Bekijk Volledige Versie : Einde gijzeling school Rusland in direct op Ned 2
Ron Haleber
03-09-04, 11:24
http://www.nrc.nl/images/beslan400.jpg
12.00 uur DRAMATISCHE ONTKNOPING GIJZELING
13.00 uur Strijd gaat nog steeds door - voortdurend te zien live op Ned 2 en CNN - grote chaos
Uit de school in het Zuid-Russische Beslan zijn vrijdag een onbekend aantal gijzelaars gevlucht. Bij de school wordt al bijna een half uur hevig geschotenen waren kort daarvoor twee luide explosies te horen. buitenland
Troepen gaan school binnen
Russische troepen zijn vrijdagochtend het schoolgebouw in getrokken, waar gijzelnemers enkele honderden mensen gegijzeld hielden. Dat heeft persbureau Itar-Tass gemeld. buitenland
Gewonden bij Russische school
Uit de school in het Zuid-Russische Beslan worden gewonde volwassenen en kinderen gedragen. Dat blijkt uit televisiebeelden. Bij de school wordt hevig gevochten. De Britse omroep BBC maakte melding van zeker vijftien met bloed bedekte kinderen.
Ron Haleber
03-09-04, 11:38
BESLAN, 3 SEPT. Bij de school in het Zuid-Russische Beslan wordt hevig gevochten. Tientallen gijzelaars zijn uit het gebouw gevlucht. Dat meldden BBC en CNN.
Bij de school wordt sinds vanochtend hevig geschoten en klinken luide explosies. Boven de school hangen helikopters. Op televisiebeelden zijn naakte kinderen en gewonden te zien.
Volgens getuigen is het dak van de school ingestort na enkele explosies. In de school worden honderden volwassenen en kinderen vastgehouden door een groep gewapende mannen en vrouwen. Zij eisen onafhankelijkheid voor de Russische opstandige deelrepubliek Tsjetsjenië.
Er zouden veel meer gijzelaars in de school in het stadje Beslan in Noord-Ossetië dan de Russische autoriteiten tot nu toe hebben gemeld. Die spraken steeds van ongeveer 350 gijzelaars.
Een anonieme ooggetuige, een vrouw die behoorde tot de 26 die gisteren zijn vrijgelaten, heeft vanmorgen tegen het perspureau Izvestia gezegd dat het er zeker vijftienhonderd zijn. Gisteren al zei bemiddelaar Leonid Rosjal dat er ,,aanzienlijk meer'' gegijzelden zijn dan tot nu toe werd aangenomen. Hij noemde geen getal. Anderen zeiden dat het om ongeveer duizend mensen zou gaan.
Volgens Rasjan lagen er vanochtend op het terrein van School nr. 1 twintig doden. De krant Kommersant meldt dat de slachtoffers zijn gevallen bij het begin van de gijzelingsactie afgelopen woensdag toen de school werd bestormd door, volgens de Russische autoriteiten, tussen de vijftien en veertig strijders. Twee van de gijzelnemers zouden zich hebben opgeblazen. Rasjan heeft gezegd dat hij vandaag wil proberen toestemming te krijgen om de lijken weg te halen.
Vanmorgen heeft Rasjan de familie en vrienden van de gijzelaars, die in de buurt van de school op nieuws wachten, toegesproken. Hij zei dat alle kinderen nog in leven zijn, en riep iedereen op de kalmte te bewaren. ,,Ze willen dat we hysterisch worden'', aldus Rasjan. ,,Onze kracht ligt in het bewaren van onze rust en ons gezond verstand.''
Vannacht en vanmorgen heel vroeg werden al opnieuw explosies gehoord. Het gaat waarschijnlijk om granaten die de gijzelnemers met granaatwerpers vanaf de schouder kunnen afvuren. De granaten zouden een reactie zijn op mogelijke pogingen van van het Russische leger om het schoolgebouw te naderen.
De Russische president Vladimir Poetin heeft herhaald dat alles zal worden gedaan om het leven van de kinderen en volwassen te sparen. Oud-president Roeslan Ausjev van de naburige deelrepubliek Ingoesjetië zei dat hij vanochtend opnieuw met de gijzelnemers wil praten. Gisteren had hij ook een gesprek met hen. Toen werden korte tijd later ten minste 26 vrouwen, de meesten met baby's en peuters, vrijgelaten.
Alexander Dzazochov, president van Noord-Ossetië, zei vanmorgen dat er geen plannen zijn om de school met geweld te bevrijden. ,,Ik zeg u open en eerlijk dat de mogelijkheid om geweld te gebruiken niet wordt overwogen'', aldus Dzazochov. Volgens de president eisen de gijzelnemers de onafhankelijkheid van de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië. (ANP, Reuters, AP, AFP)
Ron Haleber
03-09-04, 11:46
http://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0409/hostage.crisis/gallery.russ6.ap.jpg
Nieuws kwam om 12.10
Nu om 12.40 zijn er nieuwe aanvallen van russisch leger!
Volgens corr. radio 1 D-J Godfroid heerst er grote chaos!
13.00 Strijd gaat door - te zien live op Ned 2 en CNN
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/04/europe_enl_1094128370/img/laun.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40029000/gif/_40029340_russia_siege6_inf416.gif
BESLAN, Russia — Commandos stormed a school in southern Russia where hundreds of hostages were being held Friday and took control of most of the building, Russian news agencies reported. The assault came after several explosions boomed from the area and dozens of hostages, including naked children, fled.
There was no immediate word on casualties. Hundreds of hostages apparently remained in the building as the firing raged. Several of the militants who captured the building Wednesday were seen running away and firing indiscriminately.
Women escaping the building were seen fainting and others, some covered in blood, were carried away on stretchers. Many children were only partly clothed because of the stifling heat in the gymnasium where they had been held since the militants took the building Wednesday.
After the escape, commandos assaulted the building and the firing subsided after about 45 minutes, possibly indicating the crisis had come to a violent end. Unconfirmed television reports said some of the raiders had escaped, possibly taking children with them.
The Interfax news agency said that the school's roof had collapsed — possibly from the explosives some militants had strapped to their bodies.
On Thursday, the militants had freed about 26 hostages, all women and children, and Russian officials had been in negotiations with the militants since they had seized the building Wednesday.
Naakte kinderen die naar buiten vluchten?
Ron Haleber
03-09-04, 12:22
Geplaatst door Mark
Naakte kinderen die naar buiten vluchten?
Ja geheel naakt of meest met slip of zo - zie ook de reuters-foto bovenaan... verklaring heb ik niet horen geven.
13.15 ook onze corr. Godfroid weet totaal niet waarom dat is...
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40031000/jpg/_40031664_baslan_reuters_202_300.jpg
Geplaatst door Ron Haleber
Ja geheel naakt of meest met slip of zo - zie ook de reuters-foto bovenaan... verklaring heb ik niet horen geven.
13.15 ook onze corr. Godfroid weet totaal niet waarom dat is...
niet erg islamitisch gekleed door die Tjetjsenen dus.
Misschien een verwijzing naar Frankrijk? Zij geen hoofddoek, jullie helemaal geen kleren?
Ron Haleber
03-09-04, 12:31
Geplaatst door Mark
Misschien een verwijzing naar Frankrijk? Zij geen hoofddoek, jullie helemaal geen kleren?
Molotow-coktails op order van Poetin in de zuigfles?
Semtex op order van Poetin tussen de poep in de luiers?
Misschien kan de Nederlandse consul de gijzelnemers een noodpaspoort aanbieden?
Ron Haleber
03-09-04, 12:38
Geplaatst door Mark
Misschien kan de Nederlandse consul de gijzelnemers een noodpaspoort aanbieden?
Nee Mark, porno-achtige terroristen - ook al is het voor de 'goede zaak' vinden ook bij de militanten van maroc.nl geen enkele steun - zie brazilie-topic! Zonder hoofddoek en schaamlap krijg je hier nooit erkenning :maf:
Geplaatst door Ron Haleber
http://www.nrc.nl/images/beslan400.jpg
12.00 uur DRAMATISCHE ONTKNOPING GIJZELING
13.00 uur Strijd gaat nog steeds door - voortdurend te zien live op Ned 2 en CNN - grote chaos
Uit de school in het Zuid-Russische Beslan zijn vrijdag een onbekend aantal gijzelaars gevlucht. Bij de school wordt al bijna een half uur hevig geschotenen waren kort daarvoor twee luide explosies te horen. buitenland
Troepen gaan school binnen
Russische troepen zijn vrijdagochtend het schoolgebouw in getrokken, waar gijzelnemers enkele honderden mensen gegijzeld hielden. Dat heeft persbureau Itar-Tass gemeld. buitenland
Gewonden bij Russische school
Uit de school in het Zuid-Russische Beslan worden gewonde volwassenen en kinderen gedragen. Dat blijkt uit televisiebeelden. Bij de school wordt hevig gevochten. De Britse omroep BBC maakte melding van zeker vijftien met bloed bedekte kinderen.
is het kernprobleem eigenlijk ook opgelost of moeten de russen weer wachten op een aankomende aanslag of gijzeling wachten.
blijkbaar niet.
Hoeveel doden zijn er nou eigenlijk gevallen bij de gijzelaars? Ik lees steeds alleen over doden onder gijzelnemers.
Geplaatst door nl-x
Hoeveel doden zijn er nou eigenlijk gevallen bij de gijzelaars? Ik lees steeds alleen over doden onder gijzelnemers.
Ik hoorde zojuist 6 doden onder de kinderen. Maar dat soort cijfers zijn zeer onbetrouwbaar als ze van russische autoriteiten komen. Het zal nog wel enkele dagen duren voordat dit duidelijk is. Overigens hebben de gijzelnemers nog steeds gijzelaars bij zich wordt gezegd.
Ron Haleber
03-09-04, 13:33
Geplaatst door DEMOcraat
is het kernprobleem eigenlijk ook opgelost of moeten de russen weer wachten op een aankomende aanslag of gijzeling wachten.
blijkbaar niet.
Poetin oud-KGBer gaat over lijken.
Die foto met die kleine baby en die moeder erbij met dat naakte kind kan ik niet zien zonder natte ogen te krijgen...
Voor wat voor een zaak ook, je gaat toch geen babies gijzelen en zonder moeder achterlaten...
De moeders moesten kiezen wie ze meenamen...
Geplaatst door nl-x
Hoeveel doden zijn er nou eigenlijk gevallen bij de gijzelaars? Ik lees steeds alleen over doden onder gijzelnemers.
net of het wat uitmaakt voor die russen.
Ron Haleber
03-09-04, 13:35
Geplaatst door nl-x
Hoeveel doden zijn er nou eigenlijk gevallen bij de gijzelaars? Ik lees steeds alleen over doden onder gijzelnemers.
14.30 Volgens CNN 7 die er al lagen - maar er lagen nog anderen...
Geplaatst door Mark
Misschien een verwijzing naar Frankrijk? Zij geen hoofddoek, jullie helemaal geen kleren?
Wat had de Mod destijds boven jouw avatar gezet, was dat niet walchelijk ventje. hij had volkomen gelijk.
Geplaatst door Japio
Wat had de Mod destijds boven jouw avatar gezet, was dat niet walchelijk ventje. hij had volkomen gelijk.
goed geheugen heb je :duim:
CNN zegt nu dat in het gymnastiekgebouw zeer vele doden (tenminste 100) liggen op basis van een cameraman ooggetuige die daar heel even was. En er wordt nog steeds geschoten.
Ik vond de beelden van halfnaakte bebloedde en getraumatiseerde kinderen schokkend. Wat een schoften die dit op hun geweten hebben.
Een ITV reporter die in het gebouw zit meldt dat er een hoop doden zijn gevallen toen de Tjetsjeense vrijheidsstrijders [zo noemde het NOS journaal ze tenminste] het gebouw opbliezen.
Geplaatst door Dutchguy
Ik vond de beelden van halfnaakte bebloedde en getraumatiseerde kinderen schokkend. Wat een schoften die dit op hun geweten hebben.
die kut russen ook!!!! excuse my language
Ron Haleber
03-09-04, 14:10
Geplaatst door Ron Haleber
14.30 Volgens CNN 7 die er al lagen - maar er lagen nog anderen...
15.10 Die anderen waren minstens honderd. Maar de verhalen lopen sterk uiteen hoe het gebeurde... De tjetsenen begonnen op de kinderen te schieten of de russen op hen en dus ook op de kinderen...
Dat van die op bevel achtergelaten uitdrogende babies blijf ik gruwelijk vinden wat die g.nemers ook drijft in elk geval géén islam...!
Geplaatst door akram
die kut russen ook!!!! excuse my language
Jij bent echt een beetje ziek.
Geplaatst door opmerkerr
Jij bent echt een beetje ziek.
daar is toch allemaal meebegonnen
of denk je dat die gijzelnemers voor hun uitje even een school binnen gaan om kinderen te gijzelen
als je dat denkt dan ben jij ziek in je hoofd
zieke situatie: kinderen 2 dagen geen eten en drinken geven en babies laten uitdrogen, uit de kleren vanwege de extreme hitte en dan tussen de kogels en lijken en instortende plafonds proberen weg te komen. Als ze niet dood zijn dan wel getraumatiseerd voor het leven.
Overigens las ik dat een groep "verzetshelden" los is gebroken met nog een paar kinderen als gijzelaars een lokaal huis is binnengetrokken.
Ik vermoed dat Poetin morgen een speech a la Bush zal houden en dat de bommenwerpers richting Grozny zullen vliegen.
Geplaatst door akram
daar is toch allemaal meebegonnen
of denk je dat die gijzelnemers voor hun uitje even een school binnen gaan om kinderen te gijzelen
als je dat denkt dan ben jij ziek in je hoofd
Maar het doel heiligt natuurlijk niet alle middelen.
Max Stirner
03-09-04, 14:20
Geplaatst door akram
die kut russen ook!!!! excuse my language
Dwaas....
Geplaatst door Mark
zieke situatie: kinderen 2 dagen geen eten en drinken geven en babies laten uitdrogen, uit de kleren vanwege de extreme hitte en dan tussen de kogels en lijken en instortende plafonds proberen weg te komen. Als ze niet dood zijn dan wel getraumatiseerd voor het leven.
Overigens las ik dat een groep "verzetshelden" los is gebroken met nog een paar kinderen als gijzelaars een lokaal huis is binnengetrokken.
Ik vermoed dat Poetin morgen een speech a la Bush zal houden en dat de bommenwerpers richting Grozny zullen vliegen.
Heb je toch verkeerd begrepen. Sorry
nee het doel heiligt de middelen niet
verschrikkelijk wat er gebeurd is
ook verschrikkelijk dat rusland niet inziet dat haar aanwezigheid in tsje. nog meer van dit soort acties in de hand werkt
je moet het probleem bij de wortel aanpakken om herhalingen te voorkomen. deze verschrikkelijke gijzelings actie waarbij onschuldigen zijn vermoord (wat het luguber maakt is dat er kinderen bij zijn betrokken die een aantal dagen in erbarmelijke omstandigheded hebben gezeten) is daar een schoolvoorbeeld van. heeft rusland dan niets geleerd van de vorige actie?
Geplaatst door akram
nee het doel heiligt de middelen niet
verschrikkelijk wat er gebeurd is
ook verschrikkelijk dat rusland niet inziet dat haar aanwezigheid in tsje. nog meer van dit soort acties in de hand werkt
je moet het probleem bij de wortel aanpakken om herhalingen te voorkomen. deze verschrikkelijke gijzelings actie waarbij onschuldigen zijn vermoord (wat het luguber maakt is dat er kinderen bij zijn betrokken die een aantal dagen in erbarmelijke omstandigheded hebben gezeten) is daar een schoolvoorbeeld van. heeft rusland dan niets geleerd van de vorige actie?
Ik denk dat juist de Tjetsjenen iets zullen leren van deze actie: Namelijk dat deze acties ertoe leiden dat de meerderheid van de Russen groen licht zullen geven om Tjetsjenie met de grond gelijk te maken.
Geplaatst door Mark
Ik denk dat juist de Tjetsjenen iets zullen leren van deze actie: Namelijk dat deze acties ertoe leiden dat de meerderheid van de Russen groen licht zullen geven om Tjetsjenie met de grond gelijk te maken.
dan zit de gemiddelde rus vol haat als ze hiervoor kiezen
zien ze dan niet in dat deze mensen voor hun vrijheid strijden?
bovendien een wanhopig persoon maakt zich niet druk om een dode meer of minder
tsjenen hebben niks te verliezen
Geplaatst door akram
dan zit de gemiddelde rus vol haat als ze hiervoor kiezen
zien ze dan niet in dat deze mensen voor hun vrijheid strijden?
bovendien een wanhopig persoon maakt zich niet druk om een dode meer of minder
tsjenen hebben niks te verliezen
De mogelijke sympathie die de russen nog eventueel hadden is hiermee denk ik verdwenen.
En voorzover ze niet vol met haat zaten zullen ze dat nu wel zitten.
Je kunt stellen dat het acties van wanhopige mensen zijn, maar vergeet niet dat de russen een veel machtiger leger hebben dan de Tjetjsenen, en dat ze dit nooit zo kunnen winnen.
De Tjetjsenen weten dit, de rebellenleider heeft al gezegd dat zij hier niks mee te maken hebben.
Geplaatst door akram
dan zit de gemiddelde rus vol haat als ze hiervoor kiezen
zien ze dan niet in dat deze mensen voor hun vrijheid strijden?
bovendien een wanhopig persoon maakt zich niet druk om een dode meer of minder
tsjenen hebben niks te verliezen
Je doet nu net of alle Tsjetsjenen een autonome staat willen. Het blijkt (ook uit de (vrije!) verkiezingen van een paar maanden geleden) dat slechts een minderheid een autonome staat wil, er is immers gekozen voor een pro-Russische president.
En je kunt nog zoveel vrijheid willen en onder zulke erbarmelijke omstandigheden leven, als je een school met onschuldige kinderen gaat opblazen (dan wel dit gaat verdedigen of vergoeilijken) ben je ziek in je hoofd en heb je NERGENS recht meer op!
Max Stirner
03-09-04, 14:42
Geplaatst door akram
dan zit de gemiddelde rus vol haat als ze hiervoor kiezen
zien ze dan niet in dat deze mensen voor hun vrijheid strijden?
bovendien een wanhopig persoon maakt zich niet druk om een dode meer of minder
tsjenen hebben niks te verliezen
Nee, ik denk niet dat ze dat inzien.
De meeste Russen zien de Tsjetsjenen als barbaren en je zou soms bijna denken dat ze gelijk hebben.....
Geplaatst door Bart
En je kunt nog zoveel vrijheid willen en onder zulke erbarmelijke omstandigheden leven, als je een school met onschuldige kinderen gaat opblazen (dan wel dit gaat verdedigen of vergoeilijken) ben je ziek in je hoofd en heb je NERGENS recht meer op!
Precies, als je jonge kinderen 3 dagen naakt op elkaar gepakt zonder eten en drinken laat zitten, ze de doodangst aanjaagt en ze op de vlucht probeert neer te schieten ben ik niet meer geinteresseerd in je verhaal.
