het anti-semitisme was onder protestanten veel minder sterk dan onder de roomsen. Enkele voorbeelden:
* Cromwell liet omstreeks 1650 de Joden weer toe in Engeland, die onder Edward I in 1290 verdreven waren
* Voor de Joden was Amsterdam hun 'Mokum'
etc.
Geplaatst door Spoetnik
Ja en dat zal niet meer lang duren omdat jullie gestoorde christenen de Joden weg willen hebben. Gelukkig zijn er nog genoeg vredeliefde mensen in het Westen die de Joden tegen jullie christenen kunnen beschermen. Om de haat dan maar te vergroten maken jullie christenen films als The Passion of the Christ om anti-semitisme te creeeren.
Bron?
Emigratie uit Israel is groter dan immigratie naar Israel.
Zo te zien ben jij in iedergeval niet erg vredelievend.
Als iemands argumenten ophouden, begint het schelden.
Geplaatst door Spoetnik
........dat zal niet meer lang duren omdat jullie gestoorde christenen de jullie weg willen hebben...........
............tegen jullie christenen .............
..........maken jullie christenen films ..............
hoezo bevooroordeeld, generaliseren doe ik tenslotte niet, toch ??? :lol:
Geplaatst door Spoetnik
Emigratie uit Israel is groter dan immigratie naar Israel.
Het een sluit het ander niet uit. 'Wijs' geworden israeliers emigreren uit Israel, 'nog niet wijs geworden' Franse Joden emigreren naar Israel.
Conclusie: Er zijn meer wijze emigranten in Israel dan in Frankrijk.
En dat zegt ook niets.
dicksr
"christenen houden manifestatie voor Israel"
Ik begrijp nog steeds niet wat er in de afgelopen 60 jaar is gebeurt met dit soort christenen die nu zo pro-israel zijn.
Weet iemand of deze christenen tijdens en voor de WOII ook zo pro-israel of pro-joods waren. volgens mij juist het omgekeerde.
Indien dit juist is, wat is er in die afgelopen 60 gebeurt?
Geplaatst door opmerker
Zo te zien ben jij in iedergeval niet erg vredelievend.
Als iemands argumenten ophouden, begint het schelden.
Het woord "gestoord" was in dit geval niet bedoeld om te schelden, maar om een geestestoestand aan te duiden van christenen die geloven in profetien.
Het volstaat om te zeggen dat mensen die leven naar profetien aan idolaat doen en niet langer God volgen.
Geplaatst door akram
misschien dat onze Barneveld de bijeenkomst kan verstoren :D
Ik denk dat de Barneveldse burgemeester wel wat extra politie en ME achter de hand moet hebben om eventuele ordeverstoorders koest te houden.
Geplaatst door opmerker
bekend anti-semitisch trucje om Israel en de nazis in een adem te noemen.
Bekend Zionistisch trucje om een discussie dood te laten bloeden door iemand te beschuldigen van antisemitisme ga hou toch op met die eeuwige slachtofferrol denk je dat het toeval is dat joden het enige volk zijn met een speciaal woord voor haat gericht tegen hun
Andere volkeren hebben ........... dingen meegemaakt zoals bijvoorbeeld de slavernij.
endie ......... christenen die de illegale zionistenstaat israel steunen mogen ............................
en dan nog te bedenken dat suriname een van de kandidaten was voor het nationale huis van de joden het gore lef.
(angkor/beheer
Geplaatst door dicksr
hoezo bevooroordeeld, generaliseren doe ik tenslotte niet, toch ??? :lol:
Je punt is? Ik heb nu eenmaal een hekel aan dit soort extremistische christenen. Zij zijn de gevaarlijkste mensen die op aarde rondlopen. Veel Amerikaanse protestanten praten ook deze praatjes van profetien en armageddon. Het idee dat zij de profetien een handje proberen te helpen, is dan ook niet van mijn hand.
Het een sluit het ander niet uit. 'Wijs' geworden israeliers emigreren uit Israel, 'nog niet wijs geworden' Franse Joden emigreren naar Israel.
Bron? Dat is alles waar ik naar vroeg.
Geplaatst door Spoetnik
Het woord "gestoord" was in dit geval niet bedoeld om te schelden, maar om een geestestoestand aan te duiden van christenen die geloven in profetien.
Het volstaat om te zeggen dat mensen die leven naar profetien aan idolaat doen en niet langer God volgen.
Als ik zie wat er op deze site soms voor zaken uit de koran worden gehaald, die van geen kant kloppen, houdt ik het maar bij de Bijbelse profetieen, die na zoveel eeuwen vrijwel exact uitkomen!
De staat Israel is nou eenmaal een feit en dat is geen mensenwerk geweest.
godsdienst mag nooit een geldige reden zijn om een land op te eisen omdat godsdienst een persoonlijke zaak is.
politiek en godsdienst moeten gescheiden blijven. Elke godsdienst is een fabel
Geplaatst door opmerker
De staat Israel is nou eenmaal een feit en dat is geen mensenwerk geweest.
Ik kan me vergissen hoor, maar volgens mij was er in 1947/8 een opeenvolging van vergaderingen van mensen die (die mensen)uiteindelijk met een krappe meerderheid besloten hebben de staat Israel een plek te geven.
In de stemuitslag wordt volgens mij geen stem genoemd of toegekend aan het hemelse rijk.
diksr
Geplaatst door Qwertyno
"christenen houden manifestatie voor Israel"
Ik begrijp nog steeds niet wat er in de afgelopen 60 jaar is gebeurt met dit soort christenen die nu zo pro-israel zijn.
Weet iemand of deze christenen tijdens en voor de WOII ook zo pro-israel of pro-joods waren. volgens mij juist het omgekeerde.
Indien dit juist is, wat is er in die afgelopen 60 gebeurt?
Veel gereformeerden waren tijdens WOII anti-nazi en actief in het verzet. Dat hield ook in Joden laten onderduiken etc. Lees De Jongs Geschiedenis van de Tweede Wereld Oorlog.
Door Hitler en consorten heeft men ingezien waartoe anti-semitisme kan leiden.
De stichting van de staat Israel werd als een Godswonder gezien: tegen het verzet van Engelsen en Arabieren in en vlak na de shoah, de ultieme poging om het Joodse volk te vernietigen. Men ging de oude profetien begrijpen.
Tijdens de oorlogen van 1967 en 1973 was er veel gebed voor Israel.
Geplaatst door dicksr
Ik kan me vergissen hoor, maar volgens mij was er in 1947/8 een opeenvolging van vergaderingen van mensen die (die mensen)uiteindelijk met een krappe meerderheid besloten hebben de staat Israel een plek te geven.
In de stemuitslag wordt volgens mij geen stem genoemd of toegekend aan het hemelse rijk.
diksr
God werkt vaak via mensen.
De een zal zeggen het was de VN, de ander zegt het was God die de VNers tot die beslissing bracht. (God neigt de harten van de mensen als waterbeken).
Grappig detail: De Sovjet Unie stemde voor, omdat Stalin dacht dat de kibboetsen een soort kovchozen waren en Israel een commie staat zou worden. Later waren ze fel tegen om Amerika dwars te zitten. we weten allemaal hoe het met de SU is afgelopen.
Met de VN heeft de staat Israel in iedergeval een stevige, internationaal rechterlijke fundering gekregen.
Frederik de Grote, koning van Pruisen, een befaamd achttiende-eeuwse vrijdenker, vroeg eens aan een rabbi: "Hoe weet ik dat er een God is? De Joden, Sire", was het antwoord. En deze rabbi wist nog niets van 1948 maar hij wist wel dat de Joodse identiteit door al die eeuwen van vervolging bewaard was gebleven: volgend jaar in Jerusalem.
En vergeet niet de vele protestanten, die allemaal in Israels herstel als natie geloofd hebben.
Maar uiteindelijk blijft het een kwestie van geloof.
Geplaatst door Qwertyno
"christenen houden manifestatie voor Israel"
Ik begrijp nog steeds niet wat er in de afgelopen 60 jaar is gebeurt met dit soort christenen die nu zo pro-israel zijn.
Weet iemand of deze christenen tijdens en voor de WOII ook zo pro-israel of pro-joods waren. volgens mij juist het omgekeerde.
Indien dit juist is, wat is er in die afgelopen 60 gebeurt?
Hoewel de myte dat de 'hele nederlandse bevolking' in het verzet heeft gezeten inmiddels wel achterhaald is, heeft dit weinig met 'dit soort christenen' te maken (of wat je ook probeert te zeggen).
Uit je plaatsing valt verder op te maken dat 'begrip' voor jou een begrip is waar je niet zoveel van in huis hebt.
dicksr
Geplaatst door opmerker
God werkt vaak via mensen.
De een zal zeggen het was de VN, de ander zegt het was God die de VNers tot die beslissing bracht. (God neigt de harten van de mensen als waterbeken).
Met de VN heeft de staat Israel in iedergeval een stevige, internationaal rechterlijke fundering gekregen.
M.b.t. de interventie van onze lieve heer is het wellicht aardig om eens een andere thread te bezoeken, die heet ongeveer 'wetenschap en islam', zelden kom je betere versies van 'Hineininterpretierung' tegen dan daar, en daar schaar ik deze opmerking dus ook onder.
Wat vastgesteld werd in 1948, is vanaf 1967 tot nu met voeten getreden.
Als 1948 een rechtsbron heeft geleverd, ik vind van wel, dan zul je alle volgende resoluties van die rechtsbron volgen. Doe je dat niet of erken je die rechtsbron ineens niet meer, ook goed, maar dan vervalt het recht van 1948 ook.
dicksr
Geplaatst door dicksr
Hoewel de myte dat de 'hele nederlandse bevolking' in het verzet heeft gezeten inmiddels wel achterhaald is, heeft dit weinig met 'dit soort christenen' te maken (of wat je ook probeert te zeggen).
Uit je plaatsing valt verder op te maken dat 'begrip' voor jou een begrip is waar je niet zoveel van in huis hebt.
dicksr
Ja, ik niet volmaakt, ik probeer het nog een keer.
Dit soort christenen.. wat zijn dat voor soort christenen?
zijn dat gereformeerde, protestanten, christenen enz....
Hun denkbeelden nu over het Israel vraagstuk zijn duidelijk. ze houden een pro Israel manifestatie...
Ik wil graag weten dingen zoals. Bestonden dit soort christenen ook tijdens en voor de WOII? zo ja in welke vorm. Zo niet, hoelang bestaan dit soort stromingen en wat zijn hun uiteindelijke drijfveren. Wat is er dus gebeurt in die afgelopen 60 jaar.
Veel over de verschillende christelijke stromingen weet ik niet.
Dus je kan me nog wat wijsmaken als je zo vriendelijk zou willen zijn.
Geplaatst door opmerker
De terugkeer van de Joden is gebaseerd op bijbelse profetien (zie Jer. 31 en Rom 11). En dat zijn profetieen die ook nog eens een keertje uitkomen.
Vanaf de zeventiende-eeuw zijn er voortdurend protestantse theologen van naam geweest, die de terugkeer van de Joden voorspeld hebben. Daar werd indertijd meewarig overgedaan maar het is toch gebeurd in 1948. Ondanks het verzet van o.m. de Engelsen en Arabieren.
Je moet wel een blinde vlek hebben om dat niet te willen zien...
Het komen tot hun vaderland
XXXII. Nu is nog overig deze vraag: Of de Joodse natie uit alle gewesten van de wereld, en van onder alle volkeren van de aarde, waaronder zij verstrooid zijn, wederom bij elkander vergaderd zullen worden, en in het land Kanaän en alle die landen aan Abraham beloofd, zullen komen en wonen, en Jeruzalem herbouwd zal worden?
Wij geloven, dat het geschieden zal. Maar wij ontkennen, dat de tempel herbouwd zal worden, dat daarin de vorige wijze van godsdienst gepleegd zal worden, die vóór Christus komst voorbeeldende was, alsof die alsdan nábeeldende zou zijn; dat Israël dan het gebied over de ganse wereld hebben zal, en dergelijke dingen, die de Joden zich verbeelden en sommige Christenen dromen. Maar dat zij een republiek op zichzelf zullen zijn onder de allerwijste, goedaardigste en heerlijkste regering; dat Kanaän uitnemend vruchtbaar zal zijn, en de inwoners uitstekend Godzalig zullen leven, en dat zij zullen uitmaken een gedeelte van de heerlijke staat der kerk van de duizend jaren, welke in Openbaring 20 voorzegd is.
Bron: Wilh. a Brakel, Redelijke Godsdienst (1700), deel III, hoofdstuk 6. Tot zover theologische visie.
En nu de realistische en wetenschappelijke visie.
Maar eerst een stelling:
Zijn de Joden van nu, nazaten van de joden van de Diaspora?
Geplaatst door opmerker
Veel gereformeerden waren tijdens WOII anti-nazi en actief in het verzet. Dat hield ook in Joden laten onderduiken etc. Lees De Jongs Geschiedenis van de Tweede Wereld Oorlog.
Door Hitler en consorten heeft men ingezien waartoe anti-semitisme kan leiden.
De stichting van de staat Israel werd als een Godswonder gezien: tegen het verzet van Engelsen en Arabieren in en vlak na de shoah, de ultieme poging om het Joodse volk te vernietigen. Men ging de oude profetien begrijpen.
Tijdens de oorlogen van 1967 en 1973 was er veel gebed voor Israel.
Wie ging de oude profetien begrijpen of beter begrijpen?
Geplaatst door dicksr
M.b.t. de interventie van onze lieve heer is het wellicht aardig om eens een andere thread te bezoeken, die heet ongeveer 'wetenschap en islam', zelden kom je betere versies van 'Hineininterpretierung' tegen dan daar, en daar schaar ik deze opmerking dus ook onder.
Wat vastgesteld werd in 1948, is vanaf 1967 tot nu met voeten getreden.
Als 1948 een rechtsbron heeft geleverd, ik vind van wel, dan zul je alle volgende resoluties van die rechtsbron volgen. Doe je dat niet of erken je die rechtsbron ineens niet meer, ook goed, maar dan vervalt het recht van 1948 ook.
dicksr
Ik begrijp dat je 1948 terug wilt draaien?
Je kunt heel wat woorden aan deze kwestie vuil maken, maar het blijft uiteindelijk een kwestie van geloof, maar dan wel geloof dat niet beschaamd wordt want vlg. Hebr. 11:1 is het geloof de vaste grond der dingen die men hoopt, en het bewijs der zaken die men niet ziet.
De bovengenoemde theologen hebben eeuwen geleden geloofd in een herstel van Israel als natie. Dat leek toen belachelijk, maar het is wel uitgekomen.
Dit is pas de eerste stap:
* de Joden zullen Jezus aannemen als hun Messias en zich massaal bekeren (het aantal Messiasbeleidende Joden groeit sterk)
* de Joden zullen alle volken tot zegen zijn, dwz ze zullen samenwerken, ook met hun Arabische buren
* ze zullen de Messias prediken over de hele wereld
Geplaatst door chavista
Bekend Zionistisch trucje om een discussie dood te laten bloeden door iemand te beschuldigen van antisemitisme ga hou toch op met die eeuwige slachtofferrol denk je dat het toeval is dat joden het enige volk zijn met een speciaal woord voor haat gericht tegen hun
Andere volkeren hebben veel ergere dingen meegemaakt zoals bijvoorbeeld de slavernij.
endie gestoorde christenen die de illegale zionistenstaat israel steunen mogen van mij part creperen
en dan nog te bedenken dat suriname een van de kandidaten was voor het nationale huis van de joden het gore lef.
Als die Zionistenin mijn land zaten had ik ze zo opgeblazen
Chavista,
en het gaat zo goed in Suriname tussen de verschillende bevolkingsgroepen, inclusief de Surinamers met joods bloed, dus begin een ticket te kopen om de daad bij het woord te voegen, je kan gelijk vanaf Zanderij naar de synagoge in Paramaribo.
en heb jezelf geen joods bloed in je aderen??? zoals ontzettend veel Surinamers.
oh ja, Suriname is ook mijn land.
Geplaatst door Qwertyno
Wie ging de oude profetien begrijpen of beter begrijpen?
een groot aantal christenen, die deze profetieen vergeten waren cq. genegeerd hadden, realiseerden zich na 1948 dat het Joodse volk nog niet afgeschreven was en dat God nog grote plannnen met hen had. Ze en gingen Jer. 31 en Rom. 11 met andere ogen lezen.
Geplaatst door Al Sawt
Als het gelukt was; wat voor religieuze fabeltjes hadden ze dan uit hun hoge hoed getoverd, om Suriname te claimen?
Madagascar is ook genoemd (ik meen door Adolf). Maar het moest Israel worden. Volgens de profetie.
Probeer jij maar eens uit de koran aan te tonen dat het anders is...
Geplaatst door Al Sawt
Tot zover theologische visie.
En nu de realistische en wetenschappelijke visie.
Maar eerst een stelling:
Zijn de Joden van nu, nazaten van de joden van de Diaspora?
Ja, denk je dat ze voor de lol vastgehouden hebben aan hun religie, ondanks alle eeuwen van vervolging, die al onder de Romeinen begonnen is. Volgens menselijke berekening zou er geen Jood meer over zijn. Maar God heeft ze bewaard tot deze dag.
Geplaatst door chavista
Bekend Zionistisch trucje om een discussie dood te laten bloeden door iemand te beschuldigen van antisemitisme ga hou toch op met die eeuwige slachtofferrol denk je dat het toeval is dat joden het enige volk zijn met een speciaal woord voor haat gericht tegen hun
Andere volkeren hebben veel ergere dingen meegemaakt zoals bijvoorbeeld de slavernij.
endie gestoorde christenen die de illegale zionistenstaat israel steunen mogen van mij part creperen
en dan nog te bedenken dat suriname een van de kandidaten was voor het nationale huis van de joden het gore lef.
Als die Zionistenin mijn land zaten had ik ze zo opgeblazen
Je wordt inderdaad niet populair, als je het voor Gods volk opneemt. Maar dat was onder de nazis al niet anders. Als ontdekt werd dat je Joden in huis had, kreeg je een enkele reis richting Bergen-Belsen of Auschwitz.
Jij moet wel erg gefrusteerd zijn en vol met haat zitten, dat je zo reageert.
Geplaatst door opmerker
een groot aantal christenen, die deze profetieen vergeten waren cq. genegeerd hadden, realiseerden zich na 1948 dat het Joodse volk nog niet afgeschreven was en dat God nog grote plannnen met hen had. Ze en gingen Jer. 31 en Rom. 11 met andere ogen lezen.
Oke, bedankt voor je info. Volgens jou bestaat deze stroming niet zo lang dus of bestond wel maar was de ideologie betrefende de joden, voor 1948 anders dan nu ze zich het een en ander gerealiseerd hebben.
Hoe noemen deze mensen zichzelf, hoe heet de stroming die ze aanhangen?
Geplaatst door Qwertyno
Ja, ik niet volmaakt, ik probeer het nog een keer.
Dit soort christenen.. wat zijn dat voor soort christenen?
zijn dat gereformeerde, protestanten, christenen enz....
Hun denkbeelden nu over het Israel vraagstuk zijn duidelijk. ze houden een pro Israel manifestatie...
Ik wil graag weten dingen zoals. Bestonden dit soort christenen ook tijdens en voor de WOII? zo ja in welke vorm. Zo niet, hoelang bestaan dit soort stromingen en wat zijn hun uiteindelijke drijfveren. Wat is er dus gebeurt in die afgelopen 60 jaar.
Veel over de verschillende christelijke stromingen weet ik niet.
Dus je kan me nog wat wijsmaken als je zo vriendelijk zou willen zijn.
Ik zal proberen vanavond uitgebreider te anwoorden incl. litertauuropgave
Geplaatst door opmerker
Madagascar is ook genoemd (ik meen door Adolf). Maar het moest Israel worden. Volgens de profetie.
Probeer jij maar eens uit de koran aan te tonen dat het anders is... En door wie is Oeganda en Libie genoemd?
Dat je religieuze dwaling propageert, oke! Maar bezondig je niet aan geschiedvervalsing. Want Palestina was geen hoofdkeus, voor de Zionisten.
Ik laat de Koran buiten en misschien moet jij de religie ook buiten laten.
Ja, denk je dat ze voor de lol vastgehouden hebben aan hun religie, ondanks alle eeuwen van vervolging, die al onder de Romeinen begonnen is. Volgens menselijke berekening zou er geen Jood meer over zijn. Maar God heeft ze bewaard tot deze dag.
Geplaatst door Al Sawt
En door wie is Oeganda en Libie genoemd?
Dat je religieuze dwaling propageert, oke! Maar bezondig je niet aan geschiedvervalsing. Want Palestina was geen hoofdkeus, voor de Zionisten.
Ik laat de Koran buiten en misschien moet jij de religie ook buiten laten.
Heeft God ook de Joodse bloedlijn tot deze dag bewaard?
Er zijn allerlei regeringen en instanties die een andere bestemming voor de joden hadden, maar het moest Israel zijn, omdat dat al eeuwen geleden geprofeteerd is. Trouwens, de zionisten hadden vanaf het begin Israel op het oog en er hebben altijd Joden in het Heilige Land gewoond.
God heeft zijn uitverkoren volk bewaard tot op deze dag. DNA onderzoek zou tot interessante uitkomsten kunnen leiden.
Geplaatst door opmerker
Er zijn allerlei regeringen en instanties die een andere bestemming voor de joden hadden, maar het moest Israel zijn, omdat dat al eeuwen geleden geprofeteerd is. Trouwens, de zionisten hadden vanaf het begin Israel op het oog en er hebben altijd Joden in het Heilige Land gewoond.
God heeft zijn uitverkoren volk bewaard tot op deze dag. DNA onderzoek zou tot interessante uitkomsten kunnen leiden.
Het was een interessante discussie, jammer dat sommige deelnemers hun fatsoen niet konden bewaren.
Mogelijk zie ik nog een aantal van jullie in Barneveld.
Met vriendelijke groet,
Opmerker
Geplaatst door akram
Bijna dertig christelijke organisaties houden woensdag een grote Israëlmanifestatie in Barneveld om steun te betuigen aan de zelfverdedigingsmaatregelen die Israël neemt. Daartoe behoort ook de omstreden veiligheidsmuur die Israël bouwt langs de grens met de Palestijnse gebieden. Het thema van de manifestatie is 'Israël zal veilig wonen'.
Tijdens de manifestatie wordt een manifest verspreid dat de organisaties in mei gezamenlijk hebben opgesteld. Daarin wordt gesteld dat Israël recht heeft op een eigen staat, maar dat dit recht altijd is ontkend door de omringende Arabische landen. "Veiligheid in de wereld wordt pas gerealiseerd als Israël veilig woont", aldus de opstellers. Zij stellen ook dat Israël 'omwille van de veiligheid nodig is in de betwiste gebieden'.
Verder wijzen de ondertekenaars er op dat Israël en het joodse volk de laatste decennia gebukt gaan 'onder toenemend terrorisme, antisemitisme en een dubbele moraal bij de beoordeling van de zelfverdedigingsacties van de staat Israël'.
De manifestatie vindt plaats in de Veluwehal in Barneveld. Sprekers zijn onder anderen voorzitter Ronny Naftaniël van het Centrum Documentatie en Informatie Israël, en fractieleider André Rouvoet van de ChristenUnie.
Vind het altijd zo grappig als westerlingen zeggen: Ja voor onze westerse gedachten/ogen is zus en zo best wel schokkend.
Nou westerlingen kunnen blijkbaar heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel wat hebben als het hun uit komt.:rolleyes:
Geplaatst door chavista
Bekend Zionistisch trucje om een discussie dood te laten bloeden door iemand te beschuldigen van antisemitisme ga hou toch op met die eeuwige slachtofferrol denk je dat het toeval is dat joden het enige volk zijn met een speciaal woord voor haat gericht tegen hun
Andere volkeren hebben veel ergere dingen meegemaakt zoals bijvoorbeeld de slavernij.
endie gestoorde christenen die de illegale zionistenstaat israel steunen mogen van mij part creperen
en dan nog te bedenken dat suriname een van de kandidaten was voor het nationale huis van de joden het gore lef.
Als die Zionistenin mijn land zaten had ik ze zo opgeblazen
Kijk maar uit dat je de AIVD niet achter je aan krijgt.
Tafey Lewis
26-08-04, 18:41
Geplaatst door Spoetnik
Bron?
Johnjoe McFadden. "Written in the genes." The Guardian (March 31, 2003).
"The Lemba are a tribe of Bantu-speaking black Africans who believe they are descended from Jews. ... Thompson's laboratory discovered that in their Y-chromosomes was a genetic marker found only among Jews. The Lemba tradition that a high priest named Buba led them out of Judaea may indeed be based on a real event. ...
Nicholas Wade. "Group in Africa Has Jewish Roots, DNA Indicates." The New York Times (May 9, 1999).
"A team of geneticists has found that many Lemba men carry in their male chromosome a set of DNA sequences that is distinctive of the cohanim, the Jewish priests believed to be the descendants of Aaron. The priestly genetic signature is particularly common among Lemba men who belong to the senior of their 12 groups, known as the Buba clan... A colleague in Hammer's and Skorecki's research was Neil Bradman, a businessman who is now chairman of the Center for Genetic Anthropology at University College, London. Bradman set about making a wider study of Jewish populations around the world through the lens of the Y chromosome technique. early 1997, Nature reported that a research team had found a unique genetic chromosome linking kohanim across the globe. Prof. Karl Skorecki... along with his researchers, found that the 188 unrelated kohanim they tested shared a variation of the Y chromosome which linked them to Aaron, who was born in 2365 BCE. This specific chromosome would only be passed from father to son. This research provided proof that the priesthood established by Aaron probably did exist as the Torah details it
Geplaatst door taouanza
Vind het altijd zo grappig als westerlingen zeggen: Ja voor onze westerse gedachten/ogen is zus en zo best wel schokkend.
