PDA

Bekijk Volledige Versie : Westerse moslima's moeten de islam hervormen



Ron Haleber
10-09-04, 12:52
Westerse moslima's moeten de islam hervormen

Betsy Udink

Blijf herie schoppen over vrouwenmoorden in het Oosten

In sommige commentaren op de film Submission van Ayaan Hirsi Ali klonk door dat zij te provocerend zou zijn. Maar er kan niet genoeg geprovoceerd worden, want iedereen kan zien waartoe een benadering van `zoete broodjes bakken' heeft geleid: tot een toenemende onderdrukking van vrouwen en minderheden en een toename van jihadi's, betoogt Betsy Udink.

De huidige `vertalibaaniseerde' moslims vinden hun godsdienst de beste van alle religies. Geen god dan Allah heeft de rollen tussen mannen en vrouwen zo prachtig verdeeld. Het aangaan van een dialoog, waar wij in Nederland zoveel waarde aan hechten, is voor hen geen manier om te onderzoeken of zij wat ruimte kunnen maken, zodat andere gelovigen het ook naar hun zin hebben, nee, zij eisen dat die anderen zich naar hen en het woord van hun god schikken. Dit rabiate obscurantisme heeft zich over de gehele islamitische wereld verspreid. Letterknechten bepalen overal het beeld en het beleid.

In de Islamitische Republiek Pakistan wordt daar van staatswege `verlichte gematigdheid' tegenover gesteld, soms ook `gematigde verlichting' genoemd, een merkwaardig verzamelbegrip voor onbekrompenheid en ruimdenkendheid. De politieke leiders van Egypte mogen zich ook graag presenteren als liberale en vrijzinnige moslims. Die termen hebben geen inhoud. Ideeën erachter bestaan niet. Geen regering in de islamitische wereld toont betrokkenheid bij hervormingen of bij een nieuwe theologie. In de praktijk komt het neer op veil denken en de huik naar de wind hangen. De obscurantisten hebben daarom vrij spel en winnen aan aanhang, invloed en macht.

Moslims in Nederland staan niet los van de invloeden van de letterknechten van de islam en van het obscurantisme in hun landen van oorsprong. Nederland is daarmee onderdeel van de islamitische wereld geworden.

Neem Pakistan als voorbeeld van een denkwereld van zowel obscurantistische als van verlicht gematigde moslims. Vrouwen worden er gestimuleerd aan de politiek deel te nemen. Ruim éénderde van de zetels in de provinciale parlementen, in gemeente- en districtsraden en in de federale volksvertegenwoordiging zijn voorbehouden aan vrouwen. Maar een herziening of opheffing van de islamitische wetten die vooral voor vrouwen vernederend zijn, zit er niet in.

Zeker, er wordt veel over de noodzaak ervan geschreven en op de televisie gediscussieerd, en onderzoekscommissies bekijken die wetten sinds jaar en dag en verklaren in hun rapporten steeds opnieuw dat die wetten moeten worden afgeschaft. Maar als puntje bij paaltje komt, gebeurt er niets.

Het letterlijk nemen van de koran wint het dan weer dankzij de gewapende letterknechten en bekrompen massa's die zij op de been kunnen brengen. De aanhangers van verlichte gematigdheid blijven verlamd achter door de angst voor vijand van de islam te worden uitgemaakt.

Kortom, gematigde, verlichte islam komt hierop neer: voorzichtig, breek het lijntje niet, breng onze positie niet in gevaar.

Dat is precies de mentaliteit die ook spreekt uit de stukjes over de film van Ayaan Hirsi Ali, Submission, die Frits Abrahams en Anil Ramdas in deze krant schreven, en van Francisco van Jole in De Volkskrant. Geborneerde en paternalistische mannen die niet in staat zijn de zaak waarvoor Ayaan vecht in perspectief te zien. Ramdas vindt Ayaan Hirshi Ali ,,een vrouw die zich uit pure ijdelheid laat misbruiken voor tamelijk ordinaire moslimhaat''. Hij wordt, schrijft hij, nerveus van die ijdelheid. De vertoning van Submission in Zomergasten verklaart hij tot stunt, en dat mag niet. Abrahams en Trouw verwijten Ayaan haar provocatie. Want zoals zij provoceert, worden moslims op stang gejaagd, en als dat gebeurt: berg je dan maar. Dan worden ze boos en als ze boos zijn, beperken ze zich niet tot het mishandelen van vrouwen, maar gaan ze ook geweld gebruiken tegen mannen. En dan is het onze eigen schuld geweest, omdat we Ayaan haar gang hebben laten gaan.

Met lijsten langs de deuren gaan en aan de vrouwen vragen of ze geslagen worden, is in de meerderheid van de islamitische landen onmogelijk. Vrouwen mogen niet met vreemden praten, dus enquêteurs krijgen geen antwoorden. In de Islamitische Republiek Pakistan waar ik sinds twee jaar woon, valt met cijfers en statistieken niets te doen. Ze zijn er wel, maar er klopt niets van. De Pakistaanse overheid weet niet eens hoeveel mensen er in het land wonen. Zijn het er 149 miljoen, of 151 of zijn het er al 154?

Een paar maanden geleden reisde ik door Baloechistan, hobbelend over bandensporen, want wegen zijn er nauwelijks, en werd in ieder district ontvangen door het districtsbestuur: de voorzitter, het hoofd van het onderwijs, het hoofd van de politie, het hoofd van de gezondheidszorg, en nog wat andere hoofden. Overal kreeg ik een power point presentatie (elk district heeft een laptop, slechts een enkel district heeft een dokter).

Er waren veel cijfers en statistieken over water, over de opbrengst van de landbouw en ook over de bevolking. Maar het rare was dat in elk district vrouwen zoek waren. Niet een paar, of een handvol maar duizenden tegelijk. Daar hadden ze nooit bij stilgestaan, zeiden ze. Toen ze erover gingen nadenken en het met elkaar bespraken, was in het ene district het antwoord: we moeten ons vergist hebben, in het andere: veel van onze vrouwen sterven in het kraambed, en in het derde: we mochten niet in alle dorpen de vrouwen tellen.

Dat het slecht gesteld is met de vrouwen in de Islamitische Republiek Pakistan, is niet moeilijk vast te stellen (met de mannen trouwens ook, maar dat komt een andere keer).

In de Islamitische Republiek Pakistan mogen vrouwen geslagen worden, is de erfenis van een dochter altijd de helft minder dan die van een zoon, is de getuigenverklaring van één vrouw voor de rechtbank van nul en generlei waarde, mag een man vier vrouwen trouwen, een vrouw slechts één man, kan een man zijn vrouw zonder opgave van redenen verstoten, en kan een vrouw slechts in uitzonderlijke gevallen om scheiding vragen. Zo staat het in de koran, en zo staat het in de familiewet van Pakistan en in de familiewet van de meeste andere islamitische landen en het zal niet veranderd worden.

De letterknechten hebben het pleit gewonnen. Discussiëren over vrouwenemancipatie is in de islam van de 21ste eeuw alleen mogelijk binnen het kader van de koran. Juist over de status van de vrouw is de koran eenduidig. Ook seculiere of zelfs niet-gelovige hervormers kunnen zich niet meer beroepen op humaniteit, of op algemene gevoelens van rechtvaardigheid. Alleen de koran en het leven van de profeet zijn de maatstaf voor gerechtigheid.

De koran is het letterlijke woord van God en het leven van Mohammed was volmaakt. De koran en de profeet van Allah zijn onfeilbaar. Zelfs als Allah of Mohammed het fout hebben of hun voorschriften onverenigbaar zijn met de menselijkheid, is daar niets aan te veranderen. Het dagblad The News vroeg dr. S.M. Zaman, voormalig voorzitter van de Pakistaanse Council of Islamic Ideology, of hij mogelijkheden zag het voor vrouwen nadelige islamitische erfenisrecht te wijzigen. Hij ging voor advocaat van de duivel spelen en antwoordde: ,,Laten we eens veronderstellen dat de islamitische erfeniswetten discriminerend zijn. Moeten die wetten daarom worden afgeschaft? Nee. De Heilige Koran heeft mannen en vrouwen hun specifieke rollen en verantwoordelijkheden gegeven, en de erfwet vloeit daaruit voort. In (ons) systeem is een vrouw niet verantwoordelijk voor het onderhoud van het gezin. Zelfs als ze miljonair is, mag haar man niet van haar eisen een bijdrage te leveren aan de huishoudpot. De man moet voor het onderhoud van zijn familie betalen. Dit zijn de rechten van onze vrouwen die haar door Allah geschonken zijn. Wij kunnen haar die rechten niet afnemen.''

Dr. Zaman noemde de mensen die de erfenis gelijk onder alle kinderen willen verdelen `onontwikkeld'. Zaman: ,,De koran heeft de verdeling van de erfenis zo kristalhelder uitgelegd dat van een interpretatie of van een herziening geen sprake kan zijn. Degenen die de koranwetten aanvallen, vallen daarmee de islam zelf aan.''

In de jaren '80 heeft de sinistere dictator Zia ul-Haq op vijf gebieden de islamitische wet ingevoerd, de zogeheten `hudood-verordening', bovenop het islamitische familierecht. De verordening is voornamelijk gericht tegen vrouwen en hangt als een molensteen om hun nek. Het grootste kwaad onder de Pakistaanse vrouwen wordt aangericht door de verordeningen zina (overspel en ontucht) en zina bil jabr (verkrachting). Een vrouw die aangifte doet van verkrachting, loopt een grote kans wegens het plegen van ontucht in de gevangenis terecht te komen. Als ze geen sporen op haar lichaam kan tonen van verzet, wordt automatisch aangenomen dat ze zich vrijwillig `gegeven' heeft. Zodra ze vrijkomt, wordt ze vermoord door een broer of een oom, soms door haar vader.

Ze kan nog ontkomen en de dader veroordeeld krijgen, als vier mannelijke moslims van onbesproken gedrag getuige geweest zijn van de verkrachting. Een onmogelijke opgave. Vier moslims - vrome mannen met baarden en hoogwaterbroeken en eelt op hun voorhoofd die niet ingrijpen en staan toe te kijken bij een verkrachting? Zulke mannen bestaan niet.

Majida Rizvi, de voorzitter van de Nationale commissie voor de status van vrouwen en voormalig rechter bij het Hooggerechtshof van Sindh, vroeg zich eind vorig jaar bij de presentatie van haar rapport over de hudood-verordeningen af hoe een verkrachting in een meisjesstudentenhuis te bewijzen is. Als er al getuigen zijn, zullen dit andere meisjes zijn, maar hun verklaringen zijn niet rechtsgeldig. Haar commissie had geconstateerd dat 80 procent van de vrouwelijke gevangenen in Pakistan vastzitten op grond van overtredingen van de hudood-verordeningen.

In de vrouwenbarak van de gevangenis van Peshawar sprak ik meisjes die, zoals dat in Pakistan heet, een liefdeshuwelijk waren aangegaan. Ze waren, tegen de zin van hun familie, getrouwd met een man van hun eigen keuze. Ze waren overigens in het bezit van een huwelijksakte, maar ze waren door hun vaders en broers aangeklaagd wegens seksuele relaties buiten het huwelijk. Sommigen zaten al vier jaar in de barak, te wachten op hun veroordeling of tot hun zaak eindelijk zou voorkomen. Een enkeling was al veroordeeld en had zeven jaar gevangenisstraf gekregen.

Een vrouw, Gulnaz, was verstoten door haar man. Na de voorgeschreven wachttijd in acht genomen te hebben, was ze opnieuw getrouwd. Haar tweede man had haar erbij genomen, hij had al een vrouw. Ze werd zwanger van hem en baarde een kind. Haar eerste man beweerde dat hij niet van haar gescheiden was en klaagde haar aan wegens overspel. Het bewijs was het kind dat ze had gebaard.

De dag waarop ik Gulnaz sprak, zat ze al vier jaar en twee maanden in de barak te wachten tot haar zaak zou voorkomen. De andere vrouwen in de barak zagen niet uit naar de dag van hun ontslag. Elk meisje, elke vrouw wist dat ze door haar broers of ooms vermoord zou worden. Afgelopen maandag, zo meldde de Daily Times uit Lahore, werden twee zusjes van veertien en twaalf jaar bij het verlaten van de rechtszaal door hun broer doodgeschoten. Ze waren eerder door een man ontvoerd en verkracht.

Het afmaken van meisjes wier naam bezoedeld is - door verkrachting, omdat ze met haar geliefde getrouwd is of een praatje heeft gemaakt met een buurjongen - komt niet één keer voor, of twee keer, of slechts hier en daar, het komt honderden keren per jaar voor, overal in Pakistan. Mensenrechtenorganisaties in de grote steden turven het aantal berichtjes in de kranten waarin melding gemaakt wordt van eremoorden (karo kari) en van het levend verbranden van vrouwen, de zogeheten petroleumstelmoorden.

In 2002 telde de Human Rights Commission of Pakistan (HRCP) 6.785 vrouwen die wegens zina, of alleen maar op verdenking van onkuisheid of wegens ongezeglijkheid, door mannen uit hun familie geëxecuteerd waren. Vijfhonderddertig vrouwen waren door hun schoonfamilie wegens ongehoorzaamheid levend verbrand. In bijna alle gevallen werd gezegd dat de kleren van het slachtoffer bij het eten koken op het petroleumstel in brand waren gevlogen. De anderen zouden zelfmoord hebben gepleegd door zich eerst met petroleum te overgieten en vervolgens een lucifer aan te steken.

Hoeveel vrouwen naast deze 6.785 slachtoffers die in de kranten vermeld werden door geweld om het leven zijn gekomen, is niet na te gaan. De HRCP zag in de eerste acht maanden van 2003 een toename van het aantal elektrocuties van vrouwen. Zij denkt dat het een trend is. Elektrocutie is minder zichtbaar aan de buitenkant en met de overal in alle straten en alle huizen loshangende elektriciteitskabels en onverwachte stoomstoten kan het gemakkelijk als ongeluk afgedaan worden.

Ayaan Hirsi Ali behoort ,,de lijnen der geleidelijkheid'' te volgen, vindt Trouw. Zij mag niet provoceren en ze mag geen `stunts' uithalen.

Wat moet ze dan wel doen? Zoete broodjes bakken en in dialoog treden en maar hopen dat iedereen van goede wil is en denken dat wie goed doet goed ontmoet? Wat dat heeft opgeleverd, hebben we de afgelopen vijfentwintig jaar in de islamitische wereld kunnen zien: het langs geleidelijke lijnen oprukken van het islamitische obscurantisme, een toenemende onderdrukking van vrouwen en minderheden en een toename van jihadi's.

Ayaan Hirsi Ali moet meer provoceren dan ze heeft gedaan, veel meer herrie schoppen over vrouwenmishandeling en vrouwenmoorden in de islamitische wereld. De hervorming van de islam moet, hoe dan ook, komen van moslima's in het Westen. Verbetering is vanuit het Oosten niet te verwachten.

Info: Betsy Udink is schrijfster. Zij woont sinds twee jaar in Pakistan.

Oughti
10-09-04, 13:09
kan een man zijn vrouw zonder opgave van redenen verstoten, en kan een vrouw slechts in uitzonderlijke gevallen om scheiding vragen. Zo staat het in de koran, en zo staat het in de familiewet van Pakistan en in de familiewet van de meeste andere islamitische landen en het zal niet veranderd worden.

Zo staat het in de Koran?????!!! wat?waar?
Oh ja, vandaar dat Mohammad saws een man de opdracht gaf om van haar man te scheiden alleen maar omdat ze genoeg van hem had….

Een vrouw die aangifte doet van verkrachting, loopt een grote kans wegens het plegen van ontucht in de gevangenis terecht te komen. Als ze geen sporen op haar lichaam kan tonen van verzet, wordt automatisch aangenomen dat ze zich vrijwillig `gegeven' heeft. Zodra ze vrijkomt, wordt ze vermoord door een broer of een oom, soms door haar vader.
Ze kan nog ontkomen en de dader veroordeeld krijgen, als vier mannelijke moslims van onbesproken gedrag getuige geweest zijn van de verkrachting. Een onmogelijke opgave. Vier moslims - vrome mannen met baarden en hoogwaterbroeken en eelt op hun voorhoofd die niet ingrijpen en staan toe te kijken bij een verkrachting? Zulke mannen bestaan niet.

Ja, ja,.. en het verhaal van een meisje waarvan de hoofd was ingeslagen met een steen door een Jood en dood lag te gaan dan? Mohammad saws voreog haar wie het was en ze knikte ja bij het noemen van de naam van die Jood en toen werd deze afgemaakt. Waar zijn die vier getuigen nu?. Bovendien is het algemeen bekend dat in de islam geldt: “oog om oog, tand om tand ..

Voor der rest ik moet het nog lezen maar dit wou ik alvast kwijt over dit inhoudelijk incorrecte artikel mbt Islam.

Ayaan Hirsi Ali moet meer provoceren dan ze heeft gedaan, veel meer herrie schoppen over vrouwenmishandeling en vrouwenmoorden in de islamitische wereld. De hervorming van de islam moet, hoe dan ook, komen van moslima's in het Westen. Verbetering is vanuit het Oosten niet te verwachten.

Deze westerse moslima zegt dat Hirsi Ali hoog en laag kan springen maar ze is een NOBODY! waarom? omdat ze praat vanuit haar frustratie tegenover Allah swt enmaar niet kan begrijpen dat het de mensen zijn waar ze boos op zou moeten zijn (o.a. haar Oma en leraar)... dat ze geen Moslim meer is zou er op zich al haar kop moeten kosten maar goed "we zijn geevolueerd" maar laat er alsjeblieft haar mond houden als er alleen maar stront uit komt over de Islam. De Islam en Allah swt zijn zuiver en puur, de vorm die de mens er in veel gevallen van maakt is om van te gruwelen... Zoals ik al boven aangeef hebben sommige GEWOONTEN niets met Islam te maken..
Ik kan als westerse moslima de ellende van die vrouwen in Pakistan vermideren (ook al wil ik dat nog zo graag). Ik ben een vrouw en naar vrouwen wordt slecht geluisterd i.h.a. zeker in dat soort landen. Wat ik wel kan doen is een bijdrage leveren aan het verspreiden van kennis over de Islam en de misstanden proberen aan te kaarten in mijn eigen omgeving.

Onderschat ook niet de rol van de oudere vrouwen daar... Zoals je met Hirsi Ali ziet: haar OMA!! is degene die haar heeft laten besnijden toen haar Pa weg was.. Ook in Marokko zie je dat bepaalde gewoonten in stand worden gehouden door de oudere vrouwen. Waaronder het als slaaf houden van de schoondochter. In de Hindoestaanse cultuur idem dito.

Amazoelloe
10-09-04, 13:35
Pakistan hier Pakistan daar. Taliban hier Taliban daar. Baviaan Hirsi hier Baviaan Hirsi daar.

Besty Udink weet het allemaal mooi te omschrijven. In Pakistan nog wel. Heeft ze nog geen reisje gemaakt naar India waar weduwen samen met hun dode echtgenoot levend worden verbrand? Naar Japan waar vrouwen niet meer zijn dan een voetveeg? Naar Rusland waar vrouwen net goed genoeg zijn voor de neuk? Naar NEDERLAND waar BIJNA DE HELFT van de vrouwen voor hun zestiende seksueel is misbruikt(meestal door een familielid) en waar één op de vijf vrouwen "regelmatig van de trap valt"?

Moge Besty in Pakistan onder een steen kruipen en creperen.

Hoe zit het eigenlijk met Marokko? Zijn daar geen wantoestanden te rapporteren? Natuurlijk niet want vanaf dat je daar een voet zet kun je over de koppen van de hoertjes lopen en voor de gemiddelde westerling is dat al een teken van vrouwenemancipatie. Verder kijken hoeft niet meer.

Volgende film van Baviaan Hirsi met haar verminkte kut: een copulerend echtpaar op een gebedsmat ------------------> nodig om de moslimgemeenschap wakker te schudden aangezien de moslima door de door Allah bevolen kutverminking nooit klaarkomt.

Wat een slimme meid is die Baviaan Hirsi.

sylvester
10-09-04, 14:12
Gaat je mond spoelen mafkees!
Jij bent geen haar beter weet je dat?????
Met je gore taalgebruik.
Dat zegt al genoeg over Amazoelloe hoe hij is!
Ik ben juist blij met een Marokaanse vrouw in de politiek.
Want zij kijkt ook hoe het eraan toe gaat met de allochtone vrouwen en komt daar ook voor op.
Pas geleden schrok ik nog van een reportage over vrouwen en kinderen die werden ontvoerd door hun eigen man naar Marokko!
Ja je leest het goed ontvoerd doordat hun eigen man hun verblijfsdocumenten in beslag nam en zelf weer terug naar Nederland ging.
De meeste vrouwen weten niet eens waar ze hulp moeten halen en als ze hulp krijgen dan moet dat niet te lang gaan duren want anders komen ze Nederland helemaal niet in.
Dit is dus echt schandalig.
En daar gaat zij wat aan doen, want wie vind dit verders belangrijk?

En volgens mij leef jij ook niet volgens de koran want je bent iemand flink aan het veroordelen en aan het beoordelen en dat mag volgens mij maar een doen......



Dat ben jij dus niet!!!!! :fpuh:

DEMOcraat
10-09-04, 14:31
Geplaatst door sylvester
Gaat je mond spoelen mafkees!
Jij bent geen haar beter weet je dat?????
Met je gore taalgebruik.
Dat zegt al genoeg over Amazoelloe hoe hij is!
Ik ben juist blij met een Marokaanse vrouw in de politiek.
Want zij kijkt ook hoe het eraan toe gaat met de allochtone vrouwen en komt daar ook voor op.
Pas geleden schrok ik nog van een reportage over vrouwen en kinderen die werden ontvoerd door hun eigen man naar Marokko!
Ja je leest het goed ontvoerd doordat hun eigen man hun verblijfsdocumenten in beslag nam en zelf weer terug naar Nederland ging.
De meeste vrouwen weten niet eens waar ze hulp moeten halen en als ze hulp krijgen dan moet dat niet te lang gaan duren want anders komen ze Nederland helemaal niet in.
Dit is dus echt schandalig.
En daar gaat zij wat aan doen, want wie vind dit verders belangrijk?

En volgens mij leef jij ook niet volgens de koran want je bent iemand flink aan het veroordelen en aan het beoordelen en dat mag volgens mij maar een doen......



Dat ben jij dus niet!!!!! :fpuh:

over welke marokkaanse in de politiek heb je het over...
ontvoering?? als dat zou is dan heeft europa een hele slechte politie dienst 3000 km lange weg en geen politie die dat opmerkt.die vrouwen en MANNEN die in marokko zitten en niet terug kunnen keeren hebben geen verblijfsvergunning en als ze dat wel hadden dan is het de taak van de nederlandse ambasadeur om hun terugkomst te regelen..

sylvester
10-09-04, 14:35
Nee ze gaan zo gezegt vrijwillig mee op vakantie omdat hun word verteld dat ze gewoon hun familie gaan bezoeken.
Dus zonder geweld worden ze naar Marokko gesmokkeld snap je??

Ja inderdaad ze is geen marokaanse sorry!
:gniffel:

sylvester
10-09-04, 14:37
En dat wat betreft die verblijfsvergunningen schijnt heel erg moeilijk te zijn want het zijn meestal vrouwen die weinig of geen nederlands spreken.
Dus ze zitten al met een flink probleem.

Oughti
10-09-04, 14:46
iK ZAL JE UIT JE DROOM HELPEN... die nederlandse ambassadeur doet geen FUCK voor ze. Of ze nou Nederlander zijn of niet. ik ken 2 gevallen van NEDERLANDSE vrouwen die naar marokko zijn gegaan en er niet meer weg mochten van hun man.. De ene is zelfs gevlucht naar nederland en kon nog net op tijd de douane in Marokko paseren voordat haar man aangifte had gedaan (anders hadden ze haar gewoon vastgehouden todat ie haar zou komen ophalen). Eenmaal in Spanje, heeft ze bij de Nederlandse Ambassade aldaar aangeeklopt.. ZE KONDEN NIETS VOOR HAAR BETEKENEN (ze had geen geld en niets bij zich behalve haar Nederlandse passpoort)!. Ze is zelf verder gaan liften naar Nederland. Ok, dit verhaal is van 10 jaar terug (ongeveer0 maar toch zegt genoeg lijkt mij...


Geplaatst door DEMOcraat
over welke marokkaanse in de politiek heb je het over...
ontvoering?? als dat zou is dan heeft europa een hele slechte politie dienst 3000 km lange weg en geen politie die dat opmerkt.die vrouwen en MANNEN die in marokko zitten en niet terug kunnen keeren hebben geen verblijfsvergunning en als ze dat wel hadden dan is het de taak van de nederlandse ambasadeur om hun terugkomst te regelen..

deleted user
10-09-04, 14:50
Geplaatst door Ron Haleber
De huidige `vertalibaaniseerde' moslims vinden

Info: Besty Udink is schrijfster. Zij woont sinds twee jaar in Pakistan.

:lachu:

magden_david
10-09-04, 14:56
niettegenstaande het feit dat vrouwenmishandeling universeel lijkt te zijn lijkt mij in het geval van pakistan juist van belang dat de wetgever zich niet geroepen ziet, en waarschijnlijk uit vrees voor de godsdiensitgen ook niet bij machte ziet om de situatie van de vrouw te veranderen. Daar zit het onderscheid. waar het in europa stuit op weerzin lijkt het in pakistan onderdeel van de cultuur. Een cultuur die door de wetgever niet wordt bestreden terwijl in europa een active politiek bestaat om dit soort wangedrag tegen te gaan.

sylvester
10-09-04, 15:05
En toch zouden ze dat wel moeten doen!
Ik bedoel een vrouw heeft toch ook zo haar rechtten???
Dit moet niet afhankelijk zijn van een of andere religie! :staart:

Amazoelloe
10-09-04, 15:20
Geplaatst door sylvester
Gaat je mond spoelen mafkees!
Jij bent geen haar beter weet je dat?????
Met je gore taalgebruik.
Dat zegt al genoeg over Amazoelloe hoe hij is!
Ik ben juist blij met een Marokaanse vrouw in de politiek.
Want zij kijkt ook hoe het eraan toe gaat met de allochtone vrouwen en komt daar ook voor op.
Pas geleden schrok ik nog van een reportage over vrouwen en kinderen die werden ontvoerd door hun eigen man naar Marokko!
Ja je leest het goed ontvoerd doordat hun eigen man hun verblijfsdocumenten in beslag nam en zelf weer terug naar Nederland ging.
De meeste vrouwen weten niet eens waar ze hulp moeten halen en als ze hulp krijgen dan moet dat niet te lang gaan duren want anders komen ze Nederland helemaal niet in.
Dit is dus echt schandalig.
En daar gaat zij wat aan doen, want wie vind dit verders belangrijk?

En volgens mij leef jij ook niet volgens de koran want je bent iemand flink aan het veroordelen en aan het beoordelen en dat mag volgens mij maar een doen......



Dat ben jij dus niet!!!!! :fpuh:

Onnozel wijf.

Dat dumpen in Marokko van vrouwen is al DECENNIALANG bezig, ene Baviaan ....................... zal het even komen oplossen. Bezie het maar als structurele sociale onrechtvaardigheid die door de Marokkaanse man gerechtvaardigd wordt vanuit zijn macho-zijn. Ik ken er zelf persoonlijk enkele die dit geflikt hebben en geen enkele heeft er ooit de koran of de hadith bijgesleurd.

En over welke Marokkaanse politica heb jij het? Och ja, de toekomstige politica die nu nog verpleegkundige is? Mooie politica. Deze vrouw heeft trauma's opgelopen door de ontelbare nieuwe maagden die ze heeft verzorgd.

Is dat alles wat je te melden hebt over Marokko? Magere buit maar het geeft niet, ongetwijfeld zullen er in de toekomst nog Marokkanen zijn die uit geldgebrek nog wat uit te kotsen hebben. Afkomstig van Marokkanen over Marokkanen is het altijd geloofwaardig voor Kaaskoppen. Baviaan Hirsi met haar ........................ heeft haar tijd wel gehad, zelfs de Kaaskoppen bekijken haar meewarig.

Ach ja Pakistan, één gerucht kan fataal aflopen. Een man die zijn eigen moeder vanop afstand met een revolver vermoord, een man die zijn schoonzuster in haar slaap keelt. Het lijkt wel het Wilde Westen en de vrouwen zijn indianen. Ik hoop dat die schrijfster hen zo snel mogelijk vervoegt. Zijn we ineens van haar zeikteksten verlost.

sylvester
10-09-04, 15:30
Zo zo praat jij dus over je afkomst!
He respecteer jij zelfs je moeder niet die heeft namelijk ook een vagina hoor!
Ik bedoel ik vind het woord kut een min woord dat hoor ik door kleine kindertjes zeggen die nog geen sexuele voorlichting hebben genoten.