Ik beschouw je dan als geen mens meer.
Geplaatst door Dutchguy
Precies, als je jonge kinderen 3 dagen naakt op elkaar gepakt zonder eten en drinken laat zitten, ze de doodangst aanjaagt en ze op de vlucht probeert neer te schieten ben ik niet meer geinteresseerd in je verhaal.
Ik beschouw je dan als geen mens meer.
en daar heb je HET antwoord waarom mensen dit soort acties doen
zij hebben namelijk soortgelijke ervaringen meegemaakt ,alleen nu door de russen begaan
Nah, ik wil niks goed praten maar de Russen vreten dingen in Tjetsjenië uit waar je maag van omdraait. Mensen die tussen auto's uiteen worden getrokken en wiens lijken boven hun geboortedorpen worden gedropt. Amputaite van ledematen etc. Tis er gewoon een gore bende. Al moet ik zeggen dat het gijzelen en schieten op kinderen een nieuwe triest diepte of zo je wil hoogtepunt is.
Smerige misdaden aan beide kanten.
Maar daar kunnen die kids weinig aan doen. Die hebben gewoon de pech in de buurt van Tjetsjenie te wonen en worden ervoor gestraft.
Geplaatst door Mark
Smerige misdaden aan beide kanten.
Maar daar kunnen die kids weinig aan doen. Die hebben gewoon de pech in de buurt van Tjetsjenie te wonen en worden ervoor gestraft.
dat is het trieste van alles. dat kinderen het slachtoffer worden van misdaden aan weerszijden
waar ik mij aan irriteer is dat sommigen hier het leed van een ander erger maken dan het leed van een ander
leed = leed
iedereen die dagelijks lijdt zal op den duur roekeloze en onmenselijke acties ondernemen en zal geen onderscheid meer maken tussen militairen en niet-militairen, volwassen en kinderen
Geplaatst door Mark
Smerige misdaden aan beide kanten.
Maar daar kunnen die kids weinig aan doen. Die hebben gewoon de pech in de buurt van Tjetsjenie te wonen en worden ervoor gestraft.
Eens Mark, nogmaals sorry dat ik jouw ironie in de eerst instantie niet snapte en een verkeerde opmerking plaatste.
Gr. Japio
Geplaatst door Japio
Eens Mark, nogmaals sorry dat ik jouw ironie in de eerst instantie niet snapte en een verkeerde opmerking plaatste.
Gr. Japio
No problem, en ik moet soms een beetje bijgestuurd worden omdat ik nogal eens te horen krijg de verkeerde opmerkingen op de verkeerde tijden te maken ;)
Geplaatst door akram
dat is het trieste van alles. dat kinderen het slachtoffer worden van misdaden aan weerszijden
waar ik mij aan irriteer is dat sommigen hier het leed van een ander erger maken dan het leed van een ander
leed = leed
iedereen die dagelijks lijdt zal op den duur roekeloze en onmenselijke acties ondernemen en zal geen onderscheid meer maken tussen militairen en niet-militairen, volwassen en kinderen
Zo werkt de menselijke psyche. Als ik die beelden op tv zie maakt een grote woede van mij meester. En natuurlijk besef ik ook dat er vreselijke dingen in Tsjesjenie gebeuren. Maar ik ga geen interne boekhouding houden op emotioneel gebied en het ene tegen het andere wegstrepen. Wie kinderen gijzelt is in mijn boek geen mens meer.
Wat de meeste mensen die de Tjetsjenen steunen niet beseffen is dat Tjetsjenie midden jaren negentig gewoon onafhankelijkheid hadden. Echter toen hebben de Tjetsjeense verzetsstrijders er een vrijplaatsplaats voor drugshandelaren, wapenshandelaren, extremistische moslims, etc. voor gemaakt. Daar komt nog bij dat Basajev, de leider van de groep die nu deze gijzeling heeft uitgevoerd, ook nog zo stom was om ook de rest van de Caucasus te "bevrijden", hetgeen natuurlijk wel op een nieuwe oorlog moest uitlopen.
Een klein feitje dat men in West-Europa niet beseft is dat steun aan de Tjetsjeense terroristen niet alleen uit Saudi Arabie kwam, maar ook vanuit Amerika en vooral Groot Britanie. Zij zien namelijk in de Tjetsjeense situatie een ideale mogelijkheid om Rusland voorgoed in kleine stukjes op te delen.
Wat de Russen hebben gedaan in de jaren negentig en nu nog steeds was natuurlijk absoluut niet acceptabel en heeft de algehele situatie alleen maar verergerd. Het grote probleem was dat in de jaren negentig de dronkelap Yeltsin zijn generaals allerlei domme manouvres heeft laten uitvoeren, bijvoorbeeld de verovering van Grozny, een voor de Russen catastrofe, met honderden doden en een hoop boze soldaten en generaals, de vernietiging van Grozny en het begin van de gijzelingsacties.. Hierop door onderhandelingen met Lebedev (Russische generaal die later onder verdachte omstandigheden in een helicopter crash is omgekomen) konden de tjetsjeense criminelen hun vrijbuitersstaat stichten, die uiteindelijk door Putin is verwoest. Ik hoop dat grote gedeeltes van de Tjetsjeense bevolking zich nu gaat afkeren van Basajev en zijn kornuiten, en zich gaat richten op een toekomst binnen de Russische federatie; echter dit zal niet gebeuren voordat het Russische leger zich in elk geval terugtrekt uit grote delen van Tjetsjenie en een goed bewapende tjetsjeens leger unit loyaal aan de federatie.
Geplaatst door Dutchguy
Zo werkt de menselijke psyche. Als ik die beelden op tv zie maakt een grote woede van mij meester. En natuurlijk besef ik ook dat er vreselijke dingen in Tsjesjenie gebeuren. Maar ik ga geen interne boekhouding houden op emotioneel gebied en het ene tegen het andere wegstrepen. Wie kinderen gijzelt is in mijn boek geen mens meer.
alleen bij het zien van beelden!!! hoe zou je reageren als je zelf slachtoffer was
1 ding is duidelijk: zulke dingen kunnen en mogen niet gebeuren aan welke kant dan ook
Geplaatst door akram
alleen bij het zien van beelden!!! hoe zou je reageren als je zelf slachtoffer was
1 ding is duidelijk: zulke dingen kunnen en mogen niet gebeuren aan welke kant dan ook
Dat dat niet mag gebeuren aan welke kant ook ben ik helemaal met je eens. En dat ik zo reageer door het zien van de beelden heb ik zelf gezegd. Toch is die boosheid er nou eenmaal en ik vind nog steeds dat wie kinderen gijzelt het recht verspeelt om gehoord te worden. Als ik zelf slachtoffer was zou ik niet een school met kinderen gijzelen, en als ik het wel zou doen heeft de tegenpartij elk recht om me neer te leggen om die kinderen tegen mij te beschermen.
Overigens is het bewust gebruiken van kinderen als doelwit in Tsjetjenië niet nieuw en een groeiend probleem. Zowel de separatisten als de federalisten maken er zich aan schuldig. Kinderen worden ontvoerd en verdwijnen of worden ontvoerd en voor losgeld terugverkocht aan hun familie. Kortom het is een goddeloos zooitje in dat land.
Lees in dit kader ook onderstaand artikel:
Volume 5 Issue 21 (May 26, 2004)
CHECHEN CHILDREN INCREASINGLY TARGETS OF KIDNAPPING
By Lawrence Uzzell
Pro-Moscow forces in Chechnya are increasingly now capturing children and adolescents. Though it cannot be excluded that older male adolescents may be participants in separatist guerrilla units, the usual practice is not to arrest them as criminal suspects but simply to kidnap them without providing their relatives any opportunity to find out where they are being held unless the relatives pay ransom. This, of course, is also standard practice for kidnapped adults.
Amina Azimova, a Radio Liberty correspondent for the northern Caucasus, cited several recent cases in a talk show broadcast by Radio Liberty on May 20. On May 13, for example, three schoolchildren were seized in the village of Dyshni-Vedeno in the Vedeno district of Chechnya's southern highlands; their fate was still unknown a week later. In Elistanzhi, another village in the same district, the local school was closed by an unusual joint strike of teachers and pupils after masked gunmen in armored personnel carriers burst into the homes of schoolboys Arsaev Umar and Bashkoev Bai-Ali at about 2 a.m. and dragged them off from their beds without even letting them get dressed. As of May 20, their whereabouts also remained unknown. Abdulla Pashaev, head of the Vedeno district's pro-Moscow administration, pleaded with the boys' families not to mount a public protest; he promised that he would locate them within 24 hours, but obviously failed.
In another recent case, the young Alvi Dudaev was also kidnapped at night from his home in Grozny. In what Radio Liberty's Azimova called "a large-scale operation," a motorized convoy which included five armored personnel carriers burst through the gates of his family's front yard. The kidnappers beat up Alvi's father and brother and drove him off to an unknown destination- ignoring his and his family's protests that he is only a schoolboy. During the first few days after this kidnapping, the pro-Moscow authorities said that the boy was alive and that they were seeking to pinpoint his location; but as of May 20 they had stopped answering any questions about him.
Tatiana Lokshina, program director of the Moscow Helsinki Group, told Radio Liberty that according to her sources Alvi is about 18 years old and a senior in high school. And so, she conceded, "we have to take into account that it is precisely youths of this age, all of whose childhood years have been in wartime -- who in effect have been robbed of a normal education and the other experiences of a normal childhood -- it is these youths who are now extremely popular targets both for the federals and for the separatists....To a considerable extent such youths have not been socialized; it is not hard for the armed resistance groups to recruit them, especially when you consider that most of them have relatives who have died or disappeared during the second Chechen war."
Lokshina said that the current minimum price for ransoming a kidnapped relative is about one thousand dollars.
bron:
http://www.jamestown.org/publications_details.php?volume_id=396&issue_id=2965&article_id=236766
Geplaatst door Mark
Smerige misdaden aan beide kanten.
Maar daar kunnen die kids weinig aan doen. Die hebben gewoon de pech in de buurt van Tjetsjenie te wonen en worden ervoor gestraft.
Ik wou dat men net zoveel ophef maakt over tjetjeense jongeren die spoorloos verdwijnen om te voorkomen dat ze in het verzet gaan.
Dit zijn toch ook kinderen maar daar hoor je geen kip over.
BREAKING NEWS: Volgens de russische autoriteiten zijn tenminste 9 van de gijzelnemers arabieren .
Geplaatst door Simon
BREAKING NEWS: Volgens de russische autoriteiten zijn tenminste 9 van de gijzelnemers arabieren .
:boeps:
Geplaatst door Simon
BREAKING NEWS: Volgens de russische autoriteiten zijn tenminste 9 van de gijzelnemers arabieren .
Ook interessant hoe dit nieuws benaderd werd! Steeds werd er herhaald, volgens de FSB, volgens de Russische autoriteit, etc. en ook "CNN kan dit nieuws niet verifieren en we zullen het wellicht nooit zeker te weten komen." Ook is er enorme kritiek op Putin en de veiligheidsdiensten, er worden behoorlijk wat anti-Rusland opiniemakers op CNN aan het woord gelaten.
Opzich zijn zulke geluiden natuurlijk goed, goed voor evenwichtige berichtgeving, maar waarom deed/doet CNN niet zo kritisch over 9/11 en over het falende leiderschap van Bush. Zo vraag ik mij ook af, of CNN ooit heeft kunnen verifieren of de kapers van 11 Septermber inderdaad Arabier waren.
Geplaatst door Mark
Misschien een verwijzing naar Frankrijk? Zij geen hoofddoek, jullie helemaal geen kleren? hoe durf je dit nog te zeggen.....arme kinderen moesten hun eigen pis drinken....en jij haald er een hoofddoek bij???ben je wel goed bij jij!!!!!
Geplaatst door akram
daar is toch allemaal meebegonnen
of denk je dat die gijzelnemers voor hun uitje even een school binnen gaan om kinderen te gijzelen
als je dat denkt dan ben jij ziek in je hoofd stelletje lafaarts ...ze hadden de russche leider moeten pakken ....geen kinderen
Geplaatst door akram
dan zit de gemiddelde rus vol haat als ze hiervoor kiezen
zien ze dan niet in dat deze mensen voor hun vrijheid strijden?
bovendien een wanhopig persoon maakt zich niet druk om een dode meer of minder
tsjenen hebben niks te verliezen ik ben nederlander en ik zit ook vol haat als je de beelden ziet ....geen kinderen aub die hebben er niets mee te maken.
Geplaatst door akram
dat is het trieste van alles. dat kinderen het slachtoffer worden van misdaden aan weerszijden
waar ik mij aan irriteer is dat sommigen hier het leed van een ander erger maken dan het leed van een ander
leed = leed
iedereen die dagelijks lijdt zal op den duur roekeloze en onmenselijke acties ondernemen en zal geen onderscheid meer maken tussen militairen en niet-militairen, volwassen en kinderen en dit alles in de naam van god
Geplaatst door whisper
en dit alles in de naam van god
Jij durft.... de naam van God hieraan te verbinden.
Geplaatst door taouanza
Ik wou dat men net zoveel ophef maakt over tjetjeense jongeren die spoorloos verdwijnen om te voorkomen dat ze in het verzet gaan.
Dit zijn toch ook kinderen maar daar hoor je geen kip over. maak je zaak dan simpatiek en zoek de internationale pers maar geen kindertje....dit heeft niks met geloof te maken ....dit is islam mafia.
Geplaatst door whisper
maak je zaak dan simpatiek en zoek de internationale pers maar geen kindertje....dit heeft niks met geloof te maken ....dit is islam mafia.
correctie: jij haalt het geloof erbij.
Geplaatst door whisper
maak je zaak dan simpatiek en zoek de internationale pers maar geen kindertje....dit heeft niks met geloof te maken ....dit is islam mafia.
:loens:
Geplaatst door Spoetnik
Jij durft.... de naam van God hieraan te verbinden. het waren wel zogenaamde moslims
Geplaatst door whisper
het waren wel zogenaamde moslims
Moslims?
Ik heb wel over Tjetsjenen, Arabieren gehoord.
Geplaatst door whisper
....dit is islam mafia.
Ooh die kende ik nog niet.
Islam-mafia.....
Past wel bij het land waarin het gebeurt..........
De mafia is het glijmiddel van moedertje Rusland.
Geplaatst door 850
Ooh die kende ik nog niet.
Islam-mafia.....
Past wel bij het land waarin het gebeurt..........
De mafia is het glijmiddel van moedertje Rusland.
het land is altijd geregeerd geweest door some sort of mafia.
het leek even de goeie kant op te gaan begin jaren 90, na het einde van de koude oorlog, maar de Joegoslavie oorlog en het opkomende terrorisme laat zien dat willekeur en diktatuur in het geheel nog niet uitgerot zijn.
de gewonde draak (van totalitairisme uit Openbaringen) lijkt zich na 60 jaar relatieve vrede en welvaart waarachtig weer op te richten.
Geplaatst door Musizel
de gewonde draak (van totalitairisme uit Openbaringen) lijkt zich na 60 jaar relatieve vrede en welvaart waarachtig weer op te richten.
Niet alleen in Rusland helaas, de VS bevindt zich bijvoorbeeld ook op het randje van totalitarisme.
Geplaatst door Spoetnik
Niet alleen in Rusland helaas, de VS bevindt zich bijvoorbeeld ook op het randje van totalitarisme.
daarvoor is democratie en rechtstaat nodig en uitgevonden (checks and balances), om niet over het welbekende randje van de tiranie te flippen.
Geplaatst door whisper
en dit alles in de naam van god
het is eerder in de naam van bezetting en onderdrukking..je moet de feiten niet verdraaien.
Geplaatst door DEMOcraat
het is eerder in de naam van bezetting en onderdrukking..je moet de feiten niet verdraaien.
en dan mag het ?
Geplaatst door Spoetnik
Ook interessant hoe dit nieuws benaderd werd! Steeds werd er herhaald, volgens de FSB, volgens de Russische autoriteit, etc. en ook "CNN kan dit nieuws niet verifieren en we zullen het wellicht nooit zeker te weten komen." Ook is er enorme kritiek op Putin en de veiligheidsdiensten, er worden behoorlijk wat anti-Rusland opiniemakers op CNN aan het woord gelaten.
Opzich zijn zulke geluiden natuurlijk goed, goed voor evenwichtige berichtgeving, maar waarom deed/doet CNN niet zo kritisch over 9/11 en over het falende leiderschap van Bush. Zo vraag ik mij ook af, of CNN ooit heeft kunnen verifieren of de kapers van 11 Septermber inderdaad Arabier waren.
Ja dit komt Putin wel erg goed uit en ik wantrouw het daarom ook een beetje. Ten eerste wil Putin er steeds een internationale terroristen kwestie van maken om af te leiden van het probleem dat hij in Tsjetjenië heeft op te lossen. Ze weten nu al dat het om "verschillende arabische nationaliteiten gaat". Dat terwijl de strijd nog gaande was.
Bij 11/09 vind ik juist dat ze het gegegeven dat de meeste kapers afkomstig waren uit Saoedie Arabië behoorlijk onder het vloerkleed hebben geveegd. De focus was op Afghanistan en Irak. De relatie met SA mocht vooral niet geschaad worden. Maar tot op de dag van vandaag doet SA niks om de radicalisering in zijn maatschappij tot staan te brengen. Ze gaan niet serieus achter die terroristen aan. De financiering vanuit verschillende arabische families (waaronder koninklijke) van het terrorisme wordt niet hard aangepakt. Het onderwijs waarin de haat jegens joden en christenen wordt gevoed is niet aangepast. Etc.. Dit alles gebeurt niet om vooral niet de oliebelangen van Bush en de Saoedies te schaden.
Ron Haleber
04-09-04, 08:35
Geplaatst door Spoetnik
Niet alleen in Rusland helaas, de VS bevindt zich bijvoorbeeld ook op het randje van totalitarisme.
Je moet je enkel maar eens voorstellen dat zo'n Bush-conventie in New York zich in Nederland zou afspelen...
Als iemand van onze politici ook maar een fractie van al die krankzinnige onzin zou uitkramen werd hij op slag weggehoond...
Dat hoefde zelfs Geert Wilders niet te proberen...!
Zijn de Amerikanen nu eigenlijk ongeneeslijk gestoord of niet? Ik begrijp er niets van!
Ron Haleber
04-09-04, 08:38
Geplaatst door Simon
Ja dit komt Putin wel erg goed uit en ik wantrouw het daarom ook een beetje. Ten eerste wil Putin er steeds een internationale terroristen kwestie van maken om af te leiden van het probleem dat hij in Tsjetjenië heeft op te lossen. Ze weten nu al dat het om "verschillende arabische nationaliteiten gaat". Dat terwijl de strijd nog gaande was.
Simon, het is een heel goedkope truc om "De Arabieren" hier de schuld van te geven. Poetin wil gewoon meeliften op de leugenachtige successen van Bush die al voor 9/11 wist dat "De Arabieren" van Irak er schuldig aan waren. Wegens zijn nauwe banden met de familie Bin Laden mocht SA niet genoemd worden. Ook in zijn speech voor de nominatie zegt hij niets meer over Bin Laden.
De waarheid van de hier verguisde film van Moore Fahrenheit en het boek "Het huis van Saoed" waar de film op gebaseerd is, daar kan ook de familie Bush niet om heen. Wel de prikkertjes hier - die trappen er met beide benen in....
Simon, ik heb van meet af aan dan ook nooit begrepen hoe mensen (als jij) altijd met die doorzichtige Amerikaanse smoesjes aankwamen dat het Bush om Saddam ging terwijl daar door de Bushes en Cheney altijd prima zaken mee werden gedaan...
Nu verschuilt die schoft van een Poetin zich achter een zelfde soort smoesjes - enkel kan hij Saddam niet meer noemen. Daarom laat hij het in midden waar die Arabieren dan wel vandaan komen! Maar "De Arabieren" dat is natuurlijk al-Qaida! Hij wil Bush in de Veiligheidsraad achter zich hebben...
Allemaal vreselijk doorzichtige leugens en bedrog! - jammer dat Lennart er geen commentaar op geeft.
Geplaatst door Ron Haleber
[B]
Simon, ik heb van meet af aan dan ook nooit begrepen hoe mensen (als jij) altijd met die doorzichtige Amerikaanse smoesjes aankwamen dat het Bush om Saddam ging terwijl daar door de Bushes en Cheney altijd prima zaken mee werden gedaan...
Ik weet niet aan welke uitspraken je refereert, maar dat was wellicht voordat Saddam een moordaanslag op pappa Bush beraamde? Verder heeft Irak veel olie in de grond en liep Saddam niet (meer) aan de leiband van de USA. Genoeg redenen om achter Saddam aan te gaan voor Bush. De beloning zou immers enorm zijn na een regime change, zo was de gedachte. Maar dit alles was naar mijn smaak geen reden na 11/09 om juist Irak op de korrel te nemen. Meer een voorwendsel. Ze hadden veel beter al hun middelen en energie op Al Qaeda kunnen richten.
Ron Haleber
04-09-04, 09:25
Geplaatst door Simon
Ik weet niet aan welke uitspraken je refereert, maar dat was wellicht voordat Saddam een moordaanslag op pappa Bush beraamde? Verder heeft Irak veel olie in de grond en liep Saddam niet (meer) aan de leiband van de USA. Genoeg redenen om achter Saddam aan te gaan voor Bush. De beloning zou immers enorm zijn na een regime change, zo was de gedachte. Maar dit alles was naar mijn smaak geen reden na 11/09 om juist Irak op de korrel te nemen. Meer een voorwendsel. Ze hadden veel beter al hun middelen en energie op Al Qaeda kunnen richten.
Erna na de invasie in Irak lag ik er met je over in de clinch... Maar nu geef je tenminste een juiste visie weer, je weet hoe ook de veiligheidsadviseur Clarke over de, over Irak vooringenomen Bush a vóór 11/9 klaagde.
Poetin probeert nu dezelfde truckendoos open te te trekken over "de" Arabieren en de "onbetrouwbare" moslims in Rusland. "De Arabieren" dat is natuurlijk al-Qaida!...
Geplaatst door Ron Haleber
[B]Erna na de invasie in Irak lag ik er met je over in de clinch... Maar nu geef je tenminste een juiste visie weer, je weet hoe ook de veiligheidsadviseur Clarke over de, over Irak vooringenomen Bush a vóór 11/9 klaagde.
Ik ben nooit voor een inval in Irak geweest zonder uitdrukkelijke toestemming van de VN. Ook indertijd niet.
Poetin probeert nu dezelfde truckendoos open te te trekken over "de" Arabieren en de "onbetrouwbare" moslims in Rusland. "De Arabieren" dat is natuurlijk al-Qaida!...
Er zijn natuurlijk ook veel jihad strijders in Tsjetjenïe die er met geweld een islamitische staat van willen maken. Dus ik geloof dat vele partijen in dat conflict geen zuivere koffie schenken. (is dat een uitdrukking?)
Geplaatst door Musizel
en dan mag het ?
heb ik dat gezegt dat het wel mag...
je moet de islam niet de schuld geven en als je dat wel doet moet je wel met feiten komen en het liefst uit de qoran..
Ron Haleber
04-09-04, 11:44
Geplaatst door Simon
Dus ik geloof dat vele partijen in dat conflict geen zuivere koffie schenken. (is dat een uitdrukking?)
Kom maar bij mij op de koffie - je hebt mn adres al. Dan kun je het zelf ff controleren :wat?!:
Geplaatst door DEMOcraat
heb ik dat gezegt dat het wel mag...
je moet de islam niet de schuld geven en als je dat wel doet moet je wel met feiten komen en het liefst uit de qoran..
wat dat betreft hoeven we mekaar toch geen mietje te noemen, hoop ik,
de soera's uit de 9 serie spreken boekdelen aangaande eigenrechtertje spelen voor het heil van Allah alleen en de manieren waarop niet te vergeten.
Geplaatst door Musizel
we hoeven wat dat betreft mekaar toch geen mietje te noemen.
de soera's uit de 9 serie spreken boekdelen wat betreft eigenrechtertje spelen en de maniere waarop voor het heil van Allah alleen.
en wat zijn die soera's dan wel?
Geplaatst door DEMOcraat
en wat zijn die soera's dan wel?
zoekt en je zult vinden staat er ergens !
bij Faithfreedom.org, kun je ze kant en klaar verkrijgen.
In het arabisch als het moet.
Geplaatst door Musizel
zoekt en je zult vinden staat er ergens !
bij Faithfreedom.org, kun je ze kant en klaar verkrijgen.
In het arabisch als het moet.
ergens is altijd wat te vinden zelfs wat de russen gedaan hebben in tsjetsjenie maar daar heeft niemand iets aan het zijn maar moslims.
Geplaatst door DEMOcraat
ergens is altijd wat te vinden zelfs wat de russen gedaan hebben in tsjetsjenie maar daar heeft niemand iets aan het zijn maar moslims.
wat Jeltsin heeft gedaan heeft was een onvergevelijke dronkenmans daad, zeker
maar dat geeft je niet het recht om het zelfde en nog veel erger te doen door bewust te zoeken naar makkelijke onschuldige doelen door schrik en angst aan te jagen (=Arhaba), ook nog uit naam van je god.
deze lage strijdmethoden worden gelegitimeerd uit naam van Allah, dat is het verschil en daarom is het ook zo gevaarlijk, want het zet de Allerhoogste in de rol van de anti-God, en dat laat de echte God Zich natuurlijk niet gebeuren.
Geplaatst door Musizel
wat Jeltsin heeft gedaan heeft is een onvergevelijke dronkenmans daad, zeker
maar dat geeft je niet het recht om het zelfde te doen en ook nog uit naam van je god.
het is niet wat jeltsin heeft gedaan.
ik weet niet of je het weet maar staling is er mee begonnen de rest is er mee door gegaan en poetin denkt daar een einde aan te maken.kan jij je eigen voorstellen hoeveel doden er tot nu toe zijn gevallen.
en zijn al die doden ook in de naam van de god gepleegt.
Nee waarom de gijzelnemers dit hebben gedaan snap ik nog steeds niet!
Ook ik zag de verschrikkelijke beelden gisteren op de tv.
Waarom moeten kleine onschuldige kinderen dit meemaken?
Kijk als het Tjetjeense rebellen zijn snap ik wel dat ze een aanslag wilen plegen, maar waarom dan in een school?
Rusland bemoeit zich teveel met de buurlanden, terwijl het in Rusland nog steeds een puinhoop is ( armen worden armer en rijke mensen worden rijker.)
Het lijkt wel of Poetin alleen voor zijn Rusland bezig is en niet voor zijn burgers.
Ik vraag mij ook af of er niet iets van al quida of een andere extremistische partij erbij hoort.
Er wonen namelijk ook heel veel moslims in Rusland en Tjetjenie.
Misschien dat zij de gijzelnemers wel sponseren.
Want als je zag wat een wapens en ze wel niet hadden voor zo'n arm land.....
Ik vraag me dan ook af waar gaat dit heen met de wereld?
Zo zie je maar weer de mensheid vernietigt zichzelf uiteindelijk.... :laser:
zijn al die doden ook in de naam van de god gepleegt.
zeker niet,
feit is dat zij minder lafhartig vechten door ziekenhuizen en scholen te kapen etc etc en zeker niet in naam van hun god !
iedereen weet hoe fout je in een oorlog kan zijn !
Ben ik helemaal met je eens!
Als je die beelden dan ziet, vraag ik mezelf wel eens af hoe veilig zijn we eigenlijk in Nederland?
Ook de Nederlandse defensie bemoeit zich met andere landen waar oorlog is ( Irak, Afghanistan, Afrika)
Wanneer komen terroristen deze kant op?
Of worden wij gevrijwaard? :(
Geplaatst door Musizel
zeker niet,
feit is dat zij minder lafhartig vechten door ziekenhuizen en scholen te kapen etc etc !
waarom niet,als je het zeker weet moet je er wel bij zeggen waarom zijn al die honderdduizenden doden in de afgelopen tientallen jaren.
feit is dat de russen een kans hadden om de gijzelaars vrij te krijgen door te onderhandelen.
feit is dat de russen ook huizen scholen ziekenhuizen gebedshuizen hebben gebombardeerd waarbij de tsjetsjenen als ratten worden gedood.
Geplaatst door sylvester
Ben ik helemaal met je eens!
Als je die beelden dan ziet, vraag ik mezelf wel eens af hoe veilig zijn we eigenlijk in Nederland?
Ook de Nederlandse defensie bemoeit zich met andere landen waar oorlog is ( Irak, Afghanistan, Afrika)
Wanneer komen terroristen deze kant op?
Of worden wij gevrijwaard? :(
je hebt zeker de beelden niet gezien hoe de tsjetsjenen in HUN eigen land en HUIS worden behandelt.
Max Stirner
04-09-04, 12:36
Geplaatst door DEMOcraat
je hebt zeker de beelden niet gezien hoe de tsjetsjenen in HUN eigen land en HUIS worden behandelt.
De Tsjetsjeense bevolking is net zo goed slachtoffer van die fanatieke idioten, er zaten notabene allemaal Arabische Jihad-strijders bij.
Zij hebben de Tsjetsjeense kwestie `gekaapt` en wel op zo`n manier dat de meeste mensen nu geen enkel begrip meer kunnen opbrengen voor die zaak.
Juist dat bedoel ik!
Die sukkel die Rusland regeert, zou eens bij zichzelf te raden moeten gaan wat hij nou bij zijn volgende verkiezing moet gaan doen om weer gekozen te worden.
Ja Rusland en Amerika blijven rare landen. :fpotver:
Geplaatst door Max Stirner
De Tsjetsjeense bevolking is net zo goed slachtoffer van die fanatieke idioten, er zaten notabene allemaal Arabische Jihad-strijders bij.
Zij hebben de Tsjetsjeense kwestie `gekaapt` en wel op zo`n manier dat de meeste mensen nu geen enkel begrip meer kunnen opbrengen voor die zaak.
ja zeker joh de tsjetsjenen worden door hun eigen burgers vermoord want die hebben de vliegtuigen en zware wapens om zo iets te doen,zo'n vraag moet je maar eens aan de tsjetsjenen zelf vragen dan weet je hoe het in mekaar zit,ik weet niet of je de programma hebt gezien op canvas afgelopen week over tsjetsjenie.
de tsjetsjeense kwestie is door poetin gekaapt om aan de macht te komen en te blijven.
BESLAN (ANP) - Het dodental van het gijzelingsdrama in Beslan is opgelopen tot 322, onder wie 155 kinderen. Dat maakte de Russische plaatsvervangend procureur-generaal Sergej Fridinski zaterdag in de Zuid-Russische stad bekend.
Volgens de Russische politie in Noord-Ossetië zijn de meeste slachtoffers omgekomen door explosies en door vallend puin. Explosieven verpakt met bouten en spijkers ontploften temidden van de gegijzelden die in de sporthal van de school werden vastgehouden. De gijzelnemers hadden daar naar schatting duizend mensen bijeengedreven.
Functionarissen waarschuwen dat het dodental hoger kan uitvallen. Lichamen zouden nog onder het puin liggen terwijl onontplofte explosieven overal verspreid op het terrein liggen en de bergingswerkzaamheden bemoeilijken. In ziekenhuizen vechten artsen om het leven van naar schatting honderd zwaargewonde kinderen.
Verborgen
De gijzelnemers hadden voorafgaand aan hun gijzelingsactie explosieven en wapens verborgen in het schoolgebouw. Dat zegt het Russische persbureau Interfax te hebben vernomen van bronnen dichtbij het onderzoek naar de gebeurtenissen.
,,Explosieven, wapens en munitie werden deze zomer de school binnengebracht tijdens herstelwerkzaamheden. Ze waren vermomd als bouwmaterialen'', aldus de bron van het Russische persagentschap. Het wapentuig zou onder vloer zijn verborgen en meteen nadat de terroristen de school over hadden genomen uit de bergplaats zijn gehaald.
www.home.nl
Minstens 322. Het zijn Al Qaida-aantallen
Had begrepen dat die arme kinderen islamitisch waren?
Max Stirner
04-09-04, 13:00
Geplaatst door DEMOcraat
ja zeker joh de tsjetsjenen worden door hun eigen burgers vermoord want die hebben de vliegtuigen en zware wapens om zo iets te doen,zo'n vraag moet je maar eens aan de tsjetsjenen zelf vragen dan weet je hoe het in mekaar zit,ik weet niet of je de programma hebt gezien op canvas afgelopen week over tsjetsjenie.
de tsjetsjeense kwestie is door poetin gekaapt om aan de macht te komen en te blijven.
De Tsjetsjeense zaak wordt nu behartigd door fanatieke barbaren die hun eigen volk rechtsstreeks naar de afgrond leiden.
Dat die Russen geen lieverdjes zijn weet ik ook wel, maar sommige dingen zijn gewoon niet goed te praten.
Max Stirner
04-09-04, 13:01
Geplaatst door Muslimaah
Had begrepen dat die arme kinderen islamitisch waren?
Waarschijnlijk niet. Ossetie is overwegend Christelijk.
Geplaatst door Muslimaah
Had begrepen dat die arme kinderen islamitisch waren?
Zou dat voor jou de zaak veranderen?
Geplaatst door Max Stirner
De Tsjetsjeense zaak wordt nu behartigd door fanatieke barbaren die hun eigen volk rechtsstreeks naar de afgrond leiden.
Dat die Russen geen lieverdjes zijn weet ik ook wel, maar sommige dingen zijn gewoon niet goed te praten.
dat de tjsetjseense zaak door fanatieken wordt behartigd is jou mening dat kan.
maar je moet je eigen ook vragen hoe het zover komt dat ze fanatiek zijn geworden,zoudat niet met al die onderdrukking en vernedering en na honderduizenden doden te maken heeft of doet dat er niet toe.
Max Stirner
04-09-04, 13:55
Geplaatst door DEMOcraat
dat de tjsetjseense zaak door fanatieken wordt behartigd is jou mening dat kan.
maar je moet je eigen ook vragen hoe het zover komt dat ze fanatiek zijn geworden,zoudat niet met al die onderdrukking en vernedering en na honderduizenden doden te maken heeft of doet dat er niet toe.
Daar heb je gelijk in. Ik ben bang dat de Russen de laatste dagen ook weer een stukje extremer zijn geworden en zo gaat het allemaal van kwaad tot erger..... :(
Die Arabische `vrijwilligers` daarentegen zijn zo fanatiek omdat ze gewoon volledig van de pot gerukt zijn.... :)
Geplaatst door DEMOcraat
dat de tjsetjseense zaak door fanatieken wordt behartigd is jou mening dat kan.
maar je moet je eigen ook vragen hoe het zover komt dat ze fanatiek zijn geworden,zoudat niet met al die onderdrukking en vernedering en na honderduizenden doden te maken heeft of doet dat er niet toe.
op dit moment zit er weinig anders op dan deze kindermoordenaars op te sporen en te liquideren.
Geplaatst door vrijheid
op dit moment zit er weinig anders op dan deze kindermoordenaars op te sporen en te liquideren.
zodat de russen weer op een gijzeling of een aanslag kunnen wachten.
volgens mij moet er een totale oplossing komen voor het gebied en wel volgens de vn regels..
Geplaatst door Max Stirner
Daar heb je gelijk in. Ik ben bang dat de Russen de laatste dagen ook weer een stukje extremer zijn geworden en zo gaat het allemaal van kwaad tot erger..... :(
Die Arabische `vrijwilligers` daarentegen zijn zo fanatiek omdat ze gewoon volledig van de pot gerukt zijn.... :)
dat ze nog een stuk extremer worden is een feit en dat wisten de tsjetsjenen voor die gijzeling ook,maar of dat een oplossing biedt dat blijft de vraag.
en wat die arabische huurlingen betreft,ik denk dat ze in een missie geloven zoals ze dat in afgaanistan deden.
Max Stirner
04-09-04, 14:54
Geplaatst door DEMOcraat [/i]
[B]dat ze nog een stuk extremer worden is een feit en dat wisten de tsjetsjenen voor die gijzeling ook,maar of dat een oplossing biedt dat blijft de vraag.
Ik ben bang van niet, nee
en wat die arabische huurlingen betreft,ik denk dat ze in een missie geloven zoals ze dat in afgaanistan deden.
Dat bedoel ik: het zijn geestelijk gestoorde idioten
Geplaatst door Max Stirner
Ik ben bang van niet, nee
Dat bedoel ik: het zijn geestelijk gestoorde idioten
geestelijk gestoord zijn het zeker niet.
tijdens de afgaanse oorlog toen america achter hun stond waren het geen terroristen maar mujahideen en alle westerse landen hielpen en stonden achter hun strijd tegen de russen.
Max Stirner
04-09-04, 20:25
Geplaatst door DEMOcraat
geestelijk gestoord zijn het zeker niet.
tijdens de afgaanse oorlog toen america achter hun stond waren het geen terroristen maar mujahideen en alle westerse landen hielpen en stonden achter hun strijd tegen de russen.
OK, jij je zin.......het zijn dappere mujahideen met mooie idealen :)
Geplaatst door Max Stirner
OK, jij je zin.......het zijn dappere mujahideen met mooie idealen :)
heb ik iets verkeerd gezegt... :gechoquee
Max Stirner
04-09-04, 21:11
Geplaatst door DEMOcraat
heb ik iets verkeerd gezegt... :gechoquee
Sorry, was een beetje te cynisch misschien. :)
Maar ik blijf erbij dat die Jihad-Arabieren geestelijk gehandicapte barbaren zijn en ik kan me moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die daar anders over denken.......
Geplaatst door Max Stirner
Sorry, was een beetje te cynisch misschien. :)
Maar ik blijf erbij dat die Jihad-Arabieren geestelijk gehandicapte barbaren zijn en ik kan me moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die daar anders over denken.......
je hebt helemaal gelijk !