Nou westerlingen kunnen blijkbaar heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel wat hebben als het hun uit komt.:rolleyes:
Kijk, als mensen in dit land menen Hamas en gas met elkaar te kunnen verbinden, is dit gewoon unverforen anti-semitisme. En dat moet zwaar gestraft worden.
In NL zijn we na WOII eindelijk zo wijs geworden dat we het anti-semitisme hebben afgezworen. En dan komen er een aantal gastjes die menen het M.O. conflict naar NL te kunnen exporteren en bijv. de dodenherdenking te kunnen verstoren. Het is goed dat er mensen zijn die zich daar tegen verzetten. Ik zou zeggen: kom eens luisteren wat Nathaniel en Rouvoet te vertellen hebben.
Ik ben wel verrast door de haat die je losmaakt als je alleen maar zegt dat je een vriend van Israel/het Joodse volk bent.
Geplaatst door opmerker
Kijk, als mensen in dit land menen Hamas en gas met elkaar te kunnen verbinden, is dit gewoon unverforen anti-semitisme. En dat moet zwaar gestraft worden.
In NL zijn we na WOII eindelijk zo wijs geworden dat we het anti-semitisme hebben afgezworen. En dan komen er een aantal gastjes die menen het M.O. conflict naar NL te kunnen exporteren en bijv. de dodenherdenking te kunnen verstoren. Het is goed dat er mensen zijn die zich daar tegen verzetten. Ik zou zeggen: kom eens luisteren wat Nathaniel en Rouvoet te vertellen hebben.
Ik ben wel verrast door de haat die je losmaakt als je alleen maar zegt dat je een vriend van Israel/het Joodse volk bent.
Weet je wat ik ook raar vind?
Als je iemand mept dat ze dan boos worden en terug willen meppen. Zo raar mensen hebben niks geleerd van de WOII. :jammer:
Geplaatst door taouanza
Weet je wat ik ook raar vind?
Als je iemand mept dat ze dan boos worden en terug willen meppen. Zo raar mensen hebben niks geleerd van de WOII. :jammer:
Maar dan niet liever hier in NL.
Geplaatst door opmerker
Maar dan niet liever hier in NL.
Hoezo? Nederlanders weten toch meer over WOII?!:cheefbek::confused:
Geplaatst door Gerard074
Chavista,
en het gaat zo goed in Suriname tussen de verschillende bevolkingsgroepen, inclusief de Surinamers met joods bloed, dus begin een ticket te kopen om de daad bij het woord te voegen, je kan gelijk vanaf Zanderij naar de synagoge in Paramaribo.
en heb jezelf geen joods bloed in je aderen??? zoals ontzettend veel Surinamers.
oh ja, Suriname is ook mijn land.
Gerard brada het gaat heel goed tussen de verschillende groepen in suriname en daar ben ik heel blij mee dat maakt ons zo uniek.
Ik heb ook helemaal niks tegen joden maar ik heb iets tegen zionisten alle Surinaamse joden zijn ook mijn landgenoten en die zou ik ook niets aan willen doen.
En ja ik heb ook joods bloed maar dat maakt mijn niet blind voor het onrecht dat de palestijnen wordt aangedaan en ik word heel boos als ik denk dat wij dat hadden kunnen zijn (jij niet?)
Zionisten zouden de sociale harmonie in Suriname om zeep hebben geholpen de multiculturele samenleving in Suriname heeft ons gered van de Zionisten Omdat de Zionisten niet wouden wonen in een land met veel verschillende bevolkingsgroepen
Geplaatst door chavista
Gerard brada het gaat heel goed tussen de verschillende groepen in suriname en daar ben ik heel blij mee dat maakt ons zo uniek.
Ik heb ook helemaal niks tegen joden maar ik heb iets tegen zionisten alle Surinaamse joden zijn ook mijn landgenoten en die zou ik ook niets aan willen doen.
En ja ik heb ook joods bloed maar dat maakt mijn niet blind voor het onrecht dat de palestijnen wordt aangedaan en ik word heel boos als ik denk dat wij dat hadden kunnen zijn (jij niet?)
Zionisten zouden de sociale harmonie in Suriname om zeep hebben geholpen de multiculturele samenleving in Suriname heeft ons gered van de Zionisten Omdat de Zionisten niet wouden wonen in een land met veel verschillende bevolkingsgroepen
Het doet me goed deze genuanceerde reaktie te lezen, ik ben het met je eens. En laat heel veel mensen een voorbeeld nemen aan "ons" land.
Geplaatst door Al Sawt
Als het gelukt was; wat voor religieuze fabeltjes hadden ze dan uit hun hoge hoed getoverd, om Suriname te claimen?
Suriname was samen met Palestina, Zuid-Afrika en Madagaskar kandidaat omdat Suriname eigendom was van een bevriend land (Nederland) omdat er meer dan genoeg ruimte was, omdat Suriname al een joodse gemeenschap had en nog belangrijker Suriname was en is samen met India het enige land waar joden nooit zijn vervolgd
Is Suriname kandidaat geweest voor Eretz?
Nooit geweten...
Bronnen aub?
Geplaatst door nard
Is Suriname kandidaat geweest voor Eretz?
Nooit geweten...
Bronnen aub?
Die heb ik eerlijk gezegd niet bij de hand maar ik weet wel zeker dat het waard is ik weet zeker dat het ergens moet zijn te vinden.
Het is geen bekend gegeven omdat Suriname al snel is afgevallen.
Maar de reden dat in het boek van Leon de Winter Zionoco zo"n grote rol speelt heeft er alles mee te maken
Je baseert dat op dit moment alleen op suggesties in het boek van Leon de W?
Zijn er toen ook besprekingen met onze regering geweest? Is daar iets van bekend?
Geplaatst door opmerker
Kijk, als mensen in dit land menen Hamas en gas met elkaar te kunnen verbinden, is dit gewoon unverforen anti-semitisme. En dat moet zwaar gestraft worden.
In NL zijn we na WOII eindelijk zo wijs geworden dat we het anti-semitisme hebben afgezworen. En dan komen er een aantal gastjes die menen het M.O. conflict naar NL te
Nou dat fascisme was er al wat langer hoor en in veel ergere vormen. Als er in de WOII een land flink fout is geweest dan is het wel NL. Over Glimmerveen en consorten wil ik het even niet hebben. Wel eens een Nl rechtse site bezocht op internet.
Vergeleken met het verscholen fascisme en racisme onder de autochtone Nederlanders stellen die relschoppende Marokkaantjes niets voor.
Geplaatst door nard
Je baseert dat op dit moment alleen op suggesties in het boek van Leon de W?
Zijn er toen ook besprekingen met onze regering geweest? Is daar iets van bekend?
Ik baseer het helemaal niet op Zionoco je moet beter lezen!
Ik zal eerlijk toegeven dat ik niet alles ervanaf weet en dat ik geen bronnen bij de hand heb (jij hebt toch ook geen bronnen bij je van alles wat je beweerd) maar ik heb deze kennis tot me genomen omdat het mij is verteld door Surinamers die het kunnen weten als jij dit geen bewijs vind kan ik dat begrijpen maar er is geen enkele reden waarom ik of de personen van wie ik het heb gehoord hierover zouden liegen je moet het er maar mee doen.
in het boek van leon de winter bespreekt hij niet dat Suriname kandidaat was maar ik wil het verhaal niet voor iedereen verpesten niet in de laatste plaats omdat het een geniaal boeks dus ik kan er niet verder op ingaan Lees gewoon het boek
Geplaatst door chavista
Ik baseer het helemaal niet op Zionoco je moet beter lezen!
Ik zal eerlijk toegeven dat ik niet alles ervanaf weet en dat ik geen bronnen bij de hand heb (jij hebt toch ook geen bronnen bij je van alles wat je beweerd) maar ik heb deze kennis tot me genomen omdat het mij is verteld door Surinamers die het kunnen weten als jij dit geen bewijs vind kan ik dat begrijpen maar er is geen enkele reden waarom ik of de personen van wie ik het heb gehoord hierover zouden liegen je moet het er maar mee doen.
in het boek van leon de winter bespreekt hij niet dat Suriname kandidaat was maar ik wil het verhaal niet voor iedereen verpesten niet in de laatste plaats omdat het een geniaal boeks dus ik kan er niet verder op ingaan Lees gewoon het boek
Hé easy..... Ik stel alleen een vraag, zie je?
Voortaan iets duidelijker zijn.
Waarom zijn de Joden nooit naar India gegaan?
India is zo'n beetje het enige land waar Joden nooit vervolgd zijn (India is een van de meest tolerante landen ter wereld qua religie) en India heeft in haar bestaan nog nooit een ander land aangevallen.
Geplaatst door chavista
godsdienst mag nooit een geldige reden zijn om een land op te eisen omdat godsdienst een persoonlijke zaak is.
politiek en godsdienst moeten gescheiden blijven. Elke godsdienst is een fabel
Anansi-tori's zijn fabels. Die gaan over dieren. Je bent een nep-surinamer. Elke Surinamer is religieus. En Ba-Anansi is een spin.
gr.
sjo
Geplaatst door Arvid
Waarom zijn de Joden nooit naar India gegaan?
India is zo'n beetje het enige land waar Joden nooit vervolgd zijn (India is een van de meest tolerante landen ter wereld qua religie) en India heeft in haar bestaan nog nooit een ander land aangevallen.
Nou bestaat India nog niet zo lang, dus das niet zo'n kunst. :hihi: Maar het is ook niet waar, want bij en na het ontstaan van India heeft het diverse 'maharadjaten' geannexeerd die onafhankelijk wilden worden/blijven. Kasjmir zou zelfstandig moeten worden en wacht nog steeds op een door de VN verordonneerd referendum.
Geplaatst door sjo
Anansi-tori's zijn fabels. Die gaan over dieren. Je bent een nep-surinamer. Elke Surinamer is religieus. En Ba-Anansi is een spin.
gr.
sjo
Mi sab suma na Anansi. Ma yu na wan ka
fa yu kan tak dat mi na wan nep-srananman i asranti no ka ma mi lob yu bica yu na mi brada
No alla Srananman de religieus
prakseer Bifo i taki
Geplaatst door opmerker
Ik begrijp dat je 1948 terug wilt draaien?
Als je de bijbel net zo leest als mijn posts, zou je nog tot rare conclusies kunnen komen.
In de mensenwereld en volgens het mensenrecht heeft Israel bestaansrecht op grond van een uitspraak van de VN in 1947/8.
Wanneer Israel vervolgens iedere resolutie van diezelfde VN die haar niet past, naast zich neerlegt, erkent zij kennelijk het recht van die VN niet. Als zij dat recht van de VN niet erkennen, valt de grond onder hun bestaans-recht weg.
dicksr
Geplaatst door Arvid
Waarom zijn de Joden nooit naar India gegaan?
India is zo'n beetje het enige land waar Joden nooit vervolgd zijn (India is een van de meest tolerante landen ter wereld qua religie) en India heeft in haar bestaan nog nooit een ander land aangevallen.
Nou er werd toch laatst een joodse stam gevonden in India?
En over tolerantie gesproken........ooit gehoord van het kastenstelsel?.:rolleyes:
Geplaatst door dicksr
Wanneer Israel vervolgens iedere resolutie van diezelfde VN die haar niet past, naast zich neerlegt, erkent zij kennelijk het recht van die VN niet. Als zij dat recht van de VN niet erkennen, valt de grond onder hun bestaans-recht weg.
dicksr
De VS leggen ook om de haverklap resoluties van de Algemene Vergadering naast zich neer.
Hetzelfde geldt voor rissen landen die een veroordeling wegens schending van mensenrechten aan de broek krijgen.
Wil je al deze landen (incl. de USA) nu ook hun bestaansrecht ontzeggen? Mooie boel wordt dat dan in de wereld......
Geplaatst door Grotius
De VS leggen ook om de haverklap resoluties van de Algemene Vergadering naast zich neer.
Hetzelfde geldt voor rissen landen die een veroordeling wegens schending van mensenrechten aan de broek krijgen.
Wil je al deze landen (incl. de USA) nu ook hun bestaansrecht ontzeggen? Mooie boel wordt dat dan in de wereld......
Leuk selectief geciteerd!
De staat Israel bestond niet voordat de VN haar creeerde, naar mijn mening de VS bijvoorbeeld wel.
De staat Israel heeft voor mij wel degelijk bestaansrecht, binnen de destijds vastgestelde grenzen. Het vasthouden aan de latere territoriale winst (tegen VN resoluties in) en het koloniseren van niet eigen territorium d.m.v. de nederzettingenpolitiek (tegen VN resoluties in) brengt dat RECHT in gevaar.
Het egoistische volharden in haar territoriumdrift brengt daarnaast de veiligheid van meer dan Israel alleen in het geding en voorkomt een werkbaar compromis.
Wat veroordelingen m.b.t. mensenrechten (waar ook Israel een aardig handjevol van heeft) te maken heeft met bestaansrecht ontgaat me.
Op dit moment is het zo dat de staat Israel bestaat bij de gratie van de VN en voortbestaat bij de gratie van de VS.
dicksr
Boodschapper
27-08-04, 09:54
Als iemand gerust kan beweren, dat Islam achterlijk is en het valt onder de vrijheid van meningsuiting, wie ben ik dan als Nederlander om die vrijheid ook te praktiseren?
Natuurlijk mag van mij iedereen alles zeggen. Wat dat betreft is de Amerikaanse wet beter dan de nederlandse.
Maar de quote die hier aangehaald wordt, over de islam klopt volgens mij niet. Er is toen gezegd dat de islamitische cultuur (uit ontwikkelingslanden) achterlijk was, wat betekent 'achter loopt'.
Geplaatst door Grotius
De VS leggen ook om de haverklap resoluties van de Algemene Vergadering naast zich neer.
Hetzelfde geldt voor rissen landen die een veroordeling wegens schending van mensenrechten aan de broek krijgen.
Wil je al deze landen (incl. de USA) nu ook hun bestaansrecht ontzeggen? Mooie boel wordt dat dan in de wereld......
Nee zo is het veel beter. Prachtige boel.
We komen allemaal bij elkaar in mooie pakken. We verzinnen allemaal mooie regels zovan: Kijk eens hoe beschaafd we zijn we hebben vrouwenrechten,kinderrechten, mensenrechten.
Zijn wij niet het toonbeeld van beschaving?
Vervolgens geven we bakken vol met geld uit om bijelkaar te komen.
Bakken vol met geld om aan de hele wereld kenbaar te maken dat we allemaal in mooie pakken mooie regeltjes hebben verzonnen.
Nou bennen wij niet geweldig?
En vervolgens als puntje bij paaltje komt leggen alles naast ons neer.
Anders wordt het een mooie boel op de wereld.
Zou wat zijn zeg als we ons aan onze mooie regeltjes moeten houden.
We gingen toch alleen voor de mooie pakken, dure hotels, luxe eten en de hoeren.
Geplaatst door dicksr
Als je de bijbel net zo leest als mijn posts, zou je nog tot rare conclusies kunnen komen.
In de mensenwereld en volgens het mensenrecht heeft Israel bestaansrecht op grond van een uitspraak van de VN in 1947/8.
Wanneer Israel vervolgens iedere resolutie van diezelfde VN die haar niet past, naast zich neerlegt, erkent zij kennelijk het recht van die VN niet. Als zij dat recht van de VN niet erkennen, valt de grond onder hun bestaans-recht weg.
dicksr
Dat is geen goede redenatie, dick.
Dat zou dus op enig moment (bij velen nu al ...) een onderhandelingsargument kunnen zijn: nu luister je naar ons anders nemen we je het recht op zijn af. Dit, terwijl dat bij andere landen niet mogelijk is.
Lijkt me geen eerlijke zaak.
Israel heeft bestaansrecht om het is.
Dat zij zich vervolgens niet aan resoluties houden is een complex gebeuren dat afwisselend te maken heeft met hun eigen grofheid naar de Palestijnen, ongezeggelijkheid, maar ook eigen veiligheid en de visie van omliggende landen op Israel. Het heeft ook te maken met de dominantie van de arabische liga in de VN. Als ik, in het gezin waar ik uitkom, door mijn broers en zussen voortdurend bestookt wordt met regeltjes en wetjes en ook nog eens voortdurend op mijn hoede moet zijn voor mijn eigen welbevinden, dan trek ik me daar op een gegeven ogenblik ook niets meer van aan. Zeker niet, als mijn verwanten zelf ook scheepsladingen boter op hun hoofd hebben.
Daar moet het gesprek over worden gevoerd en niet over het bestaanrecht van Israel.
Nog even terzijde, de manier waarop je de arabische regio in de kaart speelt als je Israel het bestaansrecht ontzegt. Immers, hoe groot is de stap om bij juridische ontzegging van bestaansrecht ook maar direct de daad bij het woord te voegen? Zeker als een dergelijke uitspraak wordt gedaan door een toch door de arabische liga gedomineerd orgaan als de VN.
Geplaatst door nard
[B]Dat is geen goede redenatie, dick.
Dat zou dus op enig moment (bij velen nu al ...) een onderhandelingsargument kunnen zijn: nu luister je naar ons anders nemen we je het recht op zijn af. Dit, terwijl dat bij andere landen niet mogelijk is.
Oh nee?
Geplaatst door taouanza
Oh nee?
Nee
Geplaatst door taouanza
Nee zo is het veel beter. Prachtige boel.
We komen allemaal bij elkaar in mooie pakken. We verzinnen allemaal mooie regels zovan: Kijk eens hoe beschaafd we zijn we hebben vrouwenrechten,kinderrechten, mensenrechten.
Zijn wij niet het toonbeeld van beschaving?
Vervolgens geven we bakken vol met geld uit om bijelkaar te komen.
Bakken vol met geld om aan de hele wereld kenbaar te maken dat we allemaal in mooie pakken mooie regeltjes hebben verzonnen.
Nou bennen wij niet geweldig?
En vervolgens als puntje bij paaltje komt leggen alles naast ons neer.
Anders wordt het een mooie boel op de wereld.
Zou wat zijn zeg als we ons aan onze mooie regeltjes moeten houden.
We gingen toch alleen voor de mooie pakken, dure hotels, luxe eten en de hoeren.
Hoezeer ik mij ook inspan.....enig argument valt niet te bespeuren.
Geplaatst door Grotius
Hoezeer ik mij ook inspan.....enig argument valt niet te bespeuren.
Nee hier heb je niks tegen in te brengen.:duivels:
Geplaatst door nard
Nee
Oh nee?
Geplaatst door Grotius
Hoezeer ik mij ook inspan.....enig argument valt niet te bespeuren.
Het gaat om de boodschap achter de boodschap, Grotius...
Taouanza wil ons graag kenbaar maken hoezeer ze het hier naar haar zin heeft.
;)
Geplaatst door taouanza
Oh nee?
Nee, echt niet, moppie
Meer kan ik er niet van maken, ook niet voor jou.
:)
Geplaatst door nard
Dat is geen goede redenatie, dick.
Beste Nard,
Ik ontzeg de staat Israel haar bestaansrecht niet binnen de grenzen van 1947/8.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat deze staat haar bestaansgrond (het volkerenrecht van de VN) op losse schroeven zet wanneer zij deze VN vervolgens aan haar laars lapt.
Dat de VN gedomineerd wordt door de Arabische Liga klopt natuurlijk getalsmatig al niet. Getalsmatig wordt de Algemene Vergadering natuurlijk wel gedomineerd door landen die het niet (meer) met de Israelische territoriale politiek en de gevolgen daarvan eens zijn.
Wanneer je je bestaan dankt aan de VN, is het natuurlijk knap zuur wanneer je je buren rechten ontzegt die uit diezelfde VN voortkomen.
Nu is de VN niet zaligmakend, maar wel het beste wat we op dit moment hebben. Het is alleen jammer dat sommige 'super'machten weinig consequent (in de zin van in lijn met het handvest van de VN) gebruik maken van hun veto-recht.
Evenals het jammer is dat de EU weinig objectief handelt in haar stemgedrag t.o.v. Israel als gevolg van een soort calvinistische zondeleer waarbij de EU a.h.w. collectieve schuld voor de vernietiging van de europese joden in WO ll op zich neemt en daar bij voortduring boete voor doet.
dicksr
Geplaatst door dicksr
[B]Beste Nard,
Ik ontzeg de staat Israel haar bestaansrecht niet binnen de grenzen van 1947/8.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat deze staat haar bestaansgrond (het volkerenrecht van de VN) op losse schroeven zet wanneer zij deze VN vervolgens aan haar laars lapt.
Ik begreep wel wat je wilde zeggen, ik wil alleen aangeven dat bestaansrecht nooit ter discussie kan staan.
Dat de VN gedomineerd wordt door de Arabische Liga klopt natuurlijk getalsmatig al niet. Getalsmatig wordt de Algemene Vergadering natuurlijk wel gedomineerd door landen die het niet (meer) met de Israelische territoriale politiek en de gevolgen daarvan eens zijn.
Ik bedoel politieke dominantie.
Wanneer je je bestaan dankt aan de VN, is het natuurlijk knap zuur wanneer je je buren rechten ontzegt die uit diezelfde VN voortkomen.
Is ook wel zo, al moet je natuurlijk ook niet vergeten dat de VN zeker de laatste 15 jaar gewoon geen objectief neutraal instituut meer is.
Nu is de VN niet zaligmakend, maar wel het beste wat we op dit moment hebben. Het is alleen jammer dat sommige 'super'machten weinig consequent (in de zin van in lijn met het handvest van de VN) gebruik maken van hun veto-recht.
Eensch
Evenals het jammer is dat de EU weinig objectief handelt in haar stemgedrag t.o.v. Israel als gevolg van een soort calvinistische zondeleer waarbij de EU a.h.w. collectieve schuld voor de vernietiging van de europese joden in WO ll op zich neemt en daar bij voortduring boete voor doet.
dicksr
Misschien enig tegenwicht bieden tegen het doorslaande resolutiegedrag van een aantal arabische lidstaten?
Ik vraag mij af of schuldgevoel t.a.v. de Joden wel zo actueel en massief is als jij het zegt.
Verder vraag ik mij of of het ook maar iets te maken heeft met calvinisme. Ik ken bijzonder veel calvinisten moet ik je zeggen, en ze voelen zich geen van allen schuldig aan de holocaust vanwege het simpele feit dat ze er part nog deel aan gehad hebben. Misschien alleen bij de oudere generatie die in de oorlog volwassen was, deze zijn nu 80+.
Wat ik je wel kan zeggen is dat de gemiddelde calvinist zich verbonden weet aan Israël. De redenen waarom kun je vinden in de bijdragen van opmerker in deze draad.
Zou wat zijn zeg als we ons aan onze mooie regeltjes moeten houden.
We gingen toch alleen voor de mooie pakken, dure hotels, luxe eten en de hoeren.[quote]zozo denk jij zo over nederland. :confused:
Geplaatst door nard
Ik bedoel politieke dominantie.
Ik ook, dat heet democratie (en heeft niet zoveel met de AL te maken), of je dat nu leuk vind of niet, het is de wereldorde die we hebben afgesproken met het ondertekenen van het Handvest.
Geplaatst door nard
Is ook wel zo, al moet je natuurlijk ook niet vergeten dat de VN zeker de laatste 15 jaar gewoon geen objectief neutraal instituut meer is.
Dat ben ik met je eens, maar dat is ook de opdracht niet. Het is namelijk een politiek instituut, waar democratische regels gelden. Het is zo dat de machtsbalans (die verdraaide democratie ook) getalsmatig verschuift t.g.v. de derde wereld.
Geplaatst door nard
Misschien enig tegenwicht bieden tegen het doorslaande resolutiegedrag van een aantal arabische lidstaten?
Ten koste van je eigen overtuigingen stemmen om 'tegenwicht' te bieden? Als iets deugt stem je ervoor, als iets niet deugt stem je er tegen, zo simpel zit het volgens mij in elkaar. Het wordt pas moeilijk als je allerlij 'draaikont' gedrag vertoont tegen je eigen overtuiging in.
Geplaatst door nard
Ik vraag mij af of schuldgevoel t.a.v. de Joden wel zo actueel en massief is als jij het zegt.
Ik sprak van een soort calvinistische zondeleer, niet over calvinisten. Hypocriet en algemeen west-europees stemgedrag t.o.v. Israel is eigenlijk niet anders te verklaren. Bij alle andere landen (m.u.v. de VS)stemmen we namelijk wel redelijk recht in de VN-leer.
Voor de Calvinisten in deze thread waarnaar jij verwijst geldt het dito met een *. Waar het Israel betreft wordt uitputtend het OT geciteerd, voor de overige betrokken landen geldt het NT: "Heb uw vijanden lief etc."
M.a.w.: Waar het uitkomt hanteer ik de bijbel en wel selectief. Waar het niet uitkomt gebruik ik politieke argumenten.
En wat WO ll betreft. "Velen hebben zich verzet, meer hebben de keizer gegeven wat des keizers is." En bij die laatsten beriepen ook velen zich op die woorden.
dicksr
Geplaatst door dicksr
[B]Ik ook, dat heet democratie (en heeft niet zoveel met de AL te maken), of je dat nu leuk vind of niet, het is de wereldorde die we hebben afgesproken met het ondertekenen van het Handvest.
Dat ben ik met je eens, maar dat is ook de opdracht niet. Het is namelijk een politiek instituut, waar democratische regels gelden. Het is zo dat de machtsbalans (die verdraaide democratie ook) getalsmatig verschuift t.g.v. de derde wereld.
Even los van de democratisch geformuleerde uitgangspunten. Ik bedoel de onevenwichtigheid waarmee op basis van dat Handvest resoluties worden geformuleerd en punten op de agenda worden geplaatst en andere weer helemaal niet.
Ten koste van je eigen overtuigingen stemmen om 'tegenwicht' te bieden? Als iets deugt stem je ervoor, als iets niet deugt stem je er tegen, zo simpel zit het volgens mij in elkaar. Het wordt pas moeilijk als je allerlij 'draaikont' gedrag vertoont tegen je eigen overtuiging in.
