Bekijk Volledige Versie : Integratie / Bijna niemand durft
Integratie / Bijna niemand durft
door Kustaw Bessems
Trouw, 2004-09-01 - lezersreacties op dit artikel (16)
Tijdens een verhitte bijeenkomst over huiselijk geweld in allochtone gezinnen ging de aandacht naar Loubna Berrada, bankmedewerkster en neoconservatief. Ze laat zien dat het allochtone gemeenschappen in Nederland maar niet lukt om essentiële problemen aan te pakken.
Ik wil gehoord worden. Meedenken. Invloed hebben op het debat. Ik wil landelijk gaan. Ik maak een goede kans. Weinig mensen kunnen het. Nog minder durven het. Maar eerst een netwerk opbouwen, draagvlak creëren. Ik ben strategisch, zal niet meteen alles zeggen wat ik denk. Ik houd mijn doel goed in de gaten.'' Zo gaat Loubna Berrada, zegt ze, de strijd aan met het geweld tegen allochtone vrouwen en in het integratiedebat in het algemeen.
Berrada (28) is Marokkaanse van geboorte. Ze groeide op in Heerenveen. ,,Mijn moeder zei eens tegen me: 'Zodra je geboren was, stelde je vragen'.'' Berrada viel op, afgelopen mei, die avond in een stampvolle zaal in Amsterdam. Jonge Marokkaanse vrouwen hadden een bijeenkomst over huiselijk geweld belegd. Honderden allochtone jongeren waren erop afgekomen. Het zinderde. Berrada zat in een discussieforum en zei: ,,De acceptatie voor geweld tegen vrouwen is in onze cultuur groter dan daarbuiten.''
Nu, in een café in haar woonplaats Utrecht: ,,In de Turkse en Marokkaanse gemeenschappen sta je onder gigantische groepsdruk. Ik heb me daaraan onttrokken, maar dat heeft me veel moeite gekost. Als ik met Marokkaanse meisjes praat, zeggen ze: het valt allemaal mee, we emanciperen al volop. Dan vraag ik of ze met een Nederlandse vriend thuis kunnen komen. Dat blijkt dan onbespreekbaar.''
Berrada kreeg iedereen over zich heen toen ze die avond zei dat ál haar Turkse en Marokkaanse vriendinnen slachtoffer zijn geweest van huiselijk geweld. ,,Na afloop probeerde ik aan meisjes uit de zaal te verduidelijken wat ik bedoelde. Ze zeiden: 'Ach, iedereen wordt wel eens geslagen'. Nu is er niets mis mee om een kind soms een tik te geven. Maar als het slaan je ontwikkeling onderdrukt, dan vind ik het huiselijk geweld. En dat komt onder Marokkanen gewoon meer voor. Toen ik dat uitlegde, bleken veel mensen het toch met me eens te zijn.''
Ze wierp tijdens de discussie in de strijd dat zij zelf heeft geleden onder geweld. Riskant, omdat het haar het verwijt oplevert dat zij haar eigen trauma's botviert op de cultuur waar zij uit stamt. ,,Ik ga zo'n avond niet blanco in. Voordat ik begin, denk ik: ik ga de confrontatie aan. Ik wil een dichte deur open krijgen. Marokkanen vragen mij: haat je ons zo? Nee, ik houd van mijn cultuur en daarom doe ik dit. Je komt aan hun veiligheid en zekerheid. Natuurlijk zijn ze bang.''
Ze treedt niet in details over wat haar vroeger is overkomen. Ze wil wel kwijt dat haar ouders scheidden toen ze klein was. Haar vader woont in Marokko. ,,Maar ook vrouwen oefenen druk uit. Ook vrouwen slaan.''
Met de vier initiatiefneemsters van de discussieavond destijds, werkt ze nu aan een nieuwe stichting, voor vrouwenrechten. ,,Ik hoop dat die meisjes doorzetten. Ik heb al zo vaak geprobeerd aansluiting te vinden bij Marokkaanse organisaties. Maar uiteindelijk haakten ze altijd af, omdat ze te veel negatieve reacties kregen van de gemeenschap.''
In Heerenveen zat ze bij de Jonge Socialisten, de jongerenorganisatie van de Partij van de Arbeid. Als tiener stond ze op de lokale kieslijst, nog te jong om op zichzelf te stemmen. ,,Ik denk dat ze het wel leuk vonden staan, zo'n allochtone vrouw op de lijst. Ik vond het interessant om een kijkje in de politieke keuken te krijgen.''
Ze verhuisde naar de Randstad en volgde de politiek, inclusief het integratiedebat, via de pers. ,,Toen knapte ik af op het gebrek aan ruggengraat binnen de PvdA. De PvdA'ers weigerden problemen met allochtonen te erkennen, uit angst om voor racisten te worden uitgemaakt.'' Ze werd een jaar geleden lid van de VVD. ,,De VVD is niet bang om impopulaire maatregelen te nemen.''
Afgelopen najaar 'brak ze', zoals ze het zelf zegt. ,,Ik zag weer een discussie in een of ander actualiteitenprogramma over integratie en wéér werd er niet doorgezet. Weer was er die terughoudendheid.'' Ze mailde een steunbetuiging naar VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali. ,,Ik ben een Marokkaanse vrouw en ik vind het hard nodig, wat jij doet.'' Hirsi Ali belde haar terug en ze spraken af.
Ze gaan goed met elkaar om en komen af en toe bijeen, met andere allochtone vrouwen en Cisca Dresselhuys, hoofdredactrice van het feministische maandblad Opzij. Binnen de VVD werkt ze aan een landelijke adviescommissie integratie. En pas bezocht ze de zomerschool van de conservatieve Edmund Burke Stichting, een rechtse denktank waarbinnen ze actief wordt. Ze laat de foto's zien, met daarop voornamelijk witte mannen. Ze wil meer vrouwen en allochtonen bij de Burke Stichting betrekken. ,,In het conservatisme spreekt mij aan dat het oog heeft voor de geschiedenis, waarin denkwerelden altijd hebben gebotst. Het conservatisme houdt wel rekening met gevoeligheden in de samenleving, maar dat is geen reden om alles maar op zijn beloop te laten.''
Ze werkt nu nog bij de klantenser vice van een bank en studeert in deeltijd organisatiekunde aan de Open Universiteit. Maar het liefst zou ze fulltime activiste worden. ,,Ik hoef dat niet te doen. Ik heb een goed leven, ben gelukkig. Ik wil ook geen held zijn, geen voorbeeld. Maar ik vind het vreselijk dat het allochtone gemeenschappen in Nederland maar niet lukt om essentiële problemen aan te pakken.'' Tegelijk zegt ze: ,,Ik wil niet agressief overkomen tegen mijn eigen mensen.''
Berrada is geen moslim meer. Na jaren van twijfel over de zin van haar gebeden las ze de Koran en nam ze vijf jaar geleden definitief afstand van de islam. Maar ze vond er niets mis mee, met die Koran. Zo komt ze -na alle overeenkomsten- op het belangrijkste verschil tussen haar en Hirsi Ali. ,,Mijn stelling is: laat de Koran zelf met rust. Het gaat erom hoe die wordt misbruikt om taboes in stand te houden en geweld tegen vrouwen te rechtvaardigen.'' Het probleem schuilt volgens Berrada in de 'culturele islam', zoals die door de meeste Turken en Marokkanen in Nederland wordt aangehangen. Een mengsel van geloof en mediterrane erecodes, waarbinnen de vrouw het toonbeeld van bescheidenheid moet zijn, onderworpen aan de man en de gemeenschap. ,,Met het geloof wordt het geweld alleen maar gelegitimeerd. Ten onrechte.''
,,Ik ben geen mannenhaatster. Ik weet zeker dat heel veel mannen ook van de taboes af willen. We moeten hen hier ook bij betrekken.''
Zondag was een film van regisseur Theo van Gogh op televisie, waarvoor Hirsi Ali het scenario had geschreven. Een actrice in een deels doorzichtige sluier verhaalde over ervaringen van mishandelde moslimvrouwen. Tussendoor klonken koranteksten, onder meer over de vrouw, en kwam een gehavende jong vrouw in beeld. Het geluid van zweepslagen klonk.
,,Ik zou de film zo niet hebben gemaakt'', zegt Berrada. ,,Ik zie dat rechtstreekse verband tussen die koranteksten en het geweld niet. En ik vind de combinatie van koranteksten en een halfnaakt lichaam niet zo strategisch. Maar begrijp me goed, ook al ben ik het inhoudelijk niet helemaal eens met Ayaan, ik vind het niet verkeerd dat ze dit doet. Ze wil taboes doorbreken en daar moet ze alle vrijheid voor krijgen. Ik sta achter haar en zie haar als een bondgenoot. Ze is een wegbereider voor vrouwen zoals ik. Dankzij haar kunnen we eindelijk deze discussie voeren.''
De reacties van moslims op de film die de publiciteit haalden, waren negatief. Berrada: ,,Hoe meer commotie er is, des te duidelijker het wordt dat deze pijnlijke confrontatie nodig is. En geloof me, ik begrijp maar al te goed dat dit mensen pijn doet. Maar ik weet dat Ayaan buiten de openbaarheid ook heel veel positieve reacties vanuit de moslims krijgt. Maar mensen kunnen daar niet voor uitkomen.''
Ze las het verhaal, een tijdje geleden in deze krant, over Marokkaanse jongeren die razend waren op Hirsi Ali, Van Gogh en anderen die problemen met allochtonen onzachtzinnig becommentariëren. Sommige jongeren wensten Hirsi Ali en Van Gogh dood. ,,Maar ik denk dat die jongeren niet alleen gefrustreerd zijn door de kritiek op hun gemeenschap. Ze hebben het ook lastig omdat er in Nederland weinig plaats is voor allochtonen die niet zielig zijn. Er zaten hoogopgeleide mensen bij. Ik merk het zelf ook. Óf je moet voldoen aan het traditionele beeld van de moslima met hoofddoekje, óf je bent geïntegreerd en dan denken autochtonen dat je helemaal Nederlander bent geworden. Maar ik zal altijd Marokkaan blijven en daar ben ik trots op. Dat geldt voor die jongeren ook. Die zoeken naar een manier om op te komen voor hun cultuur, terwijl ze weten dat sommige delen daarvan niet deugen.''
Ze geeft een voorbeeld. ,,Als je ouders je slaan, blijven ze toch je ouders. Ze houden van je en je hebt plezier met ze. Ik snap dat jongens en meisjes voor hun families opkomen. Ik herken die woede. Maar we moeten hier doorheen. Dat gaat niet zonder botsingen.''
Ze is niet bang dat alle moslims zich van haar af zullen keren doordat ze zich met Hirsi Ali associeert. ,,Ayaan waarschuwde me wel: wees voorzichtig, zeg niet dat je met me omgaat. Maar ik kan me met weinig anderen verbinden. Bijna niemand durft. Terwijl meer mensen taboes doorbreken, maar dan in de luwte.''
Ze weet nog niet precies hoe ze haar activisme gaat vormgeven. De politiek in misschien. Of als 'opiniemaker'.
Haar missie weet ze wel. ,,Zorgen dat alles gezegd mag worden. En aangepakt.'' Dat lijkt op het eerste gezicht wat achterhaald. Het huidige maatschappelijk debat over integratie lijkt geen grenzen te kennen. De maatregelen van het kabinet-Balkenende II ter bevordering van de integratie zijn rigoureus en roepen weerstand op. Maar Berrada weet zeker dat deze ongeremdheid slechts van korte duur zal zijn. ,,Heb je de opiniepeilingen gezien? De PvdA gaat bij de volgende verkiezingen heel groot worden. De VVD zal weer in de oppositie komen. Straks zullen we weer zuchten onder de tirannie van de meerderheid.''
Haar familie maakte zich eerst zorgen over haar openbare activiteiten. Nog meer dan toen ze alleen op kamers ging en haar moeder en zussen gezichtsverlies vreesden in de Marokkaanse gemeenschap. ,,Mijn moeder en zussen zijn ontwikkelde vrouwen die niet eens zo veel contact hebben met de Marokkaanse gemeenschap, maar toch kun je dan nog last hebben van die groepsdruk. Nu staat mijn familie gelukkig achter mij. Mijn zusje zei laatst: toch wel goed, waar jij mee bezig bent, misschien is het ook iets voor mij.''
1 van de reacties:
,,Mijn stelling is: laat de Koran zelf met rust. Het gaat erom hoe die wordt misbruikt om taboes in stand te houden en geweld tegen vrouwen te rechtvaardigen."" En dat is precies zoals het is. Er wordt dus niks ontkend zoals ene onnadenkende man hier beweert, maar zij richt de pijlen waar ze gericht moeten worden: op de man. Niet op Allah of de Koran.
Tegelijkertijd laat zij zien dat Van Gogh en Hirsi Ali gewoon leugenaars zijn: er wordt dus wel degelijk gediscussieerd over huiselijk geweld en vrouwen en dat weten ze maar al te goed. Alleen ter meerdere eer en glorie van zichzelf verzwijgen ze dat. Zo verdienen de anti-islamisten een mooi belegde boterham aan hun standpunt, laten we dat ook niet vergeten. Zet hem op Loubna, sla de mishandelaars hun koranbril af en de anti-islamisten hun anti-religieuze en racistische bril!
Opperland (01-09-2004, 11:37:12 uur)
dat is klote als je in friesland opgroeit.
uitleg.
je spreekt tuis berbers als je naar de consulaat gaat moet je arabisch spreken maar als je op straat speelt dan spreek je fries en als je naar school gaat dan moet je nederlands spreken.
volgens mij wordt je echt gek van
Berrada zat in een discussieforum en zei: ,,De acceptatie voor geweld tegen vrouwen is in onze cultuur groter dan daarbuiten.''
Berrada kreeg iedereen over zich heen toen ze die avond zei dat ál haar Turkse en Marokkaanse vriendinnen slachtoffer zijn geweest van huiselijk geweld. ,,Na afloop probeerde ik aan meisjes uit de zaal te verduidelijken wat ik bedoelde. Ze zeiden: 'Ach, iedereen wordt wel eens geslagen'. Nu is er niets mis mee om een kind soms een tik te geven. Maar als het slaan je ontwikkeling onderdrukt, dan vind ik het huiselijk geweld. En dat komt onder Marokkanen gewoon meer voor. Toen ik dat uitlegde, bleken veel mensen het toch met me eens te zijn.''
Als een niet gelovige dit hier verkondigt is het niet waar, nu lees ik hier dat het toch beaamt wordt door betrokkenen zelf!
Geplaatst door Jar
Als een niet gelovige dit hier verkondigt is het niet waar, nu lees ik hier dat het toch beaamt wordt door betrokkenen zelf!
niet geloven klopt niets van ook wat ik hier schrijf
Zwarte Schaap
01-09-04, 22:47
Geplaatst door Jar
Als een niet gelovige dit hier verkondigt is het niet waar, nu lees ik hier dat het toch beaamt wordt door betrokkenen zelf!
Je kunt het ook nalezen in het onderzoek van het ministerie van justitie waaruit blijkt dat 55 % van de autochtone vrouwen en 18 % van de marokkaanse vrouwen met huiselijk geweld te maken hebben.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je kunt het ook nalezen in het onderzoek van het ministerie van justitie waaruit blijkt dat 55 % van de autochtone vrouwen en 18 % van de marokkaanse vrouwen met huiselijk geweld te maken hebben.
Aangifte doen. Zegt dus niets over de werkelijke percentage's.
Zwarte Schaap
01-09-04, 23:48
Geplaatst door Joesoef
Aangifte doen. Zegt dus niets over de werkelijke percentage's.
Jammer dat de politie niet met de cijfers naar buiten komt. Maar aangiftes zegt nog niets. Want er is een veelvoud waar geen aangifte van wordt gedaan.
Dat onderzoek waar ik het over heb is niet alleen gebasserd op aangiftes. Het is hoofdzakelijk gebasseerd op huisbezoeken en intervieuws.
Je zou het eens moeten lezen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je zou het eens moeten lezen.
Ik werk als vertrouwenspersoon en ik heb veel van dat soort onderzoeken gelezen. Het vermoeden is dat onder allochtone vrouwen mishandeling 2 tot 3 x vaker voorkomt dan onder autochtonen.
Ik ben dus wel benieuwd naar dat rapport en waar ik het kan lezen en wie de samenstellers zijn.
Zwarte Schaap
01-09-04, 23:59
Geplaatst door Joesoef
Ik werk als vertrouwenspersoon en ik heb veel van dat soort onderzoeken gelezen. Het vermoeden is dat onder allochtone vrouwen mishandeling 2 tot 3 x vaker voorkomt dan onder autochtonen.
Ik ben dus wel benieuwd naar dat rapport en waar ik het kan lezen en wie de samenstellers zijn.
Nou dit onderzoek toont aan dat het onder marokkanen tot wel 3 keer lager is als onder de autochtonen.
Ook kun je lezen dat de aangiftebereidheid bij ernstige mishandelingen onder allochtonen hoger is dan onder autochtonen. Uit het blote hoofd was dat onder de allochtonen 1 op de 6 en bij autochtonen 1 op de 9 die aangifte durfden te doen bij ernstige mishandelingen.
http://www.ministerievanjustitie.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf
Geplaatst door Zwarte Schaap
http://www.ministerievanjustitie.nl/b_organ/nhg/onderzoek/rapphga.pdf
De belangrijkste conclusies uit dit onderzoek
· In het onderzoek naar huiselijk geweld onder Surinamers, Antillianen en Arubanen,
Marokkanen en Turken hebben we hoogstwaarschijnlijk te maken met
onderrapportage. De gerapporteerde incidentie van huiselijk geweld – 24 procent -
moet naar onze mening als ondergrens worden beschouwd.
· Over slachtofferschap van seksueel geweld wordt door allochtonen nauwelijks
gesproken.
· Het huiselijk geweld onder de vier allochtone groepen, voor zover daar over
gesproken wordt, is intenser dan onder autochtonen.
· Bij allochtonen worden vrouwen en meisjes iets vaker slachtoffer van huiselijk
geweld (54%) dan mannen en jongens (46%). Als het gaat om huiselijk geweld met
een zeer hoge intensiteit, dan zijn vrouwen echter ver in de meerderheid; net als in
het autochtone onderzoek.
· Net als onder autochtonen worden met name jongeren slachtoffer van fysiek en
geestelijk geweld.
· Bij allochtonen zijn (ex-)partners veel vaker plegers van huiselijk geweld dan bij
autochtonen.
· De redenen die door de allochtone slachtoffers van huiselijk geweld worden
genoemd voor het gedrag van de dader zijn met name, het zit in zijn/haar karakter
en de dader vindt het normaal. Deze redenen worden ook door autochtonen vaak
genoemd.
· Ongeveer 60 procent van de allochtone slachtoffers van huiselijk geweld heeft
verzet gepleegd. Dit percentage ligt beduidend hoger dan onder autochtone
slachtoffers van huiselijk geweld.
· Van de allochtone slachtoffers van huiselijk geweld heeft 13 procent gepraat met
een arts en hulpverlenende instanties. Dit percentage is vergelijkbaar met het
percentage onder autochtone slachtoffers van huiselijk geweld.
· Net als in het autochtone onderzoek heeft ongeveer eenderde van de slachtoffers
met niemand over huiselijk geweld gesproken. In het allochtone onderzoek is de
meest genoemde reden dat men er niet over durfde te praten (30%). Dit is veel
hoger dan in het autochtone onderzoek (11%).
· Net als autochtone slachtoffers melden allochtone slachtoffers van huiselijk geweld
dit geweld niet vaak bij de politie (11%).
· Slachtofferschap van huiselijk geweld leidt bij 15 procent van de allochtone
slachtoffers tot afnemend zelfvertrouwen, angstgevoelens en overspannenheid. Bij
13 procent van de slachtoffers is een scheiding het gevolg. De door allochtone
genoemde gevolgen van het slachtofferschap verschillen niet wezenlijk van die
gevolgen die door autochtonen worden genoemd.
Zwarte Schaap
02-09-04, 00:33
Het blijft nog steeds interessant waarom men alleen de moslims met vrouwenmishandeling asocieert en en men alleen op de moslims blijft hameren terwijl uit het onderzoek toch blijkt dat autochtone vrouwen vaker worden mishandelt. Zoals ik al eerder zei, 55 % onder de autochtone vrouwen en 18 % onder de marokkaanse vrouwen.
Waarom ga je niet in op de vraagtekens die Joesoef zet bij de representativiteit van die cijfers?
Geplaatst door Jar
Als een niet gelovige dit hier verkondigt is het niet waar, nu lees ik hier dat het toch beaamt wordt door betrokkenen zelf!
niet dat het wat uit maakt, want het gaat niet om wel gelovig of niet gelovig...maar meen toch te lezen dat Loubna NIET moslima is, het gaat om hoe je het brengt en zoals zij bepaalde zaken uitlegt heb ik minder moeite mee dan ene AHA die te pas en te onpas ongenuanceerde uitspraken doet waarmee ze dan weer de pers haalt.
Geloven doe je voorjezelf niet voor een ander, maar als je besluit niet te geloven en je wil bepaalde zaken aan de kaak stellen doe het dan op de juiste manier.En ik ken deze Loubna verder niet, maar hoop meer van haar te horen in haar strijd tegen huiselijk geweld.
Het onderzoek van het OM laat duidelijk zien dat de overwegend Islamitische gemeenschap (Turken en Marokkanen) het laagst scoort als het gaat om huiselijkgeweld. Zelfs als er een grote marge open gehouden wordt scoren zij bij lange na niet zo hoog als autochtonen.
En nog veel interessanter is dat ook juist deze groep eerder bereid is om naar de politie te stappen bij huiselijkgeweld. Indien de theorie van "zij durven er niet over te praten" waar zou zijn , dan had dit cijfer ook veel lager geweest.
Enkele jaren geleden verscheen er een groot wetenschappelijk Brits onderzoek dat over de hele wereld gedaan is. De uitkomsten hiervan gaven aan dat huiselijk geweld geen kleur, religie, sexe, sociaal-economische status kent.
Dus Nina Brink zou ook wel eens een medogenloze geweldenaar kunnen zijn binnen haar gezin.
Wat betreft het kranten artikel bovenaan.....die Loubna Berrada is niet meer dan een copy van Ayaan. Tegenover haar staan honderden vrouwen met totaal andere standpunten. Kustaw...de schrijver van dit artikel heeft niet meer willen doen dan Ayaan een hart onder de riem willen steken. Het potje marginalen wordt open getrokken om een bepaald beeld te vormen van een gemeenschap. Wetenschappelijke onderzoeken worden genegeerd omdat ze niet voldoen aan het beeld dat ze graag zien.
Geplaatst door ZbaqZbaq
Het onderzoek van het OM laat duidelijk zien dat de overwegend Islamitische gemeenschap (Turken en Marokkanen) het laagst scoort als het gaat om huiselijkgeweld. Zelfs als er een grote marge open gehouden wordt scoren zij bij lange na niet zo hoog als autochtonen.
En nog veel interessanter is dat ook juist deze groep eerder bereid is om naar de politie te stappen bij huiselijkgeweld. Indien de theorie van "zij durven er niet over te praten" waar zou zijn , dan had dit cijfer ook veel lager geweest.
Enkele jaren geleden verscheen er een groot wetenschappelijk Brits onderzoek dat over de hele wereld gedaan is. De uitkomsten hiervan gaven aan dat huiselijk geweld geen kleur, religie, sexe, sociaal-economische status kent.
Dus Nina Brink zou ook wel eens een medogenloze geweldenaar kunnen zijn binnen haar gezin.
Wat betreft het kranten artikel bovenaan.....die Loubna Berrada is niet meer dan een copy van Ayaan. Tegenover haar staan honderden vrouwen met totaal andere standpunten. Kustaw...de schrijver van dit artikel heeft niet meer willen doen dan Ayaan een hart onder de riem willen steken. Het potje marginalen wordt open getrokken om een bepaald beeld te vormen van een gemeenschap. Wetenschappelijke onderzoeken worden genegeerd omdat ze niet voldoen aan het beeld dat ze graag zien.
:moe:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het blijft nog steeds interessant waarom men alleen de moslims met vrouwenmishandeling asocieert en en men alleen op de moslims blijft hameren terwijl uit het onderzoek toch blijkt dat autochtone vrouwen vaker worden mishandelt. Zoals ik al eerder zei, 55 % onder de autochtone vrouwen en 18 % onder de marokkaanse vrouwen.