Geplaatst door Max Stirner
Sorry, was een beetje te cynisch misschien. :)
Maar ik blijf erbij dat die Jihad-Arabieren geestelijk gehandicapte barbaren zijn en ik kan me moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die daar anders over denken.......
dat is jou mening en dat is niet te veranderen neem ik aan.
mij mening is dat er meer van die mensen zijn dan alleen die arabieren.
Geplaatst door Muslimaah
Had begrepen dat die arme kinderen islamitisch waren?
Ik dacht niet, zag hoe een moeder haar dode kind een kettinkje met een kruisje meegaf en het is volgens mij een voornamelijk christelijk gebied. Maar het maakt ook niet uit, dit is gewoon niet te verklaren en wat hier gebeurd is is eigenlijk niet te bevatten.
Geplaatst door DEMOcraat
heb ik iets verkeerd gezegt... :gechoquee
Mod, mag deze lul weg a.ub.
Geplaatst door DEMOcraat
zodat de russen weer op een gijzeling of een aanslag kunnen wachten.
volgens mij moet er een totale oplossing komen voor het gebied en wel volgens de vn regels..
Dit is een heiloze weg, maar voor de fanatici onder moslims terroristen, schijnbaar de enige weg , die zitten zo vol haat, dat ze elk middel aangrijpen, ook het vermoorden van onschuldige kinderen toe, het doel heiligt de middelen schijnbaar.
Wat die Tsjetsjenen hebben gedaan is zorgen voor nog meer haat onder de Russen, ik denk dat er geen enkele Rus voor onderhandelingen is, na zo'n verderfelijk daad.
Dus op die onderhandelingen kun je nog lang op wachten, ik denkt dat de Russen nog meer wapentuig gaan inzetten, ik veroordeel hun optreden in Tsjetsjenië, maar dit is niet de weg. Gemotiveerd zijn de Russen nu wel, het wachten is de volgende aanslag van de moslim terroristen, van die moslim terroristen kun je alles verwachten, die geven niks om een mensenleven, hoe meer doden, hoe beter.
Stelletje barbaren.
dit is een van de dadershttp://telegraaf-i.telegraaf.nl/daily/2004/9/5/TE/TE_2S_20040905
Geplaatst door Japio
Mod, mag deze lul weg a.ub.
steek deze lul in je r... dan is ie ook weg heb je geen mod voor nodige.
Geplaatst door Dutchguy
Ik dacht niet, zag hoe een moeder haar dode kind een kettinkje met een kruisje meegaf en het is volgens mij een voornamelijk christelijk gebied. Maar het maakt ook niet uit, dit is gewoon niet te verklaren en wat hier gebeurd is is eigenlijk niet te bevatten.
Op aljazeera was er een reportage over dat er moslimkinderen op die school zaten. Vandaar mijn vraag of dat ook zo was?
Geplaatst door rja
Dit is een heiloze weg, maar voor de fanatici onder moslims terroristen, schijnbaar de enige weg , die zitten zo vol haat, dat ze elk middel aangrijpen, ook het vermoorden van onschuldige kinderen toe, het doel heiligt de middelen schijnbaar.
Wat die Tsjetsjenen hebben gedaan is zorgen voor nog meer haat onder de Russen, ik denk dat er geen enkele Rus voor onderhandelingen is, na zo'n verderfelijk daad.
Dus op die onderhandelingen kun je nog lang op wachten, ik denkt dat de Russen nog meer wapentuig gaan inzetten, ik veroordeel hun optreden in Tsjetsjenië, maar dit is niet de weg. Gemotiveerd zijn de Russen nu wel, het wachten is de volgende aanslag van de moslim terroristen, van die moslim terroristen kun je alles verwachten, die geven niks om een mensenleven, hoe meer doden, hoe beter.
Stelletje barbaren.
dat is ook weer zo'n mening die nergens op berust..
ten eerste een terrorist is een terrorist dus hoeft geen moslim te zijn.
zoals ik al eerder heb gezegt als je de waarheid over die oorlog wilt weten moet je eigenlijk bij de tsjetsjenen zijn.
de russen hadden nog een kans voor onderhandelen gehad,tsjetsjenen worden zonder pardon in hun huizen scholen ziekenhuizen etc gebombardeerd vernedert en vermoord.
als jij zegt dat die terroristen een stelletje barabaren zijn die niets om een mensenleven geven dan ben ik benieuwd hoe jij over de russen denkt.want volgens mij zijn dat in de eerste plaats barbaren die zware geschut en vligtuigen een hele stad(staat)kapot hebben geschoten.
maar ja die russen zijn geen moslims dus ze kunnen geen terrorist zijn.
Geplaatst door DEMOcraat
[als jij zegt dat die terroristen een stelletje barabaren zijn die niets om een mensenleven geven dan ben ik benieuwd hoe jij over de russen denkt.want volgens mij zijn dat in de eerste plaats barbaren die zware geschut en vligtuigen een hele stad(staat)kapot hebben geschoten.
maar ja die russen zijn geen moslims dus ze kunnen geen terrorist zijn. [/B]
Wat de Russen doen is onvergeefelijk in Tsjetjenie, maar wat deze terroristen doen is verderfelijk, op korte termijn onderhandelingen lijkt me zeer onwaarschijnlijk, na zo'n terreurdaad.
Die moslimterroristen denken zeker, dat de Russen naar onderhandelingstafel gaan naar zo'n daad, zo'n daad zorgt alleen maar voor meer escalatie van het conflict, dit gedrag zie je bij meer moslim terroristen in de wereld : Palastina, Irak, Afhganistan, Al Qauda de aanslagen in Newyork, Madrid, Bali , ze begrijpen niet dat dit gedrag alleen heeft geleid tot meer lijden en oorlog - Irak , Afhganistan - , waar vooral de moslims burgers het slachtoffer worden.
In Tstetjenie zit er voorlopig geen onafhankelijk van Rusland in, dat heeft een interne reden, maar dat heb ik uitgelegd in deze thread :
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=108948
Geplaatst door rja
Wat de Russen doen is onvergeefelijk in Tsjetjenie, maar wat deze terroristen doen is verderfelijk, op korte termijn onderhandelingen lijkt me zeer onwaarschijnlijk, na zo'n terreurdaad.
Die moslimterroristen denken zeker, dat de Russen naar onderhandelingstafel gaan naar zo'n daad, zo'n daad zorgt alleen maar voor meer escalatie van het conflict, dit gedrag zie je bij meer moslim terroristen in de wereld : Palastina, Irak, Afhganistan, Al Qauda de aanslagen in Newyork, Madrid, Bali , ze begrijpen niet dat dit gedrag alleen heeft geleid tot meer lijden en oorlog - Irak , Afhganistan - , waar vooral de moslims burgers het slachtoffer worden.
In Tstetjenie zit er voorlopig geen onafhankelijk van Rusland in, dat heeft een interne reden, maar dat heb ik uitgelegd in deze thread :
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=108948
Neeh ik denk dat het niet gaat over begrip voor de daad want die is er niet.
Maar je ogen sluiten voor de context waaruit het vloeit, namelijk de terroristische mensenrechten schendende acties van Rusland is ook niet opperbest.
Geplaatst door rja
Wat de Russen doen is onvergeefelijk in Tsjetjenie, maar wat deze terroristen doen is verderfelijk, op korte termijn onderhandelingen lijkt me zeer onwaarschijnlijk, na zo'n terreurdaad.
Die moslimterroristen denken zeker, dat de Russen naar onderhandelingstafel gaan naar zo'n daad, zo'n daad zorgt alleen maar voor meer escalatie van het conflict, dit gedrag zie je bij meer moslim terroristen in de wereld : Palastina, Irak, Afhganistan, Al Qauda de aanslagen in Newyork, Madrid, Bali , ze begrijpen niet dat dit gedrag alleen heeft geleid tot meer lijden en oorlog - Irak , Afhganistan - , waar vooral de moslims burgers het slachtoffer worden.
In Tstetjenie zit er voorlopig geen onafhankelijk van Rusland in, dat heeft een interne reden, maar dat heb ik uitgelegd in deze thread :
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=108948
als jou goed begrijp dan is er alleen maar een oplossing.
alle moslims die afgeslacht vernederd en onderdrukt worden moeten zich daarbij neerleggen want je hebt geen alternatief als je als moslim geboren wordt.
dat is zeker artikel 1 in zogenaamde democratiesche landen.
en wat die vergelijking van je betreft tussen madrid NY bali tegen irak tsjetjsenie afgaanistan en palestina moet ik helaas bij zeggen dat laatst genoemde landen bezet zijn dus een verschil is er niet.
Geplaatst door DEMOcraat
als jou goed begrijp dan is er alleen maar een oplossing.
alle moslims die afgeslacht vernederd en onderdrukt worden moeten zich daarbij neerleggen want je hebt geen alternatief als je als moslim geboren wordt.
dat is zeker artikel 1 in zogenaamde democratiesche landen.
en wat die vergelijking van je betreft tussen madrid NY bali tegen irak tsjetjsenie afgaanistan en palestina moet ik helaas bij zeggen dat laatst genoemde landen bezet zijn dus een verschil is er niet.
Indonesie en Afghanistan zijn niet bezet, daar zijn regeringen aan de macht die worden gedragen worden door de bevolking. Maar in Indonesie heb ik de vrees, dat moslims hier de sharia willen invoeren, waarna de pleuris uitbreekt met de de aanzienlijke minderheden in dit land.
Dat de moslims onderdrukt worden in de wereld, is ook beetje hun eigen schuld, ze zijn veels te passief met het toleren met al die dictoriale regimes, moslims hebben de neiging om alle schuld van hun lijden neer te leggen bij anderen zoals de Isrealiers, Amerikanen en het Westen in het algemeen, in een democratische golf in de moslimwereld geloof ik niet, misschien het aan de macht komen van paar geestelijken in aantal moslimstaten, wie die de huidige regime's gaan vervangen door dictatuur op basis van een theocratie.
Een dictator kan niet blijven zitten, zonder dat deze een redelijk steun heeft van z'n bevolking, als de bevolking echt wil, komen ze van die dictator af, dat kan op een vreedzame manier, dan kun je in Oost Europa waar heelwat dictoriale regime's op vreedzame manier zijn weggejaagd. Als de moslims dat op deze manier doen, kunnen volgens op rekenen op weinig verzet vanuit het Westen, we geloven in zelfsbeschikkingsrecht . Maar als de moslimwereld allemaal felle anti westerse regime's aan de macht komen is dat contraproduktief, de moslims hebben het Westen nodig om hun belangrijkste industrie in stand te houden, de olie. Ze zouden moeten overschakelen op iets anders, maar dat is een andere discussie.
De haat cultuur t.o.v. van niet moslims en vooral t.o.v. van het Westen en Rusland, heeft geleid door heel wat lijden onder de moslims, de moslims moeten inzien, dat er andere manier is dan geweld om een conflict op te lossen, de escalereerde manier van de moslimsterroristen van steeds meer geweld gebruiken is zinloos.
Ik hoop dat de moslims op deze wereld dat inzien, maar ik vaak het gevoel, dat ik tegen een muur aan het praten ben.
Geplaatst door rja
Indonesie en Afghanistan zijn niet bezet, daar zijn regeringen aan de macht die worden gedragen worden door de bevolking. Maar in Indonesie heb ik de vrees, dat moslims hier de sharia willen invoeren, waarna de pleuris uitbreekt met de de aanzienlijke minderheden in dit land.
ik weet niet of je het weet maar er zijn zelfs nederlandse soldaten in afgaanistan,en die heeft nog geen regering die door de bevolking wordt gedragen die regering die nu aan de macht is kun je vergelijken met de NSB in nederland tijdens de bezetting.
[i]Dat de moslims onderdrukt worden in de wereld, is ook beetje hun eigen schuld, ze zijn veels te passief met het toleren met al die dictoriale regimes, moslims hebben de neiging om alle schuld van hun lijden neer te leggen bij anderen zoals de Isrealiers, Amerikanen en het Westen in het algemeen, in een democratische golf in de moslimwereld geloof ik niet, misschien het aan de macht komen van paar geestelijken in aantal moslimstaten, wie die de huidige regime's gaan vervangen door dictatuur op basis van een theocratie.[/B]
daar heb je weer zo'n stelling als ze niets doen dan is het hun eigen schuld en als ze in opstand komen dan zijn het weer terroristen.
sinds wanneer worden israel rusland indai tot dictatuuren bestempeld.
[i]Een dictator kan niet blijven zitten, zonder dat deze een redelijk steun heeft van z'n bevolking, als de bevolking echt wil, komen ze van die dictator af, dat kan op een vreedzame manier, dan kun je in Oost Europa waar heelwat dictoriale regime's op vreedzame manier zijn weggejaagd. Als de moslims dat op deze manier doen, kunnen volgens op rekenen op weinig verzet vanuit het Westen, we geloven in zelfsbeschikkingsrecht . Maar als de moslimwereld allemaal felle anti westerse regime's aan de macht komen is dat contraproduktief, de moslims hebben het Westen nodig om hun belangrijkste industrie in stand te houden, de olie. Ze zouden moeten overschakelen op iets anders, maar dat is een andere discussie.[/B]
dat er dictators zijn is het dankzij de hulp van het westen voor hun belangen denk maar aan libya en irak het zijn alle 2 dictators maar volgens het westen is er wel een verschil.
[i]De haat cultuur t.o.v. van niet moslims en vooral t.o.v. van het Westen en Rusland, heeft geleid door heel wat lijden onder de moslims, de moslims moeten inzien, dat er andere manier is dan geweld om een conflict op te lossen, de escalereerde manier van de moslimsterroristen van steeds meer geweld gebruiken is zinloos[/B]
als er een haat is dan is dat niet oud maar van de laatste jaren dus die haat heeft kennelijk wel een voedingsbodem en jij mag zeggen welke dat is.
conflicten vreedzaam oplossen daar is america en israel goed in ze slachten duizenden burgers en achteraf zeggen ze het zijn maar terroristen
[i]Ik hoop dat de moslims op deze wereld dat inzien, maar ik vaak het gevoel dat tegen een muur aan het praten ben. [/B]
nou je hebt nog heel wat moslims die dat wel inzien alleen jammer dat het allemaal dictators zijn in dienst van westen.
Ik zie dat veel mensen de strijd in Tjetsjenie verbinden aan de deze terreuractie, maar naar mijn mening had deze terreuractie helemaal niets te maken met Tjetsjenie, maar wel met de geopolitieke situatie.
Er zijn heelveel complottheorien gelancheerd. Zo zijn er mensen die de Arabieren de schuld geven die hun jihad willen verspreiden, om dit te ondersteunen maken ze een link tussen de aanslag in Israel, het doden van de Nepalezen en deze aanslagen in Rusland.
In West-Europa hangt men de theorie aan dat zeer geradicaliseerde tjetsjenen hier achter zitten.
Ik persoonlijk zie de strijd als een proxy oorlog, de mensen die de gijzeling hebben uitgevoerd zijn het meest waarschijnlijk nog huurlingen die denken namens Al-Qaida een oorlog aan het beginnen zijn in het Zuiden van Rusland, maar in werkelijkheid (onwetend) werken voor de financiele elite die de macht heeft in Europa en een globale wereldregering wil creeeren onder meer door de wereldeconomie onder hun controle te krijgen. De aanval van nationalistische elementen binnen de Poetin regering op Yukos was de druppel voor deze aanval. Als ze Yukos met rust hadden gelaten, had deze gijzeling niet plaatsgevonden.
Oh de Tjetsjenen hebben ook zo hun eigen theorien:
Chechen Separatists Say “Third Force” Behind Terrorist Attacks
Created: 02.09.2004 15:58 MSK (GMT +3), Updated: 17:15 MSK
MosNews
Akhmed Zakayev, a special envoy to Chechen separatist leader Aslan Maskhadov has said that “a third force that brought Russian President Vladimir Putin to power” is behind all the terrorist attacks committed in Russia over the past two weeks. London-based Zakayev said this in an exclusive interview with the Caucasus Times newspaper, printed in Prague, Czech Republic.
Zakayev said that “Chechen resistance forces led by Ichkeria President Aslan Maskhadov have nothing to do with the hostage crisis in North Ossetia”. He called the events a sad fact and condemned actions against Russian children and civilians.
Zakayev believes that the twin aircraft crash last week, the blast near Rizhskaya metro station on 31 August and today’s events in North Ossetia are links in the same chain and that “the same power that wants to destabilize the situation in the North Caucasus region” is behind them.
A militant Muslim group called the Islambouli Brigades earlier claimed responsibility for downing two passenger plains and for the bomb blast in Moscow. The legitimacy of the group and the authenticity of such statements have not been verified.
http://www.mosnews.com/news/2004/09/02/zakayev.shtml
Nu is het grappig dat deze Tjetsjeen hetzelfde doel zien als ik, namelijk het destabiliseren van de Noord Caucasus. Maar nu vraag ik mij af, wat heeft Putin ermee te winnen om de hele Noord Caucasus te destabiliseren. Ook hebben ze het over een derde macht die actief is, die volgens hen Putin aan de macht heeft gebracht.
Nu vermoed ik dat die derde macht, de Europese financiele elite is, die Rusland tot de grond wil afbreken en opbreken, maar het is juist Maskhadov die wordt gesteund door die Europese elite.
[
Geplaatst door DEMOcraat
ik weet niet of je het weet maar er zijn zelfs nederlandse soldaten in afgaanistan,en die heeft nog geen regering die door de bevolking wordt gedragen die regering die nu aan de macht is kun je vergelijken met de NSB in nederland tijdens de bezetting.
Wat een onzin, de Afghaanse regering wordt redelijk gedragen door de bevolking ik zie weinig racistische standpunten van die regering. Weet je, wat ik wel een nsb partij vindt, de Taliban die gelukkig verdreven is, ze hadden nog aan de macht kunnen zijn, hadden ze maar niet zo dom moeten zijn een Al Qaeda in Afghanistan vrij spel te geven. Hopelijk krijgen de Afghanen een betere regering, maar ze kunnen zelf dit jaar of volgend jaar stemmen over hun toekomst. Ze moeten alleen de krijgsheren onder controle krijgen, door ze op te nemen in leger bijvoorbeeld, wie wel staat onder een centraal gezag.
daar heb je weer zo'n stelling als ze niets doen dan is het hun eigen schuld en als ze in opstand komen dan zijn het weer terroristen.
sinds wanneer worden israel rusland indai tot dictatuuren bestempeld.
Rusland kan ik niet een echte democratie noemen, daar is de hang naar een sterke man te sterk en persvrijheid heb je er niet. Isreal vindt ik ook geen echte democratie, door de achterstelling van de Arabische bevolking en zullen we over de Palestijnen maar niet hebben. India ook niet, daar is nog te veel een klassen kaste aanwezig, die in de Hindoestaanse cultuur gebruikelijk is. Een democratie stichten is makkelijk, maar om een echte democratie te worden is niet makkelijk, daarvoor moeten de waarden die een democratie vertegenwoordigen : iedereen is gelijk, verbod op discriminatie, vriijheid van meningsuiting, godsdienstvrijheid, persvrijheid, recht op privacy - deel uitmaken van de denkwereld van de mensen die wonen in dat land. Dat is een moeilijk proces waar tientallen jaren, misschien zelfs wel een eeuw overheen kunnen gaan. Daarvoor hebben we in Nederland ook redelijk tijd voor nodig gehad.
dat er dictators zijn is het dankzij de hulp van het westen voor hun belangen denk maar aan libya en irak het zijn alle 2 dictators maar volgens het westen is er wel een verschil.