Je verklaart hierboven bepaalde zaken juist politiek en dat kan in dit opzicht opeens niet gelden?
Van Amerika is ook bekend dat hun tegenstemmen op bepaalde VN-resoluties voortkomt uit a. pro-Israëlisch en b. de zaak weer een beetje in evenwicht trekken. Dat heeft te maken met de onevenwichtigheid die ik hierboven noemde.
Maar goed waar het Europese stemgedrag uit voortkomt, kan ik niet beoordelen, ik vind wel dat het duidelijk anti-Israelisch van karakter is.
Ik sprak van een soort calvinistische zondeleer, niet over calvinisten. Hypocriet en algemeen west-europees stemgedrag t.o.v. Israel is eigenlijk niet anders te verklaren. Bij alle andere landen (m.u.v. de VS)stemmen we namelijk wel redelijk recht in de VN-leer.
Dat het hypocriet is, is jouw mening. Blijkbaar vindt de meerderheid dat toch anders.
Afwijkende meningen van de jouwe kun je natuurlijk moeilijk per definitie hypocriet vinden.
Voor de Calvinisten in deze thread waarnaar jij verwijst geldt het dito met een *. Waar het Israel betreft wordt uitputtend het OT geciteerd, voor de overige betrokken landen geldt het NT: "Heb uw vijanden lief etc."
M.a.w.: Waar het uitkomt hanteer ik de bijbel en wel selectief. Waar het niet uitkomt gebruik ik politieke argumenten.
Dus ook al hypocriet?
Waarom deze wat vijandige, vooringenomen toon jegens calvinisten?
Wat je hierboven beweert is simpelweg niet waar. Dat is ook niet het karakter van de bijdragen van Opmerker, waar ik me op hoofdlijn geheel in kan vinden.
Je schept een uit het lood getrokken beeld.
Als ik je dus goed begrijp is dus een ieder die niet doet wat jij graag wil, hypocriet?
En wat WO ll betreft. "Velen hebben zich verzet, meer hebben de keizer gegeven wat des keizers is." En bij die laatsten beriepen ook velen zich op die woorden.
dicksr
Een deel van de huidige reactie komt niet slechts voort uit een of ander schuldcomplex post-WOII. Dit zal vast mee spelen, maar het wordt, dat was ook mijn opmerking, vaak veel groter gemaakt dan het in werkelijkheid is.
Een belangrijk deel van die meningen die nog wat voorzichtig zijn naar Israël komt ook voort uit de nuchtere wetenschap dat veel wensen van de AL en dus veel resoluties dingen eisen die de rechtstreekse veiligheid en integriteit van de staat Israël in het gedrang brengen.
Dat noem ik een verzwegen punt op de Europese en VN-agenda: de werkelijke motieven van de AL t.a.v. Israël.
Geplaatst door nard
Even los van de democratisch geformuleerde uitgangspunten. Ik bedoel de onevenwichtigheid waarmee op basis van dat Handvest resoluties worden geformuleerd en punten op de agenda worden geplaatst en andere weer helemaal niet.
Iedereen heeft het recht zaken te agenderen, vervolgens kan ook iedereen zijn stem gebruiken om agendapunten weg te stemmen, dat is gewoon het democratisch pricipe.
'Moties' worden ingediend door lidstaten en vervolgens ter stemming gebracht en aangenomen of verworpen. Worden ze aangenomen, dan zijn het resoluties.
Geplaatst door nard
Je verklaart hierboven bepaalde zaken juist politiek en dat kan in dit opzicht opeens niet gelden?
Van Amerika is ook bekend dat hun tegenstemmen op bepaalde VN-resoluties voortkomt uit a. pro-Israëlisch en b. de zaak weer een beetje in evenwicht trekken. Dat heeft te maken met de onevenwichtigheid die ik hierboven noemde.
Zelfs in politiek hanteer je je eigen uitgangspunten, soms doe je wat water in de wijn voor het grotere geheel, maar in principe ben je je eigen uitgangspunten trouw. Dat is niet a-politiek, dat is consequent. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Geplaatst door nard
Maar goed waar het Europese stemgedrag uit voortkomt, kan ik niet beoordelen, ik vind wel dat het duidelijk anti-Israelisch van karakter is.
En daar wringt nu juist een schoen, bij relatief voor de hand liggende zaken (een vestigwal bouwen op iemand anders grond) waar je echt niet anders kan (het internationale hof heeft een uitspraak gedaan), stemt men recht in de leer. Als het werkelijk op oordelen aankomt echter stemt men niet (onthouding) of tegen de 'harde' vroordeling. Probeer maar eens op te zoeken via de VN hoe anti-israel europa is, dat maak je niet waar.
Het Israelische standpunt dat Europa tegen Israel is, berust eigenlijk alleen op het feit dat europa zich vooral op het terrein van mensenrechten (en dan nog alleen met de mond) kritischer opstelt dan de VS en in het palestijns-israelisch conflict ook de palestijnse stem gewicht geeft. In de praktijk heeft Israel niets van Europa te duchten en omdat europa Israel ook niet militair steunt, staat Israel een Europese rol niet/nauwelijks toe. In de ogen van Israel mag alleen de kritiekloze bondgenoot VS een bemiddelende rol spelen.
Geplaatst door nard
Dat het hypocriet is, is jouw mening. Blijkbaar vindt de meerderheid dat toch anders.
Afwijkende meningen van de jouwe kun je natuurlijk moeilijk per definitie hypocriet vinden.
Dat heeft niets met mijn mening te maken, hypocriet is als je met verschillende maten meet.
Geplaatst door nard
Dus ook al hypocriet?
Als je met verschillende maten meet, dus ook.
Geplaatst door nard
Als ik je dus goed begrijp is dus een ieder die niet doet wat jij graag wil, hypocriet?
Niet goed begrepen.
Geplaatst door nard
Waarom deze wat vijandige, vooringenomen toon jegens calvinisten?
Wat je hierboven beweert is simpelweg niet waar. Dat is ook niet het karakter van de bijdragen van Opmerker, waar ik me op hoofdlijn geheel in kan vinden.
Je schept een uit het lood getrokken beeld.
Ieder heeft recht op zijn geloof. Wanneer je je laat leiden door je geloof is dat ook prachtig neem ik aan. Wanneer je dan selectief winkelt in dat geloof en dat geloof onderdeel maakt van een politieke discussie, dan spreek ik je aan op die selectiviteit. Het uit het lood trekken zoals jij dat noemt veroorzaak ik niet, dat wordt veroorzaakt door de selectiviteit van de 'geloofsconsument'.
Geplaatst door nard
Een belangrijk deel van die meningen die nog wat voorzichtig zijn naar Israël komt ook voort uit de nuchtere wetenschap dat veel wensen van de AL en dus veel resoluties dingen eisen die de rechtstreekse veiligheid en integriteit van de staat Israël in het gedrang brengen.
Dat noem ik een verzwegen punt op de Europese en VN-agenda: de werkelijke motieven van de AL t.a.v. Israël.
Wanneer lidstaten van de VN het bestaansrecht van Israel niet erkennen, ben ik het helemaal met je eens. Naar mijn weten echter hebben alle AL staten de staat Israel erkend. Waar het om gaat is nu het organiseren / bevorderen van een vorm van samenleven in het MO waarbij het bestaansrecht van allen wordt gewaarborgd. In het palestijns-israelisch conflict blokkeert Israel iedere poging.
Geplaatst door nard
Een deel van de huidige reactie komt niet slechts voort uit een of ander schuldcomplex post-WOII. Dit zal vast mee spelen, maar het wordt, dat was ook mijn opmerking, vaak veel groter gemaakt dan het in werkelijkheid is.
Daar verschillen we dus van mening, ik kan namelijk geen andere verklaring voor die tweeslachtige 'double standard' t.o.v. Israel vinden.
Kun jij een andere verklaring bieden?
dicksr
Geplaatst door taouanza
Nou er werd toch laatst een joodse stam gevonden in India?
En over tolerantie gesproken........ooit gehoord van het kastenstelsel?.:rolleyes:
Fout. Religieuze vervolging heeft nooit plaatsgevonden in India.
Kastenstelsel is wat anders. Bovendien afgeschaft 30 jaar geleden bij de wet. Aangezien het al duizenden jaren bestaat is het in de praktijk niet helemaal verbannen maar het gaat de goede kant op. Wist je dat de president van India zelf van de laagste kaste is?
En wat maakt het uit dat een Joodse stam gevonden is in India? Problemen mee?
:moe: deze refo's bezorgen de christenen een slechte naam.
israel discrimineert net zo goed de christenen als de moslims.. ik snap bij god niet waarom deze refo's israel door dik en dun steunen.
Geplaatst door taouanza
Nee zo is het veel beter. Prachtige boel.
We komen allemaal bij elkaar in mooie pakken. We verzinnen allemaal mooie regels zovan: Kijk eens hoe beschaafd we zijn we hebben vrouwenrechten,kinderrechten, mensenrechten.
Zijn wij niet het toonbeeld van beschaving?
Vervolgens geven we bakken vol met geld uit om bijelkaar te komen.
Bakken vol met geld om aan de hele wereld kenbaar te maken dat we allemaal in mooie pakken mooie regeltjes hebben verzonnen.
Nou bennen wij niet geweldig?
En vervolgens als puntje bij paaltje komt leggen alles naast ons neer.
Anders wordt het een mooie boel op de wereld.
Zou wat zijn zeg als we ons aan onze mooie regeltjes moeten houden.
We gingen toch alleen voor de mooie pakken, dure hotels, luxe eten en de hoeren.
Nu begrijp ik waarom een land als Syrie in de mensenrechtencommissie van de VN zit, hahaha.
Geplaatst door bogosse
:moe: deze refo's bezorgen de christenen een slechte naam.
israel discrimineert net zo goed de christenen als de moslims.. ik snap bij god niet waarom deze refo's israel door dik en dun steunen.
Refo's, zoals jij ze noemt, zijn Christenen met een calvinistiche achtergrond. Zoals bekend hebben calvinisten, itt to roomsen en luteranen, altijd veel sympathie gehad voor het Joodse volk. Dat was al zo rond 1600.
Het verschil laat zich verklaren uit de zogenaamde vervangingstheologie. De Roomse kerk leert dat zij in de plaats van Israel is gekomen (vervanging), calvinisten zien de Joden als het uitverkoren volk. Er is wel uiteraard wel kritiek op Israel.
Geplaatst door Boodschapper
Maar de quote die hier aangehaald wordt, over de islam klopt volgens mij niet. Er is toen gezegd dat de islamitische cultuur (uit ontwikkelingslanden) achterlijk was, wat betekent 'achter loopt'. Het klopt wel degelijk.
Fortuyn doelde de Islamitische cultuur in algemeenheid en heeft geen woord gerept over 3e wereldlanden.
Geplaatst door Arvid
Wist je dat de president van India zelf van de laagste kaste is?
Was ie geen Moslim en een raketwetenschapper?
Geplaatst door opmerker
Opmerker, als overtuigd christen vertel ik je dat ik vind dat je volkomen geschift bent.
Ooit tussen een stapel Bijbelteksten terecht gekomen, de weg kwijtgeraakt en er nooit meer uitgekomen.
Nou ben ik toch echt heel tolerant naar allerlei leren en interpretaties, maar als ik jou moest becommentarieren, dan had ik daar een volledige dagtaak aan.
Ook die "christenen voor Israel"... die stapten in het vliegtuig, om in Israel de soldaten een hart onder de riem te steken, die op het punt stonden om met veel tanks uiterst gewelddadige acties te ondernemen tegen mensen, die absoluut onschuldig waren.
Als dat kan in jouw soort van christendom, succes!!
Het kan volgens het OT, maar is verder totaal in strijd met de hele strekking van het NT.
Idem je helden uit 1948. Deden ongeveer alles wat God verboden had. Moordden hele dorpen uit, zaten te liegen, te bedriegen, bijzonder smerige spelletjes te spelen.. Het grootste deel was niet religieus..
Fijn begin van de zaligheid vn het joodse leven, vind je ook niet? :hihi:
Wou je daar nog de handtekening van Christus onder?? HAHAHAHAHA!...
Zit je je ook nog te beklagen over taalebruik, bij al dat geweld wat jij daar zit goed te praten??? Oh nee, dat is waar ook, jouw soort christenen hebben geen flauw benul van de omvang van datt geweld, want dat is helemaal niet interessant.
Ga maar naar www.palestinechronicle.com om de goddelijke daden van je aanbeden volk te beschouwen.
Nee... weet je wat? Wil je jezelf nog geloofwaardig maken, ga dan naar de site van Naturei Karta, en vertel me eens wat je denkt van wat die jongens zeggen.
Die kunnen tenminste nog een OT lezen zonder daar als een idioot in te verzuipen.
Die hebben ook nog wat aardige Talmud-teksten voor je, die letterlijk rampen verklaren als de joden eerder naar Israel trekken, dan de bedoeling is.. Nou, zo te zien is er inderdaad al een klein kansje, dat we in WO III terecht komen, dor wat die jongens daar doen ja.. Ik wordt accuut ook orthodoxe jood, als dat inderdaad uitkomt.
Of had je de Verlosser al rond zien lopen?? Zeker nog niet he? Komt zeker aanstonds he? Tuurlijk joh!..
Als er iets van God verlaten is op het moment, dan is het wel de regering van Israel. Bij die jongens gaat nog geen uur voorbij, zonder dat er dingen gebeuren die onder hun verantwoordelijkheid vallen, waarbij het Nieuwe Testament absoluut met voeten getreden wordt.
Ik geef je wat oefenmateriaal over dit soort uitverkoren volk..
Een suicide-bommer bleek uit een bepaald vluchtelingenkamp te komen. Meteen stegen de F16's op om dat hele kamp met raketten te bestoken..
Een andere kwam uit Bethlehem.. Húp meteen heel Bethlehem voor 4 maanden op slot. Alles naar de knoppen daar..
Oog om Oog? Nee hoor, dit is Oog om een hele Kudde!
Wat hebben jullie voor vertaling van het NT daar eigenlijk?? Eentje uit 500 vChr??..
Geplaatst door Maarten
Opmerker, als overtuigd christen vertel ik je dat ik vind dat je volkomen geschift bent.
Ooit tussen een stapel Bijbelteksten terecht gekomen, de weg kwijtgeraakt en ...........................
..................................................
.................. knoppen daar..
Oog om Oog? Nee hoor, dit is Oog om een hele Kudde!
Wat hebben jullie voor vertaling van het NT daar eigenlijk?? Eentje uit 500 vChr??..
:rolleyes:
Doe even normaal zeg .......
Sorry, dick, ik zie nu je reactie pas.
Geplaatst door dicksr
Ieder heeft recht op zijn geloof. Wanneer je je laat leiden door je geloof is dat ook prachtig neem ik aan. Wanneer je dan selectief winkelt in dat geloof en dat geloof onderdeel maakt van een politieke discussie, dan spreek ik je aan op die selectiviteit. Het uit het lood trekken zoals jij dat noemt veroorzaak ik niet, dat wordt veroorzaakt door de selectiviteit van de 'geloofsconsument'.
Ik vind dat opmerker op hoofdlijn niet onterecht religie en politiek door elkaar heen haalt. Hij heeft andere uitgangspunten voor deze discussie, maar dat betekent niet per definitie dat hij met twee maten meet.
Wanneer lidstaten van de VN het bestaansrecht van Israel niet erkennen, ben ik het helemaal met je eens. Naar mijn weten echter hebben alle AL staten de staat Israel erkend. Waar het om gaat is nu het organiseren / bevorderen van een vorm van samenleven in het MO waarbij het bestaansrecht van allen wordt gewaarborgd. In het palestijns-israelisch conflict blokkeert Israel iedere poging.
Daar verschillen we dus van mening, ik kan namelijk geen andere verklaring voor die tweeslachtige 'double standard' t.o.v. Israel vinden.
Kun jij een andere verklaring bieden?
dicksr [/B]
Ik heb hooguit een paar ideeen. Verklaren vind ik erg pretentieus.
Wat ik wel denk is dat in het bovenstaande stukje, zowel het blokkerende gedrag van Israël als de dubbele standaard binnen de VN voortkomen uit één en dezelfde zaak. Namelijk het anti-Israëlische (om niet te zeggen het anti-semitische) van de gemiddelde achterban van de AL.
Kijk, dat hek is o.a. in strijd met de mensenrechten van de Palestijnen. Maar het is goed voor de veiligheid van de Joden. De praktijk wijst dat aan. Er is in maanden geen aanslag meer geweest.
Dat Israël dus de veroordeling van die muur naast zich neerlegt snap ik helemaal; je gaat tenslotte voor je eigen veiligheid. Dat ik daarmee de rest van het gedrag van Israël legitimeer is niet waar.
En dat is een punt wat ik in de EU en in de VN nogal een mis (... understatement...) namelijk de aandacht voor de integrale veiligheid van de Joden vanwege het (eveneens voortdurend toegedekte) antisemitisme bij de arabische volkeren. Dat aspect komt gewoon niet op de agenda.
En dus ontstaan er dubbele moralen, verborgen agenda's en tegenwerkende partijen.
Ik zou het ook verrekken mee te werken als er bij de andere partijen géén aandacht is voor mijn veiligheid.
Zo zie ik dat.
Geplaatst door nard
Ik vind dat opmerker op hoofdlijn niet onterecht religie en politiek door elkaar heen haalt. Hij heeft andere uitgangspunten voor deze discussie, maar dat betekent niet per definitie dat hij met twee maten meet.
Op het moment dat je religie in politiek mengt (en daar is niets tegen) leg je jezelf de morele verplichting op om dan ook volgens die religie te handelen / redeneren. Wanneer je dan selectief winkelt in je eigen religie, hanteer je twee maten.
Geplaatst door nard
Ik heb hooguit een paar ideeen. Verklaren vind ik erg pretentieus.
Wat ik wel denk is dat in het bovenstaande stukje, zowel het blokkerende gedrag van Israël als de dubbele standaard binnen de VN voortkomen uit één en dezelfde zaak. Namelijk het anti-Israëlische (om niet te zeggen het anti-semitische) van de gemiddelde achterban van de AL.
Voor Israel geldt vanuit mijn perspectief dat zij zich onderdeel van het westen voelen en pretenderen een democratische rechtsstaat te zijn. Dan geldt dus net als bij religie, dat je de morele plicht hebt je te onderwerpen aan die democratische gedragsregels zoals die vastgesteld zijn in het Handvest v.d. VN. Het kan niet zo zijn dat je je zelf beroept op de voor jou positieve regels daaruit en die vervolgens ontzegt aan je buren, dat is hypocriet.
Geplaatst door nard
Kijk, dat hek is o.a. in strijd met de mensenrechten van de Palestijnen. Maar het is goed voor de veiligheid van de Joden. De praktijk wijst dat aan. Er is in maanden geen aanslag meer geweest.
Dat Israël dus de veroordeling van die muur naast zich neerlegt snap ik helemaal; je gaat tenslotte voor je eigen veiligheid. Dat ik daarmee de rest van het gedrag van Israël legitimeer is niet waar.
Maar je legitimeert die muur op andermans grond dus wel. Niet die muur is veroordeeld, dat is Israel's goed recht, mits gebouwd op eigen terrein. De veiligheid van Israel wordt alleen maar ernstiger bedreigd door een nieuwe grond voor dit geweld te bouwen op het terrein van je buren. Hoe lang zou het duren voordat verzetstrijders/terroristen een oplossing voor de belemmering van die muur hebben gevonden?
Geplaatst door nard
En dat is een punt wat ik in de EU en in de VN nogal een mis (... understatement...) namelijk de aandacht voor de integrale veiligheid van de Joden vanwege het (eveneens voortdurend toegedekte) antisemitisme bij de arabische volkeren. Dat aspect komt gewoon niet op de agenda.
En dus ontstaan er dubbele moralen, verborgen agenda's en tegenwerkende partijen.
Ik zou het ook verrekken mee te werken als er bij de andere partijen géén aandacht is voor mijn veiligheid.
Zo zie ik dat.
Hoezo geen aandacht voor de veiligheid van Israel? Het is alleen zo dat de VN (Alg. Verg.) stelt dat die veiligheid wordt gewaarborgd binnen de grenzen van 1947/8. Het zijn de VS (en ook de EU) die via de Veiligheidsraad voorkomen dat Israel ook werkelijk binnen die grenzen wordt teruggeduwd. Mijn stelling is daarom dat Israel juist disproportionele bescherming krijgt en wel buiten haar eigen grenzen en tegen de wil van de meerderheid in de VN. Bescherming die ten koste gaat van haar buren (ook lid van de VN). Dat is de double standard.
dicksr
Geplaatst door Al Sawt
Wat een trieste groep mensen zeg!
Zijn de groepen moslims die nu al een paar keer in Amsterdam met nazi-leuzen hebben gedemonstreerd TEGEN het bestaan van de Joodse staat ook triest?
En geloof jij ook, dat een Russische jood en zijn Ethiopische geloofsgenoot het zelfde ras zijn?
Nee, dit is een nazi-opmerking. Joden zijn geen ras. Zijn net zulke mensen zoals jij en ik.
En geloof je ook in de fabeltje van 2000 jr. oud?
Welk fabeltje? Van Jezus, 2000 jaar geleden? Ik ben geen christen maar Jezus zal 2000 jaar geleden best bestaan hebben.
Of bedoel je dat Israël 2000 jaar geleden al bestond? Dat geloof ik ja, maar het is niet mijn rechtvaardiging van Israël's bestaansrecht nu. Dat is simpelweg het VN-besluit van 1947. Of erken jij de VN(-resoluties) niet?
Geplaatst door Marijke21
Ik ben geen christen maar Jezus zal 2000 jaar geleden best bestaan hebben.
bron? volgens mij is er geen enkel bewijs dat jezus ooit bestaan heeft.
Geplaatst door Mark
bron? volgens mij is er geen enkel bewijs dat jezus ooit bestaan heeft.
Ik denk dat het beter zou zijn om je af te vragen of er keihard bewijs is dat hij niet bestaan heeft. En die is er niet.
De vraag blijft natuurlijk wel wat voor iemand het in werkelijkheid was.
Geplaatst door Mark
bron? volgens mij is er geen enkel bewijs dat jezus ooit bestaan heeft.
Klopt, ik zeg ook dat ik DENK dat-ie bestaan heeft. Zeker weten doe ik het dus niet, en het is voor mij ook totaal oninteressant omdat ik geen christen ben.
Geplaatst door Mark
bron? volgens mij is er geen enkel bewijs dat jezus ooit bestaan heeft.
Fl. Josephus (XVIII hfs 3)
Tacitus Annales (15.44)
Suetonius (waarschijnlijk)
Lucianus van Samosata (spottende erkenning: krachtig bewijs)
Talmud
4 canonieke evangeliën
Verschillende brieven van Paulus (w.o. Korinthe-brief)
Al met al bijna nog meer bewijs dan voor het bestaan van Alexander de Grote.
Maar goed, voor een christen is dit een nutteloze discussie. Ook al kunnen we het bestaan van Jezus als mens aantonen, noch steeds gaat het om de Godheid van Jezus en het feit dat Hij Zaligmaker is. En dat is niet volgens hedendaags wetenschappelijke methode bewijsbaar en zal dat ook nooit worden. En dat hoeft ook niet.
Jezus was toch een verbastering van Julius caesar?
Tja ach, als we nu al niet eens dingen van 100 jaar oud correct kunnen achterhalen, kan je nagaan wat er allemaal in 2000 jaar gebeurt.
Geplaatst door Mark
Jezus was toch een verbastering van Julius caesar?
Tja ach, als we nu al niet eens dingen van 100 jaar oud correct kunnen achterhalen, kan je nagaan wat er allemaal in 2000 jaar gebeurt.
die verbastering van J.Caesar is een fabeltje waar historici hard om moeten lachen. op deze planeet is er bijna geen historicus te vinden die het bestaan van Jesus Christo in twijfel trekt, dat zegt wel wat denk ik.
Geplaatst door bogosse
die verbastering van J.Caesar is een fabeltje waar historici hard om moeten lachen. op deze planeet is er bijna geen historicus te vinden die het bestaan van Jesus Christo in twijfel trekt, dat zegt wel wat denk ik.
Maar als ik het goed begrijp bestaat het bewijs uit referenties door schrijvers uit die tijd (of erna??).
Zijn dat dezelfde schrijvers die ook atlantis enzo beschreven? :p
Geplaatst door Mark
Maar als ik het goed begrijp bestaat het bewijs uit referenties door schrijvers uit die tijd (of erna??).
Zijn dat dezelfde schrijvers die ook atlantis enzo beschreven? :p
:lekpuh: jah zo kun je zelfs betwijfelen of Willem van Oranje echt heeft bestaan.
Geplaatst door bogosse
:lekpuh: jah zo kun je zelfs betwijfelen of Willem van Oranje echt heeft bestaan.
Willem van Oranje ligt in de nieuwe kerk in Delft. DNA test is zo gedaan :)
Geplaatst door Mark
Willem van Oranje ligt in de nieuwe kerk in Delft. DNA test is zo gedaan :)
en Christo is opgestaan uit de dood, dus als je DNA het ultieme bewijs vindt, hm dan moet ik je toegeven dat dat bewijs er nooit zal komen ;)
Geplaatst door bogosse
en Christo is opgestaan uit de dood, dus als je DNA het ultieme bewijs vindt, hm dan moet ik je toegeven dat dat bewijs er nooit zal komen ;)
We wachten rustig af tot de holy grail gevonden wordt!
Ik speur ondertussen naar bewijs in "the DaVinci Code".
Geplaatst door nard
:rolleyes:
Doe even normaal zeg .......
Ja ja ja!.. ik weet het.. ik ben weer te hard en zo.. en mogelijk te dom en te arrogant..
Maar ik heb er tientallen jaren over gedaan om tenminste iets van de godsdienst te snappen. En leren is dan vooral je eigen stommiteiten leren zien.
Een van de dingen is, dat religie helemaal niet over religie gaat! :D
Religie gaat over doodnormale dingen, die dan ineens heel bijzonder blijken te zijn.
En hoe normaler hoe beter. Hoe meer stomme logica, hoe dichter bij de waarheid.
Echte mystiek begint waar je de religie totaal achter je laat. Religie is vooral theorie. Mystiek verdraagt geen theorie. Je hebt de theorie wel hard nodig om te leren inzien, maar daarna telt enkel de praktijk van het leven zelf.
Dat klinkt oppervlakkig, maar is het juist niet. Leven wordt erg boeiend, en steeds maar vernieuwend..
Ik ben geen heilige hoor. Sta voor alles open. Ben eigenlijk gewoon een domme lul. Maar ik weet dat het verschil tussen echt veel weten, en helemaal niets weten echt heel klein is in de religie. Zo wijs als je blijkt te zijn, zo dom kun je het volgende moment zijn.
Het veiligst vind ik het om te beoordelen wat in elk geval NIET waar is, en waarom.
Wat opmerker schrijft, dat kan ik werkelijk waar nauwelijks lezen. Daar mankeert vanuit mijn optiek gewoon zoveel aan, dat ik er pagina's over kan vullen, over wat hij allemaal veronderstelt wat hij niet kan weten, en hoeveel logicafouten daar in zitten. Echt niet normaal meer. Ik verbaas me dat dit bestaat.
Naar mijn gvoel is dit geen religie, maar een groot bouwwerk of geprojecteerde romantiek rond oude teksten.
Ik wil niet te negatief doen hoor, maar volgens mij is dit een vorm van zelfbegoocheling..
Ik ken de theoriebouwers... very spacey, en dat gaat maar door. Maar het is een droom. Een tocht door een woud van gevoel en visioen rond teksten, steeds maar aanleunend tegen een zelfgemakt beeld van de joodse geschiedenis..
Je zou het religie kunnen noemen, maar ik weet niet.. Het waarheidsgehalte is echt met geen maat te meten. En dat kan niet. Religie is waarheid, en niets dan de waarheid, en dan kan dit echt niet..
Als je ook ziet wat hij van Israel maakt, en vooral wat hij allemal níet ziet.. et lijkt wel alsof 95% van die werkelijkheid volkomen aan hem voorbij gaat.
Ik gellof niet in den Here in den Hooge.. Den Heere zit overal behalve daar, naar mijn bevindingen..
Maar goed, ik ben de domme lul, en hou het even zo....
Geplaatst door Mark
als we nu al niet eens dingen van 100 jaar oud correct kunnen achterhalen, kan je nagaan wat er allemaal in 2000 jaar gebeurt.
Ik heb wel eens gelezen, dat onze periode een van de slechtst gedocumenteerde zal zijn, en vond dat een steekhoudend verhaal.
Info staat op een medium. En dat medium moet goed blijven. En het moet in een apparaat. En daar moeten onderdelen van blijven. En vaak is er sofware die er moet zijn. En een operating system dat het moet draaien. En mensen moeten de systemen kennen.
Een hoop staat op sites die verdwijnen, of niet meer werken met de browser over 10 jaar.
Hoeveel systemen verdwijnen er niet voortdurend...
Geplaatst door Maarten
Ik heb wel eens gelezen, dat onze periode een van de slechtst gedocumenteerde zal zijn, en vond dat een steekhoudend verhaal.
Info staat op een medium. En dat medium moet goed blijven. En het moet in een apparaat. En daar moeten onderdelen van blijven. En vaak is er sofware die er moet zijn. En een operating system dat het moet draaien. En mensen moeten de systemen kennen.
Een hoop staat op sites die verdwijnen, of niet meer werken met de browser over 10 jaar.
Hoeveel systemen verdwijnen er niet voortdurend...
Ik denk eerder dat vandaag de dag geschiedenis van allerlei persepctieven wordt vastgelegd. En dat die soms conflicterend zijn. Dat maakt alles niet duidelijker.
Vroeger was dat makkelijker: je moordde je tegenstander uit en liet officieel vastleggen dat zij de slechterikken waren. En zo stond het geschreven :)
Geplaatst door Maarten
Een van de dingen is, dat religie helemaal niet over religie gaat! :D
Religie gaat over doodnormale dingen, die dan ineens heel bijzonder blijken te zijn.
Een mening naar mijn hart.
Geplaatst door Maarten
Echte mystiek begint waar je de religie totaal achter je laat. Religie is vooral theorie. Mystiek verdraagt geen theorie. Je hebt de theorie wel hard nodig om te leren inzien, maar daarna telt enkel de praktijk van het leven zelf. Dat klinkt oppervlakkig, maar is het juist niet. Leven wordt erg boeiend, en steeds maar vernieuwend..
Het leven zelf dus, dat waard is geLEEFD te worden en waarbinnen je je eigen waarheid moet zien te vinden. Je wordt uitgedaagd om zelf verantwoordelijk te zijn voor je bestaan, die zoektocht naar de graal in jezelf maakt het zo ontstellend boeiend en uitdagend.
Geplaatst door Maarten
Wat opmerker schrijft, dat kan ik werkelijk waar nauwelijks lezen. Daar mankeert vanuit mijn optiek gewoon zoveel aan, dat ik er pagina's over kan vullen, over wat hij allemaal veronderstelt wat hij niet kan weten, en hoeveel logicafouten daar in zitten. Echt niet normaal meer. Ik verbaas me dat dit bestaat. Naar mijn gvoel is dit geen religie, maar een groot bouwwerk of geprojecteerde romantiek rond oude teksten.
Ik wil niet te negatief doen hoor, maar volgens mij is dit een vorm van zelfbegoocheling..
En dit komt in de buurt van mijn definitie van GodsDIENST. Een soort religieuze dienstplicht waarbij de 'sergeant majoor' de waarheid in pacht heeft en het 'Handboek Soldaat' de weg naar de redding is in de oorlog die leven heet.
Geplaatst door Maarten
Ik ken de theoriebouwers... very spacey, en dat gaat maar door. Maar het is een droom. Een tocht door een woud van gevoel en visioen rond teksten, steeds maar aanleunend tegen een zelfgemakt beeld van de joodse geschiedenis..
Je zou het religie kunnen noemen, maar ik weet niet.. Het waarheidsgehalte is echt met geen maat te meten. En dat kan niet. Religie is waarheid, en niets dan de waarheid, en dan kan dit echt niet..
Op deze wijze beschreven, beschrijf je de eeuwige strijd die de geinstitutionaliseerde religie voert TEGEN de WAARHEID. Tegen het besef dat de mens zijn eigen verlosser is. Het is de strijd voor het behoud van een instituut waaraan deze 'strijders' hun bestaan ontlenen.
Geplaatst door Maarten
Maar goed, ik ben de domme lul, en hou het even zo....
Beloofd is beloofd.
dicsr
Geplaatst door Mark
Ik denk eerder dat vandaag de dag geschiedenis van allerlei persepctieven wordt vastgelegd. En dat die soms conflicterend zijn. Dat maakt alles niet duidelijker.
Vroeger was dat makkelijker: je moordde je tegenstander uit en liet officieel vastleggen dat zij de slechterikken waren. En zo stond het geschreven :)
Ik had nog een over- overgrootvader, die als generaal tegen Iwan de Verschrikkelijke gevochten heeft. (15e eeuw of zo) Oma wist niet meer of ie gewonnen had. Maar ik vrees dat de geschiedenis hier klopt, en dat Iwan echt verschrikkelijk was.
Maar ik ben dol op die perspectieven. Ze onthullen zoveel, ook over cultuur en waarden die overgeleverd worden.. Of over hoe ervaringen iemand maken.. Maar geschiedschrijving wordt moeilijker ja.
Ik zal maar even niet zeiken over die Israeli's, mar je ziet ze gewoon in een week tijd de geschiedenis verdraaien zoals het ze het beste uitkomt. Je ziet ze er gewoon nog feiten bijmaken om de zaak rond te krijgen, en dan is het voor eeuwig waar.. :D
Geschiedenis, dat zijn toch altijd sjablonen in de tijd. Jacoba van Beieren... weet jij veel?..
Ik heb nog wel eens 200 pagina's van Herfsttij der Middeleeuwen doorgeworsteld.. Massa's leuke feiten, maar je schijnt toch echt specialist te moeten zijn om een goed beeld te krijgen.
Een aanrader schijnt te zijn: Een Kleine Geschiedenis van Bijna Alles, met heel veel leuke weetjes er in. 40 euro of zo.. Bryson heet de man geloof ik. NL vertaling
Geplaatst door dicksr
Een mening naar mijn hart.
Het leven zelf dus, dat waard is geLEEFD te worden en waarbinnen je je eigen waarheid moet zien te vinden.
En dit komt in de buurt van mijn definitie van GodsDIENST. Een soort religieuze dienstplicht waarbij de 'sergeant majoor' de waarheid in pacht heeft en het 'Handboek Soldaat' de weg naar de redding is in de oorlog die leven heet.
Op deze wijze beschreven, beschrijf je de eeuwige strijd die de geinstitutionaliseerde religie voert TEGEN de WAARHEID. Tegen het besef dat de mens zijn eigen verlosser is. Het is de strijd voor het behoud van een instituut waaraan deze 'strijders' hun bestaan ontlenen.
Beloofd is beloofd.
dicsr
:hihi: Kan me aardig vinden in wat je schrijft.. Vooral die sergeant majoor ja...
En deze "Het leven zelf dus, dat waard is geLEEFD te worden en waarbinnen je je eigen waarheid moet zien te vinden. " daar is inderdaad geen ontkomen aan. M'n zwakke kant overigens.. Je moet het echt dóen, ja..
De strijd tegen de gehechtheid.. En dat is vooral de gehechtheid aan de manier waarop je jezelf en de wereld beleeft..Dat kan altijd weer anders, en die motor moet draaiende blijven in het ritme dat bij je past.. of zoiets..
En de Godsdienst die strijd tegen de waarheid... ook zo'n oevrloos thema ja..
Eerst zeggen hoe groot en onmetelijk God is, en vervolgens stellen, dat je wel ongeveer weet hoe dat in elkaar zit! :hihi: Dat kan nooit lang goed gaan he? :D :hihi:
De godsdienstigen hebben vaak gelijk, maar weten ze zelf wel waar ze mee bezig zijn?
Zonder de atheisten waren ze nergens, denk ik wel eens.
Atheisten hebben geen gelijk, maar hebben het meestal wel bij het recht eind :D
Geplaatst door Maarten
:hihi: Kan me aardig vinden in wat je schrijft.. Vooral die sergeant majoor ja...
En deze "Het leven zelf dus, dat waard is geLEEFD te worden en waarbinnen je je eigen waarheid moet zien te vinden. " daar is inderdaad geen ontkomen aan. M'n zwakke kant overigens.. Je moet het echt dóen, ja..
De strijd tegen de gehechtheid.. En dat is vooral de gehechtheid aan de manier waarop je jezelf en de wereld beleeft..Dat kan altijd weer anders, en die motor moet draaiende blijven in het ritme dat bij je past.. of zoiets..
En de Godsdienst die strijd tegen de waarheid... ook zo'n oevrloos thema ja..
Eerst zeggen hoe groot en onmetelijk God is, en vervolgens stellen, dat je wel ongeveer weet hoe dat in elkaar zit! :hihi: Dat kan nooit lang goed gaan he? :D :hihi:
De godsdienstigen hebben vaak gelijk, maar weten ze zelf wel waar ze mee bezig zijn?
Zonder de atheisten waren ze nergens, denk ik wel eens.
Atheisten hebben geen gelijk, maar hebben het meestal wel bij het recht eind :D
Wiens zwakke kant is het nu niet om gehechtheden los te laten. En anders kan het altijd, als het jouw anders maar is, daar kan je namelijk voor kiezen en verantwoordelijk voor zijn.
De strijd tegen de waarheid, ja. Maar ook knap gevoerd. Bijna 2000 jaar in stand weten te houden dat je zelf op de schatkist der verlossing zit en daarmee meer dan een miljard mensen nog steeds weten te knechten. :fpetaf:
De godsDIENSTIGEN hebben in mijn optiek per definitie ongelijk. Die ontkennen het eigen vermogen tot redeneren en daarmee zichzelf. Daar uit volgt dat ze dus niet weten waar ze mee bezig zijn.
En de relatie met atheisten? Zijn dat dat niet twee einden van dezelfde stok? Alleen denk ik dat ze niet weten dat ze het ene eind van die stok in handen hebben.
dicksr
Geplaatst door Maarten
Ja ja ja!.. ik weet het.. ik ben weer te hard en zo.. en mogelijk te dom en te arrogant..
Nee hoor, ik vond je niet zo arrogant, maar je ging zo hard er dwars doorheen. Zeker door opmerker als "geloofsgenoot" volkomen geschift te noemen, zonder aan te geven waarom.
:)
Maar ik heb er tientallen jaren over gedaan om tenminste iets van de godsdienst te snappen. En leren is dan vooral je eigen stommiteiten leren zien.
Eensch.
Duurt geloof ik een heel mensenleven voor je ongeveer toestemming krijgt om het af te ronden.
Een van de dingen is, dat religie helemaal niet over religie gaat! :D
Religie gaat over doodnormale dingen, die dan ineens heel bijzonder blijken te zijn.
En hoe normaler hoe beter. Hoe meer stomme logica, hoe dichter bij de waarheid.
Echte mystiek begint waar je de religie totaal achter je laat. Religie is vooral theorie. Mystiek verdraagt geen theorie. Je hebt de theorie wel hard nodig om te leren inzien, maar daarna telt enkel de praktijk van het leven zelf.
Dat klinkt oppervlakkig, maar is het juist niet. Leven wordt erg boeiend, en steeds maar vernieuwend..
Vraagje, Maarten.
Speelt God ook nog een rol in jouw mystiek?
Of is dat de oude man met baard op de achtergrond?
Ik bedoel, dat lijkt me wel even een interessant punt, want anders komen we niet zo ver.
Ik ben geen heilige hoor. Sta voor alles open. Ben eigenlijk gewoon een domme lul. Maar ik weet dat het verschil tussen echt veel weten, en helemaal niets weten echt heel klein is in de religie. Zo wijs als je blijkt te zijn, zo dom kun je het volgende moment zijn.
Het veiligst vind ik het om te beoordelen wat in elk geval NIET waar is, en waarom.
Nu sla je in je eerste zin opnieuw door, alleen de andere kant op. :D
Maar verder ben ik het met je eens. Herkenbaar.
Het ene moment begrijp je de hele wereld (denk je), het andere moment vraag je je af "Wie ben ik eigenlijk?"
Wat opmerker schrijft, dat kan ik werkelijk waar nauwelijks lezen. Daar mankeert vanuit mijn optiek gewoon zoveel aan, dat ik er pagina's over kan vullen, over wat hij allemaal veronderstelt wat hij niet kan weten, en hoeveel logicafouten daar in zitten. Echt niet normaal meer. Ik verbaas me dat dit bestaat.
Naar mijn gvoel is dit geen religie, maar een groot bouwwerk of geprojecteerde romantiek rond oude teksten.
Ik wil niet te negatief doen hoor, maar volgens mij is dit een vorm van zelfbegoocheling..
Misschien zou je me duidelijk kunnen maken wat er zo begoochelend aan de opmerking van opmerker is, aub?
Je bent zo negatief.
Ik ken de theoriebouwers... very spacey, en dat gaat maar door. Maar het is een droom. Een tocht door een woud van gevoel en visioen rond teksten, steeds maar aanleunend tegen een zelfgemakt beeld van de joodse geschiedenis..
Je zou het religie kunnen noemen, maar ik weet niet.. Het waarheidsgehalte is echt met geen maat te meten. En dat kan niet. Religie is waarheid, en niets dan de waarheid, en dan kan dit echt niet..
Toch is de terugkeer- en bekeringsbelofte van de Joden écht geen verdiepingenhoog stellingencomplex of zo hoor. Dat is een visie die binnen een groot deel van gereformeerd (mn de rechterflank) Nederland wel wordt erkend. Ook nog wel gegrond op duidelijke schriftplaatsen. Of heeft dat geen gezag voor je?
Vergis je overigens niet in de visie die ook christenen hebben op het gedrag van de Joden op dit moment t.a.v. de Palestijnen. Ik denk dat jij je er behaaglijk aan zou koesteren.
Als je ook ziet wat hij van Israel maakt, en vooral wat hij allemal níet ziet.. et lijkt wel alsof 95% van die werkelijkheid volkomen aan hem voorbij gaat.
Ik gellof niet in den Here in den Hooge.. Den Heere zit overal behalve daar, naar mijn bevindingen..
Maar goed, ik ben de domme lul, en hou het even zo....
Nogmaals, kan je aangeven wat er precies loos is met zijn opmerkingen. Als je geeneens de moeite neemt om zijn stellingen, punten en argumenten te weerleggen, dan moet het toch wel héél erg zijn..... Alleen is het mij niet duidelijk waarom je zo ehhh.. agressief reageert. Ik kon me op hoofdlijn wel vinden in de terugkeergedachte en ook het geloof in de bekering van de Joden. Blijkbaar jij absoluut niet.
Laat me delen in je mening en stel jezelf niet zo pseudo-nederig op, domme lul. :nl:
PS. dat je er pagina's over vol kunt schrijven en dat je het daarom maar niet doet, is geen argument. Is het voor jou misschien de kunst om te leren je boodschappen beknopt en zakelijk weer te geven?
;)
Alvast bedankt.
Dicksr
De godsDIENSTIGEN hebben in mijn optiek per definitie ongelijk. Die ontkennen het eigen vermogen tot redeneren en daarmee zichzelf. Daar uit volgt dat ze dus niet weten waar ze mee bezig zijn.
Sorry dick, in tegenstelling tot wat ik tegen Maarten zei, vind ik deze opmerking werkelijk stinken van pedanterie. En ook van ongelijk.
Overdenk m nog eens ter hopelijke nuancering aub........
Geplaatst door nard Nee hoor, ik vond je niet zo arrogant, maar je ging zo hard er dwars doorheen. Zeker door opmerker als "geloofsgenoot" volkomen geschift te noemen, zonder aan te geven waarom.
Inderdaad is het bijna altijd zwak als je niet zegt waarom. Toch moet je in uitzonderlijke gevallen ook kunnen opmerken , dat je vind dat iemands totale oeuvre echt brandhout is.. Nou zegt hij ook normale, neutrale en logische dingen, zoals en paar hierboven. Maar ik heb een heleboel van hem gezien, waar ik echt van denk.. mijn God… Dan kun je ongeveer elke zin van 4 pittige opmerkingen voorzien. Daar begin ik gewoon niet aan..
Over het begrip Geloofsgenoot.
Ik gebruik dat woord bijna nooit om er religies of stromingen mee aan te duiden. In zijn oorspronkelijke betekenis gaat het over wat de mens echt innerlijk voelt. Het woord slaat op inhoud. In de Christelijke formulering slaat het op de directe relatie tussen de mens de God. Moslims zien dat ook zo. Maar atheisten hebben net zo goed geloof. Niet religieuze Humanisten ook. Het gaat om wat leeft.
Het zegt me dus niet zoveel welk boek iemand aanhangt, en of iemand hetzelfde boek gebruikt als ik. Het gaat er om wat voor geloof hij daaruit produceert.
En net zoals er goede en slechte mensen of daden zijn, ongeacht cultuur religie of plaats, zo zie ik ook gelovigheid in allerlei gedaanten bij allerlei mensen. Dat is bij iedereen weer persoonlijk.
Het zwakke van dit verhaal is, dat het beperkt is tot wat je kunt waarnemen, als je er open voor staat. Maar wat blijft staan, is dat – zodra je gelof herkent - het vrij onafhankelijk kan zijn van de leer of godsdienst die iemand aanhangt.
Een gebruiker van hetzelfde boek is zeker niet per definitie een geloofsgenoot, hoewel de kans weer groter wordt, als je in dezelfde tradities en leer bent opgegroeid..
Duurt geloof ik een heel mensenleven voor je ongeveer toestemming krijgt om het af te ronden.
Ja.. Alsof het bedoeld is, om op je sterfbed je laatste stommiteiten in te zien.
Speelt God ook nog een rol in jouw mystiek?
Of is dat de oude man met baard op de achtergrond?
God is onontkoombaar, meen ik. Alleen is het gebruik van dat woord al bijna een arrogantie, en vaak de poort tot verdere domheden. Hoe meer God onmetelijk is, hoe meer dat dwingt om uiterst bescheiden te zijn over wat je daarvan denkt te weten. Een groot deel van de “gelovigen” – zowel bij de Christenen als bij de Moslims – slaat er bespottelijke taal over uit, alsof ze al halverwege God zitten, en jou eens precies gaan uitleggen hoe het zit. De Ayatollahneiging (Christ! Word heeft zelfs spellingscontrole voor dit woord!) bij de mens is tamelijk groot.
Ik ga wel uit van God, of in elk geval vanuit dat concept, zoals dat uiterst fragmentarisch via de oude boeken wordt doorgegeven. Ja, het gaat over de ultieme waarheid, maar de oude boeken zelf zijn zeker niet de beste bron van die ultieme waarheid. Tegenwoordig zijn er veel betere bronnen van waarheid, ook al bevatten die niet een theorie over het al. Dat maakt de oude religies intrigerend, en voor mij bevatten ze in zekere zin ook het antwoord.
Maar de Bijbel bevat ook – sorry – allerlei onduidelijke rotzooi, of zaken waar je absoluut niet meer weet wat je er mee aan moet door gebrek aan info. Daar kan elke idioot mee aan de haal gaan. Zeker het OT.. Wat je allemaal moet met wat sommige Profewten allemaal in naam van God” hebben staan uitkramen, dat is maar zeer de vraag. Ik kan er soms met afgrijzen naar kijken.. Dat geldt voor de Koran allemaal precies zo. Geef die boeken in handen van allerlei slecht ontwikkelde lui, en je krijgt de grootste puinhoop.
Overigens heb ik ooit een jaartje gestudeerd aan de Hogeschool voor Theologie en Pastoraat in Heerlen.
Misschien zou je me duidelijk kunnen maken wat er zo begoochelend aan de opmerking van opmerker is, aub? Je bent zo negatief.
Heel moeilijk uit te leggen. Het gaat om tekstverheerlijking. Of om de echte fundamentalist, die een wereldbeeld rond de oude teksten brouwt, daar een cultus van maakt, en daar een onwankelbaar geloof van maakt over hoe de zaken in elkaar zitten, of wat de essentie daarvan is. Die visies berusten nogal eens helemaal niet op geloof, maar op godsdienstige constructies, gemaakt – niet door God – maar door mensen die zichzelf graag beperken.
Van Opmerker weet ik verder niet zoveel, maar ik zie hem die dingen wel doen.
Toch is de terugkeer- en bekeringsbelofte van de Joden écht geen verdiepingenhoog stellingencomplex of zo hoor. Dat is een visie die binnen een groot deel van gereformeerd (mn de rechterflank) Nederland wel wordt erkend. Ook nog wel gegrond op duidelijke schriftplaatsen. Of heeft dat geen gezag voor je?
Ja, hó!... die terugkeerbelofte is ontzettend wezenlijk voor de hele Godsdienst!! Can’t do without it! :)
De hoofdpunten van de Godsdienst zijn: 1. Waar kwam de mens vandaan? 2. Wat is tusentijds zijn positie op aarde? 3. Waar gaat het heen?
De laatste vraag gaat over de hele toekomst, en de hele heilsleer van de mens en het mensdom.
Vergelijking van de drie religies is hier erg interessant. Allemaal kennen ze bijv. het Laatste Oordeel.. Maar voor de Joden komt dan eindelijk de verlosser. Voor de Christenen komt dan Christus weer. En voor de Moslims komt wonderwel ook Christus weer, maar dan als moslim! (begreep ik..)
Maar er komt meer! Voor de Christenen wordt het Gods Koninkrijk op aarde. Voor de Moslims ook zoiets..
En voor de Joden? Het Beloofde Land!! Dat is voor hen het moment waarop het “verbroken verbond” met God hersteld zal worden!!
Wij praten hier niet over het kopen van een enkeltje Tel Aviv, of over het organiseren van schepen, maar over de compléte Heilsleer van de Joden!!
Die zaak is van een véel groter belang, en van een véel hogere orde, dan het punt dat het leven in diaspora problemen geeft, en een eigen staat wel zo gunstig zou zijn.
Wat Herzl dacht was príma, maar religieus geïnspireerd was dat destijds helemaal niet, en met de uiteindelijke heilsbestemming van joden in religieuze zin heeft dat al helemáál niets te maken!
Religieuze ideeen van joden om er “alvast maar te gaan zitten, omdat we daar uiteindelijk toch moeten wezen” zijn al net zo bespottelijk, als een Christelijk idee om alvast maar een stukje Koninkrijk God’s te gaan opzoeken. O, er zijn misschien wel stukjes van dat Koninkrijk, maar het totaalplaatje zoals dat in de Bijbel staat – dus verlosser plus koninkrijk enz – daar zitten we nog lang niet aan. Dat is een complete fase.
Nou kan die fase eeuwig zijn, en met een beetje goede wil kun je zeggen dat die fase ook in het nú al een equivalent heeft, maar er zijn momenteel nou niet bepaald tekenen dat de tijd daar is. (ook al zijn er Amerikaanse fundamentalisten die geloven van wel, naar aanleiding van een geschift stuk van een dominee eind 18e eeuw, compleet met christenen die van de grond zullen opstijgen om de strijd tegen de barbaren van grote hoogte uit mee te maken.)
Maar het Beloofde Land is dus echt iets heiligs, zoals de voleinding bij de Christenen (ik weet overigens niet meer precies hoe dat allemaal zit.) Daar zit het hele heil aan vast, en daar kun je niet mee gaan rotzooien.
Maar dat gebeurt dus wel. Door de Amerikanen! Die groeperingen stellen dat de eindtijd nabij is. De Christenen stijgen op. De Joden voeren de grote eindstrijd tegen de barbaren, ofwel de moslims. En dan volgt de voleinding. Kortom het is God’s wil om de Arabieren af te slachten, of zoiets.