Je gebruikt de cijfers met de grootste dissonant, de onderzoekers zelf zeggen over deze uitslag dat de afwijking komt door de taboesfeer en ondervertegenwoordiging. Niet betrouwbaar dus.
Kijken we verderop in het onderzoek naar een andere tabel waarin word gevraagd kent u menen die geschopt/ geslagen/ mishandeld zijn dan zijn de percentage's nagenoeg gelijk. Er is geen verschil tussen Marokkanen/ Turken en Allochtonen.
Die bevindingen komen ook overeen met andere rapportage's die ik heb gelezen.
Je leest heel erg selectief ZS en je gebruikt informatie zoals het jou uitkomt.
Geplaatst door Joesoef
Je gebruikt de cijfers met de grootste dissonant, de onderzoekers zelf zeggen over deze uitslag dat de afwijking komt door de taboesfeer en ondervertegenwoordiging. Niet betrouwbaar dus.
Kijken we verderop in het onderzoek naar een andere tabel waarin word gevraagd kent u menen die geschopt/ geslagen/ mishandeld zijn dan zijn de percentage's nagenoeg gelijk. Er is geen verschil tussen Marokkanen/ Turken en Allochtonen.
Die bevindingen komen ook overeen met andere rapportage's die ik heb gelezen.
Je leest heel erg selectief ZS en je gebruikt informatie zoals het jou uitkomt.
Stel inderdaad dat er extreme dissonanties zijn.....dan komen we uit op gelijke cijfers voor alle groepen. Net zoals het Britse onderzoek.
M.a.w. om de focus op Moslims te leggen zoals Ayaan en haar nieuw kontelikker Loubna doen is extreem en buiten proportioneel.
Geplaatst door ZbaqZbaq
Stel inderdaad dat er extreme dissonanties zijn.....dan komen we uit op gelijke cijfers voor alle groepen. Net zoals het Britse onderzoek.
M.a.w. om de focus op Moslims te leggen zoals Ayaan en haar nieuw kontelikker Loubna doen is extreem en buiten proportioneel.
Ik vind die Loubna helemaal geen kontenlikker. Ben het niet helemaal met haar eens maar ze is wel een groot verschil met Ayaan.
Geplaatst door taouanza
Ik vind die Loubna helemaal geen kontenlikker. Ben het niet helemaal met haar eens maar ze is wel een groot verschil met Ayaan.
waarin verschillen zij? ik zie geen verschil
ze hebben allebei politieke ambities en die willen ze verwezenlijken door allochtonen te schoppen en autochtonen te likken
ik wens ze veel succes
Geplaatst door akram
waarin verschillen zij? ik zie geen verschil
ze hebben allebei politieke ambities en die willen ze verwezenlijken door allochtonen te schoppen en autochtonen te likken
ik wens ze veel succes
Verschillen
Loubna gaat in discussie met moslimas dat doet Ayaan niet die laat zich intervieuwen en laat alleen haar mening horen.
Loubna geeft niet de islam de schuld.
Geplaatst door taouanza
Verschillen
Loubna gaat in discussie met moslimas dat doet Ayaan niet die laat zich intervieuwen en laat alleen haar mening horen.
Loubna geeft niet de islam de schuld.
wacht maar af....
"Ik ben strategisch, zal niet meteen alles zeggen wat ik denk. Ik houd mijn doel goed in de gaten.'' Zo gaat Loubna Berrada, zegt ze, de strijd aan met het geweld tegen allochtone vrouwen en in het integratiedebat in het algemeen."
deze teef die ook weer de kop op komt steken gaat gewoon mee in de flow van Ayaan. De realiteit verdraaien en zeggen wat autochtoon nederland wil horen. Anders had de krant dit artikel natuurlijk nooit geplaats.
citaten van deze Ayaan kontlikker....
-Maar als het slaan je ontwikkeling onderdrukt, dan vind ik het huiselijk geweld. En dat komt onder Marokkanen gewoon meer voor.
-De acceptatie voor geweld tegen vrouwen is in onze cultuur groter dan daarbuiten.
- Ik ben een Marokkaanse vrouw en ik vind het hard nodig, wat jij doet.'' Hirsi Ali belde haar terug en ze spraken af.
-ook al ben ik het inhoudelijk niet helemaal eens met Ayaan, ik vind het niet verkeerd dat ze dit doet. Ze wil taboes doorbreken en daar moet ze alle vrijheid voor krijgen. Ik sta achter haar en zie haar als een bondgenoot. Ze is een wegbereider voor vrouwen zoals ik. Dankzij haar kunnen we eindelijk deze discussie voeren.
-Straks zullen we weer zuchten onder de tirannie van de meerderheid.
-Mijn moeder en zussen zijn ontwikkelde vrouwen die niet eens zo veel contact hebben met de Marokkaanse gemeenschap
ik laat mijn commentaar bij de citaten maar achterwege.
Geplaatst door ZbaqZbaq
wacht maar af....
"Ik ben strategisch, zal niet meteen alles zeggen wat ik denk. Ik houd mijn doel goed in de gaten.'' Zo gaat Loubna Berrada, zegt ze, de strijd aan met het geweld tegen allochtone vrouwen en in het integratiedebat in het algemeen."
deze teef die ook weer de kop op komt steken gaat gewoon mee in de flow van Ayaan. De realiteit verdraaien en zeggen wat autochtoon nederland wil horen. Anders had de krant dit artikel natuurlijk nooit geplaats.
citaten van deze Ayaan kontlikker....
-Maar als het slaan je ontwikkeling onderdrukt, dan vind ik het huiselijk geweld. En dat komt onder Marokkanen gewoon meer voor.
-De acceptatie voor geweld tegen vrouwen is in onze cultuur groter dan daarbuiten.
- Ik ben een Marokkaanse vrouw en ik vind het hard nodig, wat jij doet.'' Hirsi Ali belde haar terug en ze spraken af.
-ook al ben ik het inhoudelijk niet helemaal eens met Ayaan, ik vind het niet verkeerd dat ze dit doet. Ze wil taboes doorbreken en daar moet ze alle vrijheid voor krijgen. Ik sta achter haar en zie haar als een bondgenoot. Ze is een wegbereider voor vrouwen zoals ik. Dankzij haar kunnen we eindelijk deze discussie voeren.
-Straks zullen we weer zuchten onder de tirannie van de meerderheid.
-Mijn moeder en zussen zijn ontwikkelde vrouwen die niet eens zo veel contact hebben met de Marokkaanse gemeenschap
ik laat mijn commentaar bij de citaten maar achterwege.
Fijn! Zij doen het allemaal harstikke fout en wat doet de AEL??
Geplaatst door taouanza
Fijn! Zij doen het allemaal harstikke fout en wat doet de AEL??
....zich niet bezig houden met een probleem dat er niet is. Athans niet meer dan bij andere gemeenschappen. En ze doen en zeggen zeker geen dingen om populair te worden bij autochtoon nederland zoals deze sloeries.
Geplaatst door ZbaqZbaq
....zich niet bezig houden met een probleem dat er niet is. Athans niet meer dan bij andere gemeenschappen. En ze doen en zeggen zeker geen dingen om populair te worden bij autochtoon nederland zoals deze sloeries.
Er komt geen vrouwenmishandeling bij Marokkanen voor wil je zeggen?
Geplaatst door ZbaqZbaq
....zich niet bezig houden met een probleem dat er niet is. Athans niet meer dan bij andere gemeenschappen. En ze doen en zeggen zeker geen dingen om populair te worden bij autochtoon nederland zoals deze sloeries.
Geplaatst door ZbaqZbaq
....zich niet bezig houden met een probleem dat er niet is. Athans niet meer dan bij andere gemeenschappen. En ze doen en zeggen zeker geen dingen om populair te worden bij autochtoon nederland zoals deze sloeries.
Zbaq, ik hoop niet dat je denkt dat taalgebruik als "teef" en "sloeries" je argumenten kracht bijzet. :moe:
Geplaatst door ZbaqZbaq
wacht maar af....
"Ik ben strategisch, zal niet meteen alles zeggen wat ik denk. Ik houd mijn doel goed in de gaten.'' Zo gaat Loubna Berrada, zegt ze, de strijd aan met het geweld tegen allochtone vrouwen en in het integratiedebat in het algemeen."
deze teef die ook weer de kop op komt steken gaat gewoon mee in de flow van Ayaan. De realiteit verdraaien en zeggen wat autochtoon nederland wil horen. Anders had de krant dit artikel natuurlijk nooit geplaats.
citaten van deze Ayaan kontlikker....
-Maar als het slaan je ontwikkeling onderdrukt, dan vind ik het huiselijk geweld. En dat komt onder Marokkanen gewoon meer voor.
-De acceptatie voor geweld tegen vrouwen is in onze cultuur groter dan daarbuiten.
- Ik ben een Marokkaanse vrouw en ik vind het hard nodig, wat jij doet.'' Hirsi Ali belde haar terug en ze spraken af.
-ook al ben ik het inhoudelijk niet helemaal eens met Ayaan, ik vind het niet verkeerd dat ze dit doet. Ze wil taboes doorbreken en daar moet ze alle vrijheid voor krijgen. Ik sta achter haar en zie haar als een bondgenoot. Ze is een wegbereider voor vrouwen zoals ik. Dankzij haar kunnen we eindelijk deze discussie voeren.
-Straks zullen we weer zuchten onder de tirannie van de meerderheid.
-Mijn moeder en zussen zijn ontwikkelde vrouwen die niet eens zo veel contact hebben met de Marokkaanse gemeenschap
ik laat mijn commentaar bij de citaten maar achterwege.
Mijn stelling is: laat de Koran zelf met rust. Het gaat erom hoe die wordt misbruikt om taboes in stand te houden en geweld tegen vrouwen te rechtvaardigen.'' Het probleem schuilt volgens Berrada in de 'culturele islam', zoals die door de meeste Turken en Marokkanen in Nederland wordt aangehangen. Een mengsel van geloof en mediterrane erecodes, waarbinnen de vrouw het toonbeeld van bescheidenheid moet zijn, onderworpen aan de man en de gemeenschap. ,,Met het geloof wordt het geweld alleen maar gelegitimeerd. Ten onrechte.''
,,Maar ik denk dat die jongeren niet alleen gefrustreerd zijn door de kritiek op hun gemeenschap. Ze hebben het ook lastig omdat er in Nederland weinig plaats is voor allochtonen die niet zielig zijn. Er zaten hoogopgeleide mensen bij. Ik merk het zelf ook. Óf je moet voldoen aan het traditionele beeld van de moslima met hoofddoekje, óf je bent geïntegreerd en dan denken autochtonen dat je helemaal Nederlander bent geworden. Maar ik zal altijd Marokkaan blijven en daar ben ik trots op. Dat geldt voor die jongeren ook. Die zoeken naar een manier om op te komen voor hun cultuur, terwijl ze weten dat sommige delen daarvan niet deugen.''
Aardig artikel, alleen jammer dat Loubna zich verbindt met de Edmund Burke. Dat vind ik een eng clubje, en trouwens ook totaal niet conservatief.
Geplaatst door Spoetnik
Aardig artikel, alleen jammer dat Loubna zich verbindt met de Edmund Burke. Dat vind ik een eng clubje, en trouwens ook totaal niet conservatief.
Vonk ook. Zal ze aardig gedesillusioneerd vandaan komen want misbruiken zullen ze d'r.
Maar hoezo niet conservatief?
Geplaatst door ZbaqZbaq
[B En ze doen en zeggen zeker geen dingen om populair te worden bij autochtoon nederland [/B]
:maf2: wat een waar woord
Geplaatst door Orakel
Integratie / Bijna niemand durft
door Kustaw Bessems
Trouw, 2004-09-01 - lezersreacties op dit artikel (16)
Tijdens een verhitte bijeenkomst over huiselijk geweld in allochtone gezinnen ging de aandacht naar Loubna Berrada, bankmedewerkster en neoconservatief. Ze laat zien dat het allochtone gemeenschappen in Nederland maar niet lukt om essentiële problemen aan te pakken.