Maar de dictators vergissen zich, dat ze veel steun uit het Westen zullen krijgen om
die regime's in stand te houden, als de bevolking van die landen in opstand komt tegen die dictators , daarvoor geloven we te veel in zelfbeschikkingrecht van de volkeren Alleen in Iran hebben ze de Sjah weggejaagd, maar Iran leeft al weer tientallen jaren onder een dictatoriaal regime van de geestelijken.
als er een haat is dan is dat niet oud maar van de laatste jaren dus die haat heeft kennelijk wel een voedingsbodem en jij mag zeggen welke dat is.
conflicten vreedzaam oplossen daar is america en israel goed in ze slachten duizenden burgers en achteraf zeggen ze het zijn maar terroristen
Als ze middelen gebruiken zoals onder de moslim extremisten gebruikelijk is, het afslachten van onschuldige mensen en zelfs de kinderen zijn niet veilig. Heb ik maar een naam voor ze terroristen, ze proberen met terreur kun zin te krijgen, omdat ze militair niks voorstellen. Ze proberen met wreedheid, hun geringe militaire macht te compenseren. Het doel heiligt de middelen schijnbaar, deze mentaliteit heeft schijnbaar veel voedingsbodem onder moslims, ze zien niet in dat een heiloze weg. Door kritiek op andere moslims niet gebruikelijk is in de Islamitische cultuur, richt zich de woede naar buiten op het Westen, Rusland. Als de moslims hun woede is richten op binnen hun eigen land en het verdrijven van die dictators, dan zijn ze veel beter bezig, dat hoeft geeneens met geweld te gaan, maar kan ook met vreedzame middelen
nou je hebt nog heel wat moslims die dat wel inzien alleen jammer dat het allemaal dictators zijn in dienst van westen.
Het Westen zal zaken doen, met elk regime dat aan de macht is, zo pragmatisch zijn ze wel, daar ben ik niet trots is, want zo is het wel, maar eigen belang ligt in beestje van de mensen opgesloten, dat hoort ook bij het concept van een land. Dat is ook veel moslims ook niet vreemd. Als het maar geen regime is wat fel anti Westers is en bijvoorbeeld Al Quada gaat steunen, want anders krijgt dat land wel een probleem.
Maar de haat cultuur die er onder moslims heerst leidt tot niks, ik blijft me maar herhalen, sommige moslims hebben zo’n bord voor hun kop, dat ze niet inzien dat dit fout is
Rja,
Je bent weer eens goed op dreef, met het verkondigen van je anti-Islamitische standpunten.
Helaas snijden ze geen hout.
Maar de dictators vergissen zich, dat ze veel steun uit het Westen zullen krijgen om
die regime's in stand te houden, als de bevolking van die landen in opstand komt tegen die dictators , daarvoor geloven we te veel in zelfbeschikkingrecht van de volkeren Dan rijst de vraag, waarom Pinochet, Apartheidsregime in Z-Afrika en alle andere dictaturen in de wereld, altijd de steun van het westen konden en kunnen krijgen?
We kunnen vast stellen, dat het Westerse geloof in zelfbeschikkingsrecht van volkeren, een grote luchtkasteel was en is.
Dus Rja, probeer ons niet te laten geloven, dat ethiek hoog in de vaandel van het Westen is. Want jij en ik weten dat het echt niet zo is.
Een democratie stichten is makkelijk, maar om een echte democratie te worden is niet makkelijk, daarvoor moeten de waarden die een democratie vertegenwoordigen : iedereen is gelijk, verbod op discriminatie, vriijheid van meningsuiting, godsdienstvrijheid, persvrijheid, recht op privacy - deel uitmaken van de denkwereld van de mensen die wonen in dat land. Dat is een moeilijk proces waar tientallen jaren, misschien zelfs wel een eeuw overheen kunnen gaan. Daarvoor hebben we in Nederland ook redelijk tijd voor nodig gehad. Wederom een pertinente leugen. Zonder WO2, was democratie in Nederland of in andere Westerse wereld, verankerd.
Maar Rja, doet alsof democratie een leerproces is en dat het onder de knieeen krijgen van democratie alleen voorbehouden is aan allerslimste.
Want andere volkeren, zijn daarvoor te incompetent.
Als ze middelen gebruiken zoals onder de moslim extremisten gebruikelijk is, het afslachten van onschuldige mensen en zelfs de kinderen zijn niet veilig. Heb ik maar een naam voor ze terroristen, ze proberen met terreur kun zin te krijgen, omdat ze militair niks voorstellen. Ze proberen met wreedheid, hun geringe militaire macht te compenseren. Het doel heiligt de middelen schijnbaar, deze mentaliteit heeft schijnbaar veel voedingsbodem onder moslims,Maar de haat cultuur die er onder moslims heerst leidt tot niks, ik blijft me maar herhalen, Misschien hebben we die mentaliteit overgenomen van onze Europese weldoeners.
Want het afslachten van onschuldige mensen en zelfs kinderen is een Europese gebruik. Kijk maar naar jullie geschiedenis, Rja!
Kennelijk was die mentaliteit zo wijd verspreid, dat Duitse transporten met Joden naar vernietigingskampen, geen enkel wroeging opriepen.
Geen wonder, dat er 50miljoen doden zijn gevallen in WO2.
Rja, beschuldig ons niet van wreedheid en haat, want jouw 'verlichte' geschiedenis getuigt alles behalve van humane beschaving.
sommige moslims hebben zo’n bord voor hun kop, dat ze niet inzien dat dit fout is Alleen een Europeaan kan dat inzien, zeker?
Want die hebben nooit fouten gemaakt en die hebben zich nooit bezondigd aan haat of wreedheden.
Geplaatst door Al Sawt
Helaas snijden ze geen hout.
Dan rijst de vraag, waarom Pinochet, Apartheidsregime in Z-Afrika en alle andere dictaturen in de wereld, altijd de steun van het westen konden en kunnen krijgen?
Dat klopt maar, maar om economische en politieke reden hebben vaak voorrang, ons eigen belang staat voorop, ben ik niet trots op, maar dat is zo, maar Nederland heeft de neiging om het vingertje vaak op te steken, als er zulke dingen gebeuren. Maar de moslims hebben dit ook, misschien nog wel sterker omdat ze nogal een neiging om een onderscheid te maken tussen moslims en niet-moslims
Wij mensen zijn niet zo nobel, wij denken eerst aan ons zelf en dan pas aan een ander.
We kunnen vast stellen, dat het Westerse geloof in zelfbeschikkingsrecht van volkeren, een grote luchtkasteel was en is.
Werkelijk, als een volk een dictator afzet, kunnen ze op weinig verzet rekenen van de Westerse regeringen. Mugabe is eigelijk een persona non-grada in het Westen.
Pinocet was in de tijd, dat er het ijzeren gordijn er nog was in de koude oorlog, nu zou hij weinig steun krijgen. We hebben hem zelfs gearresteerd in het Westen.
Tegen Zuid Afrika zijn er nog hele anti apartheidsbeweging ontstaan in het Westen, zo erg dat Zuid Afrika op gegeven moment niet meer gewenst in internationale wereld. We hebben wel zaken gedaan met Zuid Afrika, omdat dit land heel wat grondstoffen heeft.
Wederom een pertinente leugen. Zonder WO2, was democratie in Nederland of in andere Westerse wereld, verankerd.
In Nederland hebben we sinds 150 jaar een democratie, komt er dus niet mee aan , dat niet al heel lang verankerd is in de Nederlandse cultuur. Engeland is nog veel langer een democratie, daar begon de voorganger van de democratie ergens in 13 de eeuw volgens mij, stelde niet veel voor, maar het was een begin en daarvoor de Romeinen natuurlijk.
Maar Rja, doet alsof democratie een leerproces is en dat het onder de knieeen krijgen van democratie alleen voorbehouden is aan allerslimste.
Ben je weer bezig om van mij een racist te maken, die overtuigt is van het superioriteit van het blanke ras.
Kun je me lekker in een hoekje van een racist stoppen zodat je me mening die jouw niet aanstaat kunt negeren, de overbekende tactiek van moslims als ze geen argumenten meer hebben, wie ik heel vaak heb zien gebruiken.
Dat werkt niet, alle mensen hebben de zelfde mogelijkheden om iets te bereiken in het leven, dus kom me niet aan, met die onzin.
Want andere volkeren, zijn daarvoor te incompetent.
Wij hebben proces meegemaakt dat uiteindelijk heeft geleid tot de uitvinding van de democratie in z'n huidige vorm, dat heeft eeuwen geduurd, het proces heeft zich in de laatste paar tientallen jaren voltooit met de vrouwenemancipatie, dat proces is nog niet afgerond.
Dat proces dat de waarden van de democratie onderdeel moet uitmaken van het denkproces van het volk. Dat heeft z’n tijd nodig daar kan een paar generaties over heen gaan, maar ik ben niet pessimistische voor veel van de Zuid Amerikaanse landen, over Rusland en veel aan de Russen gelieerde staten, ben ik somber, ze hebben eerst aantal generaties nodig, die geen communisme kennen . India gaat volgens mij de goede kant op, het kastensysteem wordt langzaam afgebroken, de vete met Pakistan wordt ook minder, ze praten tenminste meer. Indonesië weet ik niet, dat is een kruitvat dat kan ontploffen, als de moslims de sharia willen invoeren. In veel Oost Europese landen is dit proces bezig, maar nog lang niet afgerond, sommige minderheden hebben maar moeilijk in Oost Europa, maar veel van Oost Europese landen zijn nu vast verankerd in de Westerse wereld, door lidmaatschap van de EU en de Navo. Met de Aziatische landen gaat er redelijk goed. Zuid Afrika is bezig, ze hebben nog generaties zwarten, die geen goede opleiding hebben gehad. Over Afrika ben ik zeer somber , daar zie ik weinig veranderen in komende jaren, ze zijn te veel bezig met overleven. Over de Arabische landen blijf ik somber, daar zijn Islamitische waardes bezig zoals de sharia die de vorming van een democratie tegengaan.
Rja, beschuldig ons niet van wreedheid en haat, want jouw 'verlichte' geschiedenis getuigt alles behalve van humane beschaving.
Alleen een Europeaan kan dat inzien, zeker?
Want die hebben nooit fouten gemaakt en die hebben zich nooit bezondigd aan haat of wreedheden. [/B]
Ik mag als Europaan mag geen kritiek op de moslims in de wereld, ik heb part nog deel gehad aan de tweede wereld oorlog, ik ben ver na tweede wereld oorlog geboren , de verderfelijke theorieën van grootheidswaanzinnige machtswellusteling heeft niets met mijn waardes te maken. Ik ben blij dat we die dictator verslagen hebben.
Dus ik moet me mond houden over de huidige haat in de moslim wereld, omdat we een geschiedenis in het Westen hebben, die gekken van moslim terroristen bedreigen ook mijn wereld.
Nou ik laat mijn vrijheid van meningsuiting niet afnemen, als je m'n mening niet aanstaat, negeer me maar.
Geplaatst door rja
[
Wat een onzin, de Afghaanse regering wordt redelijk gedragen door de bevolking ik zie weinig racistische standpunten van die regering. Weet je, wat ik wel een nsb partij vindt, de Taliban die gelukkig verdreven is, ze hadden nog aan de macht kunnen zijn, hadden ze maar niet zo dom moeten zijn een Al Qaeda in Afghanistan vrij spel te geven. Hopelijk krijgen de Afghanen een betere regering, maar ze kunnen zelf dit jaar of volgend jaar stemmen over hun toekomst. Ze moeten alleen de krijgsheren onder controle krijgen, door ze op te nemen in leger bijvoorbeeld, wie wel staat onder een centraal gezag.
een regering die redelijk door de eigen bevolking wordt gedragen is een gekozen regering,en de afgaanse regering is niet gekozen.
dus volgens jou was de nederlandse nsb geen verlengstuk van de nazi's als jij nsb vergelijkt met de taliban.
[i]Rusland kan ik niet een echte democratie noemen, daar is de hang naar een sterke man te sterk en persvrijheid heb je er niet. Isreal vindt ik ook geen echte democratie, door de achterstelling van de Arabische bevolking en zullen we over de Palestijnen maar niet hebben. India ook niet, daar is nog te veel een klassen kaste aanwezig, die in de Hindoestaanse cultuur gebruikelijk is. Een democratie stichten is makkelijk, maar om een echte democratie te worden is niet makkelijk, daarvoor moeten de waarden die een democratie vertegenwoordigen : iedereen is gelijk, verbod op discriminatie, vriijheid van meningsuiting, godsdienstvrijheid, persvrijheid, recht op privacy - deel uitmaken van de denkwereld van de mensen die wonen in dat land. Dat is een moeilijk proces waar tientallen jaren, misschien zelfs wel een eeuw overheen kunnen gaan. Daarvoor hebben we in Nederland ook redelijk tijd voor nodig gehad.[/B]
ik moet jou helaas gelijk geven..mee eens.
[i]Maar de dictators vergissen zich, dat ze veel steun uit het Westen zullen krijgen om
die regime's in stand te houden, als de bevolking van die landen in opstand komt tegen die dictators , daarvoor geloven we te veel in zelfbeschikkingrecht van de volkeren Alleen in Iran hebben ze de Sjah weggejaagd, maar Iran leeft al weer tientallen jaren onder een dictatoriaal regime van de geestelijken. [/B]
in algerie hebben ze het ook geprobeerd door middel van verkiezingen toen de dictators door hadden dat fis gewonen heeft hebben ze de verkiezingen ongeldig verklaart en de leiders in de gevangenis gestopt met als gevolg dat er tienduizenden doden zijn gevallen.
waar was het westen toen met hun vrijheid en mensenrechten organisaties,het enigste wat algerij kreeg was wappens om zijn bevolking uit te moorden.
[i]Als ze middelen gebruiken zoals onder de moslim extremisten gebruikelijk is, het afslachten van onschuldige mensen en zelfs de kinderen zijn niet veilig. Heb ik maar een naam voor ze terroristen, ze proberen met terreur kun zin te krijgen, omdat ze militair niks voorstellen. Ze proberen met wreedheid, hun geringe militaire macht te compenseren. Het doel heiligt de middelen schijnbaar, deze mentaliteit heeft schijnbaar veel voedingsbodem onder moslims, ze zien niet in dat een heiloze weg. Door kritiek op andere moslims niet gebruikelijk is in de Islamitische cultuur, richt zich de woede naar buiten op het Westen, Rusland. Als de moslims hun woede is richten op binnen hun eigen land en het verdrijven van die dictators, dan zijn ze veel beter bezig, dat hoeft geeneens met geweld te gaan, maar kan ook met vreedzame middelen[/B]
ik heb hier geen zin om het nog keer uitleggen waarom ze gedwongen worden.
[i]Het Westen zal zaken doen, met elk regime dat aan de macht is, zo pragmatisch zijn ze wel, daar ben ik niet trots is, want zo is het wel, maar eigen belang ligt in beestje van de mensen opgesloten, dat hoort ook bij het concept van een land. Dat is ook veel moslims ook niet vreemd. Als het maar geen regime is wat fel anti Westers is en bijvoorbeeld Al Quada gaat steunen, want anders krijgt dat land wel een probleem.[/B]
ieder zijn mening en een mening is geen feit.
[i]Maar de haat cultuur die er onder moslims heerst leidt tot niks, ik blijft me maar herhalen, sommige moslims hebben zo’n bord voor hun kop, dat ze niet inzien dat dit fout is [/B]
als jij alle moslims gelijksteld aan haat dan is dat racisme,en racisten zijn eentoonige mensen die niet verder willen kijken dan hun kleur is.
Lees eens het nieuws in de aziatische landen gaat het niet goed!
China dumpt hun dochters omdat ze nog steeds maar een kind mogen hebben en dat is jammer voor de meisjes, maar jongens blijven tenminste de naamdrager van de familie.
En in Korea zijn ze ook bezig met atoomwapens en dat schijnt gewoon te mogen van de USA.
Nou korea zie ik dus ook als een bedreiging!
Geplaatst door sylvester
Lees eens het nieuws in de aziatische landen gaat het niet goed!
China dumpt hun dochters omdat ze nog steeds maar een kind mogen hebben en dat is jammer voor de meisjes, maar jongens blijven tenminste de naamdrager van de familie.
En in Korea zijn ze ook bezig met atoomwapens en dat schijnt gewoon te mogen van de USA.
Nou korea zie ik dus ook als een bedreiging!
nederland is ook een bedreiging ze hebben de pc prive project afgeschaft.
Ja erg he :tranen: !!
Zijn ze soms ook bang dat wij te slim gaan worden via het internet???
Nou heb ik juist zo gehoopt dat ik er nog aan mee kon doen, want ik heb een hele trage pc!
Geplaatst door sylvester
Ja erg he :tranen: !!
Zijn ze soms ook bang dat wij te slim gaan worden via het internet???
Nou heb ik juist zo gehoopt dat ik er nog aan mee kon doen, want ik heb een hele trage pc!
wat ik erg vind.
dat balkende de pil uitziekenfonds heeft gehaald
Geplaatst door rja
Dat klopt maar, maar om economische en politieke reden hebben vaak voorrang, ons eigen belang staat voorop, ben ik niet trots op, maar dat is zo, Dus jouw bewering over; 'Westerse geloof in zelfbeschikkingsrecht van de volkeren', was nergens op gebaseerd?
Nederland heeft de neiging om het vingertje vaak op te steken, als er zulke dingen gebeuren. Maar de moslims hebben dit ook, misschien nog wel sterker omdat ze nogal een neiging om een onderscheid te maken tussen moslims en niet-moslims maarvolgens mij is het een gewoonte van de mens en komt het zowel bij de Nederlanders als bij de 'moslims' voor. Want ik geloof niet in gewoontes, die bij 1 volk voorkomen.
Wij mensen zijn niet zo nobel, wij denken eerst aan ons zelf en dan pas aan een ander. Mee eens. En wij mensen vinden ons verleden vaak het beste.
Werkelijk, als een volk een dictator afzet, kunnen ze op weinig verzet rekenen van de Westerse regeringen. Mugabe is eigelijk een persona non-grada in het Westen. En hoe komt dat?
Kom dat niet door zijn beleid jegens de Blanke boeren in voormalige Rhodesie of zijn veelvuldige aanvallen richting Groot Brittanie?
Als Mugabe bijv. een andere minderheid zou terroriseren, dan was hij een zeer welkome gast in Europa.
Pinocet was in de tijd, dat er het ijzeren gordijn er nog was in de koude oorlog, nu zou hij weinig steun krijgen. Hier is het wederom duidelijk geworden dat jouw historische kennis, aan alle kanten rammelt.
Allende werdt niet door CIA afgezet, omdat ie links was. Maar omdat ie een bedreiging voor de Amerikaanse bedrijfsbelangen in Chili vormt.
Zijn socialistische sentimenten, waren een bijzaak en geen hoofdzaak.
Tegen Zuid Afrika zijn er nog hele anti apartheidsbeweging ontstaan in het Westen, zo erg dat Zuid Afrika op gegeven moment niet meer gewenst in internationale wereld. We hebben wel zaken gedaan met Zuid Afrika, omdat dit land heel wat grondstoffen heeft. Rja, als ik stom was, zou ik hier in trappen. Maar gelukkig weet ik beter.
Internationale isolement van Z-Afrika was te danken aan de 3e wereld en niet aan NGO`s in Westen.
Je mag de belangen tussen het Westen en Z-Afrika als zaken bestempelen, maar dat verandert niets aan de sterke wederzijdse belangen tussen Z-Afrika en het Westen.
Aan wie heeft Z-Afrika een kernbom te danken? Aan VS en Israel!
Aan wie heeft Z-Afrika een geavanceerde wapenindustrie te danken?
Aan het Westen! Aan wie heeft Z-Afrika stroom aan gevechtsvliegtuigen en helikopsters te danken? Aan GB en Frankrijk! Aan wie heeft Z-Afrika haar militaire succesen in haar buurlanden te danken? Aan VS!
Val van Apartheid was te danken, aan de sterke interne opstanden en de hoge olieprijzen dankzij de Arabische olieboycot.
En niet aan het Westen.
In Nederland hebben we sinds 150 jaar een democratie, komt er dus niet mee aan dat niet al heel lang verankerd is in de Nederlandse cultuur. en daarvoor de Romeinen natuurlijk. En vertel me eens, waar waren die democratische tradities tijdens de recessie van de jaren 20 en 30?
Waarom hebben die democratische tradities, de fascisme geen strobreed in de weggestaan?
En was Nederland 150 jr. een echte democratie? Nou niet echt. Je kan het inderdaad vergeleken met de Romeinen. Want net als in de Romeinse rijk, konden alleen de rijken en mensen van de gegoede burgerij politiek bedrijven.
Democratie was een betrekkelijke begrip, voor een vrouw, boer of een fabrieksarbeider. Want die hadden pas na de 20 ste eeuw, kennis gemaakt met democratie.
Dus Rja, ik weet echt niet waarom je de woord democratische tradities gebruikt?
Ben je weer bezig om van mij een racist te maken, die overtuigt is van het superioriteit van het blanke ras. Ik heb geprobeerd om in mijn laatste reactie aan jouw, mijn verdachtmaaking aan jouw adres te stoppen. Als het mislukt is, dan het zij zo.
Maar vertel eens? Iemand die geloof dat ergste vorm van haat alleen bij moslims voorkomt en dat democratie niet aan Arabieren is toebedeeld, onder welke categorie kan ik je stoppen?
En we moeten niet vergeten, dat je vaak je achtergrond als voorbeeld stelt, om de 'barbarisme' van de Arabieren/moslims uit de verf te laten komen.
Kun je me lekker in een hoekje van een racist stoppen
Misschien ben je geen raciste, maar je bent wel voorbeoordeel en sterk berust in je misplaatste superieuriteitsgevoelens.
zodat je me mening die jouw niet aanstaat kunt negeren, Als er iemand was, die jouw meningen aandachtig heeft gelezen en aandachtig op de korrel nam, dan was ik dat.
En volgens mij, was ik ruimschoots ingeslaagd om al jouw meningen weer te leggen.
Maar als ik het mis heb, dan hoor ik dat al te graag.
de overbekende tactiek van moslims als ze geen argumenten meer hebben, wie ik heel vaak heb zien gebruiken.
Dit spreekt voor zich!
Dat werkt niet, alle mensen hebben de zelfde mogelijkheden om iets te bereiken in het leven, dus kom me niet aan, met die onzin. Een simplistische benadering van een complexe wereld.
Dit geeft wederom jouw superieuriteitsgevoel en minachting aan, voor andere volkeren.
Aan de hand van jouw welvarende en niets te kort komende achtergrond, ga je vanuit dat gelijke kansen wereldwijd gelijk verspreid zijn.
Honger in Sahel! Rja: "Eigen schuld, ze hadden de zelfde kansen en mogelijkheden als ik."
Wij hebben proces meegemaakt dat uiteindelijk heeft geleid tot de uitvinding van de democratie in z'n huidige vorm, dat heeft eeuwen geduurd, het proces heeft zich in de laatste paar tientallen jaren voltooit met de vrouwenemancipatie, dat proces is nog niet afgerond.
De democratieproces van het Westen zou zonder WO2, nooit zijn voltooid.
Voor jouw begint de democratieproces, tijdens de Renaissance. Voor mij is het pas na de Franse revolutie.
En nogmaals zonder WO2, was democratie in Europa allang ondergegaan. En die gevaar bestaat nog steeds, bij een economische recessie.
Dat proces dat de waarden van de democratie onderdeel moet uitmaken van het denkproces van het volk. Dat heeft z’n tijd nodig daar kan een paar generaties over heen gaan, maar ik ben niet pessimistische voor veel van de Zuid Amerikaanse landen, over Rusland en veel aan de Russen gelieerde staten, ben ik somber, ze hebben eerst aantal generaties nodig, die geen communisme kennen . India gaat volgens mij de goede kant op, het kastensysteem wordt langzaam afgebroken, de vete met Pakistan wordt ook minder, ze praten tenminste meer. Indonesië weet ik niet, dat is een kruitvat dat kan ontploffen, als de moslims de sharia willen invoeren. In veel Oost Europese landen is dit proces bezig, maar nog lang niet afgerond, sommige minderheden hebben maar moeilijk in Oost Europa, maar veel van Oost Europese landen zijn nu vast verankerd in de Westerse wereld, door lidmaatschap van de EU en de Navo. Met de Aziatische landen gaat er redelijk goed. Zuid Afrika is bezig, ze hebben nog generaties zwarten, die geen goede opleiding hebben gehad. Over Afrika ben ik zeer somber , daar zie ik weinig veranderen in komende jaren, ze zijn te veel bezig met overleven. Tja Rja,
Ik ben en blijf verbaasd over jouw kortzichtigheid.
Proces is geen kwestie van een decennia, maar van eeuwen.
Democratie zal pas verankeren, als het economisch ook goed gaat.
Besef van democratie en het welslagen ervan, hangt van de hoge lagen van de bevolking af. Want die bezitten geld en mogelijkheden, om kennis te werven.
Zo was het ook in Nederland gegaan. Rijke lagen van de bevolking, eisden ook deelname aan de politieke besluitvorming.
Kijk maar naar de onstaan van liberalisme.
Jouw analyse, dat bepaalde volkeren nooit democratie zullen nastreven en verankeren, deugt van geen enkele kant.
Over de Arabische landen blijf ik somber, daar zijn Islamitische waardes bezig zoals de sharia die de vorming van een democratie tegengaan. Ik heb altijd geleerd, om geen oordeel te vellen over zaken waar ik geen kennis over bezit.
Zie het als een advies. Want anders had je moeten weten, dat Sharia zeer democratisch is. In de Sharia staan de rechten van de mensen beschrijven. Ook wordt in de sharia, een onafhankelijke rechtsorgaan vastgesteld en de macht van een staatshoofd aan banden gelegd.
Dat positie van de vrouwen in de Islamistische wereld, niet al te rooskleurig is, dat staat buiten kijf. Maar vergeet niet dat de Sharia, de eerste wetgeving ter wereld was die de vrouwen als rechtspersoon bestempeld en rechten gaf. En dat de positie van de vrouw, zelfs met de Sharia beter is dan in veel hedendaagse Islamitische landen.
Sharia was de eerste wetgeving, waar mensen als vrije personen werden gezien. Waar recht van bezittingen, openlijke meningsuiting en bescherming tegen de staat, heilig werden verklaard. Een Islamitische monarchie was geen aristocratie. Want een staatshoofd was volgens de Sharia niet vrij in het kiezen van zijn opvolger.
En dat in een wereld, waar de gemiddelde burger een horige was van een adel.
Ik kan met 100% zekerheid vastellen, dat de Islamitische wereld eeuwen eerder met zaken als vrijheid en rechten te maken heeft dan iemand anders.
Het is daarom een denkfout, om de wandaden in de huidige desolate Islamitische wereld te koppelen aan de Sharia en Islamitische waarden.
Dus jouw bewering dat Islamitische waarden, democratie tegen gaan zijn nergens op gebaseerd.
Dus als ik jouw was, zal ik nooit en te nimmer dingen beweren zonder specifieke achtergrond kennis. Want dingen beweren en van uitgang dat het ook zo is, getuigt van minachting.
Ik mag als Europaan mag geen kritiek op de moslims in de wereld Kritiek is van alle tijden en mag altijd.
Jij daaraan tegen ventileert jouw minachting en haat tegenover de Arabieren/moslims. Jouw bewering dat haat alleen bij ons voorkomt, kan ik niet als kritiek uitleggen.
ik heb part nog deel gehad aan de tweede wereld oorlog, ik ben ver na tweede wereld oorlog geboren , de verderfelijke theorieën van grootheidswaanzinnige machtswellusteling heeft niets met mijn waardes te maken. Ik ben blij dat we die dictator verslagen hebben. Het is pas 60 jr. geleden. Over 100 jr. wordt onze tijdperk als postWO2 bestempeld door de geschiedenisboeken.
En je kan niet ontkennen, dat de wereld van vandaag door de WO2 gevormd is.
Dus ik moet me mond houden over de huidige haat in de moslim wereld, omdat we een geschiedenis in het Westen hebben, die gekken van moslim terroristen bedreigen ook mijn wereld. Net als de gekken van NeoCons mijn wereld(dus de gehele aarde) bedreigen. Maar ik ga niet de gehele Westerse of Christelijke wereld van haat betichten.
Je kan gerust de haat in de Islamitische wereld aankaarten. Maar niet suggereren of beweren, dat de haat bij alle moslims voorkomt en dat het bij ons verankerd zit.
Dan moet je niet verontwaardigd zijn, als ik 60 jr. terug ga in de geschiedenis.
Nou ik laat mijn vrijheid van meningsuiting niet afnemen, als je m'n mening niet aanstaat, negeer me maar. Overbekende tactiek van een Westerling.
Als zijn argumenten worden weergelegd, doet ie alsof hij en zijn democratische waarden in de verdomhoekje gedrukt worden.
Jouw mening staat mij niet aan. Ik ga het niet negeren, maar keihard op in hakken.
Als je daar niet tegen kan, zoek een andere forum op en ga daar jouw haat maar spuwen.
Hmmm ja dit en nog vele andere dingen wat wij als mensen eigenlijk wel nodig hebben!
Pil
pc prive plan
OZB
Pensioen
Tandartsen worden ook steeds meer uit de zak van de patient betaald
Sterilisaties
Borstvergrotingen
Ik denk dat ik maar ga emigreren!
Weet jij nog een land waar dit allemaal nog mogelijk is?
Oh ja vergeet ik nog iets belangrijks de gouden handdruk natuurlijk!
Die word gekort bij je ww WAAR JE JAREN VOOR GEWERKT HEBT! :kotsen: :ergleuk:
Ron Haleber
06-09-04, 08:06
Geplaatst door rja
Nou ik laat mijn vrijheid van meningsuiting niet afnemen, als je m'n mening niet aanstaat, negeer me maar.
Rja je stopt sympathiek veel tijd en energie in je lange stukken... :zozo:
Jammer dat je zo vaak de mist in gaat met kort door de bocht gaan of zinloze dwaze kortsluitingen als Talibaan=nsb.. :slaap:
Wees eens beter wat kritischer in wat je neerschrijft want soms maak je een goede opmerking of doet een juiste observatie - ook ik pikte wel eens een graantje van je mee -, maar doet die dan zelf meteen weer te helemaal te niet met domme zaken.
Je kunt toch niet ontkennen dat Democraat en Al Sawt met heel redelijke en simpele argumenten van jouw betoog heel weinig (of niets) heel laten... :rolleyes:
Misschien moet je eens andere kritischer kranten lezen... Ik noem maar wat: De Groene, VN, NRC. Als je je energie dan slimmer besteed, wordt het prettiger discussiëren met jou... :ninja2:
Gelukkig negeren ze je niet! Na zoveel jaar ben je nog geen Barneveld geworden! Denk eerst goed na voor je je pinquin-ei legt! Anders rolt het meteen van de rotsen af... :giechel:
Geplaatst door DEMOcraat
steek deze lul in je r... dan is ie ook weg heb je geen mod voor nodige.
Prima, heb je meteen in m'n r... gestoken, uitgepoept en doorgetrokken :)
Geplaatst door DEMOcraat
een regering die redelijk door de eigen bevolking wordt gedragen is een gekozen regering,en de afgaanse regering is niet gekozen.
dus volgens jou was de nederlandse nsb geen verlengstuk van de nazi's als jij nsb vergelijkt met de taliban.
Jij begon met het onzinnige stelling van huidige regering te vergelijken met de nsb, dus dan kun je bal terug verwachten.
De Taliban was ook niet gekozen, dus jouw argument gaat ook voor de Taliban.
Deze regering heeft volgens mij redelijk steun onder Afgaanse bevolking, de Gurka - de raad van stamoudsen - is samengeweest en heeft invloed gehad op deze regering, dit is een overgangsregering, die dit jaar of begin volgend jaar wordt afgelost door een democratische gekozen regering, dus je moet gewoon geduld hebben tot de verkiezingen.
waar was het westen toen met hun vrijheid en mensenrechten organisaties,het enigste wat algerij kreeg was wappens om zijn bevolking uit te moorden.
Als je democratische verkiezingen houdt, moet je geen partijen toelaten die de democratie willen afschaffen, er waren krachten in Algerije die geen dictatuur op basis van de sharia wouden
als jij alle moslims gelijksteld aan haat dan is dat racisme,en racisten zijn eentoonige mensen die niet verder willen kijken dan hun kleur is.
Niet alle moslims, maar is er is veel haat onder heel wat van de moslims, dit leidt tot steeds meer geweld, de geweldsdaden worden steeds gruwelijk en wreder, er staat geen maat op. Je ziet niet in dat fout is, dat dit tot nergens leidt, als nog meer geweld, waarvan uiteindelijk vooral de moslims slachtoffer worden.
.
Geplaatst door Al Sawt
[B]Dus jouw bewering over; 'Westerse
Aan de hand van jouw welvarende en niets te kort komende achtergrond, ga je vanuit dat gelijke kansen wereldwijd gelijk verspreid zijn.
Honger in Sahel! Rja: "Eigen schuld, ze hadden de zelfde kansen en mogelijkheden als ik."
Ik ben gelukkig in het Westen geboren en jij mag ook niet klagen.
Natuurlijk heb ik meer kansen omdat in het Westen geboren, maar als iemand uit Afrika dezelfde kansen krijg als ik, kan hij net zo ver als ik komen, misschien wel verder als hij heeft meer talent als ik.
De situatie in Afarika is heel complex, combinatie van armoede, honger , overbevolking, corrupte regeringen, etc. . We kunnen we ze wel helpen, wat we veels te weinig doen, maar uiteindelijk moeten ze het zelf doen.
Besef van democratie en het welslagen ervan, hangt van de hoge lagen van de bevolking af. Want die bezitten geld en mogelijkheden, om kennis te werven.
Zo was het ook in Nederland gegaan. Rijke lagen van de bevolking, eisden ook deelname aan de politieke besluitvorming.
Kijk maar naar de onstaan van liberalisme.
Ben ik niet met je, het hoeft niet via de hogere lagen te gaan.
Zoals is het Nederland gegaan, maar toen was het concept van democratie nog in ontwikkeling, later is het bijvoorbeeld in Spanje , Griekenland, Japan, Zuid Korea en nog heel wat landen anders gegaan ze hebben gewoon een democratie uitgeroepen en die landen gaat het goed de met de democratie en heeft zich redelijk snel ontwikkeld.
Jouw analyse, dat bepaalde volkeren nooit democratie zullen nastreven en verankeren, deugt van geen enkele kant.
Nooit zeg ik niet, maar in sommige landen kan het heel lang duren.
Zie het als een advies. Want anders had je moeten weten, dat Sharia zeer democratisch is. In de Sharia staan de rechten van de mensen beschrijven. Ook wordt in de sharia, een onafhankelijke rechtsorgaan vastgesteld en de macht van een staatshoofd aan banden gelegd.
De huidige uitwerking van de sharia in de wereld zoals in Iran of Saoedi-Arabie, heeft niks met democratie te maken. Ik geloof niet in een democratie waar geen scheiding is van de machten en de godsdienst
Je kan gerust de haat in de Islamitische wereld aankaarten. Maar niet suggereren of beweren, dat de haat bij alle moslims voorkomt en dat het bij ons verankerd zit.
[/QUOTE]
Niet onder alle moslims, maar is een voedingsbodem voor deze haat aanwezig die heel wat moslims schijnbaar aanspreekt.
Ik blijf me herhalen schijnbaar, er is een spiraal van geweld bezig onder de moslims terroristen : de
zelfmoordaanslagen in Israël worden als normaal beschouwd, volgens mij. Met de aanslagen in Newyork, Bali, Madrid, Irak en nu de gijzelingen in Irak en Beslan gaat het verkeerde kant op.
Het wachten is op de volgende aanslag of gijzeling , wordt dit nog erger ?
Geplaatst door Ron Haleber
Rja je stopt sympathiek veel tijd en energie in je lange stukken... :zozo:
Jammer dat je zo vaak de mist in gaat met kort door de bocht gaan of zinloze dwaze kortsluitingen als Talibaan=nsb.. :slaap:
Wees eens beter wat kritischer in wat je neerschrijft want soms maak je een goede opmerking of doet een juiste observatie - ook ik pikte wel eens een graantje van je mee -, maar doet die dan zelf meteen weer te helemaal te niet met domme zaken.
Je kunt toch niet ontkennen dat Democraat en Al Sawt met heel redelijke en simpele argumenten van jouw betoog heel weinig (of niets) heel laten... :rolleyes:
Misschien moet je eens andere kritischer kranten lezen... Ik noem maar wat: De Groene, VN, NRC. Als je je energie dan slimmer besteed, wordt het prettiger discussiëren met jou... :ninja2:
Gelukkig negeren ze je niet! Na zoveel jaar ben je nog geen Barneveld geworden! Denk eerst goed na voor je je pinquin-ei legt! Anders rolt het meteen van de rotsen af... :giechel:
Die vergelijking met de nsb is door Democraat begonnen door de huidige regering in Afghanistan hiermee te vergelijken, toen heb ik gezegd dat ik de Taliban net zo erg vondt.
Deze discussie is begonnen met constatering dat er veel haat is onder heel wat de moslims, ik kan bijvoorbeeld Al Sawt of Democraat niet laten inzien dat dit fout is.
Dat vindt ik zeer jammer.
Geplaatst door rja
Die vergelijking met de nsb is door Democraat begonnen door de huidige regering in Afghanistan hiermee te vergelijken, toen heb ik gezegd dat ik de Taliban net zo erg vondt.
Deze discussie is begonnen met constatering dat er veel haat is onder heel wat de moslims, ik kan bijvoorbeeld Al Sawt of Democraat niet laten inzien dat dit fout is.
Dat vindt ik zeer jammer.
volgens mij herbergt ieder mens een stukje haat.
Geplaatst door DEMOcraat
volgens mij herbergt ieder mens een stukje haat.
Tis niet zo moeilijk, Demo.
Mensen die geen haat hebben kunnen zich ook niet voorstellen dat anderen dat wel doen.
Totdat hun kinderen opeens worden afgeknald door haatdragende gekken.
Kijk, vechten in een oorlog tussen legers is wat anders, dat kan gebeuren, daar gaat ook wel eens wat mis bij burgers, in en om de tweede wereldoorlog zelfs onvergevelijk veel,
maar het is sinds 1918 buiten elk oorlogsrecht om elkaars burgers doelbewust te terroriseren met aanslagen, zoals deze. Hier hebben rationele mensen die weten dat oorlog soms een feit kan zijn in het leven toch menswaardige spelregels voor burgers en krijgsgevangenen afgesproken.
Maar deze bloeddorstige gewetenloze irrationele vijand die als een razende tekeer gaat, houdt zich, behalve haar zogenaamde Islamya, aan geen enkele regel.
Wel moet worden vastgesteld dat de wereld bijzonder afwezig was toen Jeltsin Groezny platbombardeerde, ook een onvergevelijke daad.
maar moet je tegen de ene onvergevelijke daad dan altijd een andere onvergevelijke daad stellen ?
zo zou Duitsland en Japan nog flink wat onvergevelijke WOIIdaden van het achteraf onnodig platgooien van steden, aan Amerika en Engeland te goed hebben.
Waar blijf je dan, die cirkel houdt niet op wanneer niemand om genade durft te vragen, wanneer er weer enig compassie naar elkaar getoond kan worden is weer hoop om het verleden te vergeven om het niet te vergeten ter lering naar de toekomst.
Geplaatst door Ravian
Tis niet zo moeilijk, Demo.
Mensen die geen haat hebben kunnen zich ook niet voorstellen dat anderen dat wel doen.
Totdat hun kinderen opeens worden afgeknald door haatdragende gekken.
je hebt gelijk kijk maar naar de palestijnen irakezen tsjetsjenen er is bij iedereen wel een familielid vermoord.
Geplaatst door Musizel
Kijk, vechten in een oorlog tussen legers is wat anders, dat kan gebeuren, daar gaat ook wel eens wat mis bij burgers, in en om de tweede wereldoorlog zelfs onvergevelijk veel,
maar het is sinds 1918 buiten elk oorlogsrecht om elkaars burgers doelbewust te terroriseren met aanslagen, zoals deze. Hier hebben rationele mensen die weten dat oorlog soms een feit kan zijn in het leven toch menswaardige spelregels voor burgers en krijgsgevangenen afgesproken.
Maar deze bloeddorstige gewetenloze irrationele vijand die als een razende tekeer gaat, houdt zich, behalve haar zogenaamde Islamya, aan geen enkele regel.
en als je geen leger meer hebt moet je eigen laten afslachten zeker,de nederlandse verzetstrijders tijden 2 wereldoorlog weten er meer van.
Geplaatst door DEMOcraat
en als je geen leger meer hebt moet je eigen laten afslachten zeker,de nederlandse verzetstrijders tijden 2 wereldoorlog weten er meer van.
maar ook geen vijandelijke burgers of krijgsgevangenen doelbewust afslachten ter vergelding, dat is en blijft laag wat jouw vijand ook doet.
Geplaatst door Musizel
maar ook geen vijandelijke burgers doelbewust afslachten ter vergelding, dat is en blijft laag wat jouw vijand ook doet.
de engelsen hebben niets anders gedaan dat woonwijken bombardeeren tijdens de 2 wereldoorlog.
en het gekste is dat de dader een standbeeld kreeg.
Max Stirner
06-09-04, 22:18
Geplaatst door DEMOcraat [/i]
[B]de engelsen hebben niets anders gedaan dat woonwijken bombardeeren tijdens de 2 wereldoorlog.
pffff......DEMAgoog zou ook een leuke naam voor je zijn......
Geplaatst door Max Stirner
pffff......DEMAgoog zou ook een leuke naam voor je zijn......
tsss...max string of max stripper past ook wel bij jou...
Geplaatst door rja
Ik ben gelukkig in het Westen geboren en jij mag ook niet klagen. Mij hoor je niet klagen. Maar ik schroom niet, om aantekeningen te plaatsen bij veel zaken.
Natuurlijk heb ik meer kansen omdat in het Westen geboren, maar als iemand uit Afrika dezelfde kansen krijg als ik, kan hij net zo ver als ik komen, misschien wel verder als hij heeft meer talent als ik. Nog nooit gehoord van EMPOWERMENT?
Je mag zat aan talent bezitten, maar als jouw omgeving geen ruimte geeft voor de ontplooiing van je talent, kom je nergens.
De situatie in Afarika is heel complex, combinatie van armoede, honger , overbevolking, corrupte regeringen, etc. . We kunnen we ze wel helpen, wat we veels te weinig doen, maar uiteindelijk moeten ze het zelf doen. Daar kan ik met je eens zijn.
En als het aan mij ligt, mag ook de ontwikkelingshulp worden afgeschaft. Want die veroorzaakt alleen afhankelijkheid en is funest voor de midden en klein bedrijf van een ontwikkelingsland.
Vrije toegang tot Westerse markten en afschaffing van Westerse subsidies vormen een betere alternatief.
Ben ik niet met je, het hoeft niet via de hogere lagen te gaan. Waarom niet? Waarom geef je geen motievering?
Juist de hoge klassen bezitten de kapitaal, om kennis te werven en intellectuelen voort te brengen. Die mensen kunnen een stimulans vormen voor elke politieke verandering.
Zij hebben een meer solide en sterke achtergrond en maatschappelijke basis, dan mensen uit lagere klassen. Daardoor kunnen ze meer veranderingen afdwingen.
Zoals is het Nederland gegaan, maar toen was het concept van democratie nog in ontwikkeling, later is het bijvoorbeeld in Spanje , Griekenland, Japan, Zuid Korea en nog heel wat landen anders gegaan ze hebben gewoon een democratie uitgeroepen en die landen gaat het goed de met de democratie en heeft zich redelijk snel ontwikkeld. Hier maak je een denkfout. Democratie in Spanje, Griekenland, Portugal en in mindere mate Italie, is dankzij de sterke financiele steun en politieke dwang van EU geslaagd. Zonder EU, waren die landen allang ten prooi gevallen aan dictaturen.
Democratie is in Japan door militaire middelen afgedwongen en is niet van een dag naar het andere gekomen.
Z-Korea was tot de jaren 90 een dictatuur en heeft dankzij haar welvaart, democratie verankerd. En niet andersom.
Nooit zeg ik niet, maar in sommige landen kan het heel lang duren.Misschien in Papoa nieuw Gunea.
De huidige uitwerking van de sharia in de wereld zoals in Iran of Saoedi-Arabie, heeft niks met democratie te maken. Het een sluit de andere niet uit. Iran mag misschien geen toonbeeld van een democratische samenleving zijn, maar het heeft wel de eerste stappen naar gezet.
SA`s regime is volgens de Sharia al strafbaar. Want decadentie, clan-vorming, corruptie, zelfverijking en alle andere despootische gedrag, is zeer verwerpelijk volgens de Islam.
Ik geloof niet in een democratie waar geen scheiding is van de machten en de godsdienst
Niet onder alle moslims, maar is een voedingsbodem voor deze haat aanwezig die heel wat moslims schijnbaar aanspreekt. Gelukkig begin je te draaien en een meer pragmatische denkwijze over na te houden.
Want je ziet eindelijk in, dat 'haat' niet bij alle moslims voorkomt en dat er een voedingsbodem aanwezig is.
Jij noem dat haat, ik noem het frustraties en onmacht. Wanbeleid en onderdrukking van onze despoten en de dreiging van VS, vormen een vruchtbare voedingsbodem voor diverse soorten radicale partijen.
Radicalisme komt voort uit onmacht, armoede en onderdrukking/uitsluiting. Elke mens heeft het inzich, om radicale standpunten na te houden en elke mens kan haat koesteren tegenover zijn medemens. En daarvoor hoef je heus geen Arabier of moslim voor te zijn.
Ik blijf me herhalen schijnbaar, er is een spiraal van geweld bezig onder de moslims terroristen : de
zelfmoordaanslagen in Israël worden als normaal beschouwd, volgens mij. Met de aanslagen in Newyork, Bali, Madrid, Irak en nu de gijzelingen in Irak en Beslan gaat het verkeerde kant op. Heel erg vreemd, dat je de aanslagen in Israel en Irak in een adem kan roepen met andere barbaarse aanslagen.
Aanslagen in Israel zijn volstrekt en volstrekt legitiem. Israel is een bezettingsmacht en is daarom een agressor. Dit geldt ook voor de Amerikaanse bezettingsmacht in Irak. De aanslagen tegen burgers en de gijzelingen, komen geheel voort uit de anarchie en machtsvacuum.
En dat kan in elke land gebeuren. Zelfs in een vredige Christelijke land als Colombia. Waar aanslagen en gijzelingen, schering en inslag zijn.
Het wachten is op de volgende aanslag of gijzeling , wordt dit nog erger ? Ach ik lig er niet wakker van.
Het is vreemd dat sommige mensen, angst voor hebben. Terwijl de kans dat je door een aanslag getroffen wordt, zeer verwaarloobaar is.
Geplaatst door Musizel
maar ook geen vijandelijke burgers of krijgsgevangenen doelbewust afslachten ter vergelding, dat is en blijft laag wat jouw vijand ook doet. Helaas blijft van die ethiek, in een oorlog niets meer van over.
Hoe beschaafd een oorlogsvoerende natie, ook mag zijn.
Geplaatst door rja
Deze discussie is begonnen met constatering dat er veel haat is onder heel wat de moslims, ik kan bijvoorbeeld Al Sawt of Democraat niet laten inzien dat dit fout is.
Dat vindt ik zeer jammer. Ik vind het zeer jammer, dat je met geen enkele feiten, jouw bewering gestaafd hebt.
Geplaatst door Ravian
Tis niet zo moeilijk, Demo.
Mensen die geen haat hebben kunnen zich ook niet voorstellen dat anderen dat wel doen.
Dan moeten die mensen, als donderslag bij helderhemel naar de geschiedenisbanken worden verwijzen.
Zodat ze zich niet zo makkelijk bezondigen aan foute voorspellingen.
Ron Haleber
07-09-04, 07:49
Geplaatst door rja
Die vergelijking met de nsb is door Democraat begonnen door de huidige regering in Afghanistan hiermee te vergelijken, toen heb ik gezegd dat ik de Taliban net zo erg vondt.
Deze discussie is begonnen met constatering dat er veel haat is onder heel wat de moslims, ik kan bijvoorbeeld Al Sawt of Democraat niet laten inzien dat dit fout is.
Dat vindt ik zeer jammer.
Rja, om die nsb maar als voorbeeld te houden: het is toch duidelijk dat de huidige regering in Afghanistan net als in Irak al jaren in stand wordt gehouden van buitenaf (o.m. met Nederlands toedoen waar je je toch grote vragen bij moet stellen) en dat de mensen daar zich er niet eens over hebben kunnen uitspreken of ze dat willen.
Zelfs óf en wanneer het volk geraadpleegd wordt, hangt nog steeds in de lucht...
Zou jijzelf als je als moslim in Kabul of Najaf woonde je ook niet vragen stellen bij de buitenlandse tanks die voor je neus door de straten rollen en je huis onder schot nemen...? Jezelf dus afvragen of je niet onder een regime van collaborateurs (=nsb) met het buitenland woont. Of zou je hoera-roepend met Amerikaanse en Hollandse vlaggetjes op je stoep gaan staan zwaaien...?
Die Talibaan - hoezeer wij het ook afkeuren - was duidelijk een andere zaak die grotendeels intern tot stand is gekomen. Dat kun je van alles maar geen nsb noemen...
Ook voor wat jouw "haat van de moslims" lijkt Al Sawt me je een alleszins redelijk antwoord geven:
Jij noem dat haat, ik noem het frustraties en onmacht. Wanbeleid en onderdrukking van onze despoten en de dreiging van VS, vormen een vruchtbare voedingsbodem voor diverse soorten radicale partijen.
Radicalisme komt voort uit onmacht, armoede en onderdrukking/uitsluiting. Elke mens heeft het inzich, om radicale standpunten na te houden en elke mens kan haat koesteren tegenover zijn medemens. En daarvoor hoef je heus geen Arabier of moslim voor te zijn.
Ik denk trouwens dat Al Sawt - hoewel nationalist - de gruwelen in Ossetië (onderwerp waarom ik dit topic opende) evenzeer verafschuwt als wij beiden...
Ik zie Al Sawt nog niet goedpraten dat dames in een zwarte burqa met op het hoofd erop "Allahoe Akbar" geschreven, scholen met honderden kinderen opblazen uit naam van de islam... :duivel:
Geplaatst door Ron Haleber
Rja, om die nsb maar als voorbeeld te houden: het is toch duidelijk dat de huidige regering in Afghanistan net als in Irak al jaren in stand wordt gehouden van buitenaf (o.m. met Nederlands toedoen waar je je toch grote vragen bij moet stellen) en dat de mensen daar zich er niet eens over hebben kunnen uitspreken of ze dat willen.
Zelfs óf en wanneer het volk geraadpleegd wordt, hangt nog steeds in de lucht...
Zou jijzelf als je als moslim in Kabul of Najaf woonde je ook niet vragen stellen bij de buitenlandse tanks die voor je neus door de straten rollen en je huis onder schot nemen...? Jezelf dus afvragen of je niet onder een regime van collaborateurs (=nsb) met het buitenland woont. Of zou je hoera-roepend met Amerikaanse en Hollandse vlaggetjes op je stoep gaan staan zwaaien...?
Die Talibaan - hoezeer wij het ook afkeuren - was duidelijk een andere zaak die grotendeels intern tot stand is gekomen. Dat kun je van alles maar geen nsb noemen...
Ik ben niet begonnen met de vergelijking met de nsb, voor de tweede keer, dat was Democraat.
Maar ik blij ben dat Taliban weg is , dat was een barbaars regime, waar er geen ruimte was voor andersdenkende of laat staan andere godsdiensten, was een regime waar vrouwen niet mochten werken, niet naar school gaan en vrouwen mochten helemaal niks zonder toestemming van haar man, als ze geen man had was ze helemaal in de aap gelogeerd, want dan kon ze gewoon verhongeren. Ze vernielen meer dan duizend jaar oude Boeddha beelden. De Muziek en de TV en Internet was verboden. Kortom dit was totalitaire regime van het ergste soort gebaseerd op de sharia . Misschien had de Taliban wel draagvlak onder de bevolking, maar volgens ook niet echt veel, , er is niet voor niks een burgeroorlog uitgebroken, omdat een deel van de bevolking het gewoon niet met eens, was met het beleid van de Taliban . De Taliban heeft gewoon de macht gegrepen, ze hadden ook geen mandaat van het volk. Ze hadden nog gewoon aan de macht kunnen zijn, als ze maar niet onderdak hadden gegeven aan Al Qaeda. De Amerikanen zijn terecht Afghanistan na de aanslagen van 11 september binnen gevallen om samen met oppositie de Taliban te verdrijven, na hun weigering om de Al Qaeda leden uit te leveren. Na deze inval is het moslim wereld heel duidelijk gemaakt dat we geen landen dulden die Al Qaeda ondersteunen, want anders hebben ze een groot probleem. Ik denkt dat geen moslim land met Al Qaeda wil samenwerken, zo verstandig zijn ze wel, volgens mij. Al Qaeda is ook een bedreiging voor hun totalitaire regimes, waar ik geen medelijden mee heb, maar Al Qaeda is niet het antwoord.
Deze regering heeft nog geen mandaat van het volk, maar die had de Taliban ook niet, dus is het wachten op de verkiezingen. Deze regering is onder invloed van Gurka – de raad stamoudsten – gevormd, ze hebben jammer genoeg alleen Kabul onder controle, het land moet weer centraal gezag wordt geplaatst, hopelijk krijgt de nieuwe regering na verkiezingen zo’n draagvlak dat ze dit kunnen vestigen. Die War Lords moeten hun koningrijkjes worden afgepakt, -die ze ook hadden voor de Taliban er was.- , daarvoor is een leger voor nodig, of via internationale troepen of liever nog een leger van Afghaanse afkomst, die War Lords geef je van mij part een goed betaalde baan in dit leger, maar wel onder centraal gezag. Het organiseren van die verkiezingen zal niet makkelijk worden: heeft Afghanistan wel een bevolkingsregister ? Kunnen mensen wel lezen en schrijven ? Is er wel een media ? En je kunt wachten op aanslagen van resten van de Taliban tijdens deze verkiezingen, wie niet zit te wachten op deze verkiezingen, dus de veiligheidsvraagstuk wordt ook nog een probleem. Daarnaast moeten de verkiezingen wel eerlijk worden, dus daar moeten ook nog heel wat waarnemers heen.
En we moeten Afghanistan niet vergeten, zoals we in de negentiger jaren hebben gedaan, we moeten dit land blijven helpen.
Geplaatst door Al Sawt
Heel erg vreemd, dat je de aanslagen in Israel en Irak in een adem kan roepen met andere barbaarse aanslagen.
Aanslagen in Israel zijn volstrekt en volstrekt legitiem. Israel is een bezettingsmacht en is daarom een agressor. Dit geldt ook voor de Amerikaanse bezettingsmacht in Irak. De aanslagen tegen burgers en de gijzelingen, komen geheel voort uit de anarchie en machtsvacuum.
Vrijheidstrijd ok, daar kan ik achter staan, maar de middelen die er in Israël worden gebruikt die vindt ik verwerpelijk zelfmoord aanslagen op onschuldige mensen , het treurige is , dat dit volgens mij algemeen wordt geaccepteerd in de moslim wereld.
Dit wordt gezien, als een normaal strijdmiddel. Dit strijdmiddel heeft geleid tot een enorme escalatie van dit conflict. Israël heeft geen schone handen, maar deze aanslagen zijn de belangrijkste aanleiding tot het escaleren van dit conflict.
Van de bevrijdingsstrijd in Irak, ben ik ook niet echt onder de indruk, daar gebruiken ze ook verwerpelijke tactieken, eerst worden Franse journalisten gekidnapt om de hoofddoek af te schaffen, daarna voor geld als ordinaire criminelen. Vandaag hebben ze nog 2 Italiaanse verpleegsters gekidnapt, die zijn gekomen om het Irakese volk te helpen, omdat ze Italiaanse regering onder druk willen zetten. Daarnaast worden mensen van verschillende nationaliteiten vermoord, hun kop er afgehakt en daarna sturen ze filmpje naar de Arabische media om op scheppen over hun daad. Zelfs onschuldige moslims worden vermoord via bomaanslagen. Als moslims aan de verkeerde kant staat, ben je leven ook niet zeker,
Ik ga de strijders in Irak en Israël geen vrijheidsstrijders noemen, maar terroristen omdat ze gebruik maken van terreur.
Er zijn geen onschuldige Israëliërs, dat is de eerste stap, . Is de volgende stap voor sommige moslims niet zo groot - die groep is groter als wij denken. - , er zijn er geen onschuldige Amerikanen, gevolg de aanslagen op 11 september. Dan is de volgende stap ook niet zo groot, er zijn geen onschuldige Westerlingen, gevolg de aanslagen op Bali en Madrid. En nu het gevolg er zijn geen onschuldige Russen meer, gevolg de aanslagen in Beslan op onschuldige kinderen. Ik heb zelfs een uiting het weekend van een moslim gezien op een andere forum gezien , die schijnbaar het vermoorden van kinderen goed vond, maar schijnbaar vond, dat dit, niet leek te helpen, dat ze nu maar systematische Russische burgers moesten gaan uitroeien om de Russiche regering op andere gedachten te brengen , daar kreeg ik associaties van, dat leek op gedachtengoed van H.itler of Stalin , dat is een eenling hoop ik, van ganse harte.
.
Het is vreemd dat sommige mensen, angst voor hebben. Terwijl de kans dat je door een aanslag getroffen wordt, zeer verwaarloobaar is.
Werkelijk, degene die uiteindelijk rekening betalen zijn toch de moslims, de doden die onder de Westerlingen en de Russen vallen bij deze acties van moslim terroristen, vallen in niet bij de doden, die vallen onder de moslims .
Deze aanslagen hebben gezorgd voor een enorme de polarisatie tussen moslims en niet-moslim, ik zou als moslim, toch veel zorgen maken over deze aanslagen en deze zogenaamde verzetsdaden van deze moslim terroristen.
Het lijkt me toch eigen belang van de moslims in de wereld, dat deze spiraal van geweld stopt, dat ze moslims wie ontvankelijk zijn voor deze ideeën heel duidelijk maken, dat niet kan. Daar is ook andere instelling nodig van de Arabische media, die dit opklopt.
Geplaatst door rja
Vrijheidstrijd ok, daar kan ik achter staan, maar de middelen die er in Israël worden gebruikt die vindt ik verwerpelijk zelfmoord aanslagen op onschuldige mensen , het treurige is , dat dit volgens mij algemeen wordt geaccepteerd in de moslim wereld.
Dit wordt gezien, als een normaal strijdmiddel. Dit strijdmiddel heeft geleid tot een enorme escalatie van dit conflict. Israël heeft geen schone handen, maar deze aanslagen zijn de belangrijkste aanleiding tot het escaleren van dit conflict.
Van de bevrijdingsstrijd in Irak, ben ik ook niet echt onder de indruk, daar gebruiken ze ook verwerpelijke tactieken, eerst worden Franse journalisten gekidnapt om de hoofddoek af te schaffen, daarna voor geld als ordinaire criminelen. Vandaag hebben ze nog 2 Italiaanse verpleegsters gekidnapt, die zijn gekomen om het Irakese volk te helpen, omdat ze Italiaanse regering onder druk willen zetten. Daarnaast worden mensen van verschillende nationaliteiten vermoord, hun kop er afgehakt en daarna sturen ze filmpje naar de Arabische media om op scheppen over hun daad. Zelfs onschuldige moslims worden vermoord via bomaanslagen. Als moslims aan de verkeerde kant staat, ben je leven ook niet zeker,
Ik ga de strijders in Irak en Israël geen vrijheidsstrijders noemen, maar terroristen omdat ze gebruik maken van terreur.
Er zijn geen onschuldige Israëliërs, dat is de eerste stap, . Is de volgende stap voor sommige moslims niet zo groot - die groep is groter als wij denken. - , er zijn er geen onschuldige Amerikanen, gevolg de aanslagen op 11 september. Dan is de volgende stap ook niet zo groot, er zijn geen onschuldige Westerlingen, gevolg de aanslagen op Bali en Madrid. En nu het gevolg er zijn geen onschuldige Russen meer, gevolg de aanslagen in Beslan op onschuldige kinderen. Ik heb zelfs een uiting het weekend van een moslim gezien op een andere forum gezien , die schijnbaar het vermoorden van kinderen goed vond, maar schijnbaar vond, dat dit, niet leek te helpen, dat ze nu maar systematische Russische burgers moesten gaan uitroeien om de Russiche regering op andere gedachten te brengen , daar kreeg ik associaties van, dat leek op gedachtengoed van H.itler of Stalin , dat is een eenling hoop ik, van ganse harte.
.
Werkelijk, degene die uiteindelijk rekening betalen zijn toch de moslims, de doden die onder de Westerlingen en de Russen vallen bij deze acties van moslim terroristen, vallen in niet bij de doden, die vallen onder de moslims .
Deze aanslagen hebben gezorgd voor een enorme de polarisatie tussen moslims en niet-moslim, ik zou als moslim, toch veel zorgen maken over deze aanslagen en deze zogenaamde verzetsdaden van deze moslim terroristen.
Het lijkt me toch eigen belang van de moslims in de wereld, dat deze spiraal van geweld stopt, dat ze moslims wie ontvankelijk zijn voor deze ideeën heel duidelijk maken, dat niet kan. Daar is ook andere instelling nodig van de Arabische media, die dit opklopt.
bla bla bla bla....eens een zionist altijd een zionist...
Geplaatst door DEMOcraat
bla bla bla bla....eens een zionist altijd een zionist...
Dit gedrag van moslims kennen we nu wel, als je niet dezelfde mening over Isreal als hun , ben je zoinist.
Ik vindt Sharon een zwijn en wat Isreal doet in de bezette gebieden vindt ik verwerpelijk.
Maar de methoden die de palestijnse terroristen gebruiken, horen thuis onder terreur, kan dit geen vrijheidsstrijd noemen.
Geplaatst door rja
Dit gedrag van moslims kennen we nu wel, als je niet dezelfde mening over Isreal als hun , ben je zoinist.
Ik vindt Sharon een zwijn en wat Isreal doet in de bezette gebieden vindt ik verwerpelijk.
Maar de methoden die de palestijnse terroristen gebruiken, horen thuis onder terreur, kan dit geen vrijheidsstrijd noemen.
enige idee wat ze wel moeten doen..
Geplaatst door DEMOcraat
enige idee wat ze wel moeten doen..
tja,
goede vraag!
als maar rja niet weer twee bladen voor nix gaat opschrijven.
Geplaatst door DEMOcraat
enige idee wat ze wel moeten doen..
Geweldloos verzet plegen zoals Gandi in India en zoals in Zuid Afrika,
dat dwingt respect en goodwill af in de wereld,
niet bussen of gymlokalen met kinderen opblazen in naam van je god, ook nog notabene ?
wat is dat dan voor god ????????
dat er geen algemeen protest in de Umma van gelovigen plaatsvindt die dit internationaal, vanuit Mekka voor mijn part, aan de kaak stelt ?
Deze Afschrikwekkende terreur (= Arhaba !!!!)
G-d's wegen zijn ondoorgrondelijk, totdat je Ze begint te begrijpen via de tekenen des tijds.
Geplaatst door Musizel
Geweldloos verzet plegen zoals Gandi in India en zoals in Zuid Afrika,
dat dwingt respect en goodwill af in de wereld,
niet bussen of gymlokalen met kinderen opblazen in naam van je god, ook nog notabene ?
wat is dat dan voor god ????????
dat er geen algemeen protest in de Umma van gelovigen plaatsvindt die dit internationaal, vanuit Mekka voor mijn part, aan de kaak stelt ?
Deze Afschrikwekkende terreur (= Arhaba !!!!)
G-d's wegen zijn ondoorgrondelijk, totdat je Ze begint te begrijpen via de tekenen des tijds.
weet je ook hoelang palestina bezet wordt..
weet je ook hoelang palestina bezet wordt..
Er is geen enkel excuus voor dit barbaarse gebeuren. Haal toch niet overal Palestina bij.
Geplaatst door Jar
Er is geen enkel excuus voor dit barbaarse gebeuren. Haal toch niet overal Palestina bij.
goed lezen dan weet je het..
Geplaatst door DEMOcraat
weet je ook hoelang palestina bezet wordt..
weet je hoelang India en Pakistan bezet waren ?
en Zuid Afrika ???
Geen enkel maar dan ook geen enkel Heilige doel geeft een vrijkaartje om moedwillig onschuldige mensen af te maken, vaak ook nog met een zeer pijnlijke dood door de spijkers die de zelfmoordenaars meenemen bij hun explosieven.
deze heilige methode ontheiligt elk doel !!!
eindigt elke discussie met de daders en jammer genoeg meestal ook voor hun niet altijd even onedele einddoelen.
Zoals een menswaardig en vrij bestaan voor de Palestijnen.
maar hun overall eindoel ligt verder en is onredelijker, religieus beladen
nl. het wegvagen van de staat Israel en de Joden van het grondgebied van Palestina.
Palestina een land dat staatkundig gezien nooit heeft bestaan maar wel toebehoort aan het erfgoed van de moslim (whatever that may be) !
Geplaatst door Musizel
weet je hoelang India en Pakistan bezet waren ?
en Zuid Afrika ???
Geen enkel maar dan ook geen enkel Heilige doel geeft een vrijkaartje om moedwillig onschuldige mensen af te maken, vaak ook nog met een zeer pijnlijke dood door de spijkers die de zelfmoordenaars meenemen bij hun explosieven.
deze heilige methode ontheiligt elk doel !!!
eindigt elke discussie met de daders en jammer genoeg meestal ook voor hun niet altijd even onedele einddoelen.
Zoals een menswaardig en vrij bestaan voor de Palestijnen.
maar hun overall eindoel ligt verder en is onredelijker, religieus beladen
nl. het wegvagen van de staat Israel en de Joden van het grondgebied van Palestina.
Palestina een land dat staatkundig gezien nooit heeft bestaan maar wel toebehoort aan het erfgoed van de moslim (whatever that may be) !
en weet je toevallige ook wanneer ze met die zelfmoordaanslagen begonnen zijn...
die vergelijking van je is niet van toepassing.tijdens de engelse bezetting van palestina zijn de joden die aanslagen pleegden tegen de de engelsen..
Geplaatst door DEMOcraat
en weet je toevallige ook wanneer ze met die zelfmoordaanslagen begonnen zijn...
die vergelijking van je is niet van toepassing.want tijdens de engelse bezetting van palestina waren het de joden die aanslagen pleegden tegen de de engelsen..
Er zijn nooit Joodse zelfmoordaanslagen tegen onschuldige burgers geweest onder het Engelse gezag, wel, en dat geheel ten onrechte overigens, ook omdat de Engelsen toch al wel iets in een Israelische staat zagen, tegen de Engelse gezagsuitoefenaars.
die terreur, want dat was het, nogmaals foute boel, was niets vergeleken met de situatie van nu natuurlijk !
Geplaatst door Musizel
Er zijn nooit zelfmoordaanslagen tegen onschuldige burgers geweest, wel, en dat geheel ten onrechte overigens, want zij zagen toch al wel iets in een Israelische staat, tegen het Engelse gezag.
die terreur, want dat was het, nogmaals foute boel, was niets vergeleken met de situatie van nu natuurlijk !
dus ze wisten toen al dat er geen plaats zal zijn voor een palestijnse staat.
als dat zou is dan heb je geen ghandi of mandela voor nodig.
Geplaatst door Musizel
Er zijn nooit Joodse zelfmoordaanslagen tegen onschuldige burgers geweest onder het Engelse gezag, wel, en dat geheel ten onrechte overigens, ook omdat de Engelsen toch al wel iets in een Israelische staat zagen, tegen de Engelse gezagsuitoefenaars.
Dat is niet juist. Baruch Goldstein heeft een zelfmoordaanslag uitgevoerd in 1994. Dit was overigens de eerste zelfmoordaanslag in Israel. Pas na deze aanslag begon Hamas z'n zelfmoordaanslagen.
Geplaatst door DEMOcraat
enige idee wat ze wel moeten doen..
Die zelfmoordaanslagen heeft de situatie, flink laten escaleren.
De partijen staan op dit moment recht tegen over elkaar, op korte termijn zie ik deze deze situatie niet veranderen . Door de muur die Israël – op gestolen Palestijnse grond heeft gezet, dat zegt veel over de instelling van de Israëlische regering – worden zelfmoordaanslagen veel minder. De Palestijnen zitten op dit moment in een hopeloze situatie. Op de lange termijn geen idee, daarvoor moet er iets veranderen. In Israël Sharon moet weg, zo lang Sharon aan de macht zal niet gauw iets veranderen, ik hoop dat de Israëliërs dat inzien en iemand anders kiezen, die wel vrede wil.
De moslims moeten dit probleem ook anders aanpakken, ze moeten leren te lobbyen, want de Israëliërs sinds decennia al goed doen, misschien omdat ze democratische spelletje beter snappen. Je moet in eerste de plaats de Amerikaanse steun voor steun Isreal minder maken, dat betekend dus de Amerikaanse publieke opinie mee krijgen, de aanslagen op New York is de verkeerde weg, dat werkt alleen maar averechts, de Amerikanen zijn nationalistisch, als hun land wordt aangevallen, zullen ze hun hakken in het zand zetten, dat kun je zien in Afghanistan en Irak . De moslims zijn met 1 ½ miljard - ze moeten toch genoegd politieke en economisch en financiële steun bij elkaar kunnen krijgen, om dit voor elkaar kunnen krijgen om de Amerikanen duidelijk te maken, dat dit de verkeerde weg is. Als Isreal in een isolement terecht komt, zal het wel concessies moeten doen.
Ik zou dit op een persoonlijk titel doen, geen rechtstreekse invloed van een land, want dat zou als interne inmenging worden gezien. Misschien hebben moslims in het Westen wel een mogelijkheid op dit te organiseren met de vrijheden die ze hebben.
Geplaatst door rja
Die zelfmoordaanslagen heeft de situatie, flink laten escaleren.
De partijen staan op dit moment recht tegen over elkaar, op korte termijn zie ik deze deze situatie niet veranderen . Door de muur die Israël – op gestolen Palestijnse grond heeft gezet, dat zegt veel over de instelling van de Israëlische regering – worden zelfmoordaanslagen veel minder. De Palestijnen zitten op dit moment in een hopeloze situatie. Op de lange termijn geen idee, daarvoor moet er iets veranderen. In Israël Sharon moet weg, zo lang Sharon aan de macht zal niet gauw iets veranderen, ik hoop dat de Israëliërs dat inzien en iemand anders kiezen, die wel vrede wil.
De moslims moeten dit probleem ook anders aanpakken, ze moeten leren te lobbyen, want de Israëliërs sinds decennia al goed doen, misschien omdat ze democratische spelletje beter snappen. Je moet in eerste de plaats de Amerikaanse steun voor steun Isreal minder maken, dat betekend dus de Amerikaanse publieke opinie mee krijgen, de aanslagen op New York is de verkeerde weg, dat werkt alleen maar averechts, de Amerikanen zijn nationalistisch, als hun land wordt aangevallen, zullen ze hun hakken in het zand zetten, dat kun je zien in Afghanistan en Irak . De moslims zijn met 1 ½ miljard - ze moeten toch genoegd politieke en economisch en financiële steun bij elkaar kunnen krijgen, om dit voor elkaar kunnen krijgen om de Amerikanen duidelijk te maken, dat dit de verkeerde weg is. Als Isreal in een isolement terecht komt, zal het wel concessies moeten doen.
Ik zou dit op een persoonlijk titel doen, geen rechtstreekse invloed van een land, want dat zou als interne inmenging worden gezien. Misschien hebben moslims in het Westen wel een mogelijkheid op dit te organiseren met de vrijheden die ze hebben.
ieder zijn mening...
wat hebben palestijnen met 11-09 te maken...
die 1 miljard moslims leeft onder de dictatuur maar eens zal dat veranderen en dan krijgt men de rekening...
Geplaatst door DEMOcraat
ieder zijn mening...
wat hebben palestijnen met 11-09 te maken...
die 1 miljard moslims leeft onder de dictatuur maar eens zal dat veranderen en dan krijgt men de rekening...
Sorry je snapt het niet,
Als moslims dit internationaal organiseren, kan dit buiten hun dictoriale regimes om.
Geplaatst door rja
Sorry je snapt het niet,
Als moslims dit internationaal organiseren, kan dit buiten hun dictoriale regimes om.
Juist!!!!
Ben blij dat ik in ieder geval de 11e thuis ben
Geplaatst door DEMOcraat
ieder zijn mening...
wat hebben palestijnen met 11-09 te maken...
die 1 miljard moslims leeft onder de dictatuur maar eens zal dat veranderen en dan krijgt men de rekening...
I miljard, en zo eensgezind, versus een paar honderd miljoen losgeslagen decadenten.
Moet een eitje zijn. Wat houdt je tegen.
Geplaatst door rja
Sorry je snapt het niet,
Als moslims dit internationaal organiseren, kan dit buiten hun dictoriale regimes om.
ik wil het ook niet snappen..
wat hebben palestijnen met 11-09 te maken...
Wat hadden die dikke 2000 doden in de Twin Towers met de strijd tegen de Palestijnen te maken?
Wat hadden de doden in Madrid met de oorlog in Irak te maken?
Wat hadden de 220 doden op Bali te maken met de strijd in Irak?
Wat hadden de doden in Casablanca met al het voornoemde te maken?
Geplaatst door Jar
Wat hadden die dikke 2000 doden in de Twin Towers met de strijd tegen de Palestijnen te maken?
Wat hadden de doden in Madrid met de oorlog in Irak te maken?
Wat hadden de 220 doden op Bali te maken met de strijd in Irak?
Wat hadden de doden in Casablanca met al het voornoemde te maken?
jij weet het mag je het ook zeggen.
Geplaatst door Jar
Wat hadden die dikke 2000 doden in de Twin Towers met de strijd tegen de Palestijnen te maken?
Wat hadden de doden in Madrid met de oorlog in Irak te maken?
Wat hadden de 220 doden op Bali te maken met de strijd in Irak?
Wat hadden de doden in Casablanca met al het voornoemde te maken?
De wereld is verdeeld in 2 kampen.
Het ene kamp acht de massamoorden begrijpelijk gezien politieke oorzaken.
Het andere kamp, waartoe ik zelf behoor, blijft het vermoorden van onschuldigen immer afkeuren.
Begrip tonen zal ik nooit kunnen bevatten. Je gaat daarmee een grens over, namelijk. Het betekent dat je seriemoordenaars die vrouwen grijpen omdat hun moeder hen zo slecht behandelde, ook kan pardonneren. Of iemand die een willekeurige Pakistaan in mekaar slaat omdat hij 10x in mekaar is geslagen door Pakistanen. Ik noem maar een dwarsstraat op.
Ik ga die grens niet over.