Dit heeft ongeveer de kwaliteit van de jongens die al eeuwen het einde van de wereld zitten te voorspellen, en daarbij altijd fout blijken te zitten.
Noem het gerust een afgrijselijke belediging van de godsdienst. Religieuze corruptie.
Kweenie hoor… moeten we hier discussies gaan houden of de eindtijd aanbreekt, en de verlossing van de mensheid??.. En dat met de vele Israelische misdaden als teken dat de mensheid eindelijk rijp is voor de voleinding??!.. :hihi:
Die visie is al net zo corrupt, als doorgaans de hele weergave van de geschiedenis van de staat Israël, sorry dat ik het zo zeg.. Stikt van de leugens, de verdraaiingen, weglatingen..
De motiveringen van het Israelische leger bijvoorbeeld geeft bij de vergeldingsacties, die zijn bijvoorbeeld echt niet meer te onderscheiden van de manier waarop hitler dat ook deed.. Precies hetzelfde soort propaganda rond zonneklare wraakacties op onschuldigen. Tot voor en paar jaar deden ze nog niet eens de moeite om dat te verbergen. Pas de laatste jaren wordt er ineens een verhaal bijgekalkt hoe noodzakelijk het allemaal zou zijn. En dan nog..
Als er geschoten wordt vanuit een gebouw, dan blaas je dus een hele flat op, met alle woningen van iedereen, die er niets mee te maken heeft. Zelfs de nazi’s deden dat nog niet.
Maa de rest van de politieke verhalen en de weergave van de geschiednis zit ook al zo in elkaar.
En met die religieuze legitimatie voor de terugkeer is at al niet anders.. tenzij iemand daar nog een behoorlijk verhaal over produceert. Maar ik verwacht dat niet.
Doe orthodoxe joden van Neturei Karta http://www.nkusa.org/ lijken dus helemaal gelijk te hebben met hun verzet tegen die terugkeer, compleet met Talmud-teksten, die de terugkeer uitdrukkelijk verbieden.
Van mij heeft Israël wel bestaansrecht, maar zelfs de joodse religie lijkt tegen te zijn. Voor mij zijn bijna alle verhalen die daar vandaan komen echt rotzooi. En mensen gaan nu eenmaal in rotzooi geloven, als die maar hard genoeg geroepen wordt. En dat is wat er volgens mij op grote schaal gebeurt..
Vergis je overigens niet in de visie die ook christenen hebben op het gedrag van de Joden op dit moment t.a.v. de Palestijnen. Ik denk dat jij je er behaaglijk aan zou koesteren.
Dat is niet direct de goede opmerking in een topic dat gaat over 30 Christelijke organisaties die voor Israël willen demonstreren.
En als je nou nog tegendemonstraties kon aanvoeren, maar die ontbreken totaal.
En in mijn visie wordt de hele zaak daar in stand gehouden, enkel door de steun van de Christenen.
Nou geloof ik ook dat die zwijgende meerderheid er is, maar de vraag is of hun zwijgen nog wel onschuldig is.
Ik meen van niet. Ik meen dat het uur der waarheid voor Christendom aangebroken is.
Het failliet staat onderhand voor de deur. Onder hitler waren ze al zwak. Ten tijde van de kwestie Argentinie waren ze al zwak. En ook nu is het westerse christelijke politiek, die absoluut zijn mond houdt, en er voor zorgt dat er nies gebeurt. Zit ook Berlusconi niet bij die christenen? Ga maar kijken wat de EU voor politiek voert, en aan wie dat ligt. De EU heet kritisch te zijn, maar de waarheid is vooral dat Israël vanuit Europa gesteund wordt, en dat er verder nauwelijks wat gebeurt.
Nogmaals: als Europa zijn deuren dicht gooit, heb je daar binnen 2 weken een vredesovereenkomst. OK.. 4 weken..
Geplaatst door Maarten
De motiveringen van het Israelische leger bijvoorbeeld geeft bij de vergeldingsacties, die zijn bijvoorbeeld echt niet meer te onderscheiden van de manier waarop hitler dat ook deed.. Precies hetzelfde soort propaganda rond zonneklare wraakacties op onschuldigen. Tot voor en paar jaar deden ze nog niet eens de moeite om dat te verbergen. Pas de laatste jaren wordt er ineens een verhaal bijgekalkt hoe noodzakelijk het allemaal zou zijn. En dan nog..
Als er geschoten wordt vanuit een gebouw, dan blaas je dus een hele flat op, met alle woningen van iedereen, die er niets mee te maken heeft. Zelfs de nazi’s deden dat nog niet.
Ik geloof dat Maarten ziek was tijdens de lessen op school over de Holocaust. Dat hij geen enkele documentaire heeft gezien of boek daarover heeft gelezen. Het kan natuurlijk ook dat hij niets weet van het Israëlische optreden, wat niets is vergeleken bij de landen die worden geconfronteerd met veel moslimterreur. Neem bijvoorbeeld het handelen van Rusland in Tsjetsjenië: geen hekje, maar bommentapijten tegen de moslim-fundamentalisten, waarbij een veelvoud aan onschuldigen omkomt.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Maarten gewoon ziek in z'n hoofdje is en in zijn ziekelijke obsessie met Joden en Israël, een onweerstaanbare drang heeft om hen met nazi's te vergelijken. Twee vliegen in één klap: Holocaust-ontkenning en Joden-demonisering.
Het werkelijke uitroeiingsgevaar komt van de moslim-militanten. Kijk maar eens in hoeveel landen de jihad woedt. Overal zijn ze bezig. Zelfs onder elkaar, zoals in Soedan. Wat vind je daarvan Maarten, de genocide in Soedan? Jij bent nl. zeer bezorgd over genocides, gezien je metaforen met Hitler. In Soedan worden pas veel mensen op gruwelijke wijze vermoord, levend verbrand, inclusief kleine kinderen, vrouwen op grote schaal verkracht.
Geplaatst door Maarten
Opmerker, als overtuigd christen vertel ik je dat ik vind dat je volkomen geschift bent.
Ooit tussen een stapel Bijbelteksten terecht gekomen, de weg kwijtgeraakt en er nooit meer uitgekomen.
Nou ben ik toch echt heel tolerant naar allerlei leren en interpretaties, maar als ik jou moest becommentarieren, dan had ik daar een volledige dagtaak aan.
Hi Maarten,
Ik lees in de Schrift dat de Joden eens terug zullen keren naar Israel.
Dat is in 1948 gebeurd. Dus deze profetie is letterlijk uitgekomen.
Dan kijk ik wat protestanten daar in het verleden over gezegd hebben. Deze mensen hebben, in een tijd dat niets daar op wees, op grond van diezelfde Schrift gezegd dat de Joden ooit weer een eigen land zouden hebben.
Dat in Israel, een land dat al sind 1948 onophoudelijk in oorlog is, verwerpelijke zaken gebeuren, doet niets af aan de waarheid van de profetie.
Iemand die Israel en de nazi's in een adem noemt, is voor mij een gevaarlijke anti-semiet.
Groet,
Opmerker
Geplaatst door Marijke21
Ik geloof dat Maarten ziek was tijdens de lessen op school over de Holocaust. Dat hij geen enkele documentaire heeft gezien of boek daarover heeft gelezen. Het kan natuurlijk ook dat hij niets weet van het Israëlische optreden, wat niets is vergeleken bij de landen die worden geconfronteerd met veel moslimterreur. Neem bijvoorbeeld het handelen van Rusland in Tsjetsjenië: geen hekje, maar bommentapijten tegen de moslim-fundamentalisten, waarbij een veelvoud aan onschuldigen omkomt.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Maarten gewoon ziek in z'n hoofdje is en in zijn ziekelijke obsessie met Joden en Israël, een onweerstaanbare drang heeft om hen met nazi's te vergelijken. Twee vliegen in één klap: Holocaust-ontkenning en Joden-demonisering.
Het werkelijke uitroeiingsgevaar komt van de moslim-militanten. Kijk maar eens in hoeveel landen de jihad woedt. Overal zijn ze bezig. Zelfs onder elkaar, zoals in Soedan. Wat vind je daarvan Maarten, de genocide in Soedan? Jij bent nl. zeer bezorgd over genocides, gezien je metaforen met Hitler. In Soedan worden pas veel mensen op gruwelijke wijze vermoord, levend verbrand, inclusief kleine kinderen, vrouwen op grote schaal verkracht.
vooralsnog zie ik christenen geen manifestatie houden om de soedanese regering een warm hart toe te dragen...jij wel?
het gaat hier om het feit dat men israel steunt in haar bezettings beleid en haar terroristisch beleid...wat is jou reactie daarop marijke31
Geplaatst door akram
vooralsnog zie ik christenen geen manifestatie houden om de soedanese regering een warm hart toe te dragen...jij wel?
het gaat hier om het feit dat men israel steunt in haar bezettings beleid en haar terroristisch beleid...wat is jou reactie daarop marijke31
De Soedanese regering een warm hart toedragen??? Die werken actief mee aan de genocide! Ik zou graag eens net zo'n fel en massaal protest uit moslim-hoek zien tegen de Soedanese regering, als dat er iedere keer weer te mobiliseren is als er tegen Israël gedemonstreerd kan worden.
Israël wordt gesteund in haar veilige bestaansrecht, en daar hore helaas verdedigingsmaatregelen bij tegen grote groepen religieuze moordenaars, die heel Israël als een nederzetting zien en het als hun religieuze plicht zien om alle Joden uit te roeien.
En eerlijk gezegd vind ook ik dat Israël zich daar tegen mag en zelfs moet weren. Dat zou nl. ieder land doen. Verdediging is geen terrorisme, je moet maar even het woordenboek erop naslaan.
Geplaatst door Marijke21
De Soedanese regering een warm hart toedragen??? Die werken actief mee aan de genocide! Ik zou graag eens net zo'n fel en massaal protest uit moslim-hoek zien tegen de Soedanese regering, als dat er iedere keer weer te mobiliseren is als er tegen Israël gedemonstreerd kan worden.
Israël wordt gesteund in haar veilige bestaansrecht, en daar hore helaas verdedigingsmaatregelen bij tegen grote groepen religieuze moordenaars, die heel Israël als een nederzetting zien en het als hun religieuze plicht zien om alle Joden uit te roeien.
En eerlijk gezegd vind ook ik dat Israël zich daar tegen mag en zelfs moet weren. Dat zou nl. ieder land doen. Verdediging is geen terrorisme, je moet maar even het woordenboek erop naslaan.
en israel werkt niet actief mee aan genocide? het platwalsen van hele volkswijken is zelfverdediging? het bouwen van hele wooncomplexen in palestijnse gebieden is zelfverdediging?
verdediging is zeker geen terrorisme maar waar israel me bezig is is geen verdediging of wel??
Geplaatst door akram
en israel werkt niet actief mee aan genocide? het platwalsen van hele volkswijken is zelfverdediging? het bouwen van hele wooncomplexen in palestijnse gebieden is zelfverdediging?
verdediging is zeker geen terrorisme maar waar israel me bezig is is geen verdediging of wel??
Genocide zou betekenen dat er geen Palestijnen meer in de bezette gebieden zouden wonen. Ik vind het juist knap van de Israelis dat ze zo'n rat als Yassin eruitpikken zonder onschuldigen te doden.
Ik herinner me wel een actie van het Syrische leger in de stad Hama (?). daar werden alle mannen boven de 16 jaar voor de ogen van vrouwen en kinderen doodgeschoten en vervolgens werd de stad met de grond gelijk gemaakt als waarschuwing voor de Islamitische Broederschap. Totaal vielen er ongeveer 20.000 doden. Moslims onder elkaar ----> zie ook Darfour.
Volgens het genocide verdrag had/zou het Westen moeten ingrijpen in Irak, Darfour, Irak etc.
Geplaatst door akram
en israel werkt niet actief mee aan genocide? het platwalsen van hele volkswijken is zelfverdediging? het bouwen van hele wooncomplexen in palestijnse gebieden is zelfverdediging?
verdediging is zeker geen terrorisme maar waar israel me bezig is is geen verdediging of wel??
Ik geloof dat ik je de term genocide even moet uitleggen. Volgens de van Dale betekent dit: "stelselmatige uitroeiing van een ras of een volk". De Palestijnse bevolking behoort al jaren tot de snelst groeiende in de wereld. Zie de cijfers van de Wereldbank. Het gaat maar om een paar duizend slachtoffers, waarvan de meesten in gewapende gevechten of bij zelfmoordaanslagen zijn omgekomen. Begrijp me goed: iedere dode is er één te veel, maar genocide is iets totaal anders. Dan zouden er ipv nederzettingen bijv. gaskamers staan, waar alle Palestijnen mee worden uitgeroeid.
Wat is volgens jou de definitie van genocide, wanneer spreek jij daarvan?
Het platwalsen van hele volkswijken kan inderdaad zelfverdediging zijn. In bijvoorbeeld Rafah worden de huizen aan de grens gebruikt voor smokkeltunnels voor wapens.
Ik ben absoluut tegenstander van het nederzettingenbeleid, maar het vormt niet de crux van het probleem, laat staan dat dit ook maar iets met genocide te maken heeft. Hamas ziet nl. heel Israël als één grote nederzetting, die nederzettingen buiten de groene lijn maken het probleem niet veel groter. M.a.w. al verdwijnen alle nederzettingen buiten de groene lijn, die ene hele grote nederzetting met de naam Israël blijft en dient volgens de Palestijnse terreurorganisaties, inclusief die van Arafat, volledig vernietigd te worden.
Geplaatst door opmerker
Genocide zou betekenen dat er geen Palestijnen meer in de bezette gebieden zouden wonen. Ik vind het juist knap van de Israelis dat ze zo'n rat als Yassin eruitpikken zonder onschuldigen te doden.
Ik herinner me wel een actie van het Syrische leger in de stad Hama (?). daar werden alle mannen boven de 16 jaar voor de ogen van vrouwen en kinderen doodgeschoten en vervolgens werd de stad met de grond gelijk gemaakt als waarschuwing voor de Islamitische Broederschap. Totaal vielen er ongeveer 20.000 doden. Moslims onder elkaar ----> zie ook Darfour.
hoezo is Yassin een rat? iemand die tegen de bezetting en onderdrukking vecht
mogen we nu ook zeggen dat de joden in de tijd van Hitler ook ratten waren?
Geplaatst door akram
hoezo is Yassin een rat? iemand die tegen de bezetting en onderdrukking vecht
mogen we nu ook zeggen dat de joden in de tijd van Hitler ook ratten waren?
Zover ik weet zette Yassin anderen aan om zoveel mogelijk Joodse vrouwen en kinderen te doden. Terwijl hijzelf buiten schot bleef. Sinds de liquidatie van deze figueren en de plaatsing van het hek, vallen er nauwelijks meer slachtoffers aan de Israelische kant.
Geplaatst door akram
hoezo is Yassin een rat? iemand die tegen de bezetting en onderdrukking vecht
mogen we nu ook zeggen dat de joden in de tijd van Hitler ook ratten waren?
He grapjas, jij gaat niet in op de rest van mijn betoog.
Het zou nog niet zo'n gek zijn om een aantal Arabische landen onder Westers bestuur te plaatsen en een poging te wagen om er democratie en welvaart te brengen.
De eigen regeringen slagen daar in ieder geval niet in.
Geplaatst door opmerker
Zover ik weet zette Yassin anderen aan om zoveel mogelijk Joodse vrouwen en kinderen te doden. Terwijl hijzelf buiten schot bleef. Sinds de liquidatie van deze figueren en de plaatsing van het hek, vallen er nauwelijks meer slachtoffers aan de Israelische kant.
sharons dagelijkse kost!!
niet aan isrealische kant wel dagelijks doden aan palestijnse zijde of zijn deze mensen minderwaardig?
Geplaatst door akram
hoezo is Yassin een rat? iemand die tegen de bezetting en onderdrukking vecht
mogen we nu ook zeggen dat de joden in de tijd van Hitler ook ratten waren?
Het klinkt heel nobel, dat Yassin tegen de bezetting vocht, alleen Yassin's definitie van "bezetting" is zo beroerd. Hier valt nl. heel Israël onder, in Yassin's ogen één grote nederzetting die geheel dient te verdwijnen. Ook baseert Yassin zich op islamitische teksten die oproepen tot uitroeiing van de Joden.
Ik kan mij niet herinneren dat er in de jaren '30 rabbijnen waren die eenzelfde soort opruiende taal spraken, en dat er Joden waren die zichzelf in bussen en restaurants opbliezen tussen Duitse burgers. Het enige noemenswaardige verzet dat is gepleegd was in het ghetto van Warschau, toen de Duitse soldaten het ghetto bestormden om de laatste bewoners uit te roeien.
Lees maar eerst eens wat boeken voordat je domme vergelijkingen maakt.
Geplaatst door akram
sharons dagelijkse kost!!
niet aan isrealische kant wel dagelijks doden aan palestijnse zijde of zijn deze mensen minderwaardig?
De Palestijnen die terroristische activiteiten blijven ondernemen, lopen nu eenmaal het risico door Israël aangepakt te worden.
Kijk, het is heel simpel, ipv hier in dit forum allerlei domme dingen over Israël te roepen, kan je beter de Palestijnen oproepen voorgoed de terreur te staken. Dan is er in no-time een Palestijnse staat naast Israël.
Geplaatst door Marijke21
De Palestijnen die terroristische activiteiten blijven ondernemen, lopen nu eenmaal het risico door Israël aangepakt te worden.
Kijk, het is heel simpel, ipv hier in dit forum allerlei domme dingen over Israël te roepen, kan je beter de Palestijnen oproepen voorgoed de terreur te staken. Dan is er in no-time een Palestijnse staat naast Israël.
is dat zo? wanneer is de intifada begonnen en naar aanleiding waarvan?
waarom was er geen palestijnse staat voor de intifada toegestaan?
ik mag roepen wat ik wil en jij mag dat ook doen , het verandert niks aan de zaak
Geplaatst door akram
sharons dagelijkse kost!!
niet aan isrealische kant wel dagelijks doden aan palestijnse zijde of zijn deze mensen minderwaardig?
Helemaal niet, maar om nu meteen over genocide te spreken gaat wat ver.
Mogelijke oplossing:
* de Palestijnen krijgen tot 1 januari 2008 de tijd om via onderhandelingen tot een Palestijnse staat te komen
* wil men dit niet, dan krijgen ze 1 jaar om Samaria en Judea te verlaten
* Europa betaalt hen €60 miljard schadevergoeding (Duitsland 90% daarvan)
* Op 1 januari 2009 neemt het Israelische leger de boel over
Geplaatst door akram
waarom was er geen palestijnse staat voor de intifada toegestaan?
Omdat Jordanië en Egypte het land in 1948 van de Palestijnen (toen nog gewoon Arabieren) afpakten en dat in 1967 na de zesdaagse oorlog de Arabische Liga, ook namens de Palestijnen, weigerden de gebieden terug te krijgen in ruil voor erkenning van het bestaansrecht van Israël, voor Arabieren een hele moelijke kwestie, iets van hun leven volledig beheerst, waardoor er zoveel armoede en ellende in de Arabische wereld is...
En sinds 1967 bood Israël de gebieden regelmatig aan in ruil voor erkenning, maar dit is m.n. voor de Palestijnse terreurorganisaties onbespreekbaar. En helaas verpesten die het dus voor de gewonen Palestijnse burgers, slachtoffer van de oorlog tussen Israël en de Palestijnse terreurorganisaties.
Geplaatst door opmerker
Helemaal niet, maar om nu meteen over genocide te spreken gaat wat ver.
Mogelijke oplossing:
* de Palestijnden krijgen tot 1 januari 2008 de tijd om via onderhandelingen tot een Palestijnse staat te komen
* wil men dit niet, dan krijgen ze 1 jaar om Samaria en Judea te verlaten
* Europa betaalt hen €60 miljard schadevergoeding (Duitsland 90% daarvan)
* Op 1 januari 2009 neemt het Israelische leger de boel over
over genocide mag alleen gesproken worden als joden het slachtoffer zijn immers zij zijn de uitvinders van dit woord...ook over holocaust mag niet geproken worden tenzij het over joden gaat
mogelijke en enige oplossing: israel draagt onmiddelijk de macht ovre aan de palestijnen en de joden/israeliers mogen als volwaardig burger onder palestijns gezag leven
zoniet gaat het zo door tot het einde der tijden
Geplaatst door akram
over genocide mag alleen gesproken worden als joden het slachtoffer zijn immers zij zijn de uitvinders van dit woord...ook over holocaust mag niet geproken worden tenzij het over joden gaat
mogelijke en enige oplossing: israel draagt onmiddelijk de macht ovre aan de palestijnen en de joden/israeliers mogen als volwaardig burger onder palestijns gezag leven
zoniet gaat het zo door tot het einde der tijden
Als er aan de Israelische kant 1000 doden vallen (vrijwel allemaal vrouwen en kinderen) en aan de andere kant 3000 is er geen sprake van genocide maar van zelfverdediging.
Ik denk dat het als Palestijn al bijna onmogelijk is om onder het corrupte bestuur van Yasser Arafat te leven, voor Joden is dat helemaal niet acceptabel.
Geplaatst door akram
over genocide mag alleen gesproken worden als joden het slachtoffer zijn immers zij zijn de uitvinders van dit woord...ook over holocaust mag niet geproken worden tenzij het over joden gaat
mogelijke en enige oplossing: israel draagt onmiddelijk de macht ovre aan de palestijnen en de joden/israeliers mogen als volwaardig burger onder palestijns gezag leven
zoniet gaat het zo door tot het einde der tijden
Als er aan de Israelische kant 1000 doden vallen (vrijwel allemaal vrouwen en kinderen) en aan de andere kant 3000 is er geen sprake van genocide maar van zelfverdediging.
Ik denk dat het als Palestijn al bijna onmogelijk is om onder het corrupte bestuur van Yasser Arafat te leven, voor Joden is dat helemaal niet acceptabel.
Geplaatst door akram
over genocide mag alleen gesproken worden als joden het slachtoffer zijn immers zij zijn de uitvinders van dit woord...ook over holocaust mag niet geproken worden tenzij het over joden gaat
Nee hoor, in Soedan vind op dit moment ook genocide plaats. Daar worden tegen de honderdduizend zwarte moslims uitgeroeid door Arabische moslims.
Ook in Rwanda was sprake van genocide en dit dreigt nu weer te gebeuren.
Saddam Hoessein was verantwoordelijk voor de dood van 1 miljoen moslims, vind ik ook genocide. De VS hebben vele massagraven en martelkamers gevonden.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Genocide vind nog steeds plaats. Het woord Holocaust is inderdaad alleen van toepassing op de genocide op de Joden.
Geplaatst door akram
mogelijke en enige oplossing: israel draagt onmiddelijk de macht ovre aan de palestijnen en de joden/israeliers mogen als volwaardig burger onder palestijns gezag leven
zoniet gaat het zo door tot het einde der tijden
Kijk, Akram hangt de Hamas-ideologie aan. Je kan dus allang zelf antwoord geven op al je vragen over het waarom van Israëls anti-terreur-maatregelen. Zitten wij ons een beetje moe te maken.
Trouwens, hoe wil je voorkomen in zo'n bi-nationale staat onder Palestijns bestuur, dat de daar wonende Joden door de Hamas-milities worden uitgeroeid? Zullen Arafat's veiligheidstroepen de Joden beschermen? Hoe wil je voorkomen dat Arafat z'n dictatuur voortzet en het zoveelste onderdrukkende en corrupte Arabische regime is gesticht?
Die Palestijnen hebben nu al geen leven onder Arafat's dictatuur en terreur tegen andersdenkenden, evenals christelijke Palestijnen, vrouwen en homo's.
Geplaatst door dicksr
De strijd tegen de waarheid, ja. Maar ook knap gevoerd. Bijna 2000 jaar in stand weten te houden dat je zelf op de schatkist der verlossing zit en daarmee meer dan een miljard mensen nog steeds weten te knechten. :fpetaf:
De godsDIENSTIGEN hebben in mijn optiek per definitie ongelijk. Die ontkennen het eigen vermogen tot redeneren en daarmee zichzelf. Daar uit volgt dat ze dus niet weten waar ze mee bezig zijn.
En de relatie met atheisten? Zijn dat dat niet twee einden van dezelfde stok? Alleen denk ik dat ze niet weten dat ze het ene eind van die stok in handen hebben.
dicksr
hihi.. niet wat kort door de bocht? Tenzij je de weg anders ziet, natuurlijk..
De leer is natuurlijk zowel een deugd (als je daar in gelooft) als een ondeugd... De kerk ook.
Maar de leer is onderdeel van onze geschiedenis.. Het laat zich helemaal niet meer construeren hoe het er zonder die leer uitgezien had..
Ik denk ook wel vaker dat het er zonder de leer veel beter uitgezien had.
Maar een voorbeeld daarvan op de wereld vind je niet..
De godsdienst van die dienstigen lijkt ons toch een heel eind gebracht te hebben., vooropgesteld dat die daar aan bijgedragen heeft. Lijkt me van wel..
En of je het nou allemaal wel als achterhaald kunt beschouwen, dat weet ik nog niet. Ze maken wel fouten.. maar goed mogelijk dat ze andere dingen weer heel goed doen. Dat is zelfs waarschijnlijk.
En het je houden aan de oude voorschriften is ook niet echt een criminele daad he? :D
Geplaatst door Marijke21
Ik geloof dat Maarten ziek was tijdens de lessen op school over de Holocaust. Dat hij geen enkele documentaire heeft gezien of boek daarover heeft gelezen.
Schatje... de eerste docu over Anne Frank zag ik in 1960..
Sindsdien zag ik er 2-300 of zo schat ik..
De kwestie Israel en de gang van zaken daar hou ik bij sinds 1973..
En de manier waarop ze mensen als jij volgieten met rotzooi, daar schrijf ik je boekdelen over...
Wie weet als ik éen intelligente opmerking bij je zie dan krijg je antwoord.
Maar ik heb meer te doen dan bagger te schrapen..
Geplaatst door Maarten
Schatje... de eerste docu over Anne Frank zag ik in 1960..
Sindsdien zag ik er 2-300 of zo schat ik..
De kwestie Israel en de gang van zaken daar hou ik bij sinds 1973..
En de manier waarop ze mensen als jij volgieten met rotzooi, daar schrijf ik je boekdelen over...
Wie weet als ik éen intelligente opmerking bij je zie dan krijg je antwoord.
Maar ik heb meer te doen dan bagger te schrapen..
Sinds 1973... inclusief de Yom Kippoer-oorlog? En wat jammer dat je de situatie voor 1967 niet kent, de situatie voor 1948 dus ook niet. Dan zou je zien dat er maar één rode draad is: het Arabisch/islamitische streven naar de uitroeiing van de Joden en hun Joodse staat.
Geplaatst door opmerker
Als er aan de Israelische kant 1000 doden vallen (vrijwel allemaal vrouwen en kinderen) en aan de andere kant 3000 is er geen sprake van genocide maar van zelfverdediging.
Haal er aan Israelische zijde maar een nulletje af vriend...
Het grootste deel van die lijst bestaat namelijk uit militairen die op Palestijns gebied rondliepen.
Zelfs veel vrienden van israel erkennen dat dat zelfverdediging van de Palestijnen is, om maar te zwijgen van de rest van de wereld.
Die israelische cijfers, dat heeft het niveau van een gillende Imam, en is bedoeld om kereltjes als jou te misleiden. Met succes blijkbaar.
Jij lijkt me een van die figuren die totaal niet bijhoudt wat die Israeli's zoal uitvreten.
Wat je op het Journaal ziet dat is enkel het topje van de ijsberg.
Verder doen die jongens alles wat christus verboden heeft.
Ben jij christen? Da zul je moeten waarmaken vriend.
Denk vooral niet dat je er een bent omdat je in bepaalde kringen rondloopt.
Geplaatst door Marijke21
Sinds 1973... inclusief de Yom Kippoer-oorlog? En wat jammer dat je de situatie voor 1967 niet kent, de situatie voor 1948 dus ook niet. Dan zou je zien dat er maar één rode draad is: het Arabisch/islamitische streven naar de uitroeiing van de Joden en hun Joodse staat.
Klaarblijkelijk inderdaad achterlijk..
Dat ik het bijhou sinds 1973 betekent in jouw logica dat ik de rest niet ken of zoiets..
Zeker wiskunde laten vallen op school he?
Vanaf wanneer wou je het hebben?
Vanaf de ottomaanse volkstelling uit 1882 daar?
Of gewoon vanaf de Egyptische ballingschap?
Kindje, jij kunt mij ab-so-luut niets meer vertellen..
Geplaatst door Maarten
Haal er aan Israelische zijde maar een nulletje af vriend...
Het grootste deel van die lijst bestaat namelijk uit militairen die op Palestijns gebied rondliepen.
Zelfs veel vrienden van israel erkennen dat dat zelfverdediging van de Palestijnen is, om maar te zwijgen van de rest van de wereld.
Is jouw definitie van "Palestijns grondgebied" dezelfde als gehanteerd door de Palestijnse terreurorganisaties inclusief die van Arafat?
Het streven naar het vernietigen van andere staat is wel een heel vreemde vorm van "zelfverdediging". Maar nou zijn de Palestijnen natuurlijk ook een heel vreemd, niet bestaand volkje. Voor 1967 had nog niemand van hen gehoord, zij zelf ook niet. Toen waren het gewoon Arabieren en dat zijn het nog steeds. De speciale status hebben zij gekregen omdat zij in conflict zijn met JODEN, onverdraaglijk voor de Arabisch/islamitische wereld en de Maartens in het westen...
Geplaatst door Maarten
Klaarblijkelijk inderdaad achterlijk..
Dat ik het bijhou sinds 1973 betekent in jouw logica dat ik de rest niet ken of zoiets..
Zeker wiskunde laten vallen op school he?
Vanaf wanneer wou je het hebben?
Vanaf de ottomaanse volkstelling uit 1882 daar?
Of gewoon vanaf de Egyptische ballingschap?
Kindje, jij kunt mij ab-so-luut niets meer vertellen..
Doe maar vanaf de grote pogrom van 1929 waarbij honderden Joden werden afgeslacht door Arabieren.
Geplaatst door Marijke21
En sinds 1967 bood Israël de gebieden regelmatig aan in ruil voor erkenning,
Wánner had Arafat Israel ook weer erkend?.. Of staat dat niet in je schoolboekjes?
Geplaatst door Maarten
Wánner had Arafat Israel ook weer erkend?.. Of staat dat niet in je schoolboekjes?
Jawel, vlak voordat-ie in een moskee in Zuid-Afrika uitlegde dat-ie Israël alleen tijdelijk erkende, om zo een Palestijnse staat te kunnen stichten als 1e fase naar de uiteindelijke vernietiging van de "zionistische entiteit". Kijk bijv. ook maar eens naar de logo's van officiële PA-instanties. Daarin staat steeds Palestina afgebeeld, dat het gehele gebied van de rivier tot de zee omvat.
Geplaatst door opmerker
* de Palestijnen krijgen tot 1 januari 2008 de tijd om via onderhandelingen tot een Palestijnse staat te komen
Wat Palestijnen op eigen gebied doen, daar heeft verder niemand iets mee te maken. Dat heet zelfbeschikkingsrecht van volkeren.
Om je een voorbeeld te geven, nou we hier toch weer met de kleuterklas bezig zijn:
Nederland is van de Nederlanders. Waarom? Omdat het een erkende staat is? Nee hoor.. Als de regering plus parlement met 2/3 meerderheid besluiten om de staat der Nederlanden op te heffen, en te vervangen door 4 peperkoekrepublieken, dan is Nederland finito..
Kan dat? (in theorie?) Ja hoor, dat kan. Nederlanders zijn namelijk vrij om zich te organiseren zoals zij willen.
Zij hebben dat recht, omdat ze hier al eeuwen wonen. Dat heet zelfbeschikkingsrecht.
Dat geldt voor die palestijnen precies zo. Dat is niet alleen nu duidelijk, maar dat was het ook al rond 1916, toen de Engelsen aanboden mee te zullen werken aan de verwerkelijking van dat recht.
Nou kn je nog twijfel hebben over het grondgebied van Israel zelf, waar in feite ook nog palestijnse rechte op gelden, maar over de Westbank en Gaza is helemaal geen twijfel..
1. Er is helemaal voldaan aan alle voorwaarden voor die Palestijnse rechten, volgens de regels van de moderne wereld. (VN-regel)
2. Israel heeft volgens diezelfde regels nog niet het minste in handen, om een claim op dat gebied te kunen leggen. Er is zelfs niet een beetje, er is helemaal niets.
3. De Godsdienst verzet zich helemaal tegen de bewoning door joden daar, want dit is het Beloofde Land, en dat kan pas weer betreden worden wanneer de verlosser komt en de tijd daar is.
Heeft u even een briefje voor mij waar op staat, waar die verlosser is, en dat de tijd aangebroken is? Dank u.
Geplaatst door opmerker
Het zou nog niet zo'n gek zijn om een aantal Arabische landen onder Westers bestuur te plaatsen en een poging te wagen om er democratie en welvaart te brengen.
Dacht dat ze daar al een tijdje mee bezig waren..
Het netto resultaat van de Amerikaanse inspanningen in dat gebied bedragen in totaal voorlopig ca 200.000 doden..
Gek ook dat die bevolking daar "not amused"is he?..
Geplaatst door Maarten
Dacht dat ze daar al een tijdje mee bezig waren..
Het netto resultaat van de Amerikaanse inspanningen in dat gebied bedragen in totaal voorlopig ca 200.000 doden..
Gek ook dat die bevolking daar "not amused"is he?..
En toch ook weer opmerkelijk dat het weer die moslim-fundamentalistische terreur is die de boel verpest. Weet je dat de meeste Iraakse burgerdoden zijn gevallen door moslim-aanslagen? Inderdaad zijn ze not amused, maar altijd nog meer amused dan onder massamoordenaar Hoessein.
Geplaatst door Marijke21
En toch ook weer opmerkelijk dat het weer die moslim-fundamentalistische terreur is die de boel verpest. Weet je dat de meeste Iraakse burgerdoden zijn gevallen door moslim-aanslagen? Inderdaad zijn ze not amused, maar altijd nog meer amused dan onder massamoordenaar Hoessein.
is dat zo? heb je bewijzen of geloof je de amerikaanse propaganda klakkeloos
ik hoor namelijk andere dingen of ben ik geindoctrineerd?
Geplaatst door akram
is dat zo? heb je bewijzen of geloof je de amerikaanse propaganda klakkeloos
ik hoor namelijk andere dingen of ben ik geindoctrineerd?
Sommige mensen zijn horende doof en ziende blind.
Geplaatst door akram
is dat zo? heb je bewijzen of geloof je de amerikaanse propaganda klakkeloos
ik hoor namelijk andere dingen of ben ik geindoctrineerd?
Publieke opinie is moelijk meetbaar, wordt welles-nietes. Feit is dat de moslim-terreur grotendeels tegen de eigen bevolking is gericht, veel slachtoffers eist, en dat Saddam verantwoordelijk was voor de dood van 1 miljoen moslims en een veelvoud aan gemartelde, geterroriseerde onderdanen.
Geplaatst door opmerker
Sommige mensen zijn horende doof en ziende blind.
verwijzend naar : Inderdaad zijn ze not amused, maar altijd nog meer amused dan onder massamoordenaar Hoessein.
vele mensen verlangen terug naar het tijdperk Saddam daar ze het nu aanzienlijk slechter hebben
Geplaatst door Maarten
Dacht dat ze daar al een tijdje mee bezig waren..
Het netto resultaat van de Amerikaanse inspanningen in dat gebied bedragen in totaal voorlopig ca 200.000 doden..
Gek ook dat die bevolking daar "not amused"is he?..
N ieuwe
S oorten
B oterkoekjes
Geplaatst door opmerker
Hi Maarten,
Ik lees in de Schrift dat de Joden eens terug zullen keren naar Israel.
Dat is in 1948 gebeurd. Dus deze profetie is letterlijk uitgekomen.
Dan lees jij verdomd weinig in die Schrift!..
Als jij nou eens de moeite nam om het echt allemáal te lezen, dan ging het misschien ergens op lijken!..
Vergelijk mijn antwoord aan Nard..
Dat beloofde Land is onderdeel van de hele heilsleer van de joden. Ze gaan niet alleen terug, maar hun langverwachte Verlosser komt, plus zeg maar de Hemel op aarde.
Dit is dus het grote einde-der-tijden verhaal, zoals de Christenen en de moslims dat binnen hun geloof ook kennen..
Zeggen dat het grote moment al aangebroken is, omdat er na wat schietpartijtjes een staat Israel is ontstaan, dat is dus dermate van de zotten, dat je daar echt geen serieuze discussies over kunt houden.
Luister, opmerker.. in alle religies wordt door iedereen, die de zaak een beetje serieus neemt, aangenomen dat de mensheid een beetje rijp voor die eindtijd moet zijn.
En als er iets duidelijk is, dan is het wel, dat de mensheid dat niet is..
Nog nooit eerder was de mensheid zo in beweging. Er zijn allerlei turbulente ontwikkelingen, nieuwe dingen, goede en slechte.
De grote vraag is hoe dat allemaal gaat aflopen, en daar kun je eigenlijk alleen maar benieuwd naar zijn.
Denk je dat God nu ineens een streep onder het hele zaakje gaat zetten??..
Sorry hoor, de balans opmaken, dat doe je ergens aan het einde van het jaar, niet op 14 mei.
Er is echt helemaal niets dat op die eindtijd wijst. Er zijn wel mensen die dat proberen aan te tonen, maar hun optelsom van de rampen die er dan zouden moeten zijn, is gewoon bespottelijk.
In voorgaande eeuwen was het allemaal veel erger. Vele oorlogen, de pest die halve landen uitroeit enz..
Of wou je die 6 miljoen joden misschien ook nog aanvoeren als deel van Gods aankondiging van de einddtijd? Ik hoop toch van niet he?
Weet waar je mee bezig bent, en lées die Bijbel. Of beter nog, lees een boekje waar het verhaal van die eindtijd in beschreven staat. Dan kom je uit op alles behalve 1948.
Geplaatst door Marijke21
Publieke opinie is moelijk meetbaar, wordt welles-nietes. Feit is dat de moslim-terreur grotendeels tegen de eigen bevolking is gericht, veel slachtoffers eist, en dat Saddam verantwoordelijk was voor de dood van 1 miljoen moslims en een veelvoud aan gemartelde, geterroriseerde onderdanen.
De sancties die door de VS (VN) zijn opgelegd zijn verantwoordelijk voor de 1 milj + doden die jij hier noemt
je moet de feiten niet manipuleren on omkneden om zo je indoctrinatie uit te voeren
Geplaatst door opmerker
N ieuwe
S oorten
B oterkoekjes
Inderdaad geschift.
Niet slecht ingeschat van mij
Nard, ik neem mijn relativeringen terug...
Wie na de amerikaanse "inspanningen" in Irak gewezen wordt op de 200.000 doden die dat in totaal opleverde, en dan als reactie iets gaat roepen over NSB'ers, die kan zelfs niet meer door een psychiater geholpen worden. Lost case.. Comepletely Bananas..
Geplaatst door Maarten
Inderdaad geschift.
Niet slecht ingeschat van mij
Nard, ik neem mijn relativeringen terug...
Wie na de amerikaanse "inspanningen" in Irak gewezen wordt op de 200.000 doden die dat in totaal opleverde, en dan als reactie iets gaat roepen over NSB'ers, die kan zelfs niet meer door een psychiater geholpen worden. Lost case.. Comepletely Bananas..
Jij benadrukt zo sterk de slechtheid van Israel en Amerika dat het op zelfhaat begint te lijken.
Geplaatst door akram
verwijzend naar : Inderdaad zijn ze not amused, maar altijd nog meer amused dan onder massamoordenaar Hoessein.
vele mensen verlangen terug naar het tijdperk Saddam daar ze het nu aanzienlijk slechter hebben
Gek he, dat sommige mensen dat gewoon niet snappen he?
Wat je ook nooit hoort in de commentaren op de kans van slagen, is dat die Amerikanen 12 jaar geleden dus minstens 150.000 doden veroorzaakt hebben he?
En al die dode Iraki's hadden dus zussen en vaders, en broers en buren enz enz.. Zien die graag Amerikanen komen??
Stel je eens voor, dat de Duitsers hier in 1957 weer binnen gevallen waren om hier orde op zaken te stellen? Zouden wij dat gepikt hebben?? No way he? En wij hadden niet eens veel doden.
En wat die amerianse militairen dus ook niet snappen, en wat de Nederlandse dus wél snappen, dat is dat je zo weinig mogelijk rotzooi moet maken, om het niet nog érger te maken.
Elke Iraki met een rotervaring die wordt tégen. En zijn hele familie ook. Nou, pak alleen al een paar duizend lui uit Abu graib, die de samenleving weer in gaan, dan levert dat alleen al tienduizenden tegenstanders op. Alleen dat al..
Geplaatst door opmerker
Jij benadrukt zo sterk de slechtheid van Israel en Amerika dat het op zelfhaat begint te lijken.
Heb jij nou eindelijk antwoord op die religie-zaak, of moet jou hier alles werkelijk DRIE keer uitgelegd worden??!....
Ga je huiswerk doen man! (voor dat je ons hier verder met je slappe verhalen gaat lopen vervelen!..)
Geplaatst door opmerker
Als jij nou een Christen bent, en zo'n Bijbelman bent, een beetje slim bent, dan ga je de fouten in mijn verhaal proberen te vinden.
Dat klopt namelijk niet helemaal, want er is verschil tussen de Apocalyps, de komst van Christus, het Beloofde Land, enz..
Maar die fout die ík maak valt echt in het niet bij die beginnersfout die jij maakt.
Je zult nog met heel wat meer moeten komen dan met 1948, wil dat ergens op gaan lijken.. VEEL meer!
Geplaatst door Maarten
Heb jij nou eindelijk antwoord op die religie-zaak, of moet jou hier alles werkelijk DRIE keer uitgelegd worden??!....
Ga je huiswerk doen man! (voor dat je ons hier verder met je slappe verhalen gaat lopen vervelen!..)
Ik heb alleen maar uit proberen te leggen wat de profetie inhoudt en dat deze nu vervuld is. De Joden zijn nu in Israel en zullen daar niet meer weggaan.
Ik hoef helemaal niemand te overtuigen, de tijd zal de beste uitlegger zijn.
Geplaatst door Maarten
hihi.. niet wat kort door de bocht? Tenzij je de weg anders ziet, natuurlijk..
De leer is natuurlijk zowel een deugd (als je daar in gelooft) als een ondeugd... De kerk ook.
Maar de leer is onderdeel van onze geschiedenis.. Het laat zich helemaal niet meer construeren hoe het er zonder die leer uitgezien had..
Ik denk ook wel vaker dat het er zonder de leer veel beter uitgezien had.
Maar een voorbeeld daarvan op de wereld vind je niet..
De godsdienst van die dienstigen lijkt ons toch een heel eind gebracht te hebben., vooropgesteld dat die daar aan bijgedragen heeft. Lijkt me van wel..
En of je het nou allemaal wel als achterhaald kunt beschouwen, dat weet ik nog niet. Ze maken wel fouten.. maar goed mogelijk dat ze andere dingen weer heel goed doen. Dat is zelfs waarschijnlijk.
En het je houden aan de oude voorschriften is ook niet echt een criminele daad he? :D
Een soort haarspeld ja, soms raakt de nuance wat zoek. Waar ik op doelde is het slaafs volgen van een dode letter die in de 4e eeuw werd samengesteld met opzettelijke weglating van meer oorspronkelijk evangelie waarin de zelfbeschikking en zelfverantwoordelijkheid werd gepredikt. Een weglating die gevolgd werd door opgelegde boekvernietiging, een heuse kruistocht en afgerond werd door de Inquisitie. Niet de leer en niet God heeft de schuld en boeteleer ontwikkeld, dat heeft Irenaeus gedaan en Augustinus geperverteerd. Beide zijn volgens mij God niet.
Mensen die slaafs GELOVEN zonder te zoeken naar de oorsprong geven daarmee hun vrijheid uit handen en ontkennen de rede, dat bedoel ik.
Vanzelfsprekend zitten er prachtige passages in de grote boeken en worden de normen en waarden er schitterend (maar wel gedateerd) in verwoord. Wanneer je bereid bent te LEVEN in de zin zoals JC dat m.i. bedoelde, dan ben je bewust en verantwoordelijk.
In het Thomas evangelie (Nag Hammadi, ca. 1e eeuw na christus) vragen leerlingen aan hun LERAAR Jezus:
Wanneer zal het koninkrijk komen ?
Jezus zei:
Het Koninkrijk komt niet door het te verwachten.
Je kunt niet zeggen: "Het is hier" of "Het is daar".
Nee, het koninkrijk is uitgespreid over de aarde, maar de mensen zien het niet.
Ook een mooi vers uit hetzelfde evangelie:
Zijn leerlingen zeiden:
Wanneer zul je je aan ons openbaren? Wanneer zullen wij je zien?
Jezus zei:
"Wanneer je je kleren aflegt zonder schaamte, en je je kleren opneemt en op de grond legt onder je voeten, zoals kleine kinderen, en er overheen loopt, dan zul je de zoon van de levende zien en je zult niet meer vrezen".
Dit is een van de verboden (gnostische) evangelien die verbrand/vernietigd moesten worden sinds in 367 de cannoniek werd vastgesteld.
Wat hier staat is eigenlijk een kerk revolutie die oproept tot zelfbeschikking en individuele verantwoordelijkheid: "Leg nu al die aangeleerde 'troep' af en kijk naar (in) jezelf, dan zie je de zoon van de levenden (=wetenden).
Het 'koninkrijk god's' is hier en nu als je het wilt zien. Daar heb je geen instituten voor nodig.
En over die instituten zegt Jezus:
"Ach, die farizeeen, zij zijn als een hond die slaapt in de voederbak van de ossen; zelf eet hij niet en hij laat ook de ossen niet eten".
Dat is nog eens andere kost!
Maar ook de Barmhartige Samaritaan is natuurlijk prachtig voor wie het lezen wil:
Hij geeft een antwoord dat niet voortkomt uit een verklaring van het lijden zoals de leviet doet, zijn antwoord is in wat hij doet, buiten dat antwoord is er geen zin, zijn handeling is zijn zin.
Een stichtelijk antwoord hoop ik waaruit wellicht enig licht schijnt m.b.t. mijn levensbeschouwing.
dicksr
Al Sawt:
Ik zou het mooi vinden als Amerika nu eens Saudi-Arabie aanpakt. Zodat Bush ook zeggenschap krijgt over Mekka en Medina, dan kunnen we die rare moskee-gebouwen in Mekka eindelijk afbreken.
Mekka is zo'n mooie plaats, we zouden er een prachtig vakantie-oord van kunnen maken, als we die moskee maar even uit de weg ruimen.
Want immers, die moskee is toch maar het gevolg van een fabeltje dat niemand kan bewijzen. Wie gelooft nou in een 1426 jaar oud fabeltje over een Arabier die met G-d kletst en Mohammed heet? :D Hoogste tijd dus om eens een einde te maken aan die onzin en Mekka de status te geven die het verdient, gelijk met Salou, Antalya en Alanya. Meer zon dan waar dan ook! En kerken bouwen voor bezoekende christenen, en synagoges voor bezoekende joden. Misschien mag er nog wel een moskee blijven staan voor de Arabieren die er werken.
Geplaatst door Daniël Z
Al Sawt:
Ik zou het mooi vinden als Amerika nu eens Saudi-Arabie aanpakt. Zodat Bush ook zeggenschap krijgt over Mekka en Medina, dan kunnen we die rare moskee-gebouwen in Mekka eindelijk afbreken.
Mekka is zo'n mooie plaats, we zouden er een prachtig vakantie-oord van kunnen maken, als we die moskee maar even uit de weg ruimen.
Want immers, die moskee is toch maar het gevolg van een fabeltje dat niemand kan bewijzen. Wie gelooft nou in een 1426 jaar oud fabeltje over een Arabier die met G-d kletst en Mohammed heet? :D Hoogste tijd dus om eens een einde te maken aan die onzin en Mekka de status te geven die het verdient, gelijk met Salou, Antalya en Alanya. Meer zon dan waar dan ook! En kerken bouwen voor bezoekende christenen, en synagoges voor bezoekende joden. Misschien mag er nog wel een moskee blijven staan voor de Arabieren die er werken. Een reactie van dergelijke strekking, zat ik al op te wachten.
Je vergelijkt appels met peren. Dat voor jouw misschien de Islam een fabeltje is, dat is jouw overtuiging die ik respecteer en ik zal er geen nacht van wakker liggen. Maar als moslims is het mijn diepste overtuiging.
Islam is een religie met een leer, die onderwerp van discussie mag zijn. Net als de Christendom en de Jodendom. En van die laatste godsdienst, heb ik niet de leer in twijfel getrokken, maar de aanspraken op Palestina.
Als jij de Joodse/Zionistische aanspraken van Palestina, als onderdeel van jouw geloofsovertuiging ziet, dan is het jouw probleem.
Maar op basis van die aanspraken wordt een grondgebied geclaimt, die door een andere partij ook wordt geclaimt.
Daarom zijn die aanspraken onderwerp van politiek en vooral van kritiek geworden. En als rationeel denkende mens, weet ik dat tussen religie en realiteit een groot scheiding loopt.
En als rationeel denkende mens, weet ik dat de zionistische/Joodse aanspraken: historische recht van terugkeert, een grote fabeltje is.
En daarom dient het buiten de internationale recht te worden gehouden!
Men mag gerust schreeuwen van antisemitisme. Maar ik kan me moeilijk voorstellen, dat Daniël Z directe afstammeling is van de Oud Israeliers.
En ik kan me moeilijk voorstellen dat jij, Al-Sawt, een afstammeling van de Arabieren uit de tijd van Mohammed bent. Betekent dat dat jouw claim op Mekka (als moslim) meteen nergens op slaat?
Mekka betekent iets voor alle moslims.
Jeruzalem betekent iets voor alle joden.
Bovendien, volgens bepaalde figuren is het joodse volk geen volk, maar enkel een geloof. Als dat zo zou zijn, zijn het jodendom en de islam bijna identiek op sommige punten. Waarom zouden de moslims van vandaag recht hebben op Mekka en de joden van vandaag niet op Jeruzalem?
(Wat hierboven stond meende ik trouwens niet he...)
Geplaatst door Daniël Z
En ik kan me moeilijk voorstellen dat jij, Al-Sawt, een afstammeling van de Arabieren uit de tijd van Mohammed bent. Betekent dat dat jouw claim op Mekka (als moslim) meteen nergens op slaat? Mijn claim op Mekka is spiritueel en niet politiek!
Hoewel ik Arabisch ben, betwijfel ik ten zeerste of ik van de Arabieren ten tijde van Profeet Mohammed afstamt.
Ik ben realistisch genoeg, om te beseffen dat door mijn aderen, bloed van diverse volkeren stroomt. Want Marokko is ten slotte door veel volkeren bewoond.
Mekka betekent iets voor alle moslims.
Jeruzalem betekent iets voor alle joden. Maar Jeruzalem is ook een stad, die van haar bestaan af een belangrijke centrum binnen MO was.
Bovendien, volgens bepaalde figuren is het joodse volk geen volk, maar enkel een geloof. Als dat zo zou zijn, zijn het jodendom en de islam bijna identiek op sommige punten. Waarom zouden de moslims van vandaag recht hebben op Mekka en de joden van vandaag niet op Jeruzalem? Ik kan me niet herinneren, dat iemand hier beweert heeft dat Joden geen recht op Jeruzalem hebben.
Als je iets anders gelezen hebt, dan hoor ik het van je.
Jeruzalem is zowel voor Christen als voor een Jood of een Moslim.
Maar de beschikking over Jeruzalem, is een andere koek.
Jeruzalem is een Arabische stad en een Palestijn heeft er meer recht op om zich daar te vestigen, dan jouw Russische geloofsgenoot.
Je kan vervolgens parallelen trekken met Mekka, maar die vergelijking gaat niet op. Want Mekka is altijd bewoont door een Arabische stam. Jeruzalem is daaraan tegen, een kruispunt van handel en andere verkeer van MO.
(Wat hierboven stond meende ik trouwens niet he...) Het is je vergeven.
Geplaatst door opmerker
Ik heb alleen maar uit proberen te leggen wat de profetie inhoudt en dat deze nu vervuld is. De Joden zijn nu in Israel en zullen daar niet meer weggaan.
Ik hoef helemaal niemand te overtuigen, de tijd zal de beste uitlegger zijn.
Goed,
aangezien je over de hele kwestie in de religie verder met de mond vol tanden staat,
en zelfs nog niet in gaat op de basisbeginselen van de joodse religie, kan ik enkel concluderen:
De Israelische geschiedvervalsers hebben nu hulp geregen van Nederlandse Bíjbelvervalsers.
En die doen dat uit naam van God.
Hier hoef ik helemaal niets meer aan te doen. Dit straft zichzelf.
Het zijn niet de Palestijnen die de bedreiging voor Israel vormen...
Zodra er een hek om heel Israel staat, komt het waarschijnlijk in zijn eigen vuil om..
Geplaatst door Daniël Z
toch maar het gevolg van een fabeltje dat niemand kan bewijzen. Wie gelooft nou in een 1426 jaar oud fabeltje over een Arabier die met G-d kletst en Mohammed heet? :D
G-d?..
Interessant!... :D
Blijkbaar zijn er meer met "oude fabeltjes" die niemand kan bewijzen! :D
Geplaatst door Daniël Z
Ik zou het mooi vinden als Amerika nu eens Saudi-Arabie aanpakt.
Ahem.. SA IS een Amerikaans product!
SA huurt zelfs het Amerikaanse leger in om het hele systeem daar te beschermen,!
Niks nieuws trouwens. De Amerikanen hebben een lange traditie in het in het zadel houden van Dictaturen, die de Amerikaanse handelsbelangen steunen..
Daar maken ze niet ens een geheim van geloof ik..
Geplaatst door Daniël Z
Waarom zouden de moslims van vandaag recht hebben op Mekka en de joden van vandaag niet op Jeruzalem?
En waarom de Kaninefaten niet op Noord Holland?
Die claim is een stuk recenter dan die van de Joden hoor.
En wat de claim van de Kaninefaten ook een stuk sterker maakt, is dat díe geen Boek hebben waar uitgebreid -tot in de details- in beschreven staat , hoe de bevolking de claim op het gebied kwijt raakte,
compleet met stempel van de oorspronkelijke eigenaar (G-d), die de contractbreuk tamelijk goed kon aantonen! :D
Het lijkt er een beetje op, dat de Israeli's behalve het Internationale Gerechtshof, nu ook de jurisdictie van G-d zelf in twijfel trekken, om maar te zwijgen van bestrijden!
Serieus: nu Opmerker zichzelf hier al afgeserveerd heeft:
Kun jij misschien uitleggen wat dat precies voor visie is, waarin er een religieuze legitimatie is voor de staat Israel, gezien het grote leerstuk uit de Thora van het "verbroken Verbond", dat zich absoluut tegen deze terugkeer verzet?
Dit moet je natuurlijk wel een beetje serieus doen..
Je kunt natuurlijk niet de Thora als legitimatie voor Israel aanvoeren, en dan driekwart van de toepasselijke leerstukken schrappen, en en-passant ook nog een keer de hele heilsleer van de joden gaan staan te vernachelen..
Reden te meer om eens iets goed te doen is, dat Israel toch al de naam heeft ideologisch te rotzooen met alles wat God verboden heeft.
En die "religieuze legitimatie" lijkt daarbij de kroon te spannen.
Jij bent vrij nieuw hier he? Dan weet je misschien niet dat hier al bergen Israel-aanhangers geweest zijn, die in de discussies ingemaakt werden, omdat ze geen van allen antwoorden hadden op de wezenlijke punten .
Verbaas je dus niet, als de mensen hier denken: laat maar lullen.
Enige reden waarom ik je nog serieus iets vraag, is omdat je schrijfstijl iets lijkt te hebben, waardoor er mogelijk toch nog iets zinnigs uit lijkt te kunnen komen. Groot is die hoop overigens niet.
Geplaatst door Maarten
Kun jij misschien uitleggen wat dat precies voor visie is, waarin er een religieuze legitimatie is voor de staat Israel, gezien het grote leerstuk uit de Thora van het "verbroken Verbond", dat zich absoluut tegen deze terugkeer verzet?
Dit moet je natuurlijk wel een beetje serieus doen..
Reden te meer om eens iets goed te doen is, dat Israel toch al de naam heeft ideologisch te rotzooen met alles wat God verboden heeft.
En die "religieuze legitimatie" lijkt daarbij de kroon te spannen.
Jij bent vrij nieuw hier he? Dan weet je misschien niet dat hier al bergen Israel-aanhangers geweest zijn, die ingemaakt werden.
Verbaas je dus niet, als de mensen hier denken: laat maar lullen.
Enige reden waarom ik je nog serieus iets vraag, is omdat je schrijfstijl iets lijkt te hebben, waardoor er mogelijk toch nog iets zinnigs uit lijkt te kunnen komen.
Groot is die hoop overigens niet.
Een echte aanmoediging. :haha:
Geplaatst door Maarten
Goed,
aangezien je over de hele kwestie in de religie verder met de mond vol tanden staat,
en zelfs nog niet in gaat op de basisbeginselen van de joodse religie, kan ik enkel concluderen:
De Israelische geschiedvervalsers hebben nu hulp geregen van Nederlandse Bíjbelvervalsers.
En die doen dat uit de naam van God.
Onzin Maarten.
Het hele probleem zit'm in het verschijnsel Schriftgezag. Jij geeft de Schrift geen absoluut gezag, verre van zelfs, terwijl opmerker daar veel verder in gaat. Ik ook trouwens. (dat bleek al in de reactie die je me een paar blz terug gaf).
Het gaat over de religieuze visie dat het volk Israël het verbond heeft gebroken, herhaald, daarmee een illustratie zijn van alle mensen, maar dat God het verbond niet verbreekt. Hij blijft trouw, daar waar mensen falen. Daar ligt ook de grond voor het behoud van mensen.
Maar nu kan ik hetzelfde zeggen als dat jij al een paar keer gedaan hebt: ik kan hier wel kantjes over voltikken, maar het is in de gereformeerde traditie zo'n vanzelfsprekende aangelegenheid dat ik me verbaas dat je'm ontkent.
Dat betekent niet dat jij gelegitimeerd bent om mensen die groot gezag aan de Bijbel geven, zomaar af kunt zeiken als Bijbelvervalser of gestoord of zo.
Ik heb bij jou af en toe de zeer sterk het gevoel dat afwijkende visies van de jouwe gewoon niet mogen bestaan en het gevaar lopen gewoon in de beerput gemieterd te worden.
De terugkeerbelofte is een hele oude en er zijn vele gereformeerde theologen die haar bevestigen. Die hebben voor mij bijzonder veel gezag. En je zult gewoon niet kunnen ontkennen dat de theologen van de achterliggende 3 a 4 eeuwen deze zaak voorzien of ingezien hebben en dat het nog is uitgekomen ook. Ik zeg bewust niet voorspeld, want het waren geen profeten, maar ze hadden wel diep inzicht.
Meer dan jouw bijdragen tot nu toe, want in verhouding tot het aantal woorden dat je tikt moet ik eerlijk zeggen dat ik je argumentatie beneden de maat vind blijven.
Maar dat snap ik ook wel, want jij kunt de Bijbel niet als bron aanhalen omdat je in andere posts het gezag ervan al ter discussie hebt gesteld.
PS. Het Thomas Evangelie is bijzonder mooi, maar behoort niet tot de canon. Zelfs niet tot de apocriefe boeken.
Hier hoef ik helemaal niets meer aan te doen. Dit straft zichzelf.
Het zijn niet de Palestijnen die de bedreiging voor Israel vormen...
Zodra er een hek om heel Israel staat, komt het waarschijnlijk in zijn eigen vuil om..
Hier spreekt meer wens dan realiteitzin uit.
Geplaatst door dicksr
Een echte aanmoediging. :haha:
Dit is inderdaad wat ik al een aantal duidelijk heb proberen te maken.
Als je iemand uitnodigt om je stelling en argumenten te pareren, wek dan in ieder geval wel minimaal de indruk dat je geinteresseerd bent.
:mad:
Geplaatst door nard
Onzin Maarten.
Het hele probleem zit'm in het verschijnsel Schriftgezag. Jij geeft de Schrift geen absoluut gezag, verre van zelfs, terwijl opmerker daar veel verder in gaat. Ik ook trouwens. (dat bleek al in de reactie die je me een paar blz terug gaf).
Het gaat over de religieuze visie dat het volk Israël het verbond heeft gebroken, herhaald, daarmee een illustratie zijn van alle mensen, maar dat God het verbond niet verbreekt. Hij blijft trouw, daar waar mensen falen. Daar ligt ook de grond voor het behoud van mensen.
Maar nu kan ik hetzelfde zeggen als dat jij al een paar keer gedaan hebt: ik kan hier wel kantjes over voltikken, maar het is in de gereformeerde traditie zo'n vanzelfsprekende aangelegenheid dat ik me verbaas dat je'm ontkent.
Dat betekent niet dat jij gelegitimeerd bent om mensen die groot gezag aan de Bijbel geven, zomaar af kunt zeiken als Bijbelvervalser of gestoord of zo.
Ik heb bij jou af en toe de zeer sterk het gevoel dat afwijkende visies van de jouwe gewoon niet mogen bestaan en het gevaar lopen gewoon in de beerput gemieterd te worden.
De terugkeerbelofte is een hele oude en er zijn vele gereformeerde theologen die haar bevestigen. Die hebben voor mij bijzonder veel gezag. En je zult gewoon niet kunnen ontkennen dat de theologen van de achterliggende 3 a 4 eeuwen deze zaak voorzien of ingezien hebben en dat het nog is uitgekomen ook. Ik zeg bewust niet voorspeld, want het waren geen profeten, maar ze hadden wel diep inzicht.
Meer dan jouw bijdragen tot nu toe, want in verhouding tot het aantal woorden dat je tikt moet ik eerlijk zeggen dat ik je argumentatie beneden de maat vind blijven.
Maar dat snap ik ook wel, want jij kunt de Bijbel niet als bron aanhalen omdat je in andere posts het gezag ervan al ter discussie hebt gesteld.
PS. Het Thomas Evangelie is bijzonder mooi, maar behoort niet tot de canon. Zelfs niet tot de apocriefe boeken.
Hier spreekt meer wens dan realiteitzin uit. geef het volk een god en je kan ze overheersen
Geplaatst door whisper
geef het volk een god en je kan ze overheersen
Morgen is het gehaktdag
Geplaatst door nard
Onzin Maarten.
Het hele probleem zit'm in het verschijnsel Schriftgezag. Jij geeft de Schrift geen absoluut gezag, verre van zelfs, terwijl opmerker daar veel verder in gaat. Ik ook trouwens. (dat bleek al in de reactie die je me een paar blz terug gaf).
Wat Maarten doet is zich verzetten tegen mensen die selectief de schrift hanteren.
Wanneer je de bijbel of de koran o.i.d. hanteert als je richtsnoer, kun je dat niet in stukjes doen, maar doe je dat volledig. Wanneer dan slechts een selectie uit de schrift wordt gebruikt en wordt gebruikt als onderbouw voor een stelling, moet je niet piepen wanneer die onderbouw o.b.v. diezelfde schrift wordt ondergraven of wanneer wordt aangetoond dat het begrip van die schrift kennelijk zeer beperkt is.
Geplaatst door nard
PS. Het Thomas Evangelie is bijzonder mooi, maar behoort niet tot de canon. Zelfs niet tot de apocriefe boeken.
Dat een stelletje machtsgeile prelaten, uitsluitend op eigen gezag en alleen vanwege macht, in de 4e eeuw voor ons hebben uitgemaakt wat wel en wat niet gelezen MAG worden, doet niets af aan de authoriteit van het evangelie.
Geplaatst door Maarten
Als jij nou een Christen bent, en zo'n Bijbelman bent, een beetje slim bent, dan ga je de fouten in mijn verhaal proberen te vinden.
Dat klopt namelijk niet helemaal, want er is verschil tussen de Apocalyps, de komst van Christus, het Beloofde Land, enz..
Maar die fout die ík maak valt echt in het niet bij die beginnersfout die jij maakt.
Je zult nog met heel wat meer moeten komen dan met 1948, wil dat ergens op gaan lijken.. VEEL meer!
Ik heb niet zoveel woorden nodig om mijn visie duidelijk te maken:
* eeuwig verbond met Israel
* terugkeerbelofte
* veel protstanten zien dit, itt de roomsen, in
* Joden keren, ondanks hevig verzet van Arabieren en Engelsen terug
Geplaatst door Maarten
Als jij nou een Christen bent, en zo'n Bijbelman bent, een beetje slim bent, dan ga je de fouten in mijn verhaal proberen te vinden.
Dat klopt namelijk niet helemaal, want er is verschil tussen de Apocalyps, de komst van Christus, het Beloofde Land, enz..
Maar die fout die ík maak valt echt in het niet bij die beginnersfout die jij maakt.
Je zult nog met heel wat meer moeten komen dan met 1948, wil dat ergens op gaan lijken.. VEEL meer!
Ik heb niet zoveel woorden nodig om mijn visie duidelijk te maken:
* eeuwig verbond met Israel
* terugkeerbelofte
* veel protstanten zien dit, itt de roomsen, in
* Joden keren, ondanks hevig verzet van Arabieren en Engelsen terug
Geplaatst door Maarten
Inderdaad geschift.
Niet slecht ingeschat van mij
Nard, ik neem mijn relativeringen terug...
Wie na de amerikaanse "inspanningen" in Irak gewezen wordt op de 200.000 doden die dat in totaal opleverde, en dan als reactie iets gaat roepen over NSB'ers, die kan zelfs niet meer door een psychiater geholpen worden. Lost case.. Comepletely Bananas..
Nieuwe soorten boterkoekjes ...... (:D ....... sorry ......)
Ik durf te wedden dat je daar nog nooit eerder voor uitgemaakt bent....
Opmerker, doe even normaal. Leip. Zo kan je het natuurlijk vergeten in een discussie als deze.
Blijft wel staan dat ik over de terugkeer van de Joden naar Israël het eens ben met opmerker.
Vergelijk mijn antwoord aan Nard..
Dat beloofde Land is onderdeel van de hele heilsleer van de joden. Ze gaan niet alleen terug, maar hun langverwachte Verlosser komt, plus zeg maar de Hemel op aarde.
Dit is dus het grote einde-der-tijden verhaal, zoals de Christenen en de moslims dat binnen hun geloof ook kennen..
Zeggen dat het grote moment al aangebroken is, omdat er na wat schietpartijtjes een staat Israel is ontstaan, dat is dus dermate van de zotten, dat je daar echt geen serieuze discussies over kunt houden.
- Het gaat niet om de heilsleer van de Joden. Het gaat om de heilsleer van de christenen. Daar zitten wat verschillen in. We hebben t hier volgens mij over de laatste.
- Het gaat hier op dit punt ook niet om de eindtijd (hoewel wel genoemd...) maar veel meer om de wederkeer van de Joden en hoe dat voorzien is in het verleden.
- Het blijft een zaak van Schriftgezag en de nogal consistente interpretatie over de achterliggende eeuwen.
- waarom is overigens de gedachte dat het "Grote Moment" is aangebroken van de zotten? Jij zegt dat nou wel, maar dat kan jij net zomin weten als ik. Jij gelooft dat. Prima verder natuurlijk, maar erken dat dan ook. Het ontbreekt je aan valide argumenten om dat te staven.
De grote vraag is hoe dat allemaal gaat aflopen, en daar kun je eigenlijk alleen maar benieuwd naar zijn.
Denk je dat God nu ineens een streep onder het hele zaakje gaat zetten??..
Sorry hoor, de balans opmaken, dat doe je ergens aan het einde van het jaar, niet op 14 mei. Er is echt helemaal niets dat op die eindtijd wijst.
Dat kan opmerker helemaal niet zeggen, want hij is geen profeet. Evenmin kan ik dat zeggen.
Wij hebben echter wel opdracht waakzaam te zijn en te letten op tekenen van de tijd.
dicksr
Wat Maarten doet is zich verzetten tegen mensen die selectief de schrift hanteren.
Wanneer je de bijbel of de koran o.i.d. hanteert als je richtsnoer, kun je dat niet in stukjes doen, maar doe je dat volledig. Wanneer dan slechts een selectie uit de schrift wordt gebruikt en wordt gebruikt als onderbouw voor een stelling, moet je niet piepen wanneer die onderbouw o.b.v. diezelfde schrift wordt ondergraven of wanneer wordt aangetoond dat het begrip van die schrift kennelijk zeer beperkt is.
Wat ik doe is duidelijk maken dat de terugkeerbelofte gestoeld is op wat ik geloof dat de geinsprireerde canon is en gestoeld op eeuwen gereformeerde theologie. Dus niet zo maar een oprisping.
Dat is dus geen eenzijdige interpretatie van de Bijbel, maar één van de zaken die er in vermeld staan.
Desondanks, om met Lewis te spreken, is dit onderwerp geen kernzaak van het algemeen onbetwijfeld christelijk geloof, dus mocht blijken dat ik hierin ongelijk heb, dan is mijn geloof niet geschokt.
dicksr
Dat een stelletje machtsgeile prelaten, uitsluitend op eigen gezag en alleen vanwege macht, in de 4e eeuw voor ons hebben uitgemaakt wat wel en wat niet gelezen MAG worden, doet niets af aan de authoriteit van het evangelie.
Tja, voor iemand dat vindt dat godsdienstigen per definitie ongelijk hebben omdat ze het eigen vermogen tot redeneren en dus zichzelf ontkennen en daarom niet weten waar ze mee bezig zijn, is deze opmerking ook vrij eenvoudig te klasseren, niet?
Maar goed, deze opmerking is dus precies waar't om draait: is het mensenwerk (om 't iets respectvoller te zeggen) of geloof je dat het inspiratie is en dus gezag heeft?
Geplaatst door nard
Nieuwe soorten boterkoekjes ...... (:D ....... sorry ......)
Ik durf te wedden dat je daar nog nooit eerder voor uitgemaakt bent....
Opmerker, doe even normaal. Leip. Zo kan je het natuurlijk vergeten in een discussie als deze.
Opmerker biedt zijn excuses aan aan Maarten.
[i]Zodra er een hek om heel Israel staat, komt het waarschijnlijk in zijn eigen vuil om.. [/B]
Blijft staan dat ik jouw opmerking over Joden die in hun vuil omkomen uiterst verwerpelijk vindt.
Geplaatst door nard
Desondanks, om met Lewis te spreken, is dit onderwerp geen kernzaak van het algemeen onbetwijfeld christelijk geloof, dus mocht blijken dat ik hierin ongelijk heb, dan is mijn geloof niet geschokt.
Helemaal mee eens. Ik heb deze kwestie niet aan de orde gesteld omdat mijn geloof hiermee staat of valt, maar omdat:
* ik tegenover een aantal vage moslimprofetieen over veldslagen tegen Byzantijnen, een Bijbelse profetie wilde plaatsen die wel uitgekomen is
* moslims probeer uit te leggen, dat hun haat en strijd tegen Israel tot mislukken gedoemd is
in een debat tussen moslims en christenen is het dus wel degelijk een relevante zaak, waarop moslims ook geen echt antwoord hebben. Ik vroeg een keer aan Bismillah wie de Joden teruggebracht naar Israel heeft en kreeg als antwoord:
1) Mozes
2) de VN
Het tweede amtwoord vond ik tekenend voor iemand die overal God bij haalt
Tenslotte:voor mij is de visie van christenen op deze zaak een soort lakmoesproef voor bijbelgetrouwheid
Geplaatst door nard
Wat ik doe is duidelijk maken dat de terugkeerbelofte gestoeld is op wat ik geloof dat de geinsprireerde canon is en gestoeld op eeuwen gereformeerde theologie. Dus niet zo maar een oprisping.
Jouw geloof beste Nard, is precies wat het is, jouw geloof en dat respecteer ik als zodanig, laat daar geen misverstand over bestaan.
De terugkeerbelofte is gestoeld op de Thora, inclusief de daarbij behorende heilsleer, niet iets dat je daar zomaar even tussenuit kunt lichten.
Voor wat betreft jouw geloof in de 'geinspireerde canon' kan ik je slechts verwijzen naar de wijze waarop deze tot stand is gekomen en is vastgesteld. Daar is geen enkele inspiratie aan te pas gekomen. Dat is een machtspelletje geweest waarbij kerk en ceasar de handen ineen hebben gslagen om het volk te knechten. Dat is geen geloof, maar historisch feit.
En voor wat betreft gereformeerde theologie: Ook die verandert de Thorateksten niet, en helaas evenmin de canon.
Geplaatst door nard
Dat is dus geen eenzijdige interpretatie van de Bijbel, maar één van de zaken die er in vermeld staan. ........
.......... mocht blijken dat ik hierin ongelijk heb, dan is mijn geloof niet geschokt.
Als gelovige meen ik toch dat je de bijbel neemt en niet te hooi en te gras stukjes wel of niet van toepassing verklaart?
Geplaatst door nard
Tja, voor iemand dat vindt dat godsdienstigen per definitie ongelijk hebben omdat ze het eigen vermogen tot redeneren en dus zichzelf ontkennen en daarom niet weten waar ze mee bezig zijn, is deze opmerking ook vrij eenvoudig te klasseren, niet?
Wellicht, zoals Maarten ook al opmerkte, wat kort door de bocht. Mijn hang-up hierbij is dat de dode letter meer gezag heeft dan de geest. Prachtige gedachten waar Thora, Bijbel en Koran vol van staan worden dogmatisch ontkracht, uitsluitend om farizeeers bestaansrecht te verlenen. Dogma's knechten de geest, ernstiger opsluiting kan ik me nauwelijks voorstellen. Al ik van leer trek is dat dan ook niet tegen individuele gelovigen, hoewel die ook de plicht hebben te woekeren met hun talenten, maar tegen die farizeeers die als honden on de voederbak liggen, zelf niet eten en dat anderen ook niet toestaan.
Geplaatst door nard
Maar goed, deze opmerking is dus precies waar't om draait: is het mensenwerk (om 't iets respectvoller te zeggen) of geloof je dat het inspiratie is en dus gezag heeft?
Vanuit mijn overtuiging is het mensenwerk, geinspireerd door het universele Licht / Waarheid wat ieder mens in zich draagt en kan vinden / bereiken als hij/zij dat zoekt, geinspireerd door die mens zelf dus.
Geplaatst door opmerker
Tenslotte:voor mij is de visie van christenen op deze zaak een soort lakmoesproef voor bijbelgetrouwheid
Aangesproken worden op 'bijbelgetrouwheid' doet niet ter zake, en kan worden afgedaan met een paar dooddoenertjes en als er dan al iets niet helemaal lijkt te kloppen dan doet dat kennelijk niets af aan geloof en bijbelgetrouwheid.
Je bijbelkennis is zoals Maarten al stelde zeer beperkt en selectief.
En dan het arrogante lef om op de stoel van de HEER zelf te gaan zitten en volledig ongeinformeerd lakmoesproefjes gaan zitten doen, vind je het gek dat je afgeserveerd wordt.
Geplaatst door nard
Nard, Dicksr en ik zijn hier de ENIGEN die de schrift serieus nemen!!!
En dat is nogal wat he, voor liberalere christenen?!!
En uitgerekend de Protestanten met hun beroep op de schrift, die zitten waar een beetje uit hun nek te lullen!! Of ze reageren helemáál niet!
Kan er hier misschien een beetje religieuze discipline opgebracht worden??!..
Precies zoals Dicksr zegt: Je kunt niet even een stukje tekst aanvoeren, en daarbij de complete bijbehorende Heilsleer der joden even buiten beschouwing laten!!
Het gaat hier nota bene om een van de grote hoofdlijnen van de joodse leer, die hun héle positie op aarde typeert!
Ken je dan zelfs de hoofdgedachte achter de Diaspora niet meer???
Volgens de Bijbel faalden de joden dermate, dat God het verbond verbrak, en de joden over de wereld verspreidde (hen daarmee verder het Beloofde Land ontzeggende)
Sindsdien zitten de joden volgens hun leer dus te wachen op de Verlosser ( voor hen niet Christus).
En als die tijd daar is, dan krijg je volgens de leer dus alles tezamen: de Verlosser, de hereniging met God, en dus de terugkeer naar het Beloofde Land, enz.
Ik ken die profetie niet meer goed, maar het is in elk geval een totaalpakket, wat de totale historie van de joden herstelt! Ergo een héle Heilsleer!
En als je mijn schrijfstijl wat goedkoop vind, dan ga je naar de site van Neturei Karta, en daar kun je dat haarfijn nalezen!
En ik snap niet dat jij met je Bijbelkennis daar zo schimmig over doet, want hier kregen wij dat hele verhaal gewoon op school bij een INLEIDING in de joodse leer!
En verbaas je niet over mijn toon, want ik wordt hier knáp ongeduldig van al die onbenulligheid!
En of de tijd al aangebroken is, dat is helemáál geen "kwestie van opvatting"!