Er klinkt naïviteit en opportunisme in door, kiezen voor de VVD en de Burkestichting, maar ze staat er wel. Nu hopen dat ze ook wat klaar maakt.
Al zou ze er maar 1 of 2 redden, da's meer dan waar wij hier ooit bij mekaar kunnen prikken.
Tot de tijd dat mannen en vrouwen met de takken van mekaar af blijven, zijn deze mensen wel nodig.
Pas als het dichtbij komt, wensen we dit soort mensen in onze buurt.
Helaas dan pas.
Geplaatst door Rabi'ah.
Zbaq, ik hoop niet dat je denkt dat taalgebruik als "teef" en "sloeries" je argumenten kracht bijzet. :moe:
Goed gezegd :blij:
Ik word er zo moe van (en schaam mij plaatsvervangend). Als een vrouw wat doet of zegt wat niet in goede aarde valt, wordt er meteen seksistisch gescholden. Wat zij zegt, haar argumenten, wordt niet eens naar geluisterd, niet over nagedacht.
De 'heren' die alleen maar kunnen schelden vinden kennelijk dat een vrouw haar mond moet houden, geen mening mag hebben, niet zelf mag nadenken.
Wat een agressie tegen een vrouw die gewoon mens wil zijn.
Zwarte Schaap
03-09-04, 01:02
Geplaatst door Joesoef
Je gebruikt de cijfers met de grootste dissonant, de onderzoekers zelf zeggen over deze uitslag dat de afwijking komt door de taboesfeer en ondervertegenwoordiging. Niet betrouwbaar dus.
Ik heb deze discussie al tig keer gehad op dit forum, waarom deed je toen niet mee? Ik gebruik de getallen van Marokkanen en Nederlanders, omdat de discussie vooral over moslimvrouwen en/of marokkaanse vrouwen gaat. geweld tegen Surinaamse en Antiliaanse vrouwen hoor je nooit wat over. (Hirsi Ali trend, remember!)
De onderzoekers zeggen dat er vermoedelijk een ondergrens is i.v.m vele factoren. Maar dat verklaart nog steeeds niet dat de verschilllen zo enorm zijn. Zoals ik al in andere discussies al gezegd heb, ik ga met je mee, verdrievoudig het Marokkkaanse getal. Dan nog is het lager als de Nederlanders.
Maar daar gaat het mij nu op dit moment niet om, het gaat mij om het feit waarom heeft men het alleen over Islamitische vrouwen, elke jaar weer een nieuwe thema of oude negatieve onderwerpen, maar het zijn wel weer de moslims en/of marokkanen die de slechte beurt mogen maken in de politiek en media. Elk jaar weer, het blijft maar doorgaan. Waarom is de autochtone politiek en media zo vals, zo gemeen en zo laag bij de grond?
Over dat het onderzoek niet betrouwbaar is moet ik wel lachen joesoef. Het is wel het grote onderzoek die het Ministerie van Justie als basis en leidraad gebruikt in haar beleid inzake huiselijke geweld. Jammer dat men het alleen heeft over Moslims en/of Marokkanen.
Kijken we verderop in het onderzoek naar een andere tabel waarin word gevraagd kent u menen die geschopt/ geslagen/ mishandeld zijn dan zijn de percentage's nagenoeg gelijk. Er is geen verschil tussen Marokkanen/ Turken en Allochtonen. Allochtonen weten meer van elkaar dan autochtonen. Overigens spreekt het onderzoek niet van nagenoeg gelijk maar over minder grote verschillen. De verschillen blijven.
Anyhow die discussie heb ik al te vaak gevoerd om nog een keer te herhalen. Waar het mij omgaat is waarom besteed men niet dezelfde aandacht aan huiselijk geweld onder autochtone vrouwen als de aandacht die men besteed aan moslim vrouwen? De cijfers van 55 % liegen er toch niet om? De cijfers onder de andere allochtonen zoals surinamers en antilianen liegen er toch ook niet om, daar is toch ook sprake van onderraportage?
Waarom alleen de moslimvrouw en de Islam aandacht geven?
Die bevindingen komen ook overeen met andere rapportage's die ik heb gelezen.
In je vorige bevinding had je het over dat er meer huiselijk geweld is onder allochtonen(moslims).
Geplaatst door Joesoef
Ik werk als vertrouwenspersoon en ik heb veel van dat soort onderzoeken gelezen. Het vermoeden is dat onder allochtone vrouwen mishandeling 2 tot 3 x vaker voorkomt dan onder autochtonen.
Als we jouw zouden moeten geloven zouden we op getallen komen tussen de 115 en 165 % van de allochtonen en dat ken niet! (2 tot 3 x 55 % van de autochtone vrouwen).
Je leest heel erg selectief ZS en je gebruikt informatie zoals het jou uitkomt.
Vergeet mij !
Tja, je moet gewoon beter mijn stellingen lezen. Vrijwel elke keer leg ik uit dat ik voor het gemak de zaak gelijk trek en niet inhoudelijk wil discusseren over de verschillen van de cijfers maar over het verschil van aandacht die men aan de verschillende geloofs/etnische groepen besteed.
Ik concludeer dat de nederlandse media en politici op leugenachtige wijze de moslims gewoon stigmatiseren en criminaliseren. Kom op nou ik eet geen gras, kijk en lees jij niets van de wereld om je heen , zie je niet hoe de moslims en marokkanen door het slijk worden gehaald? Ik zou dat nog kunnen hebben als het op waarheid beruste, maar die achterlijke schijnheilige spelletjes vind ik walchelijk en in strijd met mijn normen en waarden van openheid en eerlijkheid.
Zwarte Schaap
03-09-04, 01:06
Geplaatst door francis21
Goed gezegd :blij:
Ik word er zo moe van (en schaam mij plaatsvervangend). Als een vrouw wat doet of zegt wat niet in goede aarde valt, wordt er meteen seksistisch gescholden. Wat zij zegt, haar argumenten, wordt niet eens naar geluisterd, niet over nagedacht.
De 'heren' die alleen maar kunnen schelden vinden kennelijk dat een vrouw haar mond moet houden, geen mening mag hebben, niet zelf mag nadenken.
Wat een agressie tegen een vrouw die gewoon mens wil zijn.
Sodemieter op slijmerige pimp. :mad:
Geplaatst door Joesoef
Ik werk als vertrouwenspersoon en ik heb veel van dat soort onderzoeken gelezen. Het vermoeden is dat onder allochtone vrouwen mishandeling 2 tot 3 x vaker voorkomt dan onder autochtonen.
Het feit dat op het moment meer allochtone vrouwen hulp zoeken bij professionals zegt niet veel over hoe vaak mishandeling in verschillende gemeenschappen voorkomt!
Het zegt vooral iets over de mate van zelfstandigheid in het oplossen van problemen, emancipatie dus.
Autochtone vrouwen hebben sinds de oprichting van blijf van mijn lijf huizen ondertussen zelf geleerd dat je mishandeling niet hoeft te pikken en wat je moet doen om uit die situatie te komen.
Zij kennen de weg, weten waar ze terecht kunnen voor een uitkering enworden ondersteund door vrienden en familie.
Autochtone vrouwen zijn in de laatste decennia ook makkelijker gaan denken over scheiding. En gescheiden vrouwen worden over het algemeen in de autochtone gemeenschap normaal geaccepteerd.
Het heeft heel wat jaartjes gekost voordat het taboe over mishandeling en echtscheiding was gebroken.
De meeste allochtone gemeenschappen staan nu aan het begin van deze ontwikkeling en leunen nu dus nog zwaar op professionele netwerken, die oorspronkelijk in een enorme behoefte voorzagen bij de autochtonen!
Geplaatst door Joesoef
Ik werk als vertrouwenspersoon en ik heb veel van dat soort onderzoeken gelezen. Het vermoeden is dat onder allochtone vrouwen mishandeling 2 tot 3 x vaker voorkomt dan onder autochtonen.
Foutje. Moet staan 2 a 3 x hoger dan op dit moment gerapporteerd.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De onderzoekers zeggen dat er vermoedelijk een ondergrens is i.v.m vele factoren. Maar dat verklaart nog steeeds niet dat de verschilllen zo enorm zijn. Zoals ik al in andere discussies al gezegd heb, ik ga met je mee, verdrievoudig het Marokkkaanse getal. Dan nog is het lager als de Nederlanders.
Je vergeet enkele conclusies, oa de taboesfeer en het feit dat allochtonen vrouwen incidentele mishandeling niet als mishandeling zien. Alleen langdurige stelselmatige mishandeling beschouwen zij als mishandeling. Dit in tegenstelling tot autochtone vrouwen.
Geplaatst door Rabi'ah.
Zbaq, ik hoop niet dat je denkt dat taalgebruik als "teef" en "sloeries" je argumenten kracht bijzet. :moe:
dat is louter om de tekst een poetisch tintje te geven...
maar wie het niet bevalt moet er maar omheen lezen
Geplaatst door Rabi'ah.
Maar ik zal altijd Marokkaan blijven en daar ben ik trots op.
Dat is precies wat Ayaan ook zei in het programma zomergasten.
Geplaatst door francis21
Goed gezegd :blij:
Ik word er zo moe van (en schaam mij plaatsvervangend). Als een vrouw wat doet of zegt wat niet in goede aarde valt, wordt er meteen seksistisch gescholden. Wat zij zegt, haar argumenten, wordt niet eens naar geluisterd, niet over nagedacht.
De 'heren' die alleen maar kunnen schelden vinden kennelijk dat een vrouw haar mond moet houden, geen mening mag hebben, niet zelf mag nadenken.
Wat een agressie tegen een vrouw die gewoon mens wil zijn.
Hold it right there!:mad:
Geplaatst door opmerkerr
he zakkenwasser.
Ayaan en die andere dame hebben met z'n 2en meer lef dan de rest van de allochtone gemeenschap bij elkaar.
Je kunt beter een bounty zijn dan bruin van buiten en zwart van binnen.
lef? lafaards zul je bedoelen...zeggen wat de autochtone nederlander (jij) graag wil horen om zo hoger op te komen
Zwarte Schaap
03-09-04, 11:41
Geplaatst door Joesoef
Foutje. Moet staan 2 a 3 x hoger dan op dit moment gerapporteerd.
Je vergeet enkele conclusies, oa de taboesfeer en het feit dat allochtonen vrouwen incidentele mishandeling niet als mishandeling zien. Alleen langdurige stelselmatige mishandeling beschouwen zij als mishandeling. Dit in tegenstelling tot autochtone vrouwen.
Bullshit ! Voor het gemak doen we alsof je gelijk hebt, maar dan ?
Alweer ontloop je mijn hoofdvraag, waarom associeert men vrouwenmishandeling met moslimmannen terwijl de cijfers er niet om liegen wat betreft de autochtonen. Als we de cijfers mogen geloven dan zouden er miljoenen nederlandse vrouwen mishandelt worden terwijl men zich alleen vastbijt op moslims.
Zwarte Schaap
03-09-04, 11:44
Geplaatst door freya
Het feit dat op het moment meer allochtone vrouwen hulp zoeken bij professionals zegt niet veel over hoe vaak mishandeling in verschillende gemeenschappen voorkomt!
Het zegt vooral iets over de mate van zelfstandigheid in het oplossen van problemen, emancipatie dus.
Autochtone vrouwen hebben sinds de oprichting van blijf van mijn lijf huizen ondertussen zelf geleerd dat je mishandeling niet hoeft te pikken en wat je moet doen om uit die situatie te komen.
Zij kennen de weg, weten waar ze terecht kunnen voor een uitkering enworden ondersteund door vrienden en familie.
Autochtone vrouwen zijn in de laatste decennia ook makkelijker gaan denken over scheiding. En gescheiden vrouwen worden over het algemeen in de autochtone gemeenschap normaal geaccepteerd.
Het heeft heel wat jaartjes gekost voordat het taboe over mishandeling en echtscheiding was gebroken.
De meeste allochtone gemeenschappen staan nu aan het begin van deze ontwikkeling en leunen nu dus nog zwaar op professionele netwerken, die oorspronkelijk in een enorme behoefte voorzagen bij de autochtonen!
Als je blijf van mijn lijf huizen bezoekt in Amsterdam dan zul je daar veel meer allochtonen vinden dan in Overijsel. Het ligt er maar net aan waar je je ervaring opdoet.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bullshit ! Voor het gemak doen we alsof je gelijk hebt, maar dan ?