Ten tweede ben ik niet onnozel.

Ten derde respecteer iemand als je zelf ook gerespecteerd wilt worden.

Ten vierde als je iets wilt zeggen lees dan eerst al het voorgaande ja!

Er zit ook een marokaanse vrouw trouwens in de politiek en die zit bij GL

Dat zouden meer alloctonen vrouwen moeten gaan doen dan ziet nederland er een heel stuk beter uit denk ik.

Tenslotte kom eens buiten dan zie je in wat voor tijd je leeft.
De vrouwen hebben allang hun BH's verbrand voor gelijke rechtten en hebben ook protesten uitgeoefend zodat vrouwen ook kiesrecht hebben al een aantal jaren dus waarom zouden vrouwen hun mond moeten houden dat zou je wel willen he?

Nou wake up het is 2004 en vrouwen hebben al heel wat jaren meer rechten dan alleen het aanrecht!!!


Jammer he? :ego:

Jar
10-09-04, 15:36
Volgende film van Baviaan Hirsi met haar verminkte kut:

Sprak de gelovige Ammehoela.

Dit taalgebruik is echt een lichtend voorbeeld aan de jonge moslims die hier ook komen.

sylvester
10-09-04, 15:40
Dat probeer ik hem de hele tijd wijs te maken!
Dat soort onnozele mensen verpesten het ook voor de goede moslims!
En die zetten hun in het kwade daglicht.

Ik snap niet dat hij daarvoor geen strafpunten krijgt :strik:

sylvester
10-09-04, 15:41
Dat probeer ik hem de hele tijd wijs te maken!
Dat soort onnozele mensen verpesten het ook voor de goede moslims!
En die zetten hun in het kwade daglicht.

Ik snap niet dat hij daarvoor geen strafpunten krijgt :strik:

Rabi'ah.
10-09-04, 15:55
Geplaatst door Amazoelloe
Pakistan hier Pakistan daar. Taliban hier Taliban daar. Baviaan Hirsi hier Baviaan Hirsi daar.

Besty Udink weet het allemaal mooi te omschrijven. In Pakistan nog wel. Heeft ze nog geen reisje gemaakt naar India waar weduwen samen met hun dode echtgenoot levend worden verbrand? Naar Japan waar vrouwen niet meer zijn dan een voetveeg? Naar Rusland waar vrouwen net goed genoeg zijn voor de neuk? Naar NEDERLAND waar BIJNA DE HELFT van de vrouwen voor hun zestiende seksueel is misbruikt(meestal door een familielid) en waar één op de vijf vrouwen "regelmatig van de trap valt"?

Moge Besty in Pakistan onder een steen kruipen en creperen.

Hoe zit het eigenlijk met Marokko? Zijn daar geen wantoestanden te rapporteren? Natuurlijk niet want vanaf dat je daar een voet zet kun je over de koppen van de hoertjes lopen en voor de gemiddelde westerling is dat al een teken van vrouwenemancipatie. Verder kijken hoeft niet meer.

Volgende film van Baviaan Hirsi met haar verminkte kut: een copulerend echtpaar op een gebedsmat ------------------> nodig om de moslimgemeenschap wakker te schudden aangezien de moslima door de door Allah bevolen kutverminking nooit klaarkomt.

Wat een slimme meid is die Baviaan Hirsi.

Nefje, houd eens op met je kinderachtige gestook. :moe:

We weten toch allemaal dat jij Circe/Dahlia/Nefertiti/Ahmad/Mopa/Willy/Sampras bent, in de forumwereld een befaamd moslimbasher en AEL-haatster, die zich ook vaker als moslim heeft voorgedaan om moslims een slechte naam te bezorgen.

Ga toch een hobby zoeken ofzo. :zwaai:

Amazoelloe
10-09-04, 16:01
Geplaatst door Rabi'ah.
Nefje, houd eens op met je kinderachtige gestook. :moe:

We weten toch allemaal dat jij Circe/Dahlia/Nefertiti/Ahmad/Mopa/Willy/Sampras bent, in de forumwereld een befaamd moslimbasher en AEL-haatster, die zich ook vaker als moslim heeft voorgedaan om moslims een slechte naam te bezorgen.

Ga toch een hobby zoeken ofzo. :zwaai:

Met dat soort gestook hou ik me niet bezig. Je ziet me voor iemand anders.

Rabi'ah.
10-09-04, 16:05
Geplaatst door Amazoelloe
Met dat soort gestook hou ik me niet bezig. Je ziet me voor iemand anders.

:rolleyes:

Je hebt het zelf via pm toegegeven schat. :)

Amazoelloe
10-09-04, 16:06
Geplaatst door Rabi'ah.
:rolleyes:

Je hebt het zelf via pm toegegeven schat. :)

Tuurlijk, als jij dat zegt. Mij niet gelaten.

Rabi'ah.
10-09-04, 16:09
Geplaatst door Amazoelloe
Tuurlijk, als jij dat zegt. Mij niet gelaten.

Je stelt me teleur, vroeger was je tenminste nog eerlijk.

Maargoed, de tijden veranderen kennelijk............

sylvester
10-09-04, 16:13
Geplaatst door Rabi'ah.
Nefje, houd eens op met je kinderachtige gestook. :moe:

We weten toch allemaal dat jij Circe/Dahlia/Nefertiti/Ahmad/Mopa/Willy/Sampras bent, in de forumwereld een befaamd moslimbasher en AEL-haatster, die zich ook vaker als moslim heeft voorgedaan om moslims een slechte naam te bezorgen.

Ga toch een hobby zoeken ofzo. :zwaai:

Oh het is dus ook nog eens een vrouw????
Nou dan is het nog erger heeft ze thuis niks te vertellen dan?
Is zij een van degene die iedere keer in elkaar geslagen word door haar man en die het heel normaal vind!

In ieder geval hoe hij/zij ook mag heten ik vind het nog minder dan een hersenloze amoebe!

Wat respect mag wel hier op de site!

En zeker voor vrouwen.

Zelfs Osama respecteert vrouwen want zijn moeder heeft hem op de wereld gezet.

Amazoelloe
10-09-04, 16:21
Geplaatst door sylvester
Oh het is dus ook nog eens een vrouw????
Nou dan is het nog erger heeft ze thuis niks te vertellen dan?
Is zij een van degene die iedere keer in elkaar geslagen word door haar man en die het heel normaal vind!

In ieder geval hoe hij/zij ook mag heten ik vind het nog minder dan een hersenloze amoebe!

Wat respect mag wel hier op de site!

En zeker voor vrouwen.

Zelfs Osama respecteert vrouwen want zijn moeder heeft hem op de wereld gezet.

Respect voor Baviaan Hirsi met haar verminkte kut? Dat is wat teveel gevraagd. Respect voor een in Pakistan wonende tuttebel? Dat is ook teveel gevraagd.

Wie geen respect geeft moet het ook niet terug verwachten al zijn hun beledigingen en lasterpraktijken in een nette beschaafde en grammaticaal correcte taal opgesteld.

Jij moet nog veel leren over respect.

Over verschillende identiteiten gesproken, hé ben jij niet Baviaan Hirsi met haar verminkte kut die hier de nette respectvolle vrouw probeert uit te hangen?

sylvester
10-09-04, 16:35
Nee helaas ben ik haar niet!

En ik ben netjes opgevoed dus ik weet heel goed wat respect is!
Ik denk dat jij het niet weet want jij bent waarschijnlijk net droog achter je oortjes!

En Rabiah maak je eigen maar niet druk!

In het hiernamaals worden we beloond en hij/zij zal worden gestraft.
Om het feit dat hij/zij beoordeeld en veroordeeld.

Hirsi spreekt in ieder geval correct nederlands!
Kan je een hoop van leren joh!!!
En Amazoelloe jij bent zeker ook voor vrouwenbesnijdenis????

dicksr
10-09-04, 16:39
Geplaatst door deleted user
:lachu:

Klinkt dat niet logisch dan? Of ontgaat de context je?

Het lachwekkende ontgaat mij in ieder geval.

sylvester
10-09-04, 16:43
Ben je niet de enigste hoor! :rood:

Amazoelloe
10-09-04, 16:51
Geplaatst door sylvester
Nee helaas ben ik haar niet!

Dit zegt genoeg. Wat een zielig geval ben je.


Geplaatst door sylvester
Hirsi spreekt in ieder geval correct nederlands!
Kan je een hoop van leren joh!!!

Baviaan Hirsi met haar verminkte kut spreekt correct Nederlands? Hahahah. Wat ben jij, een halve analfabete?


Geplaatst door sylvester
En Amazoelloe jij bent zeker ook voor vrouwenbesnijdenis????

Wat een stomme vraag. Je redeneert teveel vanuit je onderbuik en juist die doelgroep moet Baviaan Hirsi hebben zowel voor- als tegenstanders.

dicksr
10-09-04, 16:56
Geplaatst door Ron Haleber
Westerse moslima's moeten de islam hervormen

Betsy Udink

Blijf herie schoppen over vrouwenmoorden in het Oosten



De huidige `vertalibaaniseerde' moslims vinden hun godsdienst de beste van alle religies. Geen god dan Allah heeft de rollen tussen mannen en vrouwen zo prachtig verdeeld. Het aangaan van een dialoog, waar wij in Nederland zoveel waarde aan hechten, is voor hen geen manier om te onderzoeken of zij wat ruimte kunnen maken, zodat andere gelovigen het ook naar hun zin hebben, nee, zij eisen dat die anderen zich naar hen en het woord van hun god schikken. Dit rabiate obscurantisme heeft zich over de gehele islamitische wereld verspreid. Letterknechten bepalen overal het beeld en het beleid.

Info: Betsy Udink is schrijfster. Zij woont sinds twee jaar in Pakistan.

Het rabiate obscurantisme wat hier wordt beschreven is helaas niet uniek voor de Islam. Dergelijke letterknechten kent iedere grote godsdienst helaas.

De kern is natuurlijk dat iedere (grote) geinstitutionaliseerde religie letterknechterij IS, ten dienste van de letterknechten zelf. Hun kerken, moskeeen en synagogen zijn kampen van geestelijke slavernij.

De uitwassen die in naam van die letterknechten worden gepleegd zijn vele malen erger dan 9/11 of het gijzelen en vermoorden van schoolkinderen. Hele generaties, hele volkeren vallen ten prooi aan de megalomane boekverklaringen van dergelijke despoten, wereldwijd. Misschien worden we ooit nog eens dankbaar voor een zichtbare uitwas als die afgrijselijke vrouwenmoorden in Pakistan, als baken voor de noodzaak tot alfabetisering.

Voor de 'verlichte' wijze waarop doorgaans in Nederland met godsdienst wordt omgegaan, zijn we meer dank verschuldigd aan boekdrukkunst en alfabetisering dan aan reformatie en verlichting.

Voor Koran interpretatie wordt immer verwezen naar het oorspronkelijke oud-arabisch waarin die Koran is 'neergedaald'. Hoeveel van de meer dan een miljard Islamieten kunnen dat lezen? Hoeveel kunnen er uberhaubt lezen?
De overgrote massa is overgeleverd aan half geletterde letterknechten die echt niet hun riante positie kwijt willen raken door de verheven boodschap van de Koran door te geven. Neen, slechts 1400 jaar oude dwingelandij wordt doorgegeven. Leefregels die uit een zich ontwikkelende tribale maatschappij stammen en door deze tirannen worden gebruikt om een miljard mensen te knechten en misleiden.
Christenen, Joden e Moslims hebben daarin nog veel meer gemeen dan je op bais van de Schrift zou zeggen: GEESTELIJKE VOLKERENMOORD, met afschuwelijke consequenties en dat al millennia lang.

sylvester
10-09-04, 17:02
Ten eerste ben ik geen on alfabete ik ben gewoon hier in Nederland geboren en heb lang genoeg op school gezeten om correct nederlands te leren.

Uit jou bewoordingen valt gewoon af te lezen hoe zwak jij in het leven staat!
Jij zal ook snel uit de gratie vallen tegenover je vrienden en of familie als jij zulk taalgebruik gebruikt.
Gewoon respectloos en nogmaals erg zwak.
Jij staat niet erg stabiel in het leven en probeert dat op een ander af te schuiven zodat jij met een blij gevoel je pc afsluit en iemand anders probeert op te zadelen met een rot gevoel.
Maar dat zal je bij mij toch niet lukken hoor dan moet je toch van betere huizen komen.

En echt denk jij dat je een goed moslim bent????

Dus niet ik denk dat Allah dit soort dingen niet echt van je tolereert en in het hiernamaals voor straft.
Dus ik zou maar een beetje op mijn tellen passen.

Ten tweede redeneer ik niet met mijn onderbuik maar gebruik ik mijn hersenen iets wat jij waarschijnlijk niet hebt.

Ten derde ik ben absoluut geen zielig geval want ik maak iemand niet uit voor dingen wat jij wel zegt.

Ik respecteer iedereen die ook mij respecteer! :fpotver:

dicksr
10-09-04, 17:15
Geplaatst door Amazoelloe


Als er een woord is dat misselijkmakende riooltaalhanterende onderkruipsels als jij niet in de mond moeten nemen, is dat respect!

Orakel
10-09-04, 17:53
Geplaatst door Ron Haleber
Westerse moslima's moeten de islam hervormen

Betsy Udink

Blijf herie schoppen over vrouwenmoorden in het Oosten

In sommige commentaren op de film Submission van Ayaan Hirsi Ali klonk door dat zij te provocerend zou zijn. Maar er kan niet genoeg geprovoceerd worden, want iedereen kan zien waartoe een benadering van `zoete broodjes bakken' heeft geleid: tot een toenemende onderdrukking van vrouwen en minderheden en een toename van jihadi's, betoogt Betsy Udink.

Het aangaan van een dialoog, waar wij in Nederland zoveel waarde aan hechten, is voor hen geen manier om te onderzoeken of zij wat ruimte kunnen maken, zodat andere gelovigen het ook naar hun zin hebben, nee, zij eisen dat die anderen zich naar hen en het woord van hun god schikken. Dit rabiate obscurantisme heeft zich over de gehele islamitische wereld verspreid. Letterknechten bepalen overal het beeld en het beleid.


Hier ben ik gestopt met lezen. De (professie van) schrijfster is danig aan erosie onderhevig, alsmede de redactionele kwaliteiten van de bladen die zich als kwaliteitskranten profileren.
Alles des te treuriger gezien de ernst van de problematiek.

taouanza
10-09-04, 19:11
Hier wordt je toch kotsmisselijk van.
Ik ben niet verder gekomen dan de eerste alinea.