Iedereen zou dn wel al 20 eeuwen lang uit zijn nek hebben kunnen kletsen!
Wie meent dat de tijd aangebroken is, die zal daarvoor iets moeten áánvoeren!
En als jij enkel dat schietpartijtje, dat de staat Israel opleverde als bewijs wil zien, go your geng!
En nog daargelaten, dat dit schietpartijtje nou niet direct een fraai element van "hereniging met God" is, kun je je beter afvragen wat de joodse immigranten vóór 1948 precies voor "tekenen" van de tijd hadden!..
Helemaal niets dus!!! Nop! Nada!
Sterker nog, het zionisme van Herz hád helemaal geen religieus motief!
En werkelijk hoor, zelfs en KIND kan je dit uitleggen!
En waar ik dus om vraag
- en daar ben ik inderdaad NIET meer erg beleefd bij, gezien al die ontwijkingen, en flagrante ontkenningen van de Bijbelteksten door lui die zich nota bene deskundig noemen -
dat is om een VISIE neer te zetten,
die een zinnige interpretatie van de teksten toelaat, c.q. van de Profetie die de terugkeer voorspelt,
waaruit blijkt, dat de huidige terugkeer inderdaad weer mogelijk geacht moet worden, in het licht van de hele heilsleer!
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat ik het af zou leggen tegen de protestanten, omdat die in het algemeen de teksten beter kennen dan de Katholieken. Maar wat ik híer lees??.
Het sterkt me alleen maar in de gedachte, dat die kwestie Israel inderdaad álles corrumpeert! De geschiedschrijving, de journalistiek, de steun voor de VN-beginselen, ale discussies er over, de joodse religie, en nou dus ook onze strenge Protestanten, die ineens de hoofdlijn van hun eigen Bijbel niet meer kennen! :D
Sorry hoor! Israel onderdeel van de "Hereniging met God"???
Volgens mij is hier sprake van een nieuw soort Babylonische Spraakverwarring, maar dan érger! Dat Babylon ging tenminste niet gepaard met de permanente kollosale schendingen van Mensenrechten van nú!
Mensen beginnen hun verstand te verliezen, leugens te verspreiden in de politiek en in de media..
En het hele zooitje wordt aangestuurd door de Amerikaanse Christelijke Fundamentalisten, wiens zonen de kanonnen kussen uit naam van den Heere, voor ze er de Iraki's mee in puin gaan schieten, en nieuwe dooprituelen in het zand houden, voordat ze de barbaren daar mores leren..
De nieuwe Kruistochten zijn inderdaad aangebroken! Die fundamentalistische moslims hebben daar nog gelijk in ook! En ik maar denken dat de christenen wat geléerd hadden van de geschiedenis!
Man man man!... wat een rotzooi wordt daar geproduceerd in dat MO..
Die protestanten.. Ooit scheidden ze zich af, om echt zelf de Bijbel te lezen, en de corruptie in de kerk te ontlopen.
Tegenwoordig moet je ze met de haren er bijslepen om te laten zien wat er stáát, en is zelfs de Paus tegenwoordig nog een verademing bij die jongens, zeker in wat hij over Israel zegt!
En bij al deze mist komen de Protestanten ook nog aan met een kwart Heilsleer der joden, om deze bagger te legitimeren!
Ach ach ach... hoever is het toch gekómen?!...
Kom op jongens! Nog éen kans om te laten zien, of het inderdaad kán wat jullie beweren!
En als dat en beetje grondig gebeurt, zoals je dat van Protestanten mag verwachten (Leve Luther! Leve Calvijn!) dan trek ik misschien wat terug, maar eerder niet.
Graag ook wat commentaar op die Talmud-teksten, die de terugkeer naar Israel absoluut verbieden, want daar hoor ik de Heren óok niet meer over!
Geplaatst door Maarten
Nard, Dicksr en ik zijn hier de ENIGEN die de schrift serieus nemen!!!
En dat is nogal wat he, voor liberalere christenen?!!
En uitgerekend de Protestanten met hun beroep op de schrift, die zitten waar een beetje uit hun nek te lullen!! Of ze reageren helemáál niet!
Kan er hier misschien een beetje religieuze discipline opgebracht worden??!..
Precies zoals Dicksr zegt: Je kunt niet even een stukje tekst aanvoeren, en daarbij de complete bijbehorende Heilsleer der joden even buiten beschouwing laten!!
Het gaat hier nota bene om een van de grote hoofdlijnen van de joodse leer, die hun héle positie op aarde typeert!
Ken je dan zelfs de hoofdgedachte achter de Diaspora niet meer???
Volgens de Bijbel faalden de joden dermate, dat God het verbond verbrak, en de joden over de wereld verspreidde (hen daarmee verder het Beloofde Land ontzeggende)
Sindsdien zitten de joden volgens hun leer dus te wachen op de Verlosser ( voor hen niet Christus).
En als die tijd daar is, dan krijg je volgens de leer dus alles tezamen: de Verlosser, de hereniging met God, en dus de terugkeer naar het Beloofde Land, enz.
Ik ken die profetie niet meer goed, maar het is in elk geval een totaalpakket, wat de totale historie van de joden herstelt! Ergo een héle Heilsleer!
En als je mijn schrijfstijl wat goedkoop vind, dan ga je naar de site van Neturei Karta, en daar kun je dat haarfijn nalezen!
En ik snap niet dat jij met je Bijbelkennis daar zo schimmig over doet, want hier kregen wij dat hele verhaal gewoon op school bij een INLEIDING in de joodse leer!
En verbaas je niet over mijn toon, want ik wordt hier knáp ongeduldig van al die onbenulligheid!
En of de tijd al aangebroken is, dat is helemáál geen "kwestie van opvatting"!
Iedereen zou dn wel al 20 eeuwen lang uit zijn nek hebben kunnen kletsen!
Wie meent dat de tijd aangebroken is, die zal daarvoor iets moeten áánvoeren!
En als jij enkel dat schietpartijtje, dat de staat Israel opleverde als bewijs wil zien, go your geng!
En nog daargelaten, dat dit schietpartijtje nou niet direct een fraai element van "hereniging met God" is, kun je je beter afvragen wat de joodse immigranten vóór 1948 precies voor "tekenen" van de tijd hadden!..
Helemaal niets dus!!! Nop! Nada!
Sterker nog, het zionisme van Herz hád helemaal geen religieus motief!
En werkelijk hoor, zelfs en KIND kan je dit uitleggen!
En waar ik dus om vraag
- en daar ben ik inderdaad NIET meer erg beleefd bij, gezien al die ontwijkingen, en flagrante ontkenningen van de Bijbelteksten door lui die zich nota bene deskundig noemen -
dat is om een VISIE neer te zetten,
die een zinnige interpretatie van de teksten toelaat, c.q. van de Profetie die de terugkeer voorspelt,
waaruit blijkt, dat de huidige terugkeer inderdaad weer mogelijk geacht moet worden, in het licht van de hele heilsleer!
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat ik het af zou leggen tegen de protestanten, omdat die in het algemeen de teksten beter kennen dan de Katholieken. Maar wat ik híer lees??.
Het sterkt me alleen maar in de gedachte, dat die kwestie Israel inderdaad álles corrumpeert! De geschiedschrijving, de journalistiek, de steun voor de VN-beginselen, ale discussies er over, de joodse religie, en nou dus ook onze strenge Protestanten, die ineens de hoofdlijn van hun eigen Bijbel niet meer kennen! :D
Sorry hoor! Israel onderdeel van de "Hereniging met God"???
Volgens mij is hier sprake van een nieuw soort Babylonische Spraakverwarring, maar dan érger! Dat Babylon ging tenminste niet gepaard met de permanente kollosale schendingen van Mensenrechten van nú!
Mensen beginnen hun verstand te verliezen, leugens te verspreiden in de politiek en in de media..
En het hele zooitje wordt aangestuurd door de Amerikaanse Christelijke Fundamentalisten, wiens zonen de kanonnen kussen uit naam van den Heere, voor ze er de Iraki's mee in puin gaan schieten, en nieuwe dooprituelen in het zand houden, voordat ze de barbaren daar mores leren..
De nieuwe Kruistochten zijn inderdaad aangebroken! Die fundamentalistische moslims hebben daar nog gelijk in ook! En ik maar denken dat de christenen wat geléerd hadden van de geschiedenis!
Man man man!... wat een rotzooi wordt daar geproduceerd in dat MO..
Die protestanten.. Ooit scheidden ze zich af, om echt zelf de Bijbel te lezen, en de corruptie in de kerk te ontlopen.
Tegenwoordig moet je ze met de haren er bijslepen om te laten zien wat er stáát, en is zelfs de Paus tegenwoordig nog een verademing bij die jongens, zeker in wat hij over Israel zegt!
En bij al deze mist komen de Protestanten ook nog aan met een kwart Heilsleer der joden, om deze bagger te legitimeren!
Ach ach ach... hoever is het toch gekómen?!...
Kom op jongens! Nog éen kans om te laten zien, of het inderdaad kán wat jullie beweren!
En als dat en beetje grondig gebeurt, zoals je dat van Protestanten mag verwachten (Leve Luther! Leve Calvijn!) dan trek ik misschien wat terug, maar eerder niet.
Graag ook wat commentaar op die Talmud-teksten, die de terugkeer naar Israel absoluut verbieden, want daar hoor ik de Heren óok niet meer over!
Je hebt wel weer veel woorden nodig om je standpunt duidelijk te maken.
Leg mij dan eens uit hoe ik de stichting van Israel in 1948 moet interpreteren in het licht van de Bijbel.
Geplaatst door opmerker
Opmerker biedt zijn excuses aan aan Maarten.
Niet geaccepteerd.
Zoals je zelf zegt: de zaak is de lakmoesproef voor christenen en hun Bijbelgetrouwheid.
En in dit topic ben je gezakt voor het examen.
Je gaat je huiswerk maar doen. Duik maar in die Bijbel, en produceer dan maar een zinnig verhaal over die Heilsleer.
Dat is het enige soort verontschuldiging, dat ik hier pik.
Van Protestanten pik ik het niet, dat ze met Bijbelteksten gaan lopen zwalken.
Dat is hun stokpaardje, en daar hou ik ze aan.
Geplaatst door opmerker
Je hebt wel weer veel woorden nodig om je standpunt duidelijk te maken.
Leg mij dan eens uit hoe ik de stichting van Israel in 1948 moet interpreteren in het licht van de Bijbel.
Dat staat exáct op die pagina van die Orthodoxe joden, die daarin de doodnormale interpretatie van de joodse leer uitleggen, zoals wij die ook kennen: http://www.nkusa.org/
En beklaag je niet over de vele woorden, want die link had ik al neergezet, en het is al erg zat dat ik aan het herhalen moet blijven, voor het kwartje eindelijk valt!
Het antwoord is: Je kunt de staat Israel maar beter helemáal niet vanuit de Bijbel bekijken, want als je dát gaat doen, dan blijkt de leer zich daar voorál tegen te verzetten! En zelfs zo sterk, dat het behoorlijk moeilijk is om daar nog een andere interpretatie van te maken..
Kortom, dat verband tussen Israel en joden, dat IS er. Dat erkennen de Protestanten, en dat erkennen de Katholieken! Alleen niet NU!
En als jij vind van wel, dan kun je twee dingen doen.
1. Een interpretatie verzinnen van de joodse leer die terugkeer mogelijk maakt., of
2. Aantonen dat de tijd gekomen is.
En in beide gevallen krijg je het flink moeilijk.
Jongens, ik snap helemaal niet wat hier het probléem eigenlijk is?.. Het komt toch 1000x terug, dat verschil tussen Joden en Christenen??
Het OT kondigt de Verlosser aan. Christenen geloven dat dat Christus is. De joden niet, en die wachten dus nog! Dat is HET grote verschil!
En de joden geloven, dat wanneer de Verlosser komt, dat dan ook alles in orde komt, inclusief de hereniging, en inclusief het genot van het Beloofde land!
De straf was nou net, dat ze niet terug mochten.
Maar sinds Israël wordt die hele zaak weggepoetst. Wat overblijft is dan een rudimentiar idee, dat de “joden toch iets met Israël te maken hebben”, en dat ze dus terúg moeten! Dat is ook het soort romantiek dat de protestánten van de zaak maken, die blijkbaar niet meer weten hoe die leer in elkaar zit.
En wat nou écht interessant is, dat is wat de redenen zijn, dat deze kwestie hélemaal niet besproken wordt. Hier hebben we een schóolvoorbeeld van de Kleren van de Keizer! Iedereen roept dat die religieuze legitimatie er is, terwijl die er gewoon NIET is! Aantóonbaar niet!
De kwestie is overigens niet onschuldig.
Israël kan maar door gaan met de misdaad, dankzij de steun van de protestanten.
We praten hier over een van de laatste grote schandalen in Christendom.
En nogmaals: de omvang van de gevolgen is vreselijk: we praten hier echt over wekelijke misdaden op de Westbank en in Gaza, en dat al tientallen jaren lang.
Hie zou geen christen zijn steun aan moeten verlenen.
Enkel mensen die louter in de Bijbel kijken, en niet naar wat er feitelijk allemaal gebeurt, die steunen dit. Echt een histórische vergissing op grond van onwetendheid over wat daar gaande is..
Dit kun je enkel steunen, als je het hele Nieuwe Testament schrapt. En zelfs dan nog niet, gezien die heilsleer.
Die steun, dat is echt een plaatselijk failliet van Christendom hoor..
Geplaatst door Maarten
Jongens, ik snap helemaal niet wat hier het probléem eigenlijk is?..
Leeg meelulle en nie lezuh
Geplaatst door dicksr
Leeg meelulle en nie lezuh
Ja, daar lijkt het wel op, ja..
Die mensen komen naar maroc.nl om de barbaren hier wat beschaving bij te brengen,
maar als puntje bij paaltje komt, krijgen ze het nog niet eens met hun eigen gódsdienst spits!
En dan zwijg ik nog maar over het gebrek aan steun voor de VN-beginselen.
Wie dát niet steunt, die plaatst zichzelf gewoon buiten de beschaving.
Kan niet vaak genoeg gezegd worden.
Zwarte Schaap
02-09-04, 01:19
Geplaatst door Maarten
Jongens, ik snap helemaal niet wat hier het probléem eigenlijk is?.. Het komt toch 1000x terug, dat verschil tussen Joden en Christenen??
Het OT kondigt de Verlosser aan. Christenen geloven dat dat Christus is. De joden niet, en die wachten dus nog! Dat is HET grote verschil!
En de joden geloven, dat wanneer de Verlosser komt, dat dan ook alles in orde komt, inclusief de hereniging, en inclusief het genot van het Beloofde land!
De straf was nou net, dat ze niet terug mochten.
Maar sinds Israël wordt die hele zaak weggepoetst. Wat overblijft is dan een rudimentiar idee, dat de “joden toch iets met Israël te maken hebben”, en dat ze dus terúg moeten! Dat is ook het soort romantiek dat de protestánten van de zaak maken, die blijkbaar niet meer weten hoe die leer in elkaar zit.
En wat nou écht interessant is, dat is wat de redenen zijn, dat deze kwestie hélemaal niet besproken wordt. Hier hebben we een schóolvoorbeeld van de Kleren van de Keizer! Iedereen roept dat die religieuze legitimatie er is, terwijl die er gewoon NIET is! Aantóonbaar niet!
De kwestie is overigens niet onschuldig.
Israël kan maar door gaan met de misdaad, dankzij de steun van de protestanten.
We praten hier over een van de laatste grote schandalen in Christendom.
En nogmaals: de omvang van de gevolgen is vreselijk: we praten hier echt over wekelijke misdaden op de Westbank en in Gaza, en dat al tientallen jaren lang.
Hie zou geen christen zijn steun aan moeten verlenen.
Enkel mensen die louter in de Bijbel kijken, en niet naar wat er feitelijk allemaal gebeurt, die steunen dit. Echt een histórische vergissing op grond van onwetendheid over wat daar gaande is..
Dit kun je enkel steunen, als je het hele Nieuwe Testament schrapt. En zelfs dan nog niet, gezien die heilsleer.
Die steun, dat is echt een plaatselijk failliet van Christendom hoor..
De vraag is belangrijk waarom de protestanten zo achter het idee Israel staan. Ik heb het altijd begrepen als dat ze hiermee de komst van de verlosser willen voorbereiden en dat de Joden dan zien dat Jezus de verlosser is en dat ze dan het liefst zo snel mogelijk bekeren tot het ware geloof.
Ze kunnen min of meer niet wachten totdat de verlosser komt en het ware geloof toont aan de Joden, het ultimum van je gelijk halen dus.
Geplaatst door Maarten
Ja, daar lijkt het wel op, ja..
Die mensen komen naar maroc.nl om de barbaren hier wat beschaving bij te brengen,
maar als puntje bij paaltje komt, krijgen ze het nog niet eens met hun eigen gódsdienst spits!
En dan zwijg ik nog maar over het gebrek aan steun voor de VN-beginselen.
Wie dát niet steunt, die plaatst zichzelf gewoon buiten de beschaving.
Kan niet vaak genoeg gezegd worden.
En bedankt!
Je hebt in ieder geval de discussie bijzonder effectief doodgelegd, terwijl je vragen (voor zover jij vragen heb gesteld aan anderen....) nog niet eens beantwoord waren.
Ik ontmoet vaker mensen die zich op deze manier gedragen, maar wat ik me dan altijd geintrigeerd afvraag: Heb je nu werkelijk het gevoel dat het doodslaan en overschreeuwen van een discussie ook daadwerkelijk synoniem is met gelijk hebben?
Geplaatst door Zwarte Schaap
De vraag is belangrijk waarom de protestanten zo achter het idee Israel staan. Ik heb het altijd begrepen als dat ze hiermee de komst van de verlosser willen voorbereiden en dat de Joden dan zien dat Jezus de verlosser is en dat ze dan het liefst zo snel mogelijk bekeren tot het ware geloof.
Ze kunnen min of meer niet wachten totdat de verlosser komt en het ware geloof toont aan de Joden, het ultimum van je gelijk halen dus.
Ik ben blij dat je het zegt, Schaap. Dat is het dus niet.
Geplaatst door nard
En bedankt!
Je hebt in ieder geval de discussie bijzonder effectief doodgelegd, terwijl je vragen (voor zover jij vragen heb gesteld aan anderen....) nog niet eens beantwoord waren.
Ik ontmoet vaker mensen die zich op deze manier gedragen, maar wat ik me dan altijd geintrigeerd afvraag: Heb je nu werkelijk het gevoel dat het doodslaan en overschreeuwen van een discussie ook daadwerkelijk synoniem is met gelijk hebben?
Niet terecht Nard, de vragen zijn herhaaldelijk en uitvoerig gesteld, maar niet beantwoord. De toon mag dan zo af en toe wel eens scherp zijn, het betoog en de daarin vervatte vragen wordt afgedaan met 4 regeltjes en iets infantiels met NSB. Dat zijn de 'dooddoeners' in de discussie.
dicksr
Geplaatst door dicksr
Niet terecht Nard, de vragen zijn herhaaldelijk en uitvoerig gesteld, maar niet beantwoord. De toon mag dan zo af en toe wel eens scherp zijn, het betoog en de daarin vervatte vragen wordt afgedaan met 4 regeltjes en iets infantiels met NSB. Dat zijn de 'dooddoeners' in de discussie.
dicksr
Mijn excuses....
Kun je me vertellen waar ik me daar schuldig aan maak?
Geplaatst door nard
Mijn excuses....
Kun je me vertellen waar ik me daar schuldig aan maak?
Niet nodig Nard, ik sprak over de hele discussie en mijn opmerking had m.n. betrekking op het gebrek aan antwoord van 'opmerker' die zich beperkt tot losse opmerkingen en infantiele grapjes en niet ingaat op serieus gestelde en breed onderbouwde vragen. Het gaat dus niet over Maarten of jou, dat was de strekking van mijn reply, laat dat helder zijn.
dicksr
Nard, ik heb de zaak nu al een paar keer uitgelegd, en dat vraagt echt om een protestants antwoord.
En als dat uitblijft, dan wordt ik tamelijk cynisch, mede omdat namelijk zo goed als álle Israël-aanhangers namelijk afhaken, zodra de serieuze punten op tafel komen. Er bestaat hier een wijd scala aan soorten reacties: negeren, ontkennen, aandacht aan irrelevante puntjes gaan besteden, smilies plaatsen, enz enz . Het is onderhand een complete cultuur om dat zo te doen, zowel op maroc.nl, joods.nl als daarbuiten.
Bij opmerker is dat een standaard “per ongeluk niet zien”, maar bij jou blijft het ook hangen.
En dat pik ik onderhand van niemand meer. Ik heb er al teveel met de staart tussen de benen zien verdwijnen hier, na een hoop pretenties en kabaal. Dat kost allemaal heel veel moeite, en dan wordt het tijd om de bezem door de zaak te halen en wat eisen te stellen aan behoorlijke discussies.
Ik ervaar hier echt een groot “Normen en Waarden”-probleem bij de Israël-aanhangers, zowel door wat ze posten, als de manier waarop ze discussieren. Maar het grootste is nog wel de vraag of ze eigenlijk de VN-normen en waarden nog steunen. Er blijkt namelijk op grote schaal, dat ze die níet steunen! Niet éen ervan heb ik hier ooit zien zeggen, dat hij/zij vindt, dat deze doorslaggevend zouden moeten zijn in Israels politiek, of dat de Nederlandse poitliek daar vooral zijn beleid op zou moeten afstemmen. Die VN-regels zullen weer hélemaal opnieuw bevochten moeten worden. En wie niet aangeeft daar voor te staan, mag ook niet meer geacht worden daar voor te staan. Zó ver is het gekomen.
Verder begrijp ik dat je mijn opmerking vervelend vind, maar had je m’n ongelijk in éen klap kunnen aantonen, door met de protestantse visie op de Bijbel te plaatsen.
Maar verbaas je niet over ongeduld, want die Israël-discussies schieten in Nederland voor geen méter op, door dat gedrag van die Israël-aanhang. Juist die heeft belang bij het niet voeren van die discussies.
Overigens maak ik er een nieuw topic van, met een duidelijk stuk, dat de hele zaak samenvat.
Ik stuurde het toch al het land in, dus dat kan net zo goed hier. Wie weet is er iemand die er een serieuze reactie op heeft. Als christen kan ik dit niet laten zitten. Sorry, hier sta ik, ik kan niet anders! :)
De Bijbel tegen Israël en protestantse steun er voor:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=108696
Geplaatst door dicksr
Niet nodig Nard, ik sprak over de hele discussie en mijn opmerking had m.n. betrekking op het gebrek aan antwoord van 'opmerker' die zich beperkt tot losse opmerkingen en infantiele grapjes en niet ingaat op serieus gestelde en breed onderbouwde vragen. Het gaat dus niet over Maarten of jou, dat was de strekking van mijn reply, laat dat helder zijn.
dicksr
Ik heb helemaal geen behoefte om in te gaan om jullie breed gestelde en breed onderbouwde vragen.
Ik mis bij jullie wel de liefde voor het Joodse volk.
Geplaatst door opmerker
Ik heb helemaal geen behoefte om in te gaan om jullie breed gestelde en breed onderbouwde vragen.
Ik mis bij jullie wel de liefde voor het Joodse volk.
bij jou missen we liefde voor andere volkeren (moslims e.g.)
Geplaatst door opmerker
Ik heb helemaal geen behoefte om in te gaan om jullie breed gestelde en breed onderbouwde vragen.
Ik mis bij jullie wel de liefde voor het Joodse volk.
Dan is het wellicht ook een goed plan om je niet met halve waarheden in de discussie te mengen.
Ik was niet op de hoogte van mijn plicht het joodse volk lief te hebben boven anderen. Ik heb dus alle volkeren maar even lief, niet dat ik ze maar even lief heb, het is permanent.
Geplaatst door akram
bij jou missen we liefde voor andere volkeren (moslims e.g.)
Dat is onzin. Wat mij betreft kunnen moslims overal wonen zolang ze zich maar aan de wetten van het land houden.
Geplaatst door opmerker
Dat is onzin. Wat mij betreft kunnen moslims overal wonen zolang ze zich maar aan de wetten van het land houden.
ik had het over liefde....jij hebt geen liefde voor andere volkeren
wat mij betreft mogen de joden ook overal wonen mits ze zich aan de daar geldende wetten houden
Geplaatst door opmerker
Ik heb helemaal geen behoefte om in te gaan om jullie breed gestelde en breed onderbouwde vragen.
Dat betekent dat je met de Bijbel ligt te rotzooien, en ook nog een fout regime steunt, om de verkeerde redenen.
Geplaatst door opmerker
Ik mis bij jullie wel de liefde voor het Joodse volk.
Larie.
Hoog tijd dat jij eens gaat beseffen, dat Israel aan éen stuk door handelt in strijd met de internationale wetten der mensheid.
Maar ik ga daar niet meer over praten, want jij wilt helemaal niets weten. Jij bent een aarts-ontkenner. Staat nergens vor open, behalve je romantiek en idioterie.
Geplaatst door akram
wat mij betreft mogen de joden ook overal wonen mits ze zich aan de daar geldende wetten houden
En dat zijn dus de VN-regels. En daar houden ze zich voor geen meter aan. En dat doen ze al zo lang niet, dat ze eigenlijk aan de poten van hun eigen bestaansrecht zagen.
Eigenlijk moet israel al als een mislukt experiment beschouwd worden..
Wie weet hadden ze inderdaad de kans om de profetie waar te maken..
Maar ze kiezen daar liever voor extreem-rechts, dan voor God! :D
Dat wordt nooit meer wat daar.
Waren ze niet al bezig naar Patagonie-Argentinie te verhuizen?..
Lijkt me een prima plan. Mooi land. Ruimte zat. Heeft ook niemand last van ze.
En talloze lui kunnen eindelijk weer wat zinnigs gaan doen: de VN, de media, politici, waarnemers, rechters, enz.. Prima plan.