Alweer ontloop je mijn hoofdvraag, waarom associeert men vrouwenmishandeling met moslimmannen terwijl de cijfers er niet om liegen wat betreft de autochtonen. Als we de cijfers mogen geloven dan zouden er miljoenen nederlandse vrouwen mishandelt worden terwijl men zich alleen vastbijt op moslims.
Cijfers zijn cijfers.
Als ik al zie hoe spastisch er gereageerd wordt op het uitbreken van Ayaan cs. kan ik me voorstellen dat geen allochtone vrouw het waagt om over haar echtgenoot/vader/broer (!) te klagen.
Om z'n minst wordt je uit de familie gegooid. Bovendien loop je een behoorlijk risico om onder het mom van eerwraak naar de andere wereld geholpen te worden.
Geplaatst door opmerkerr
Cijfers zijn cijfers.
Als ik al zie hoe spastisch er gereageerd wordt op het uitbreken van Ayaan cs. kan ik me voorstellen dat geen allochtone vrouw het waagt om over haar echtgenoot/vader/broer (!) te klagen.
Om z'n minst wordt je uit de familie gegooid. Bovendien loop je een behoorlijk risico om onder het mom van eerwraak naar de andere wereld geholpen te worden.
precies en de cijfers geven aan dat 55% van de autochtone vrouwen wel eens met mishandeling te maken heeft.
:moe:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bullshit ! Voor het gemak doen we alsof je gelijk hebt, maar dan ?
Alweer ontloop je mijn hoofdvraag, waarom associeert men vrouwenmishandeling met moslimmannen terwijl de cijfers er niet om liegen wat betreft de autochtonen. Als we de cijfers mogen geloven dan zouden er miljoenen nederlandse vrouwen mishandelt worden terwijl men zich alleen vastbijt op moslims.
Het is geen bullshit maar het zijn conclusies uit rapporten die het er over hebben dat de percentages van mishandeling bij allochtonen en autochtonen gelijk opgaan.
Dat mensen associatie’s hebben met buitenlanders/ moslims als ze iets over mishandeling horen verteld iets over die mensen, niets over de cijfers. Ik kan er ook niets aan doen dat de maatschappij helaas zo in elkaar steekt.
Zwarte Schaap
03-09-04, 11:53
Geplaatst door opmerkerr
he zakkenwasser.
Ayaan en die andere dame hebben met z'n 2en meer lef dan de rest van de allochtone gemeenschap bij elkaar.
Je kunt beter een bounty zijn dan bruin van buiten en zwart van binnen.
Hey knurftje nooit van humor gehoord? Die hirsi en die meeloopster ga ik niet eens mijn tijd aan verspillen.
Geplaatst door opmerkerr
Cijfers zijn cijfers.
Als ik al zie hoe spastisch er gereageerd wordt op het uitbreken van Ayaan cs. kan ik me voorstellen dat geen allochtone vrouw het waagt om over haar echtgenoot/vader/broer (!) te klagen.
Om z'n minst wordt je uit de familie gegooid. Bovendien loop je een behoorlijk risico om onder het mom van eerwraak naar de andere wereld geholpen te worden.
de reden dat men Ayaan zo "aanvalt" komt doordat ze de Islam koppelt aan zulke gevallen. huisgeweld of geweld tegen vrouwen is niet inherent aan de Islam zoals AHA ons wil doen geloven
wat je zegt cijfers liegen er niet om. zie voorgaange reacties van ZS
Zwarte Schaap
03-09-04, 11:57
Geplaatst door Joesoef
Het is geen bullshit maar het zijn conclusies uit rapporten die het er over hebben dat de percentages van mishandeling bij allochtonen en autochtonen gelijk opgaan.
Dat mensen associatie’s hebben met buitenlanders/ moslims als ze iets over mishandeling horen verteld iets over die mensen, niets over de cijfers. Ik kan er ook niets aan doen dat de maatschappij helaas zo in elkaar steekt.
Jij weet ook niet wat je wilt, eerst zeg je dat het 2 tot 3 keer hoger is onder allochtonen en nu heb je het erover dat het nagenoeg gelijk is. Wie verandert nu elke keer van mening?
Verder ontloop je weer mijn vraag, waarom besteden media en politici alleen maar constante aandacht aan moslims maar niet aan hun eigen vrouwen? Als je er geen antwoord op weet moet je dat gewoon zeggen maar ga aub niet elke keer weer een uitvlucht verzinnen.
Zwarte Schaap
03-09-04, 12:01
Geplaatst door opmerkerr
Cijfers zijn cijfers.
Als ik al zie hoe spastisch er gereageerd wordt op het uitbreken van Ayaan cs. kan ik me voorstellen dat geen allochtone vrouw het waagt om over haar echtgenoot/vader/broer (!) te klagen.
Om z'n minst wordt je uit de familie gegooid. Bovendien loop je een behoorlijk risico om onder het mom van eerwraak naar de andere wereld geholpen te worden.
Je reakties zijn te primitief ik verlang wel een bepaalde niveau om te kunnen discusseren anders verzand het gesprek alleen in vooroordelen zoals je hierboven duidelijk ten toon spreidt. Daar kan ik gewoonweg niets mee.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Verder ontloop je weer mijn vraag, waarom besteden media en politici alleen maar constante aandacht aan moslims maar niet aan hun eigen vrouwen? Als je er geen antwoord op weet moet je dat gewoon zeggen maar ga aub niet elke keer weer een uitvlucht verzinnen.
Simpel. Omdat die discussie hier allang gevoerd is, en er geen taboe meer op rust om hulp te zoeken ingeval van mishandeling. Bovendien is de vent die mishandelt de kwaaie aap, en wordt de vrouw geholpen in plaats van verstoten vanwege 'de vuile was' buitenhangen.
In extreme gevallen kun je als man straatverbod krijgen, als hij de vrouw niet met rust laat. In elk geval ligt de discussie onder autochtonen allang wagen wijd open. Kiezen de vrouwen er zelf voor om bij zo'n malloot te blijven, moeten ze het zelf weten. Het hulpcircuit is voorhanden voor wie er gebruik van wil maken.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Jij weet ook niet wat je wilt, eerst zeg je dat het 2 tot 3 keer hoger is onder allochtonen en nu heb je het erover dat het nagenoeg gelijk is. Wie verandert nu elke keer van mening?
Verder ontloop je weer mijn vraag, waarom besteden media en politici alleen maar constante aandacht aan moslims maar niet aan hun eigen vrouwen? Als je er geen antwoord op weet moet je dat gewoon zeggen maar ga aub niet elke keer weer een uitvlucht verzinnen.
Ik heb toch aangegeven in een paar postings terug dat ik het verkeerd heb opgeschreven, dat ik bedoelde dat de cijfers 2 a 3 x hoger liggen dan uit enkele rapporten blijkt, en dat de percentage's tussen allochtoon en autochtoon dus niet of nauwelijks verschillen.
En hoe moet ik nu weten waarom de media blind is en alleen aandacht geeft aan allochtonen? Ik kan alleen maar vermoeden dat het weer eens met het woordje Islam te maken heeft. De nieuwe paria in de ogen van de fortuin-wildersmaatschappij.
Zwarte Schaap
03-09-04, 12:19
Geplaatst door Ravian
Simpel. Omdat die discussie hier allang gevoerd is, en er geen taboe meer op rust om hulp te zoeken ingeval van mishandeling. Bovendien is de vent die mishandelt de kwaaie aap, en wordt de vrouw geholpen in plaats van verstoten vanwege 'de vuile was' buitenhangen.
In extreme gevallen kun je als man straatverbod krijgen, als hij de vrouw niet met rust laat. In elk geval ligt de discussie onder autochtonen allang wagen wijd open. Kiezen de vrouwen er zelf voor om bij zo'n malloot te blijven, moeten ze het zelf weten. Het hulpcircuit is voorhanden voor wie er gebruik van wil maken.
Dan heb jij het onderzoek niet gelezen er is minstens zoveel taboe op praten en het zoeken van hulp bij autochtonen als bij alllochtonen.
Zwarte Schaap
03-09-04, 12:21
Geplaatst door Joesoef
En hoe moet ik nu weten waarom de media blind is en alleen aandacht geeft aan allochtonen? Ik kan alleen maar vermoeden dat het weer eens met het woordje Islam te maken heeft. De nieuwe paria in de ogen van de fortuin-wildersmaatschappij.
Is deze leugenachtige overbelichting een goede zaak of een slechte zaak? Wat vindt jij ?
Geplaatst door Joesoef
Ik heb toch aangegeven in een paar postings terug dat ik het verkeerd heb opgeschreven, dat ik bedoelde dat de cijfers 2 a 3 x hoger liggen dan uit enkele rapporten blijkt, en dat de percentage's tussen allochtoon en autochtoon dus niet of nauwelijks verschillen.
En hoe moet ik nu weten waarom de media blind is en alleen aandacht geeft aan allochtonen? Ik kan alleen maar vermoeden dat het weer eens met het woordje Islam te maken heeft. De nieuwe paria in de ogen van de fortuin-wildersmaatschappij.
Het heeft alles met culturen en tradities en niks met islam te maken.
Ik sta ook steeds versteld als voor vrouwenmishandeling steeds in de koran wordt gebladerd om daar antwoorden te vinden.
Zwarte Schaap
03-09-04, 12:51
Geplaatst door Ravian
Het heeft alles met culturen en tradities en niks met islam te maken.
Ik sta ook steeds versteld als voor vrouwenmishandeling steeds in de koran wordt gebladerd om daar antwoorden te vinden.
Op grond van de officiele cijfers kunnen we dan stellen dat de Nederlandse cultuur vrouwenmishandeling in de hand werkt maar dat men liever naar de andere groepen wijst. Ik neem een taboe sfeer waar onder de autochtone media en politici. Jammer dat deze media en politici niet hun verantwoordelijkheid nemen
Geplaatst door Zwarte Schaap
Op grond van de officiele cijfers kunnen we dan stellen dat de Nederlandse cultuur vrouwenmishandeling in de hand werkt maar dat men liever naar de andere groepen wijst. Ik neem een taboe sfeer waar onder de autochtone media en politici. Jammer dat deze media en politici niet hun verantwoordelijkheid nemen
O dat causaal verband mag je even uitleggen aangezien het een niet perse met het andere in verband staat.
De concluderende tekst van het onderzoek;
Hieruit blijkt dat de omvang van huiselijk geweld onder allochtonen gezinnen verontrustend hoog is, maar dat huiselijk geweld minder vaak gerapporteerd wordt dan in het onderzoek onder autochtonen
http://www.ministerievanjustitie.nl/b_organ/nhg/onderzoek/hg_onder_allochtonen.htm
quotes uit onderzoek (de pdf) :
Onderrapportage
· Bij feitelijk gerapporteerd slachtofferschap zien we grote verschillen tussen de vier groepen allochtonen gezamenlijk en autochtonen. Het gerapporteerde slachtofferschap van huiselijk geweld is bij allochtonen veel lager dan bij autochtonen. Kijken we echter naar of men iemand kent die slachtoffer is van huiselijk geweld, dan valt op dat met betrekking tot fysiek en geestelijk geweld de verschillen tussen allochtonen en autochtonen aanmerkelijk kleiner zijn.
3 Dit duidt naar onze mening op onderrapportage in het onderzoek.
· Over slachtofferschap van seksueel geweld wordt nauwelijks gesproken. Ouderen melden in zijn geheel geen slachtofferschap van seksueel geweld. Ook onderling wordt niet gesproken over seksueel geweld blijkend uit het feit dat, in vergelijking met het onderzoek onder autochtonen, veel minder respondenten aangeven iemand te kennen die slachtoffer is van deze vorm van huiselijk geweld. Naar onze mening indiceert die omstandigheid dat er sprake is van een taboe op het spreken over seksueel geweld binnen met name de Turkse,
Marokkaanse en Surinaamse gemeenschap.· Er is een effect waarneembaar van de tijd dat men in Nederland woont op het
gerapporteerde huiselijk geweld. Zeker wanneer gecontroleerd wordt voor leeftijd blijkt dat hoe langer men in Nederland woont hoe vaker men zegt slachtoffer te zijn van huiselijk geweld. Wellicht wordt men opener over huiselijk geweld naarmate men meer gewend is aan de Nederlandse opvattingen hierover. Het is namelijk onwaarschijnlijk dat de verblijfsduur in Nederland, de kans om slachtoffer te worden van huiselijk geweld vergroot. Dit duidt naar onze mening op onderrapportage in het onderzoek.
Minder vaak rapporteren wilt niet zeggen dat dusminder voorkomt.... een heuse ondergrens dus (weet je nog? ons onderonsje?)
Schaap verwart nog al eens de incidentie en rapportage met elkaar en giet dat in rap gebekt betoog; komt prima over. Alleen klopt t inderdaad van geen kanten.
Ik heb de conclusies van dat onderzoek ook gelezen; in een fors aantal punten komt het lage rapportagepercentage van de mishandelingen in allochtone gezinnen naar voren. Zo vaak zelfs, dat eigenlijk het hele onderzoek nutteloos is. Een dik rapport dan niet beantwoord aan de aanvankelijke doelstelling.
De enige aanleiding die dit onderzoek heeft gegeven is om nog een verder te spitten in de allochtone gemeenschappen hoe dat het nu écht zit en waarom dat daarover niet wordt gesproken. En daar moet dan een politieke doelstelling van gemaakt worden. AHA zit op dit punt aardig in de richting hoor.
Ook dat heeft te maken met integratie.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je reakties zijn te primitief ik verlang wel een bepaalde niveau om te kunnen discusseren anders verzand het gesprek alleen in vooroordelen zoals je hierboven duidelijk ten toon spreidt. Daar kan ik gewoonweg niets mee. :blowen:
Geplaatst door nard
Schaap verwart nog al eens de incidentie en rapportage met elkaar en giet dat in rap gebekt betoog; komt prima over. Alleen klopt t inderdaad van geen kanten.
Ik heb de conclusies van dat onderzoek ook gelezen; in een fors aantal punten komt het lage rapportagepercentage van de mishandelingen in allochtone gezinnen naar voren. Zo vaak zelfs, dat eigenlijk het hele onderzoek nutteloos is. Een dik rapport dan niet beantwoord aan de aanvankelijke doelstelling.
De enige aanleiding die dit onderzoek heeft gegeven is om nog een verder te spitten in de allochtone gemeenschappen hoe dat het nu écht zit en waarom dat daarover niet wordt gesproken. En daar moet dan een politieke doelstelling van gemaakt worden. AHA zit op dit punt aardig in de richting hoor.
Ook dat heeft te maken met integratie.
mijn indruk is ook niet dat men de allochtonen wil zwartmaken of wijzend iemand ergens van beschuldigen maar inderdaad o.a. ten behoeve van integratie dit taboe (ook bij autochtonen) wilt wegnemen. Niemand "verdient" nl. een pak slaag ongeacht je afkomst of cultuur. Noem het maar een vorm van assimilatie, die van mij aan iedere inwoner van nederland mag worden opgelegd.
Geplaatst door Ravian
Het heeft alles met culturen en tradities en niks met islam te maken.
Ik sta ook steeds versteld als voor vrouwenmishandeling steeds in de koran wordt gebladerd om daar antwoorden te vinden.
het heeft met plaatselijke "gewoontes" te maken,
en niet met cultuur en religie.
ik kan hem ook moeilijk in categorie 'traditie' plaatsen.
Zwarte Schaap
03-09-04, 14:12
Geplaatst door Joepie
O dat causaal verband mag je even uitleggen aangezien het een niet perse met het andere in verband staat.
De concluderende tekst van het onderzoek;
http://www.ministerievanjustitie.nl/b_organ/nhg/onderzoek/hg_onder_allochtonen.htm
quotes uit onderzoek (de pdf) :
Minder vaak rapporteren wilt niet zeggen dat dusminder voorkomt.... een heuse ondergrens dus (weet je nog? ons onderonsje?)
Deze discussie heb ik al tig keer gevoerd. Het onderzoek zegt maar 1 ding en dat is dat er vermoedelijk sprake is van onderrapportage.
Ik zeg mooi dat nemen we maar voor waar aan. Laten we het Marokkaanse aandeeel dan maar verdrievoudigen. We trekken de cijfers gelijk aan de Nederlandse.
Maar dan komt mijn hoofdvraag en dat is waar het mij omgaat nu: Waarom besteed men alleen aandacht aan moslimvrouwen en laat men de andere allochtonen met rust? Sterker nog waarom negeert men de 55 % van de autochtone vrouwen? Houden de politici en media minder van hun eigen nederlandse vrouwen?
Waarom betrekt men er zelfs de koran bij? Ik vermoed een taboesfeer bij de autochtonen om over de eigen problemen te praten en voor het gemak het maar afschuiven op anderen.
Zwarte Schaap
03-09-04, 14:19
Geplaatst door nard
Schaap verwart nog al eens de incidentie en rapportage met elkaar en giet dat in rap gebekt betoog; komt prima over. Alleen klopt t inderdaad van geen kanten.
Ik heb de conclusies van dat onderzoek ook gelezen; in een fors aantal punten komt het lage rapportagepercentage van de mishandelingen in allochtone gezinnen naar voren. Zo vaak zelfs, dat eigenlijk het hele onderzoek nutteloos is. Een dik rapport dan niet beantwoord aan de aanvankelijke doelstelling.
De enige aanleiding die dit onderzoek heeft gegeven is om nog een verder te spitten in de allochtone gemeenschappen hoe dat het nu écht zit en waarom dat daarover niet wordt gesproken. En daar moet dan een politieke doelstelling van gemaakt worden. AHA zit op dit punt aardig in de richting hoor.
Ook dat heeft te maken met integratie.
De 55 % autochtone vrouwen wachten ook op hun beurt totdat hun mannen geintegreerd zijn, maar ja die zijn de baas in de media en politiek en ze hebben geen hirsi ali.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Op grond van de officiele cijfers kunnen we dan stellen dat de Nederlandse cultuur vrouwenmishandeling in de hand werkt maar dat men liever naar de andere groepen wijst.
Dat is een lachwekkende stelling. Het enige wat mishandeling in de hand werkt, is een machtspositie van de man waar niet aan getornd mag worden. We zijn in autochtoon Nederland al behoorlijk ver met de gelijkschakeling man en vrouw. In allochtone groepen, vooral onder Marokkanen, is dat nog in de IJstijd.
Ik neem een taboe sfeer waar onder de autochtone media en politici. Jammer dat deze media en politici niet hun verantwoordelijkheid nemen
Achterhaald geklets. Media en politici hebben zich hier al lang over gebogen, het is allang uit de taboesfeer, en hulpverlening is overal actief. En als je dat niet weet, weet je niets van dit onderwerp.
Maar ik begrijp dat voor wat betreft vrouwenmishandeling de reputatie van allochtonen je dierbaarder is dan het oplossen ervan. Iets anders kan ik er niet van maken Schaap, maar het is nogal harteloos van je.
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Deze discussie heb ik al tig keer gevoerd. Het onderzoek zegt maar 1 ding en dat is dat er vermoedelijk sprake is van onderrapportage.
Ik zeg mooi dat nemen we maar voor waar aan. Laten we het Marokkaanse aandeeel dan maar verdrievoudigen. We trekken de cijfers gelijk aan de Nederlandse.
Nu maak je voor 't gemak even natte-vinger-werk, om er met de Marokkaanse gemeenschap toch nog geflatteerd uit te komen.
Ik weet niet of je het door hebt, maar jij bent het nu zelf die de zaak tussen allo en auto op de spits drijft hoor.
Die bal moet je dus gewoon bij jezelf houden en niet aan de andere kant mikken.
Maar dan komt mijn hoofdvraag en dat is waar het mij omgaat nu: Waarom besteed men alleen aandacht aan moslimvrouwen en laat men de andere allochtonen met rust? Sterker nog waarom negeert men de 55 % van de autochtone vrouwen? Houden de politici en media minder van hun eigen nederlandse vrouwen?
Men? Wie men?
Het is een specifiek nadrukkelijk punt van politica AHA en nu ook van Berrada, lees ik. Deze dames hebben blijkbaar informatie van binnenuit.
De autochtone vrouwen wordt bijzonder veel aandacht aan besteed. Wat denk je van de programma's van D66 en GroenLinks? En ook ander partijen maar voorgenoemde twee bijzonder sterk. Die zijn met het verschijnsel mishandeling in de thuissituatie al jaren in de weer, zonder onderscheid naar afkomst te maken.
En nu wordt het onderwerp afkomst er ook bijgenomen omdat het inmiddels een méér dan sterk vermoeden is dat onder allochtone vrouwen de incidentie heel hoog is.
Alleen komt men daar met dit onderzoek blijkbaar niet doorheen.
Je moet de zaken wel in de juiste volgorde, context en tijdsperspectief laten staan ipv de zaak te versplinteren, want dan kan ik ook elk willekeurig onderwerp pas maken op mijn eigen agenda.
vrouwenbeweging sinds jaren --> veel aandacht ----> meer dan sterke vermoeden dat de allo-gemeenschappen info achterhouden ----> nader gespecificeerd onderzoek ---> beeldbevestigend; onvoldoende informatie ----> ????? (verder zoeken)
Dat is de juiste volgorde in historisch perspectief.
En verder zie bovenstaand: jij drijft zelf de zaak op de spits in deze draad.
Waarom betrekt men er zelfs de koran bij? Ik vermoed een taboesfeer bij de autochtonen om over de eigen problemen te praten en voor het gemak het maar afschuiven op anderen.
Je ben nu wel bijzonder ridicuul bezig, Schaap. Jij probeert de autochtonen een taboesfeer in te wrijven. Doe even normaal. Als er ergens taboes huizen is het binnen de allochtone gemeenschappen en niet bij de auto's. Dat bewijst ook het onderzoek: autochtone vrouwen praten gewoon makkelijker over de problemen die ze ervaren.
Dus nu zit je zelf tegen het betreffende onderzoek in te praten en de zaak keurig om te draaien.
Typisch.
Zwarte Schaap
03-09-04, 14:40
Geplaatst door nard
Nu maak je voor 't gemak even natte-vinger-werk, om er met de Marokkaanse gemeenschap toch nog geflatteerd uit te komen.
Ik weet niet of je het door hebt, maar jij bent het nu zelf die de zaak tussen allo en auto op de spits drijft hoor.
Die bal moet je dus gewoon bij jezelf houden en niet aan de andere kant mikken.
Men? Wie men?
Het is een specifiek nadrukkelijk punt van politica AHA en nu ook van Berrada, lees ik. Deze dames hebben blijkbaar informatie van binnenuit.
De autochtone vrouwen wordt bijzonder veel aandacht aan besteed. Wat denk je van de programma's van D66 en GroenLinks? En ook ander partijen maar voorgenoemde twee bijzonder sterk. Die zijn met het verschijnsel mishandeling in de thuissituatie al jaren in de weer, zonder onderscheid naar afkomst te maken.
En nu wordt het onderwerp afkomst er ook bijgenomen omdat het inmiddels een méér dan sterk vermoeden is dat onder allochtone vrouwen de incidentie heel hoog is.
Alleen komt men daar met dit onderzoek blijkbaar niet doorheen.
Je moet de zaken wel in de juiste volgorde, context en tijdsperspectief laten staan ipv de zaak te versplinteren, want dan kan ik ook elk willekeurig onderwerp pas maken op mijn eigen agenda.
vrouwenbeweging sinds jaren --> veel aandacht ----> meer dan sterke vermoeden dat de allo-gemeenschappen info achterhouden ----> nader gespecificeerd onderzoek ---> beeldbevestigend; onvoldoende informatie ----> ????? (verder zoeken)
Dat is de juiste volgorde in historisch perspectief.
En verder zie bovenstaand: jij drijft zelf de zaak op de spits in deze draad.
Je ben nu wel bijzonder ridicuul bezig, Schaap. Jij probeert de autochtonen een taboesfeer in te wrijven. Doe even normaal. Als er ergens taboes huizen is het binnen de allochtone gemeenschappen en niet bij de auto's. Dat bewijst ook het onderzoek: autochtone vrouwen praten gewoon makkelijker over de problemen die ze ervaren.
Dus nu zit je zelf tegen het betreffende onderzoek in te praten en de zaak keurig om te draaien.
Typisch.
Concluderend: Ondanks de feministische golven en aandacht die men in Nederland aan vrouwenmishandeling besteed heeft, is vrouwenmishandeling een hardnekkig probleem onder autochtonen. Het is niet uit te roeien. Daarom doen we alsof het niet bestaat en hoeven we er geen aandacht aan te besteden.
Heb ik nog steeds geen antwoord gekregen waarom men daar dan geen aandacht aan schenkt. en waarom men vrouwenmishandeling overbelicht bij de moslims. Zijn andere allochtoonse en autochtone vrouwen niet belangrijk dan ?
Mischien is het wel en trucje om alles wat negatief is te koppelen aan moslims, mischien dat de autochtonen dan wel te beinvloeden zijn. Immers niemand wil met moslims geassocieerd worden. Mischien dat dit paardemiddel wel werkt bij de autochtone man.
Zwarte Schaap
03-09-04, 14:43
Geplaatst door Ravian
Dat is een lachwekkende stelling. Het enige wat mishandeling in de hand werkt, is een machtspositie van de man waar niet aan getornd mag worden. We zijn in autochtoon Nederland al behoorlijk ver met de gelijkschakeling man en vrouw. In allochtone groepen, vooral onder Marokkanen, is dat nog in de IJstijd.
Achterhaald geklets. Media en politici hebben zich hier al lang over gebogen, het is allang uit de taboesfeer, en hulpverlening is overal actief. En als je dat niet weet, weet je niets van dit onderwerp.
Maar ik begrijp dat voor wat betreft vrouwenmishandeling de reputatie van allochtonen je dierbaarder is dan het oplossen ervan. Iets anders kan ik er niet van maken Schaap, maar het is nogal harteloos van je.
De cijfers liegen er niet om, zijn de 55 % autochtone vrouwen niet belangrijk? Het zal wel aan mij persoonlijkheid liggen toch?
Geplaatst door Zwarte Schaap
Concluderend: Ondanks de feministische golven en aandacht die men in Nederland aan vrouwenmishandeling besteed heeft, is vrouwenmishandeling een hardnekkig probleem onder autochtonen. Het is niet uit te roeien. Daarom doen we alsof het niet bestaat en hoeven we er geen aandacht aan te besteden.
Hahaha... nice try. Ook al zou de vrouwenmishandeling bij de Marokkanen uit de taboesfeer worden getrokken, dan nog zullen ze altijd blijven meppen. Er zullen altijd criminele straatrovertjes blijven, verkrachters, kinderlokkers, profiteurs, moordenaars.
Ben je nu echt zo naief dat wanneer iets uit de taboesfeer is, het helemaal zal verdwijnen?
Feit is dat vanwege het opheffen van de taboesfeer de vrouwen zich niet meer bont en blauw hoeven te laten meppen zonder dat er iemand een poot voor ze uitsteekt, of zelfs dat zij er de schuld van krijgen. Dat is alvast vooruitgang.
Mischien is het wel en trucje om alles wat negatief is te koppelen aan moslims, mischien dat de autochtonen dan wel te beinvloeden zijn. Immers niemand wil met moslims geassocieerd worden. Mischien dat dit paardemiddel wel werkt bij de autochtone man.
Of jij je hierdoor een zielige vent vindt, is een stuk onbelangrijker dan wanneer mishandelde vrouwen worden geholpen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De cijfers liegen er niet om, zijn de 55 % autochtone vrouwen niet belangrijk? Het zal wel aan mij persoonlijkheid liggen toch?
Ik weet niet waar jij je gegevens op baseert, maar vrouwenmishandeling is bij allochtonen 1 op de 4 vrouwen en bij autochtonen 1 op de 5. Bovendien valt bij autochtonen ook verbaal geweld al onder mishandeling, en zoeken ze al BvmL-huizen op als het huwelijk ontspoort en ze tijdelijk nergens anders heen kunnen. Het is ook geen gemeengoed dat ze in zulke gevallen ook nog eens worden verstoten door de familie, of dat de familie helpt een klopjacht op 'de afvallige vrouw' in te zetten.
Zwarte Schaap
03-09-04, 15:01
Geplaatst door Ravian
Hahaha... nice try. Ook al zou de vrouwenmishandeling bij de Marokkanen uit de taboesfeer worden getrokken, dan nog zullen ze altijd blijven meppen. Er zullen altijd criminele straatrovertjes blijven, verkrachters, kinderlokkers, profiteurs, moordenaars.
Ben je nu echt zo naief dat wanneer iets uit de taboesfeer is, het helemaal zal verdwijnen?
Feit is dat vanwege het opheffen van de taboesfeer de vrouwen zich niet meer bont en blauw hoeven te laten meppen zonder dat er iemand een poot voor ze uitsteekt, of zelfs dat zij er de schuld van krijgen. Dat is alvast vooruitgang.
Nog steeds geen antwoord op mijn hoofdvraag !
Of jij je hierdoor een zielige vent vindt, is een stuk onbelangrijker dan wanneer mishandelde vrouwen worden geholpen. Ik vind het niet erg dat je onjuiste uitspraken over mij doet, ik ben alle kwaad en zieligheid van de werled bij elkaar als dat je happy maakt. Wat ik wel erg vind is dat je de discussie naar het persoonlijke trekt en de discussie vertroebelt.
Zwarte Schaap
03-09-04, 15:04
Geplaatst door Ravian
Ik weet niet waar jij je gegevens op baseert, maar vrouwenmishandeling is bij allochtonen 1 op de 4 vrouwen en bij autochtonen 1 op de 5. Bovendien valt bij autochtonen ook verbaal geweld al onder mishandeling, en zoeken ze al BvmL-huizen op als het huwelijk ontspoort en ze tijdelijk nergens anders heen kunnen. Het is ook geen gemeengoed dat ze in zulke gevallen ook nog eens worden verstoten door de familie, of dat de familie helpt een klopjacht op 'de afvallige vrouw' in te zetten.
Als je nu nog niet weet over welk onderzoek we het hebben dan kan dat alleen maar wijzen op het feit dat je de discussie niet volledig gelezen hebt. Lees de discussie en je vindt vanzelf je antwoord.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als je nu nog niet weet over welk onderzoek we het hebben dan kan dat alleen maar wijzen op het feit dat je de discussie niet volledig gelezen hebt. Lees de discussie en je vindt vanzelf je antwoord.
Die discussie is gebaseerd op onjuiste cijfers: dat was tevens antwoord op je vraag.
Voor de goede orde: ik betrek mijn cijfers van Amnesty. Die gaan op feiten af zonder zich iets aan te trekken van wat politiek correct is.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik vind het niet erg dat je onjuiste uitspraken over mij doet, ik ben alle kwaad en zieligheid van de werled bij elkaar als dat je happy maakt. Wat ik wel erg vind is dat je de discussie naar het persoonlijke trekt en de discussie vertroebelt.
Correctie: JIJ vertroebelt de discussie door het tot islam-bashing te degraderen.
Daar heeft het dus ruk mee te maken. Het gaat om mishandelde vrouwen die hun kanis niet open durven te trekken vanwege de taboesfeer en alle andere kwalijke invloeden.
Zwarte Schaap
03-09-04, 15:23
Geplaatst door Ravian
Die discussie is gebaseerd op onjuiste cijfers: dat was tevens antwoord op je vraag.
Voor de goede orde: ik betrek mijn cijfers van Amnesty. Die gaan op feiten af zonder zich iets aan te trekken van wat politiek correct is.
Jij vroeg van welke onderzoek het was, mijn antwoord heb je gehad. Jij twijfelt dus aan de cijfers van de mishandelde autochtone vrouwen? Je gelooft ze dus niet. Heb ik dat zo goed samengevat?
Zwarte Schaap
03-09-04, 15:26
Geplaatst door Ravian
Correctie: JIJ vertroebelt de discussie door het tot islam-bashing te degraderen.
Daar heeft het dus ruk mee te maken. Het gaat om mishandelde vrouwen die hun kanis niet open durven te trekken vanwege de taboesfeer en alle andere kwalijke invloeden.
Waarom zeg je dan dit over mij?
Of jij je hierdoor een zielige vent vindt
en nog steeds heb ik geen antwoord op mijn hoofdvraag.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De cijfers liegen er niet om, zijn de 55 % autochtone vrouwen niet belangrijk? Het zal wel aan mij persoonlijkheid liggen toch?
typ es in huiselijk geweld in google en je zult meer dan genoeg aanwijzingen vinden dat hier al genoeg voor wordt gedaan.
http://www.stophuiselijkgeweld-nhn.nl/
http://www.aanpakhuiselijkgeweld.nl/
http://www.huiselijkgeweldtwente.nl/
http://huiselijk-geweld.startkabel.nl/
http://www.huiselijkgeweld.nl/
etc
etc
Nu de allochtonen ook erbij betrekken. Eerste onderzoek was gericht op autochtonen, tweede onder allochtonen. Feit is dat er een hele grote ondergrens is bij beide maar dat de allochtonen tegen grotere drempels aanlopen m.b.t. melding huiselijk geweld (taal, waar te gaan met een hulpvraag) en dat dient worden weggenomen. Men heeft het goed voor hoor.....
Gr. Joep
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maar dan komt mijn hoofdvraag en dat is waar het mij omgaat nu: Waarom besteed men alleen aandacht aan moslimvrouwen en laat men de andere allochtonen met rust? Sterker nog waarom negeert men de 55 % van de autochtone vrouwen? Houden de politici en media minder van hun eigen nederlandse vrouwen?
Zie mijn reply met de links.....
Waarom betrekt men er zelfs de koran bij? Ik vermoed een taboesfeer bij de autochtonen om over de eigen problemen te praten en voor het gemak het maar afschuiven op anderen.
er is over onderwerpen als deze zeker een taboe sfeer ongeacht je "afkomst", daarintegen is er wel een verschil m.b.t. de drempel tot melding (bleek uithet onderzoek). Daar probeert men dus wat aan te doen. Dat er mensen zijn die een link leggen met de koran zou best kunnen, maar daar is niks van gebleken m.b.t. dit onderzoek.
Zwarte Schaap
03-09-04, 21:12
Geplaatst door Joepie
typ es in huiselijk geweld in google en je zult meer dan genoeg aanwijzingen vinden dat hier al genoeg voor wordt gedaan.
http://www.stophuiselijkgeweld-nhn.nl/
http://www.aanpakhuiselijkgeweld.nl/
http://www.huiselijkgeweldtwente.nl/
http://huiselijk-geweld.startkabel.nl/
http://www.huiselijkgeweld.nl/
etc
etc
Nu de allochtonen ook erbij betrekken. Eerste onderzoek was gericht op autochtonen, tweede onder allochtonen. Feit is dat er een hele grote ondergrens is bij beide maar dat de allochtonen tegen grotere drempels aanlopen m.b.t. melding huiselijk geweld (taal, waar te gaan met een hulpvraag) en dat dient worden weggenomen. Men heeft het goed voor hoor.....
Gr. Joep
Dit is geen antwoord op mijn vraag. Dat deze onderzoek gericht was op allochtonen dat weet ik ook wel. Waarom heeft men niet zulke agressieve campagnes als bij moslims. Waarom worden de surinaamse en antiliaanse vrouwen er niet bij betrokken? Waarom is alles de islam wat de klok slaat. En waarom ziet men de oorzaken niet bij de autochtone cultuur of geloof?
Over drempels kun je zeggen wat je wilt maar dat komt niet overeen wat men in de media en politiek zegt. Men zegt dat moslimvrouwen de blijf van mijn lijf huizen overspoelen en dat het daarom nodig is om het aan te pakken. Kennelijk is er alleen een drempel wanneer het de media en politiek uitkomt.
Verder staat er in het onderzoek dat allochtone vrouwen vaker melding maken bij ernstige mishandelingen dan autochtone vrouwen, daar gaat je drempel.
Zwarte Schaap
03-09-04, 21:15
Geplaatst door Joepie
Zie mijn reply met de links.....
er is over onderwerpen als deze zeker een taboe sfeer ongeacht je "afkomst", daarintegen is er wel een verschil m.b.t. de drempel tot melding (bleek uithet onderzoek). Daar probeert men dus wat aan te doen. Dat er mensen zijn die een link leggen met de koran zou best kunnen, maar daar is niks van gebleken m.b.t. dit onderzoek.
Uit het onderzoek blijkt dat autochtone vrouwen minder snel naar de politie gaan als ze ernstig mishandelt worden. Dan waarom besteed men daar geen aandacht aan? maar kiest men ervoor de link met de Islam te leggen.
Geplaatst door Joepie
Men heeft het goed voor hoor.....
Dat interesseert het Schaap helemaal niet.
Het gaat het Schaap helemaal niet om de vrouwen.
Het Schaap gaat het alleen om aantallen, en om wie precies, en of vooral de moslims buiten schot gehouden kunnen worden. De vrouwen zijn niet belangrijk: het islam-imago is een stuk belangrijker.
Dat ik me beperk tot Amnesty die het alleen over mensen heeft, boeit 'm niet.
Zwarte Schaap
03-09-04, 23:48
Geplaatst door Ravian
Dat interesseert het Schaap helemaal niet.
Het gaat het Schaap helemaal niet om de vrouwen.
Het Schaap gaat het alleen om aantallen, en om wie precies, en of vooral de moslims buiten schot gehouden kunnen worden. De vrouwen zijn niet belangrijk: het islam-imago is een stuk belangrijker.
Dat ik me beperk tot Amnesty die het alleen over mensen heeft, boeit 'm niet.
Schaap is door en door slecht.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Schaap is door en door slecht.
Schaap is helemaal niet slecht.
Hij is gewoon de tegenhanger van Hirsi. Als zij enkele mistanden in de moslimwereld aan de kaak stelt, voelt Schaap zich geroepen om aan te tonen dat onder autochtonen ook het een en ander mis is. En daar heeft ie ook gelijk in, want niemand is volmaakt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Schaap is door en door slecht.
Schaap is niet door en door slecht, wel door en door slachtoffer. Beroepshalve bijna.
Word je per uur betaald, dude?
Zwarte Schaap
04-09-04, 00:07
Geplaatst door vrijheid
Schaap is helemaal niet slecht.
Hij is gewoon de tegenhanger van Hirsi. Als zij enkele mistanden in de moslimwereld aan de kaak stelt, voelt Schaap zich geroepen om aan te tonen dat onder autochtonen ook het een en ander mis is. En daar heeft ie ook gelijk in, want niemand is volmaakt.
Schaap is tegen de eenzijdige masale continu negatieve benadering van moslims en marokkanen.
Laten we eerlijk wezen elke thema m.b.t. tot moslims en marokkanen is alleen maar negatief. Dat vindt zijn weerslag bij de meningsvorming van de burgers in Nederland.
Ik vind me helemaal niet geroepen om speciaal autochtonen te tonen wat mis is, het is juist dat de media, politici en veel autochtone prikkers hier die vrijwel alles afmeten aan de autochtoon. Dan moet je het niet gek vinden dat ik in een discussie juist aantoon dat veel beweringen niet eens overeenkomen met de werkelijkheid. In casu de aanwezigheid van vrouwenmishandeling onder de verschillende groepen in Nederland en de soort aandacht die men daar aan besteed.
Zwarte Schaap
04-09-04, 00:10
Geplaatst door Ravian
Schaap is niet door en door slecht, wel door en door slachtoffer. Beroepshalve bijna. Volgens de media is schaap alleen maar dader.
Word je per uur betaald, dude? Ik ben gratis dader.
Zwarte Schaap
04-09-04, 00:10
Geplaatst door Ravian
Schaap is niet door en door slecht, wel door en door slachtoffer. Beroepshalve bijna. Volgens de media is schaap alleen maar dader.
Word je per uur betaald, dude? Ik ben gratis dader.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Schaap is tegen de eenzijdige masale continu negatieve benadering van moslims en marokkanen.
Laten we eerlijk wezen elke thema m.b.t. tot moslims en marokkanen is alleen maar negatief. Dat vindt zijn weerslag bij de meningsvorming van de burgers in Nederland.
Ik vind me helemaal niet geroepen om speciaal autochtonen te tonen wat mis is, het is juist dat de media, politici en veel autochtone prikkers hier die vrijwel alles afmeten aan de autochtoon. Dan moet je het niet gek vinden dat ik in een discussie juist aantoon dat veel beweringen niet eens overeenkomen met de werkelijkheid. In casu de aanwezigheid van vrouwenmishandeling onder de verschillende groepen in Nederland en de soort aandacht die men daar aan besteed.
:moe:
Ga dan tegen die moslimvrouw die dit onderwerp aansneed zeggen dat ze voortaan moet zwijgen.
Zwarte Schaap
04-09-04, 00:23
Geplaatst door Ravian
:moe:
Ga dan tegen die moslimvrouw die dit onderwerp aansneed zeggen dat ze voortaan moet zwijgen.
Als je het niet erg vindt beperk ik me tot deze discussieforum en heb ik het in deze discussie geen moment over zwijgen gehad.
Geplaatst door ZbaqZbaq
dat is louter om de tekst een poetisch tintje te geven...
Ik vraag me af of je de "poëzie" van dergelijk taalgebruik ook in zou kunnen zien als het werd gebruikt om jouw vrouw of moeder aan te duiden. :moe:
Geplaatst door ZbaqZbaq
maar wie het niet bevalt moet er maar omheen lezen
Briljant argument. :rolleyes:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Schaap is tegen de eenzijdige masale continu negatieve benadering van moslims en marokkanen.
Laten we eerlijk wezen elke thema m.b.t. tot moslims en marokkanen is alleen maar negatief. Dat vindt zijn weerslag bij de meningsvorming van de burgers in Nederland.
Ik vind me helemaal niet geroepen om speciaal autochtonen te tonen wat mis is, het is juist dat de media, politici en veel autochtone prikkers hier die vrijwel alles afmeten aan de autochtoon. Dan moet je het niet gek vinden dat ik in een discussie juist aantoon dat veel beweringen niet eens overeenkomen met de werkelijkheid. In casu de aanwezigheid van vrouwenmishandeling onder de verschillende groepen in Nederland en de soort aandacht die men daar aan besteed.
Je pakt er een punt uit.
Ik hoor je niet over:
* gedwongen uithuwelijking onder autochtonen
* vrouwenbesnijdenis onder autochtonen
* eerwraak onder autochtonen
etc.
Geplaatst door vrijheid
Je pakt er een punt uit.
Ik hoor je niet over:
* gedwongen uithuwelijking onder autochtonen
* vrouwenbesnijdenis onder autochtonen
* eerwraak onder autochtonen
etc.
Jouw eerste posts lijken alleen gericht om Zwarte Schaap neer te halen. Ben je nou zo zielig of toch gefrustreerd?
Zwarte Schaap
04-09-04, 00:39
Geplaatst door vrijheid
Je pakt er een punt uit.
Ik hoor je niet over:
* gedwongen uithuwelijking onder autochtonen
* vrouwenbesnijdenis onder autochtonen
* eerwraak onder autochtonen
etc.
Als je me er niet over hoort zal het wel niet voorkomen onder autochtonen. Punt 3 noemen autochtonen overigens vaak crime passionale.
Het vreemde is dat alle de drie de voorbeelden die je noemde geen islamitische regels zijn maar juist tegen de leer van de Islam ingaan maar men toch de Islam zwart maakt met betrekking tot deze onderwerpen.
Geplaatst door Rocky
Jouw eerste posts lijken alleen gericht om Zwarte Schaap neer te halen. Ben je nou zo zielig of toch gefrustreerd?
Helemaal niet. Ik vind juist dat ie erg goed kan discussieren. Zo goed zelfs dat ie wit zwart en zwart wit kan laten zijn.
het is me inmiddels duidelijk dat de Franse hoofddoekwet een omgekeerd soort nazisme is en dat autochtone vrouwen meer mishandeld worden dan allochtone.
Geplaatst door vrijheid
Helemaal niet. Ik vind juist dat ie erg goed kan discussieren. Zo goed zelfs dat ie wit zwart en zwart wit kan laten zijn.
het is me inmiddels duidelijk dat de Franse hoofddoekwet een omgekeerd soort nazisme is en dat autochtone vrouwen meer mishandeld worden dan allochtone.
Hou je bullshit maar voor je. Wat was je oude nick?
Geplaatst door freya
Autochtone vrouwen zijn in de laatste decennia ook makkelijker gaan denken over scheiding. En gescheiden vrouwen worden over het algemeen in de autochtone gemeenschap normaal geaccepteerd.
In de meeste allochtone gemeenschappen worden gescheiden vrouwen ook gewoon geaccepteerd, hoor.
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Schaap is tegen de eenzijdige masale continu negatieve benadering van moslims en marokkanen.
Laten we eerlijk wezen elke thema m.b.t. tot moslims en marokkanen is alleen maar negatief. Dat vindt zijn weerslag bij de meningsvorming van de burgers in Nederland.
Ben ik het helemaal mee eens en dat mag van mij ook stoppen (is ook beter voor iedereen).
Ik vind me helemaal niet geroepen om speciaal autochtonen te tonen wat mis is, het is juist dat de media, politici en veel autochtone prikkers hier die vrijwel alles afmeten aan de autochtoon. .
kan ik mee ook nog in vinden....
Dan moet je het niet gek vinden dat ik in een discussie juist aantoon dat veel beweringen niet eens overeenkomen met de werkelijkheid. In casu de aanwezigheid van vrouwenmishandeling onder de verschillende groepen in Nederland en de soort aandacht die men daar aan besteed
m.b.t. het onderzoek interpreteer ik de conclusies anders, zeker na aanleiding van wat ik lees in het onderzoek,maar ik concludeer niet "de autochtoon gaat beter met zijn vrouw om ipv. de autochtoon". Ik concludeer dat er iets extras gedaan kan worden voor allochtonen zoals er al bij autochtonen aan is gedaan.... toch niks mis mee aangezien zinloos geweld van mij pas is opgelost als het niet meer bestaat..... Dit aat helaas niet, dus zal men dit zo "bespreekbaar"mogelijk moeten maken alsmede drempels moeten wegnemen voor melding e.d.
Dus de conclusie is naar mijn mening: Meer doen ter bestrijding en ook voor de allochtoonse bevolking.
Maar over het algemeen en daar doel jij op, is er iets is in de wereld en in nederland m.b.t. moslims en bepaalde bevolkingsgroepen en dat is in een versnelling terechtgekomen door 911 en een bush + midden oosten situatie. Dat is voor mij ook de reden waarom ik als autochtoon over dit forum heen surf in mijn surfpak. Niet om de verschillen nog eens te benadrukken, maar om "proberen" een soort van dialoog aan te gaan wat ons hopelijk laat inzien dat we eigenlijk allemaal hetzelfde zijn, ongeacht welk geloof je aanhangt. Dus dat de hedendaagse bullshit nergens over gaat en daarnaast geef ik toe dat het idd. door het westen (usa) wordt uitgelokt naar mijn mening. (ik zie het zo: Als een moslim christelijke ouders had gehad was hij/zij 100% christen en andersom....)
Een geloof is voor mij het geheel van waarden en normen en doordat je christen bent kun je nog steeds respect hebben voor de islam en andersom natuurlijk. Mijn "christelijke" god is voor mij ook dezelfde god van de islam met voormij de zelfde normen en waarden alleen anders uitgelegd. Ik merk een wij, jullie sfeer wat eigenlijk zonde is, net zoals in de hele wereld op dit moment. Helaas zijn er nu van die achterlijke kopstukken zoals osama en al quada en zelfs geestelijke leiders en dat in combinatie met verzet en terreur (door media) en dat wordt dus "wereldnieuws" en beinvloedt idd. de mening van "iedereen".
We zien:
De "terroristen/ vrijheidsstrijders" voeden hun motivatie hun overtuiging o.a. uit hun interpretatie van de islam. En daarom heeft "the war on terror" verdere gevolgen die je nu overal waarneemt (media) . Die paar gekken veroorzaken "angst" en onrust in de wereld.... het westen begrijpt hun motivatie niet en dus wordt het ergens impliciet gekoppeld aan oa. de islam.
Daarom denk ik dat de o.a. westerse media soms opzoek is naar negatieve dingen in de islam. Dat je ze kunt vinden lijkt me een feit aangezien ze ook te vinden zijn in elk geloof, als je het maar op een bep. manier interpreteert.