PDA

Bekijk Volledige Versie : franse moslims geven manifest, teken!



Tafey Lewis
06-09-04, 12:26
http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=18
--------------------------------------------------------

Manifeste des libertés
Femmes, hommes, de culture musulmane, croyants, agnostiques ou athées...

Retrouver la force d'une laïcité vivante

Manifesto
”We are of Muslim culture, we oppose misogyny, homophobia, anti-Semitism and the political use of Islam. We reassert a living secularism”

We are women and men of Muslim culture. Some of us are believers, others are agnostics or atheists. We all condemn firmly the declarations and acts of misogyny, homophobia, and anti-Semitism that we have heard and witnessed for a while now here in France and that are carried out in the name of Islam. These three characteristics typify the political Islamism that has been forceful for so long in several of our countries of origin. We fought against them there, and we are committed to fighting against them again-here.

Sexual equality: a prerequisite for democracy
We are firmly committed to equal rights for both sexes. We fight the oppression of women who are subjected to Personal Status Laws, like those in Algeria (recent progress in Morocco highlights how far Algeria lags behind), and sometimes even in France via bilateral agreements [1]. We believe that democracy cannot exist without these equal rights. Accordingly, we unambiguously offer our support for the “20 ans, barakat!”(20 years is enough!) campaign of the Algerian women’s associations, demanding the definitive abolition of two decades old family code.

It is also for this reason that we oppose wearing the Islamic headscarf, evenif among us there are differing opinions about the law banning it from schools in France. In various countries, we have seen violence or even death inflicted on female friends or family members because they refused to wear the scarf. Even if the current enthusiasm for the headscarf [among some Muslims] in France was stimulated by discrimination suffered by immigrant children, this cannot be considered the real cause of the desire to wear it; nor can memories of a North African lifestyle explain it. Behind this so called “choice” demanded by a certain number of girls is the promotion of a political Islamic society based on a militant ideology which aims to promote actively values to which we do not subscribe.

Stopping homophobia
For Islamic fundamentalists, (as for all machos and fundamentalists), “being a man” means having power over women, including sexual power. In their eyes, any man who favors equality of the sexes is potentially sub-human, or “queer.” This way of thinking has proliferated since the rise of political Islamism. Its ferocity is equaled only by its hypocrisy. One of the organizers of the demonstration on Saturday, January 17th 2004 in favor of the headscarf declared that “It is scandalous that those who claim to be shocked by the headscarf are not shocked by homosexuality.” Undoubtedly he thinks that a virtuous society hides women behind headscarves or puts homosexuals behind bars, something we have already seen happen in Egypt.

We shudder at what the triumph of these attitudes implies for “shameless” persons in society-like women who fail to wear the headscarf, or homosexuals or non-believers.

In contrast, we believe that recognition of the existence of homosexuality and the freedom for homosexuals to live their own lives as they wish represents undeniable progress. As long as an individual-heterosexual or homosexual-does not break the laws protecting minors, each person’s sexual choices are his or her own business, and do not concern the state in any way.

Fighting anti-Semitism
Finally, we condemn firmly the anti-Semitic statements made recently in speeches in the name of Islam. Just like “shameless” women and homosexuals, Jews have become the target: “They have everything and we have nothing,” was something that we heard in the demonstration on January 17th. We see the use of the Israel-Palestine conflict by fundamentalist movements as a means of promoting the most disturbing forms of anti-Semitism.

Despite our opposition to the current policies of the Israeli government, we refuse to feed primitive images of the “Jew.” A real, historical conflict between two peoples should not be exploited. We recognize Israel’s right to exist, a right recognized by the PLO congress in Algiers in 1988 and the Arab League summit meeting in Beirut in 2002. At the same time we are committed to the Palestinian people and support of their right to found a state and to be liberated from occupation.

Living secularism
Islam has not received sufficient recognition in France. There is a lack of places to pray. There are not enough chaplaincies nor enough cemeteries. We are aware that young French people, the sons and daughters of Muslim immigrants, are still held back socially and suffer discrimination. All monitoring bodies recognize this. Consequently, “French-style” secularism has lost a great deal of value in the eyes of these young people.

Two possibilities lie before them. They can rediscover the strength of a real, living secularism, that is, political action on behalf of their rights and to demand the social gains fought for by their fathers and mothers-who belonged to social classes, cultures, peoples and nations before they belonged to Islam. Or they can see themselves in an imaginary, virtual "umma" [Islamic community -- ed.] that no longer corresponds to reality, and then masquerade in republican or tiers-mondistes (Third-Worldist) rags. This only ends up securing unequal, repressive, and intolerant societies. This latter path cannot be ours.


--------------------------------------------------------------------------------

Sign the manifesto :
- if you are of Muslim culture :
http://www.manifeste.org/petition.php3?id_article=1
- if not :
http://www.manifeste.org/petition.php3?id_article=5

Mark
06-09-04, 12:31
Geplaatst door Tafey Lewis
We are women and men of Muslim culture. Some of us are believers, others are agnostics or atheists.

Atheistische aanhangers van een moslimcultuur....?

Nu snap ik er niks meer van :zegniets:

Tomas
06-09-04, 12:33
Geplaatst door Mark
Atheistische aanhangers van een moslimcultuur....?