Siah
10-09-04, 19:17
de hele artikel is gebaseerd op een beperkte kijk op de wereld en met name op de islam en muslims.
en wordt de "subject" op een westerse (zoals dat lelijk klinkt) manier opgeblazen.
de schrijfster heeft echt geen flauw idee wat in die islamitische landen gebeurt. dat geld ook voor hirsi ali toen zij haar "werk" aan de muslims in Iran en Saudi arabie ging dragen..(??)

wat ik grapig vind is dat de islam"kenners" en de "kritieken" steeds verder groeien. en soms gaan sommigen zelfs miljoenen boeken verkopen(zoals dat laatst in australia het geval was ..en later anders bleek te zijn),
vooraal by macboek-winkels naast stations worden die goed verkocht.

maar of ze werkelijk een invloed hebben,..(?)
volgende keer zou Alis en Goghs een betere, rijpe en progressieve manier moeten bedenken.
zodat de kleine groep waar ze over hebben, ook iets van snapt en krijgt.

met dat sort films en werken kan je bepaalde dingen niet veranderen.
en als er veranderingen zijn. komen die voornamelijk door andere dingen dan wartaal & warbeeld uitslaan.


PS: soms wordt er over een bepaalde groep mensen gesproken alsof ze allemaal intellectuelen moeten of hoeven te zijn.
alsof hier in europa(de center van "waarden" en "normen" in 2004) weinig analfabeten en krompen gedachten zijn.

en een vraag:
hoe-veel Islamkenners en Islamdeskundige kennen jullie in bv nederland, die arabisch zou kunnen spreken??

"onze" MiddelEestdeskundige hier op tv, kon een keertje in Arabisch amper zeggen (hoe gaat het?).

DEMOcraat
10-09-04, 19:19
Geplaatst door sylvester
En dat wat betreft die verblijfsvergunningen schijnt heel erg moeilijk te zijn want het zijn meestal vrouwen die weinig of geen nederlands spreken.
Dus ze zitten al met een flink probleem.

nee sylverster zo ziet het niet in mekaar een verblijfsvergunning krijg je ongeacht je nederlandse taal en die krijg je na drie jaar te hebben gewoond in nederland.
als een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hebt dan heb je pas het recht om in nederland te wonnen.maar dat zeggen die vrouwen niet bij dus die zijn voor die 3 jaar naar marokko gestuurd dat doet die verdonk met duizenden tegelijk.

Siah
10-09-04, 19:28
zelf kijk ik voornamelijk naar de bezetting van Irak, (ondanks al dat vakkenvullen hier)!
..
waar de muslimvrouwen door de bezetter verkracht worden.(weet je nog van Abu Gharib).

Siah
10-09-04, 19:30
Geplaatst door DEMOcraat
nee sylverster zo ziet het niet in mekaar een verblijfsvergunning krijg je ongeacht je nederlandse taal en die krijg je na drie jaar te hebben gewoond in nederland.
als een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hebt dan heb je pas het recht om in nederland te wonnen.maar dat zeggen die vrouwen niet bij dus die zijn voor die 3 jaar naar marokko gestuurd dat doet die verdonk met duizenden tegelijk.

ik denk toch dat je infos een Beetje verouderd zijn. :p

DEMOcraat
10-09-04, 19:35
Geplaatst door Siah
ik denk toch dat je infos een Beetje verouderd zijn. :p

die vrouwen die in marokko zijn en niet terug kunnen zijn ook niet van gisteren.

DEMOcraat
10-09-04, 19:37
Geplaatst door Siah
zelf kijk ik voornamelijk naar de bezetting van Irak, (ondanks al dat vakkenvullen hier)!
..
waar de muslimvrouwen door de bezetter verkracht worden.(weet je nog van Abu Gharib).

dat noemen ze emancipatie siah..ben benieuwd hoever die marokkaanse vrouwen willen gaan.

Siah
10-09-04, 20:04
Geplaatst door DEMOcraat
dat noemen ze emancipatie siah..ben benieuwd hoever die marokkaanse vrouwen willen gaan.

tja,
in ieder geval veel verder dan Beslan-gebeurtenis!

Ron Haleber
10-09-04, 20:56
Geplaatst door Rabi'ah.
Nefje, houd eens op met je kinderachtige gestook. :moe:

We weten toch allemaal dat jij Circe/Dahlia/Nefertiti/Ahmad/Mopa/Willy/Sampras bent, in de forumwereld een befaamd moslimbasher en AEL-haatster, die zich ook vaker als moslim heeft voorgedaan om moslims een slechte naam te bezorgen.

Ga toch een hobby zoeken ofzo. :zwaai:

Rabi'ah, ik betreur het met jou dat het hier zo'n vullesbak wordt van op andere sites gebande mislukkelingen...

Jij hebt er al een hele lijst van opgesteld en beheer, Al3arbi, beloofde jou beterschap, maar er is niet veel van te merken :verdriet:

Enkel mormel An3sdj wordt buiten de deur gehouden. De ergste blijvertjes waar beheer zeeën tijd aan verspild om raadselachtige redenen, noem ik maar niet... :motorzaag


Daarbij valt me op dat vrouwen met wie heus wel een leuk pittig gesprek mogelijk was - hoewel hun mening de onze niet was - als Nobel 151 ook blijven geband... Fotograaf Albert was ook zo'n figuur - zie zn expo in de centrale bieb! :verward:


:staart: Groetjes, Ron

Ron Haleber
10-09-04, 21:11
Geplaatst door Orakel
Hier ben ik gestopt met lezen. De (professie van) schrijfster is danig aan erosie onderhevig, alsmede de redactionele kwaliteiten van de bladen die zich als kwaliteitskranten profileren.
Alles des te treuriger gezien de ernst van de problematiek.

Ja Orakel, ik had in die krant ook liever iets van jou gelezen! Maar daar moeten we nog steeds maar op wachten... :confused:


Betsy is idd van dik hout zaagt men... Haar boek indertijd over SA was niet te pruimen - ze is getrouwd met een diplomaat die daar zit..

In dit geval is het - omdat ze daar lang woont - toch interessant van haar als vrouw over de vrouwen in Pakistan iets in detail te horen... :stout:

Van de mannelijke correpondenten hoor je dat nl niet - die schrijven enkel maar over De Generaal die voor veel geld de kont likt van de Amerikanen. Dat vind ik minder interessant - daar zijn er 13 van in een dozijn...! :melig:

Zwarte Schaap
13-09-04, 15:42
Geplaatst door Ron Haleber
Westerse moslima's moeten de islam hervormen

Betsy Udink

Blijf herie schoppen over vrouwenmoorden in het Oosten

In sommige commentaren op de film Submission van Ayaan Hirsi Ali klonk door dat zij te provocerend zou zijn. Maar er kan niet genoeg geprovoceerd worden, want iedereen kan zien waartoe een benadering van `zoete broodjes bakken' heeft geleid: tot een toenemende onderdrukking van vrouwen en minderheden en een toename van jihadi's, betoogt Betsy Udink.

De huidige `vertalibaaniseerde' moslims vinden hun godsdienst de beste van alle religies. Geen god dan Allah heeft de rollen tussen mannen en vrouwen zo prachtig verdeeld. Het aangaan van een dialoog, waar wij in Nederland zoveel waarde aan hechten, is voor hen geen manier om te onderzoeken of zij wat ruimte kunnen maken, zodat andere gelovigen het ook naar hun zin hebben, nee, zij eisen dat die anderen zich naar hen en het woord van hun god schikken. Dit rabiate obscurantisme heeft zich over de gehele islamitische wereld verspreid. Letterknechten bepalen overal het beeld en het beleid.

In de Islamitische Republiek Pakistan wordt daar van staatswege `verlichte gematigdheid' tegenover gesteld, soms ook `gematigde verlichting' genoemd, een merkwaardig verzamelbegrip voor onbekrompenheid en ruimdenkendheid. De politieke leiders van Egypte mogen zich ook graag presenteren als liberale en vrijzinnige moslims. Die termen hebben geen inhoud. Ideeën erachter bestaan niet. Geen regering in de islamitische wereld toont betrokkenheid bij hervormingen of bij een nieuwe theologie. In de praktijk komt het neer op veil denken en de huik naar de wind hangen. De obscurantisten hebben daarom vrij spel en winnen aan aanhang, invloed en macht.

Moslims in Nederland staan niet los van de invloeden van de letterknechten van de islam en van het obscurantisme in hun landen van oorsprong. Nederland is daarmee onderdeel van de islamitische wereld geworden.

Neem Pakistan als voorbeeld van een denkwereld van zowel obscurantistische als van verlicht gematigde moslims. Vrouwen worden er gestimuleerd aan de politiek deel te nemen. Ruim éénderde van de zetels in de provinciale parlementen, in gemeente- en districtsraden en in de federale volksvertegenwoordiging zijn voorbehouden aan vrouwen. Maar een herziening of opheffing van de islamitische wetten die vooral voor vrouwen vernederend zijn, zit er niet in.

Zeker, er wordt veel over de noodzaak ervan geschreven en op de televisie gediscussieerd, en onderzoekscommissies bekijken die wetten sinds jaar en dag en verklaren in hun rapporten steeds opnieuw dat die wetten moeten worden afgeschaft. Maar als puntje bij paaltje komt, gebeurt er niets.

Het letterlijk nemen van de koran wint het dan weer dankzij de gewapende letterknechten en bekrompen massa's die zij op de been kunnen brengen. De aanhangers van verlichte gematigdheid blijven verlamd achter door de angst voor vijand van de islam te worden uitgemaakt.

Kortom, gematigde, verlichte islam komt hierop neer: voorzichtig, breek het lijntje niet, breng onze positie niet in gevaar.

Dat is precies de mentaliteit die ook spreekt uit de stukjes over de film van Ayaan Hirsi Ali, Submission, die Frits Abrahams en Anil Ramdas in deze krant schreven, en van Francisco van Jole in De Volkskrant. Geborneerde en paternalistische mannen die niet in staat zijn de zaak waarvoor Ayaan vecht in perspectief te zien. Ramdas vindt Ayaan Hirshi Ali ,,een vrouw die zich uit pure ijdelheid laat misbruiken voor tamelijk ordinaire moslimhaat''. Hij wordt, schrijft hij, nerveus van die ijdelheid. De vertoning van Submission in Zomergasten verklaart hij tot stunt, en dat mag niet. Abrahams en Trouw verwijten Ayaan haar provocatie. Want zoals zij provoceert, worden moslims op stang gejaagd, en als dat gebeurt: berg je dan maar. Dan worden ze boos en als ze boos zijn, beperken ze zich niet tot het mishandelen van vrouwen, maar gaan ze ook geweld gebruiken tegen mannen. En dan is het onze eigen schuld geweest, omdat we Ayaan haar gang hebben laten gaan.

..................blablabla.......balbal......

Info: Betsy Udink is schrijfster. Zij woont sinds twee jaar in Pakistan.


Betsy!

Beste Betsy Udink,

Daar keek ik even van op! Opeens trof ik gisteren van jouw hand een groot artikel op de opiniepagina van deze krant aan, waarin je mij, Anil Ramdas en Francisco van Jole verwijt ,,geborneerde en paternalistische mannen'' te zijn ,,die niet in staat zijn de zaak waarvoor Ayaan Hirsi Ali vecht in perspectief te zien''.

Even moest ik terugdenken aan de tijd waarin je mij vaak om advies vroeg om je zo moeizaam verlopende, journalistieke carrière uit het slop te halen. Was dat, achteraf bezien, niet een al te paternalistische situatie die je beter had kunnen vermijden?

Ik reageer op je artikel omdat het zo kwaadwillend was, kwaadwillender dan welke reactie ook die ik op mijn stukje over het filmpje Submission van Hirsi Ali en Theo van Gogh heb gekregen. Wat doe jij immers? Eerst verketter je drie mannen, en vervolgens weid je uit over gruwelijke moslimpraktijken in Pakistan. De suggestie is duidelijk: die drie afschuwelijke kerels houden zich doof en blind voor dergelijke praktijken.

Beetje demagogisch, vind je ook niet? Kun je dit met enig citaat van mijn hand staven? Je kwaadwilligheid blijkt ook hieruit dat je verzuimt te vermelden dat ook Wubby Luyendijk (NRC Handelsblad), Anet Bleich (de Volkskrant) en Ebru Umar (op tv) zich zeer kritisch over dat filmpje hebben uitgelaten. Ellin Robles (Het Parool) kritiseerde kort daarvoor heftig Hirsi Ali's boek De zoontjesfabriek. Of zijn dat misschien gewoon maar vier ,,geborneerde en paternalistische'' vrouwen?

Je woont sinds twee jaar in Pakistan, lees ik. Dat verklaart veel. Ik geloof dat ik je even moet bijpraten over de ontwikkelingen in Nederland rond Hirsi Ali en mijn reacties daarop.

Toen Hirsi Ali in 2002 moest onderduiken, schreef ik op deze plek (20 september 2002): ,,Ayaan Hirsi Ali (...) wordt wel een klokkenluider genoemd. Mij doet ze meer denken aan de dissidenten uit de vroegere Sovjet-Unie. Ze ageert niet tegen een min of meer geïsoleerde misstand in een beperkte kring, maar tegen de totalitaire heerschappij van een denkrichting in haar wereld. En dat doet ze met de gietijzeren onverzettelijkheid en de intellectuele wapens die bij de rol van de actieve andersdenkende horen (...) Ook de manier waarop haar tegenstanders haar bestrijden, herinnert aan de kwaadwillige domheid waarmee destijds getracht werd de Mandelstams en Amalriken uit te schakelen.''

Kan mijn perspectief er een beetje mee door, Betsy? Mag ik verdergaan? Er is sindsdien veel gebeurd rond Hirsi Ali. Ik bleef de kern van haar boodschap steunen, maar ik betreurde het dat ze te veel naar rechts radicaliseerde - dat vonden velen in de VVD trouwens ook - en te weinig bruggen sloeg naar de moslima's in Nederland. Dat is voor een belangrijk deel een discussie over strategie, ja, maar waarom zou die niet gevoerd mogen worden?

Hirsi Ali heeft haar rechtse radicalisering onderstreept door Geert Wilders en Theo van Gogh als bondgenoten te kiezen, mannen die gedreven worden door een paranoïde moslimhaat. (Lees de website van Van Gogh maar eens goed, Betsy, en je zult zien wat ik bedoel.) Daarmee ondergraaft Hirsi Ali haar missie. Een brand bestrijd je niet door er pyromanen op af te sturen.

Met collegiale groet,

Frits


Bron: NRC Handelsblad 10/09/04