Nu snap ik er niks meer van :zegniets:

Da's net zoiets dat wij atheisten zijn in een joods-christelijke cultuur. We kunnen hoog en/of laag springen, maar christenen zien dat nu eenmaal zo. 't is hun cultuur en wij zijn slechts voorbijgangers.

Bofko
06-09-04, 12:35
Geplaatst door Mark
Atheistische aanhangers van een moslimcultuur....?


:stout: . Ik denk zelfs dat er ook een aantal op dit forum zitten.

Mark
06-09-04, 12:37
Geplaatst door Tomas
Da's net zoiets dat wij atheisten zijn in een joods-christelijke cultuur. We kunnen hoog en/of laag springen, maar christenen zien dat nu eenmaal zo. 't is hun cultuur en wij zijn slechts voorbijgangers.

Ik heb hier geleerd dat religie en cultuur 2 totaal verschillende zaken zijn.

Immers: als er misstanden zijn dan is het de schuld van de cultuur, en daar kunnen we de perfecte religie natuurlijk niet aan koppelen.

De christelijke of islamitische cultuur bestaat dus gewoon niet.

Tomas
06-09-04, 12:38
Geplaatst door Mark
Ik heb hier geleerd dat religie en cultuur 2 totaal verschillende zaken zijn.

Immers: als er misstanden zijn dan is het de schuld van de cultuur, en daar kunnen we de perfecte religie natuurlijk niet aan koppelen.

De christelijke of islamitische cultuur bestaat dus gewoon niet.

Je hebt het nog niet helemaal door. Religie en cultuur worden pas gescheiden als dat zo uitkomt. Niet zomaar omdat jij dat zo nodig vindt.

Mark
06-09-04, 12:40
Geplaatst door Tomas
Je hebt het nog niet helemaal door. Religie en cultuur worden pas gescheiden als dat zo uitkomt. Niet zomaar omdat jij dat zo nodig vindt.

:eek: nee toch?

Gelukkig hebben we altijd nog de "dat zijn geen echte moslims/christenen" clausule :duim:

Tomas
06-09-04, 12:42
Geplaatst door Mark
:eek: nee toch?

Gelukkig hebben we altijd nog de "dat zijn geen echte moslims/christenen" clausule :duim:

Een verademing dat zo'n echte moslim als die engelse imam in een topic hiernaast dat tenminste niet doet.

dicksr
06-09-04, 12:52
Geplaatst door Mark
Atheistische aanhangers van een moslimcultuur....?

Nu snap ik er niks meer van :zegniets:

Ruggesteuntje:" ....... of Muslim culture" in de zin van afkomstig uit?

dicksr

dicksr
06-09-04, 12:54
Ik vind dit een prima manifest, kunnnen we met z'n allen een puntje aan zuigen.

dicksr

Mark
06-09-04, 12:54
Geplaatst door dicksr
Ruggesteuntje:" ....... of Muslim culture" in de zin van afkomstig uit?

dicksr

afkomstig uit de moslim cultuur die dus niet bestaat?

duw nog even verder want ik ben er nog niet

Jar
06-09-04, 13:00
Zeer goed initiatief, op zo'n initiatief zit Nederland ook te wachten.

dicksr
06-09-04, 13:27
Geplaatst door Mark
afkomstig uit de moslim cultuur die dus niet bestaat?

duw nog even verder want ik ben er nog niet


Ik leef in de, wellicht naieve, veronderstelling dat er nogal wat landen bestaan die een moslim cultuur hebben.

Maar ja, als ik dat mis hb, valt de steun natuurlijk weg!

Mark
06-09-04, 13:28
Geplaatst door dicksr
Ik leef in de, wellicht naieve, veronderstelling dat er nogal wat landen bestaan die een moslim cultuur hebben.

Maar ja, als ik dat mis hb, valt de steun natuurlijk weg!

Er zijn veel landen met de Islam als godsdienst. Maar cultuur is iets anders, zie de verschillen tussen landen als Indonesie, Bosnie, Somalie en Marokko.

sylvester
06-09-04, 13:35
Ja hoor ik ben het er ook mee eens dat cultuur en religie twee verschillende dingen zijn!

Veel mensen willen ze samen voegen maar ik geloof dat Frankrijk geen islamitische staat is toch?

Ik heb veel over Frankrijk gelezen maar volgens mij was Napoleon gewoon een katoliek toch?

dicksr
06-09-04, 13:38
Geplaatst door Mark
Er zijn veel landen met de Islam als godsdienst. Maar cultuur is iets anders, zie de verschillen tussen landen als Indonesie, Bosnie, Somalie en Marokko.


Snap ik, alleen heb ik nog steeds het idee dat cultuur wordt beinvloed door heersende levensovertuigingen. Een dominante religie zal in die gedachte dus een (belangrijke) invloed hebben op de cultuur. Hoe die invloed er per land uitziet zal ongetwijfeld zeer verschillend kunnen zijn. Kans bestaat natuurlijk dat waar de dominante religie gelijk is tussen naburige landen, cultuurelementen gelijk zouden kunnen zijn.

Bijvoorbeeld:

Indonesie en Maleisie of Marocco, Tunesie en Algerije, SA en Yemen

Siah
06-09-04, 13:40
Geplaatst door Mark
Atheistische aanhangers van een moslimcultuur....?

Nu snap ik er niks meer van :zegniets:

:bril: