PDA

Bekijk Volledige Versie : Groot zedenproces in R'dam zou jeugdcultuur miskennen



Bofko
14-09-04, 09:57
ROTTERDAM - Waar ligt de grens tussen seks à la MTV en verkrachting? Vandaag vonnist de rechter in Rotterdam vier hoofdverdachten in een geruchtmakende zaak. 'Die kinderen ontlenen hun ideeën aan MTV-clips.'

Kalverliefde anno 2003: Tessa, Linda, Beatrice en Roos hebben een afspraakje met een paar jongens in het ouderlijk huis van een van hen. Vooral Linda kijkt er reikhalzend naar uit. Ze is een beetje verliefd op Wally; net als zij 13 jaar oud, een schattig ventje met zijn donkere ogen en krullen. Misschien raken ze dit keer wel aan de praat.
Maar het loopt een beetje anders. De jongens willen per se ipsen, en Linda wordt bij twee andere jongens ingedeeld. Beatrice haakt meteen af, want ipsen is pijpen en daar heeft ze geen zin in. De andere meiden hebben dat wel vaker gedaan, onder meer in een fietsenkelder.
Linda heeft eigenlijk niks met de jongens waaraan ze dit keer is gekoppeld. Maar ze doet toch maar wat ze willen. Nadat ze de twee heeft bevredigd, loopt ze door het huis op zoek naar Wally.
Maar als ze een deur opentrekt zit daar haar beste vriendin, Roos, met het geslachtsdeel van háár vriend in haar mond. Wat een rotavond! Linda is kwaad. De twee hartsvriendinnen praten dágen niet met elkaar.
Het is maar een voorbeeld uit een omvangrijk zedenproces dat sinds eind vorig jaar speelt in Rotterdam-West. De namen zijn veranderd, de leeftijden kloppen. De meisjes waren destijds tussen de 13 en 15 jaar oud, de jongens tussen de 13 en 17. Tegen de vier hoofdverdachten doet de rechtbank vandaag uitspraak. Er is twee jaar jeugd-tbs tegen hen ge eist. Eerder werden vijf andere jongens veroordeeld, er volgen er nog vier.

Behandeling van zedenmisdrijven door jongeren vindt plaats achter gesloten deuren. Politie en Openbaar Ministerie zijn gewoonlijk terughoudend met informatie over dergelijke zaken. In dit geval echter is actief naar buiten getreden.
De zaak wordt voorgesteld als een van de grootste zedenzaken uit de geschiedenis. Meisjes zouden zijn gechanteerd met foto's en gedwongen tot groepsverkrachtingen, 'ervaren rechercheurs' mochten in de Korpskrant vertellen hoe geschokt ze waren door wat ze waren tegengekomen.
Daarmee wordt de zaak geen recht gedaan, zegt advocaat Marcello Jansen van een van de verdachten. 'De rechtbank heeft tijdens de behandeling zelf gezegd dat dit geen verkrachting is geweest in de traditionele zin van het woord.' Eerder klaagde Jansens collega Karin Blonk al over 'onzinverhalen' over de foto's en de ongefundeerde waardeoordelen van de rechercheurs.
Het boven beschreven incident is juist illustratief voor de ondoorzichtigheid van het gebeurde, zegt Jansen. 'Het is heel wat anders dan iemand die vanachter een bosje springt en iemand verkracht met het mes op de keel. Maar naar buiten toe hebben politie en OM de zaak wel zo aangezet.'
De lijn in de ondervragingen over het beschreven incident is in dit geval veelzeggend. De verbalisanten vroegen nogal door op het feit dat 'Linda' verliefd was op een van de 'verkrachters'. De gedachtegang daarachter is duidelijk; als ze verliefd was op de één, hoe zou ze dan een ander hebben kunnen pijpen? Antwoord dat de verbalisanten vermoedden: dat doet een meisje dat verliefd is niet. Dus: ze is gedwongen.

'Dat is nou net het probleem in dit soort zaken', zegt advocaat Errol Weening. 'De politie begrijpt dat niet, een gemiddelde advocaat begrijpt dat niet, en de rechter waarschijnlijk ook niet. Maar dat betekent niet dat het niet kán. Er gaapt een enorme kloof tussen hún zeden en de zeden van de straat. Die kinderen ontlenen hun ideeën over wat normaal is aan de rapclips op MTV. De jongens én de meisjes. Maar die rechters kijken nooit MTV. Weten díe veel.'
Maar de rechtbank moet kiezen en kiest vrijwel altijd voor het verhaal van een meisje dat aangifte doet, zeggen de advocaten Blonk, Weening en Jansen. Ook al komt de aangifte maanden na het gebeurde, is haar verhaal ongeloofwaardig en de voorgeschiedenis vreemd en ondoorzichtig. De rechtbank gaat ervan uit dat het verhaal van een meisje dat aangifte doet, klopt.
'Dat is bijna nooit een juridische keuze', zegt Weening, 'maar een morele keuze. Ik benijd de rechtbank niet: het is een duivels dilemma.'

www.volkskrant.nl
--------------------------------------------------

Ik vind dit een duidelijk voorbeeld van een doorgeslagen Westerse cultuur. Het haalt het respect voor de medemens omlaag. Het leidt tot een schijnvrijheid. Het exploiteert perversie. Het ontneemt iedere fantasie. Het ontmenselijkt. Het levert een nieuwe jungle op waar het recht van de sterkste, mooiste, ideaalste geldt. MTV :kotsen: .

taouanza
14-09-04, 10:01
Ik roep dit al 2 jaar tussen de moesmilies door.

Rabiah!:moe:

Bofko
14-09-04, 10:13
Geplaatst door taouanza
Ik roep dit al 2 jaar tussen de moesmilies door.

Rabiah!:moe:

Roepende in de woestijn blijkbaar.

taouanza
14-09-04, 10:16
Geplaatst door Bofko
Roepende in de woestijn blijkbaar.

Ja ik heb geen titel he.
Ik ben geen doctorandus weetikveellus.
Die een onderzoek gaat verrichten als de schade al is geschied.
En ik plaats zowiezo alleen moesmilies.

Bofko
14-09-04, 10:18
Geplaatst door taouanza
Ja ik heb geen titel he.
Ik ben geen doctorandus weetikveellus.
Die een onderzoek gaat verrichten als de schade al is geschied.
En ik plaats zowiezo alleen moesmilies.

Je bent fantastisch

taouanza
14-09-04, 10:19
Geplaatst door Bofko
Je bent fantastisch

Wat bedoel je daar nou weer mee?

Bofko
14-09-04, 10:24
Geplaatst door taouanza
Wat bedoel je daar nou weer mee?

Zoveel zelfspot.

taouanza
14-09-04, 10:25
Geplaatst door Bofko
Zoveel zelfspot.

EN ik maar denken dat je me echt fantastisch vindt.:cheefbek:

Bofko
14-09-04, 10:30
Geplaatst door taouanza
EN ik maar denken dat je me echt fantastisch vindt.:cheefbek:

Iemand met zoveel moesmileys zou dat nooit geloven.

taouanza
14-09-04, 10:34
Geplaatst door Bofko
Iemand met zoveel moesmileys zou dat nooit geloven.


:hihi:

Jar
14-09-04, 10:47
MTV en TMF gaan in hun benadering van lichamelijkheid en erotiek te veel grenzen over. Zonder ook maar enige waarschuwing kan elk kind kijken naar zeer insinuerende, subtiele en expliciete louter zeksuele benadering van het mens zijn.

En het is niet alleen seks, maar ook geweld komt ook aan alle kanten naar voren, waar elders een kijkwijzer is, ontbreekt dat daar straffeloos.

MootjeAmien
14-09-04, 10:55
Dus ,kortom?

Tomas
14-09-04, 11:03
Geplaatst door Bofko

Er gaapt een enorme kloof tussen hún zeden en de zeden van de straat. Die kinderen ontlenen hun ideeën over wat normaal is aan de rapclips op MTV. De jongens én de meisjes. Maar die rechters kijken nooit MTV. Weten díe veel.'


Fantastisch die advocaten... We moeten allemaal naar mtv kijken om meer begrip te krijgen voor de mtv-cultuur van vernedering en ontmenselijking. Nu is 't onze schuld. Wist ik wel.


Maar de rechtbank moet kiezen en kiest vrijwel altijd voor het verhaal van een meisje dat aangifte doet, zeggen de advocaten Blonk, Weening en Jansen. Ook al komt de aangifte maanden na het gebeurde, is haar verhaal ongeloofwaardig en de voorgeschiedenis vreemd en ondoorzichtig. De rechtbank gaat ervan uit dat het verhaal van een meisje dat aangifte doet, klopt.

Dit maakt voor mij allemaal niks uit. Hier gaat het voor mij niet om. Die jongens moeten heropgevoed worden en weer leren wat normaal is. Dat is waar het omgaat en als dat met een straf kan dan is dat dus de oplossing. Niks juridisch of moreel dilemma. Die jongens zijn een gevaar voor de maatschappij. Die meisjes niet, die zijn zoalsgewoonlijk een gevaar voor zichzelf.


Ik vind dit een duidelijk voorbeeld van een doorgeslagen Westerse cultuur. Het haalt het respect voor de medemens omlaag.

Yep. Maar het is zo vreselijk moeilijk om er wat aan te doen als je vrijheid van meningsuiting zo belangrijk vindt. Het verbieden van mtv gat wel erg ver en kan je of niet hardmaken of heeft als gevolg dat bijna alles wat niet godvruchtig is wordt verboden.

Mill
14-09-04, 11:19
Geplaatst door Tomas
Yep. Maar het is zo vreselijk moeilijk om er wat aan te doen als je vrijheid van meningsuiting zo belangrijk vindt. Het verbieden van mtv gat wel erg ver en kan je of niet hardmaken of heeft als gevolg dat bijna alles wat niet godvruchtig is wordt verboden.

Tussen categorisch verbieden en categorisch toestaan zit een heel groot gebied natuurlijk. Je moet vrijheid maximaliseren, maar reguleren daar waar wils- en handelingsonbekwamen, minderjarigen dus, in het geding zijn. Net zoals we met alcohol doen, en autorijden, en de bevoegdheid om te trouwen of een hypotheek af te sluiten. Leeftijdsgrenzen dus, of in het geval van MTV, filmkeuring (uiteraard alleen om minderjarigen te beschermen, niet om volwassenen lastig te vallen met gelul over religieuze kuisheid), of alleen toestaan dat geile clips na tienen 's avonds worden getoond, dat soort dingen.

Open deuren natuurlijk, maar ja...

Bofko
14-09-04, 11:21
Geplaatst door Tomas
Yep. Maar het is zo vreselijk moeilijk om er wat aan te doen als je vrijheid van meningsuiting zo belangrijk vindt. Het verbieden van mtv gat wel erg ver en kan je of niet hardmaken of heeft als gevolg dat bijna alles wat niet godvruchtig is wordt verboden.

Als je er een principiele zaak van maakt wel. Als je niet principieel te werkt gaat kun je misschien drempels verhogen.
Je stelt een normen en waarden-comissie in. A la filmkeuringscomissie, die te grote uitwassen verbiedt. En natuurlijk zullen er discussies volgen wat wel en niet toelaatbaar is. En ja, er zijn allerlei andere manieren om aan dit soort beelden te komen. Maar dan moet er moeite voor gedaan worden. En het wordt niet met 1 druk op de knop 24 uur per dag de huiskamer in geslingerd.

"Ze moeten dat soort beelden maar gaan halen. Je moet die beelden niet komen brengen"

Mill
14-09-04, 11:22
Overigens heb je gelijk dat het causale verband wel eerst hard moet worden gemaakt. Da's nog niet zo makkelijk. Ik en mijn vriendjes keken op de basisschool al pornovideootjes bij de vleet, maar niet één is er een aanrander van geworden.

Tomas
14-09-04, 11:26
Geplaatst door Mill
Overigens heb je gelijk dat het causale verband wel eerst hard moet worden gemaakt. Da's nog niet zo makkelijk. Ik en mijn vriendjes keken op de basisschool al pornovideootjes bij de vleet, maar niet één is er een aanrander van geworden.

Is dit artikel niet voldoende bewijs, dan? Het gaat zelfs nu zover dat sommigen durven te beweren dat je dankzij mtv niet meer zo duidelijk over verkrachting kunt spreken. Waarmee voor mij het verband dus behoorlijk is aangetoond, de advocaat in dit geval zoekt nu zelfs naar verzachtende omstandigheden vanwege de mtv-cultuur. Dus als ie z'n zin krijgt is het verband aangetoond, ofnie?

Jullie hebben gelijk dat je meer kunt dan verbieden. Maar hoe zit dat met mtv? Dat is een buitenlandse zender. Wat kan je daaraan doen dan?

Bofko
14-09-04, 11:29
Geplaatst door Tomas

Jullie hebben gelijk dat je meer kunt dan verbieden. Maar hoe zit dat met mtv? Dat is een buitenlandse zender. Wat kan je daaraan doen dan?

Censurering bij de kabelexploitant.

Zwarte Schaap
14-09-04, 11:30
Geplaatst door taouanza
Ik roep dit al 2 jaar tussen de moesmilies door.

Rabiah!:moe:

Toen ik hetzelfde beweerde viel iedereen over mij heen, ik ben er berucht door geworden, keldersletjes toch?

De advocaat lult hier wel een beetje uit zijn nek, want een Marokkaans meisje is wel degelijk ernstig mishandelt, haar haar is in de fik gestoken en onder dwang verkracht.

Maar wat wil je als je als 15 -jarige Marokkaans meisje met 14 surinamers en kaapverdianen optrekt?

Dan komt die fadoua bouhali nog vertellen dat het aan de Marokkaanse cutuur van maagdelijkheid ligt, en krijgen de Marokkaanse mannen de schuld.

De ideale man is de MTV man, weg met de Marokkaanse man !

Love MTV and Free sex !

Tomas
14-09-04, 11:34
Geplaatst door Bofko
Censurering bij de kabelexploitant.

En al die schotels dan? Dat is onderhand ook een substantieel aandeel geworden, dus valt dat dan ook niet onder jouw "komen brengen"?

Mill
14-09-04, 11:35
Geplaatst door Tomas
Is dit artikel niet voldoende bewijs, dan? Het gaat zelfs nu zover dat sommigen durven te beweren dat je dankzij mtv niet meer zo duidelijk over verkrachting kunt spreken. Waarmee voor mij het verband dus behoorlijk is aangetoond

Die advocaat beweert iets. Daarmee is nog niets aangetoond. Een verband aantonen tussen geile clips en aanranding zegt nog niets. Er is ook een verband tussen de vogeltrek naar het zuiden en de hoeveelheid blote benen die je op straat ziet. Je moet een causaal verband hardmaken, en ook nog de richting van het causale verband. Je moet dus hardmaken dat de oorzaak niet elders ligt, en ook dat het niet het geval is dat MTV meisjesonderwerpende clips maakt omdat de jeugd zo'n meisjesonderwerpende attitude heeft, in plaats van andersom



Jullie hebben gelijk dat je meer kunt dan verbieden. Maar hoe zit dat met mtv? Dat is een buitenlandse zender. Wat kan je daaraan doen dan?

Volgens mij kan Nederland gewoon dwingende wetgeving loslaten op tv-uitzendingen. Ze kunnen dan misschien MTV niet laten stoppen, maar ze kunnen wel (bijvoorbeeld) de uitzending voor tienen 's avonds afkappen.

Tomas
14-09-04, 11:39
Geplaatst door Mill
Die advocaat beweert iets. Daarmee is nog niets aangetoond. Een verband aantonen tussen geile clips en aanranding zegt nog niets. Er is ook een verband tussen de vogeltrek naar het zuiden en de hoeveelheid blote benen die je op straat ziet. Je moet een causaal verband hardmaken, en ook nog de richting van het causale verband. Je moet dus hardmaken dat de oorzaak niet elders ligt, en ook dat het niet het geval is dat MTV meisjesonderwerpende clips maakt omdat de jeugd zo'n meisjesonderwerpende attitude heeft, in plaats van andersom


Natuurlijk beweert die advocaat maar iets. Dat geldt voor iedereen. Ook als 90% van de bevolking het causale verband "ziet". Dan nog is het maar een bewering.

Wanneer is voor jou dan een causaal verband aangetoond?

Rabi'ah.
14-09-04, 11:46
Geplaatst door taouanza
Ik roep dit al 2 jaar tussen de moesmilies door.

Rabiah!:moe:

Hier ben ik. :nerveus:

@ Schaap: We hebben het hier nog weleens over........

Mill
14-09-04, 11:46
Geplaatst door Tomas
Natuurlijk beweert die advocaat maar iets. Dat geldt voor iedereen. Ook als 90% van de bevolking het causale verband "ziet". Dan nog is het maar een bewering.

Wanneer is voor jou dan een causaal verband aangetoond?

Daar heeft de sociale wetenschap allerlei technieken en onderzoeksmethoden voor. Je kunt kijken of kinderen uit alle sociale categorieën (die veel MTV kijken) met onderlinge aanranding te maken krijgen. Als dat niet zo is, dan heb je kans dat een factor die wel in een sociale categorie waarin wordt aangerand voorkomt, maar niet in een sociale categorie waarin niet wordt aangerand, dat die factor de werkelijke oorzaak is. Overigens is het bijna altijd een combinatie van factoren, hetgeen de boel compliceert.

Zoals ik zei, dat twee dingen parallel stijgen of dalen zegt nog niets. Je moet uitsluiten dat iets anders de oorzaak is (het warme weer veroorzaakt de vogeltrek naar het zuiden en de blote benen op straat; tussen die laatste twee is verder geen causaal verband zoals een waarnemer zou kunnen denken, maar wel een incidentie-verband), en dat je oorzaak en gevolg in de goede volgorde hebt.

Tomas
14-09-04, 11:51
Geplaatst door Mill
Daar heeft de sociale wetenschap allerlei technieken en onderzoeksmethoden voor. Je kunt kijken of kinderen uit alle sociale categorieën met onderlinge aanranding te maken krijgen. Als dat niet zo is, dan heb je kans dat een factor die wel in een sociale categorie waarin wordt aangerand voorkomt, maar niet in een sociale categorie waarin niet wordt aangerand, dat die factor de werkelijke oorzaak is. Overigens is het bijna altijd een combinatie van factoren, hetgeen de boel compliceert.

Zoals ik zei, dat twee dingen parallel stijgen of dalen zegt nog niets. Je moet uitsluiten dat iets anders de oorzaak is (het warme weer veroorzaakt de vogeltrek naar het zuiden en de blote benen op straat; tussen die twee is verder geen causaal verband, maar wel een incidentie-verband), en dat je oorzaak en gevolg in de goede volgorde hebt.

Je hoeft niet iedere keer uit te leggen wat een causaalverband betekent. Dat weet ik wel. Maar een onderzoek dat een causaalverband aantoont kan weerlegd worden door een ander onderzoek dat het onwaarschijnlijk maakt. En andersom. Mijn ervaring is dat je net zoveel onderzoekresultaten hebt als vooringenomen meningen.

Dus blijft mijn vraag, wanneer jij overtuigd bent van een causaalverband.

Zwarte Schaap
14-09-04, 11:52
Geplaatst door Mill
Die advocaat beweert iets. Daarmee is nog niets aangetoond. Een verband aantonen tussen geile clips en aanranding zegt nog niets. Er is ook een verband tussen de vogeltrek naar het zuiden en de hoeveelheid blote benen die je op straat ziet. Je moet een causaal verband hardmaken, en ook nog de richting van het causale verband. Je moet dus hardmaken dat de oorzaak niet elders ligt, en ook dat het niet het geval is dat MTV meisjesonderwerpende clips maakt omdat de jeugd zo'n meisjesonderwerpende attitude heeft, in plaats van andersom


Wat de advocaat mijns inziens wil aangeven is dat de politiemensen de jeugdcultuur niet snappen, dat een verkrachting niet altijd een verkrachting is in de zin van het woord.

Hij haalt hierbij de jeugdcultuur aan die andere normen en waarden heeft dan die van de politiemannen. De advocaat heeft gedeeltelijk gelijk maar de jongens zijn niet zo onschuldig als dat ze zijn, veel sex wordt wel afgedwongen door een valse trucje. Zoals een film maken en dan diegene chanteren, de slachtoffer dronken voeren met breezers en dan je slag slaan, gebruik van bepaalde drugs, voornamelijk xtc en weed...etc.

Met de bitches, ho en pimp cultuur worden er ook meiden zo de prostitutie ingelokt/ingedreven door de slimpies. Een bitch en een pimp is juist stoer.

Zelfs hier op maroc.nl is dat cultuurtje al binnengedrongen in de vorm van een pimp-smilie. :fpimp:

Anyhow er zijn 3 partijen, de daders, de slachtofeers en wij de maatschappij. We dienen alledrie onze verantwoordelijkheden te nemen.


Volgens mij kan Nederland gewoon dwingende wetgeving loslaten op tv-uitzendingen. Ze kunnen dan misschien MTV niet laten stoppen, maar ze kunnen wel (bijvoorbeeld) de uitzending voor tienen 's avonds afkappen.

Hier dient de maatschappij haar verantwoordelijkheid te nemen. De westerse samenleving doet er goed aan om hun verworven normen en waarden nader eens aan een kritische blik te onderwerpen.

Mill
14-09-04, 11:58
Geplaatst door Tomas
Je hoeft niet iedere keer uit te leggen wat een causaalverband betekent. Dat weet ik wel.

Ik leg het eigenlijk niet voor jou uit, volgens mij ben je slimmer dan ik, maar meer voor de vele relifreaks hier die roepen dat het toch zo ontzettend evident is dat het door seks in de media komt. Zo evident is dat namelijk niet.


Maar een onderzoek dat een causaalverband aantoont kan weerlegd worden door een ander onderzoek dat het onwaarschijnlijk maakt. En andersom. Mijn ervaring is dat je net zoveel onderzoekresultaten hebt als vooringenomen meningen.

Dus blijft mijn vraag, wanneer jij overtuigd bent van een causaalverband.

Als we niet meer eisen dat beleid wordt gebaseerd op deugdelijk onderzoek, wat moeten we dan? Ons baseren op de intuities van relifreaks, of wie er dan ook maar het hardst iets roept?

Ik ben overtuigd van een causaal verband als een gedegen wetenschappelijk onderzoek, dat door andere onderzoekers is herhaald en aan rigoureuze inspectie is onderworpen, en dat in verschillende toonaangevende wetenschappelijke fora overeind is gebleven, als zo'n onderzoek dat in z'n conclusies heeft staan.

Zwarte Schaap
14-09-04, 12:03
Geplaatst door Mill
Ik leg het eigenlijk niet voor jou uit, volgens mij ben je slimmer dan ik, maar meer voor de vele relifreaks hier die roepen dat het toch zo ontzettend evident is dat het door seks in de media komt. Zo evident is dat namelijk niet.

Als we niet meer eisen dat beleid wordt gebaseerd op deugdelijk onderzoek, wat moeten we dan? Ons baseren op de intuities van relifreaks, of wie er dan ook maar het hardst iets roept?

Ik ben overtuigd van een causaal verband als een gedegen wetenschappelijk onderzoek, dat door andere onderzoekers is herhaald en aan rigoureuze inspectie is onderworpen, en dat in verschillende toonaangevende wetenschappelijke fora overeind is gebleven, als zo'n onderzoek dat in z'n conclusies heeft staan.

In dit geval is het de advocaat die erop wijst en geen relifreak. Iemand die gelooft is niet per definitie een freak. In feite degradeer je elke mens die gelooft met zo een uitspraak, alsof een religieus persoon niet evenwichtig kan zijn in zijn mening.

Tomas
14-09-04, 12:03
Geplaatst door Mill
Als we niet meer eisen dat beleid wordt gebaseerd op deugdelijk onderzoek, wat moeten we dan? Ons baseren op de intuities van relifreaks, of wie er dan ook maar het hardst iets roept?

Volgens mij is dat wel een betje de praktijk. Niet zozeer relifreaks, maar wel op intiutie al dan niet indirect of deels ondersteund door een deugdelijk rapport.


Ik ben overtuigd van een causaal verband als een gedegen wetenschappelijk onderzoek, dat door andere onderzoekers is herhaald en aan rigoureuze inspectie is onderworpen, en dat in verschillende toonaangevende wetenschappelijke fora overeind is gebleven, als zo'n onderzoek dat in z'n conclusies heeft staan.

Da's niet mis. Maar waarom wordt daar zo weinig onderzoek naar gedaan? Of wordt dat wel gedaan maar heeft niemand belang bij de tot nu toe gemaakte conclusies?

Tomas
14-09-04, 12:05
Geplaatst door Zwarte Schaap
In dit geval is het de advocaat die erop wijst en geen relifreak. Iemand die gelooft is niet per definitie een freak. In feite degradeer je elke mens die gelooft met zo een uitspraak, alsof een religieus persoon niet evenwichtig kan zijn in zijn mening.

Pas op, je hebt hier in deze thread tot nu toe alleen met onbetrouwbare westerse mannen te maken.

Mill
14-09-04, 12:05
Geplaatst door Zwarte Schaap
In dit geval is het de advocaat die erop wijst en geen relifreak. Iemand die gelooft is niet per definitie een freak. In feite degradeer je elke mens die gelooft met zo een uitspraak, alsof een religieus persoon niet evenwichtig kan zijn in zijn mening.

De een zegt relifreak, de ander zegt flikkertje. Allebei niet lief.

Zwarte Schaap
14-09-04, 12:21
Geplaatst door Mill
De een zegt relifreak, de ander zegt flikkertje. Allebei niet lief.

Dat was een serieuze opmerking van mijn kant en met jouw reaktie geef je geen antwoord.

(Overigens gebruik ik liever het woord homootje dat staat netter.)

Zwarte Schaap
14-09-04, 12:24
Geplaatst door Tomas
Pas op, je hebt hier in deze thread tot nu toe alleen met onbetrouwbare westerse mannen te maken.

Daar heb ik geen moeite mee, een fluitje van een cent.

Mill
14-09-04, 12:25
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat was een serieuze opmerking van mijn kant en met jouw reaktie geef je geen antwoord.

(Overigens gebruik ik liever het woord homootje dat staat netter.)

Ik beloof dat ik nooit iets over reli's zal zeggen wat erger is dan wat jij over homo's zegt! Goeie deal toch, ouwe!

*duikt in de archieven met trefwoorden 'venerische', 'pedo', walgelijke praktijken', 'vieze kontneukers'*

Zwarte Schaap
14-09-04, 12:29
Geplaatst door Mill
Ik beloof dat ik nooit iets over reli's zal zeggen dat erger is dan wat jij over homo's zegt! Goeie deal toch, ouwe!

Zinloze discussie met jou, ik proef gewoon wraakneigingen. Geen zin in.

Jar
14-09-04, 12:36
*duikt in de archieven met trefwoorden 'venerische', 'pedo', walgelijke praktijken', 'vieze kontneukers'*

Deze man heeft een grote angst voor homoseksuele medemensen, net zoals dat westerlingen bang zijn voor Marokkanen en daarom reageren zoals ze reageren op deze bevolkingsgroep. :verward:

Mill
14-09-04, 12:36
Geplaatst door Zwarte Schaap
Zinloze discussie met jou, ik proef gewoon wraakneigingen. Geen zin in.

De discussie liep prima, tot een bepaald moment.

Volgende post weer ontopic, stel ik voor.

Zwarte Schaap
14-09-04, 12:39
Geplaatst door Mill
*duikt in de archieven met trefwoorden 'venerische', 'pedo', walgelijke praktijken', 'vieze kontneukers'*

Citeer me maar dan zul je zien dat de KONT-text een ander verhaal laat zien.

Zolang je niet aangeeft waar ik dat gezged heb blijft het gewoon een trucje om jouw domme opmerking te maskeren.

Stel je eens voor dat ik dat wel gezegd heb, dan nog doe je de andere gelovigen geen recht. Je wilt me toch niet zeggen dat je relifreaks gebruikt omdat ik ergens groffe woorden jegens homo's gebruikt zou hebben? Ik noem het israel methodes, iemand doet iets fout maar je straft de hele gemeenschap.

Zwak Mill !

Zwarte Schaap
14-09-04, 12:42
Geplaatst door Jar
Deze man heeft een grote angst voor homoseksuele medemensen, net zoals dat westerlingen bang zijn voor Marokkanen en daarom reageren zoals ze reageren op deze bevolkingsgroep. :verward:


Je bent er weer als de kippen bij.

Lieverd de discussie gaat niet over mij, wat zijn jullie toch zwak zeg dat de discussie altijd naar mijn persoon moet keren en de echte inhoudelijke discussies verloren gaan. Volgens mij heb ik hier niemand beledigd of wat dan ook aangedaan.

Please hou op, het zorgt ervoor dat ik steeds meer denk dat ik met zwakke halve garen discusseer.

:ego:

Tomas
14-09-04, 12:46
Hoediejutdoet weet ik niet. Maar wederom is een redelijk interessante discussie veranderd in een ego-trip en homofobie.

Rabi'ah.
14-09-04, 13:00
Geplaatst door Tomas
Hoediejutdoet weet ik niet. Maar wederom is een redelijk interessante discussie veranderd in een ego-trip en homofobie.

:rolleyes:

Tomas
14-09-04, 13:23
Geplaatst door Rabi'ah.
:rolleyes:

Ga dan 's optijd naar bed. Of val mij er niet mee lastig.

taouanza
14-09-04, 18:22
Geplaatst door Zwarte Schaap
Toen ik hetzelfde beweerde viel iedereen over mij heen, ik ben er berucht door geworden, keldersletjes toch?

De advocaat lult hier wel een beetje uit zijn nek, want een Marokkaans meisje is wel degelijk ernstig mishandelt, haar haar is in de fik gestoken en onder dwang verkracht.

Maar wat wil je als je als 15 -jarige Marokkaans meisje met 14 surinamers en kaapverdianen optrekt?

Dan komt die fadoua bouhali nog vertellen dat het aan de Marokkaanse cutuur van maagdelijkheid ligt, en krijgen de Marokkaanse mannen de schuld.

De ideale man is de MTV man, weg met de Marokkaanse man !

Love MTV and Free sex !

Jij begrijpt er helemaal niks van. Geen bal.

denhollander11
14-09-04, 18:30
Geplaatst door Mill
Ik beloof dat ik nooit iets over reli's zal zeggen wat erger is dan wat jij over homo's zegt! Goeie deal toch, ouwe!

*duikt in de archieven met trefwoorden 'venerische', 'pedo', walgelijke praktijken', 'vieze kontneukers'*

Zwarte Schaap komt uit een cultuur waar MINIMAAL respect wordt hier gevraagd. Dit kost je punten ! Take care! angkor/beheer

Zwarte Schaap
14-09-04, 18:36
Geplaatst door taouanza
Jij begrijpt er helemaal niks van. Geen bal. Onsteek het licht in mijn donkere hersenkamer !

Rabi'ah.
14-09-04, 18:37
@ DenHollander: Als jij als zoveelste MPS-stoker niks zinnigs te melden heb, blijf dan alsjeblieft weg.

Ga maar naar fok.nl ofzo, daar zul je meer geestverwanten vinden dan hier. :zwaai:

denhollander11
14-09-04, 18:42
Geplaatst door Rabi'ah.
@ DenHollander: Als jij als zoveelste MPS-stoker niks zinnigs te melden heb, blijf dan alsjeblieft weg.

Ga maar naar fok.nl ofzo, daar zul je meer geestverwanten vinden dan hier. :zwaai:

Zoals je ziet ben ik nog maar net bezig, ik moet nog een beetje wennen aan jullie hoogstaande manier van discussieren.

Ik zit nog in de fase van de one-liners.

Maar nu even serieus. Ik kan me voor een deel wel vinden in de ideeen van Zwarte Schaap. De rotzooi op MTV kan mensen die toch al een verwrongen vrouwbeeld hebben over het randje duwen. Dat is natuurlijk geen excuus voor misdaad. Dus zwaar straffen en bepaalde kanalen censureren.

De oorzaak zit niet in MTV maar in de hoofdjes van deze hufters. M.a.w. er schort wat aan hun opvoeding. Van huis uit krijgen ze een verkeerd vrouwbeeld mee en de meeste van hen zwerven na hun 12e op staart rond en worden op geen enkele manier meer gecorrigeerd (groeien op voor galg en rad).

Mill
14-09-04, 18:44
Geplaatst door denhollander11
Zwarte Schaap komt uit een cultuur waar 50 jarigen een 9 jarig meidje kunnen misbruiken onder het mom van "huwelijk".

Betrek mij aub niet in je xenofobe praatjes.

Rabi'ah.
14-09-04, 18:54
Geplaatst door Mill
Betrek mij aub niet in je xenofobe praatjes.

Helemaal mee eens. :strik:

Orakel
14-09-04, 19:10
Geplaatst door Bofko
[B]ROTTERDAM - Waar ligt de grens tussen seks à la MTV en verkrachting? . 'Die kinderen ontlenen hun ideeën aan MTV-clips.'

Wat een geleuter en enorme gladheid van de advocaat. Maar goed, daar wortie voor betaald.
Maar op MTV wordt er niet ge-ipst, dus da's bull. Dat het vele bloot, de vertoonde geilheid en het erotiseren van vrouwen in de clips tot onjuist beeldvorming aangaande man-vrouw-verhoudingen kan leiden, en daarmee tot een ander of verschuivend normen- en waardenpatroon is een ander verhaal.

Deze knapen ontlenen hun ideeën zelfs nog aan een ronkende uitlaat of een schele bidsprinkhaan, want ze lopen de hele dag met een stijve plasser rond.

Probleem zit 'm aan de ene kant bij (een gebrek aan) het bijbrengen van een sexuele moraal en sexuele weerbaarheid aan kinderen en aan de andere kant bij groepsdynamica.
Ze kluiten mekaar op, zeker als je je bedenkt dat zedendelinquenten, net als brandstichters, meestentijds geniepige solisten zijn.

De advocaat weet verder ook donders goed dat er sprake is van een overwicht van de jongens op de meisjes, zowel getalsmatig als qua chantabiliteit. Dat maakt het wel degelijk verkrachting.
Opsluiten en behandelen die ellende.

denhollander11
14-09-04, 19:23
Geplaatst door Orakel
Wat een geleuter en enorme gladheid van de advocaat. Maar goed, daar wortie voor betaald.
Maar op MTV wordt er niet ge-ipst, dus da's bull. Dat het vele bloot, de vertoonde geilheid en het erotiseren van vrouwen in de clips tot onjuist beeldvorming aangaande man-vrouw-verhoudingen kan leiden, en daarmee tot een ander of verschuivend normen- en waardenpatroon is een ander verhaal.



Advocaten zijn er om mensen met alle wettelijke middelen te verdedigen. Daar worden ze voor betaald. Dus zoeken ze naar "verzachtende" omstandigheden.

denhollander11
14-09-04, 19:24
Geplaatst door denhollander11
Zoals je ziet ben ik nog maar net bezig, ik moet nog een beetje wennen aan jullie hoogstaande manier van discussieren.

Ik zit nog in de fase van de one-liners.

Maar nu even serieus. Ik kan me voor een deel wel vinden in de ideeen van Zwarte Schaap. De rotzooi op MTV kan mensen die toch al een verwrongen vrouwbeeld hebben over het randje duwen. Dat is natuurlijk geen excuus voor misdaad. Dus zwaar straffen en bepaalde kanalen censureren.

De oorzaak zit niet in MTV maar in de hoofdjes van deze hufters. M.a.w. er schort wat aan hun opvoeding. Van huis uit krijgen ze een verkeerd vrouwbeeld mee en de meeste van hen zwerven na hun 12e op straat rond en worden op geen enkele manier meer gecorrigeerd (groeien op voor galg en rad).

Bofko
15-09-04, 00:33
Geplaatst door Orakel
Wat een geleuter en enorme gladheid van de advocaat. Maar goed, daar wortie voor betaald.
Maar op MTV wordt er niet ge-ipst, dus da's bull. Dat het vele bloot, de vertoonde geilheid en het erotiseren van vrouwen in de clips tot onjuist beeldvorming aangaande man-vrouw-verhoudingen kan leiden, en daarmee tot een ander of verschuivend normen- en waardenpatroon is een ander verhaal.

Deze knapen ontlenen hun ideeën zelfs nog aan een ronkende uitlaat of een schele bidsprinkhaan, want ze lopen de hele dag met een stijve plasser rond.

Probleem zit 'm aan de ene kant bij (een gebrek aan) het bijbrengen van een sexuele moraal en sexuele weerbaarheid aan kinderen en aan de andere kant bij groepsdynamica.
Ze kluiten mekaar op, zeker als je je bedenkt dat zedendelinquenten, net als brandstichters, meestentijds geniepige solisten zijn.

De advocaat weet verder ook donders goed dat er sprake is van een overwicht van de jongens op de meisjes, zowel getalsmatig als qua chantabiliteit. Dat maakt het wel degelijk verkrachting.
Opsluiten en behandelen die ellende.

Niet mee eens Orakel. Je legt geen enkele oorzaak bij de jongeren- beeldcultuur. En dat klopt niet volgens mij.
Groepsdynamica ok. Sexuele moraal en sexuele weerbaarheid is te vaag. Bijbrengen door de ouders ? Zo ja, dan heeft dat in de puberteit vaak niet zo´n grote invloed meer. Er zijn geen ipsen (weer wat geleerd) op MTV maar de pubers zijn intelligent genoeg om dat niet als visueel voorbeeld nodig te hebben. Ze pakken de boodschap wel op en ipsen zijn makkelijk te zien op breedbeeld-internet.
Ik beschouw MTV hierin als gangmaker/trendsetter voor een beeldcultuur die ik in deze reaktie breed opvat.

Een tijd terug een documentaire gezien waarin de jeugd vanuit de Amerikaanse middenklasse dezelfde problemen ondervindt. Geen probleemgezinnen, wel all-American en succesfull, klassieke preutse Amerikaanse middenstands-moraal. Maar wel gangbangende, pijpende meisjes van 16 uit die gezinnen.
Preventief kan er veel meer gedaan worden dan er nu gebeurt, denk ik. Uit jouw reaktie proef ik dat niet.

Orakel
15-09-04, 21:25
Geplaatst door Bofko
[B]Niet mee eens Orakel. Je legt geen enkele oorzaak bij de jongeren- beeldcultuur. En dat klopt niet volgens mij.

Swellus. Culturen zijn per definitie aan verandering onderhevig, zo ook in deze specifieke kwestie. In dat opzicht had ik het over een verschuivend normen- en waardenpatroon.
Dat de beeldende media met haar vercommersialisering van de sex daarbij een oorzaak is, geloof ik niet.
Ik geloof wel dat het een oorzaak kan zijn, maar dat is afhankelijk van de ontvankelijkheid van de kijker.
DIe discussie is ook wel es gevoerd (Bulgar-broertjes?) toen jongeren gruwelen begingen uit de behoefte om een game te imiteren.

De sexuele moraal verandert, jongeren zijn er op steeds jongere leeftijd bij als het gaat om sex en sex is steeds minder een sacraal juweel dat bewaard wordt voor een select gezelschap van 'de waren'.

Dat houdt echter niet in dat er sprake is van een ontwikkeling waarbij jongeren erlkaars sexuele grenzen niet meer respecteren, zoals in Ipsendam gebeurde.
Miljoenen mensen kijken naar MTV en niet al die miljoenen worden op de wijze beïnvloed zoals de advocaat de rechter en de maatschappij wilde doen geloven.



Sexuele moraal en sexuele weerbaarheid is te vaag. Bijbrengen door de ouders ? Zo ja, dan heeft dat in de puberteit vaak niet zo´n grote invloed meer.

In de puberteit is de invloed van ouders sowieso marginaal, wat niet wil zeggen dat ze de handen dan maar in de lucht moeten heffen. Zeker niet als het atheïstische ouders zijn.
Maar in gezinnen wordt nog steeds teveel bezuinigd op sexuele voorlichting en als er daar al sprake van is, gaat het over de bloemetjes en de bijtjes, kind doe je voorzichtig, ik vrij nooit en zeker niet veilig en meer van die Bouquetpraatjes.

Het volstaat ouders niet om te roepen dat sex voor het huwelijk niet mag. Een kind/puber moet het snappen en de norm internaliseren.
Nee=nee is een dappere kreet om je puber bij te brengen, maar hoe brengt hij/zij dat in de praktijk. Hoe houdt ie stand onder emotionele chantage (neuken, anders maak ik het uit), groepsdruk (ben jij nog steeds maagd?), als je me niet ipst breng ik het toch als roddel op school, etc, etc.
Dat vraagt van ouders om man en paard te noemen, in discussie te gaan en zich over de angst heen te zetten dat ze het kind misschien op ideeën te brengen juist omdat ze erover beginnen.


Er zijn geen ipsen (weer wat geleerd) op MTV maar de pubers zijn intelligent genoeg om dat niet als visueel voorbeeld nodig te hebben. Ze pakken de boodschap wel op en ipsen zijn makkelijk te zien op breedbeeld-internet.
Ik beschouw MTV hierin als gangmaker/trendsetter voor een beeldcultuur die ik in deze reaktie breed opvat.

'kheb al jaren geen mtv gezien, maar gister schoven er wat fragmenten voorbij waardoor ik dacht dat ik payview had.
Vrouwen die elkaar aan de tepels likten, strings met haar.... Straks maar weer gewoon nieuws kijken om af te koelen.
Maar toch denk ik dat het effect van MTV in de Rotterdamse kwestie schromelijk overschat wordt.
ANders zou men zich beter zorgen gaan maken over de soaps waar in 20 minuten roddel, achterklap, vreemdgaan, bedrog en nog meer naargeestigheid voorbij komen.
Wat is het effect daarvan op jongeren die daar iedere dag naar kijken?

taouanza
15-09-04, 21:54
Geplaatst door Orakel



.
ANders zou men zich beter zorgen gaan maken over de soaps waar in 20 minuten roddel, achterklap, vreemdgaan, bedrog en nog meer naargeestigheid voorbij komen.
Wat is het effect daarvan op jongeren die daar iedere dag naar kijken?

Daar is ook onderzoek naar gedaan en de invloed is schadelijk.
Kinderen gaan de gemene typetjes nadoen.

Orakel
15-09-04, 22:03
Geplaatst door taouanza
Daar is ook onderzoek naar gedaan en de invloed is schadelijk.
Kinderen gaan de gemene typetjes nadoen.

sssjt, anders help je me betoog om zeep

Opvallend is dat de gemente types altijd het meest populair zijn. Jr in Dynastie was ook altijd de populairste.

taouanza
15-09-04, 22:06
Geplaatst door Orakel
sssjt, anders help je me betoog om zeep

Opvallend is dat de gemente types altijd het meest populair zijn. Jr in Dynastie was ook altijd de populairste.

Ik zie elke keer taferelen in de metro waar ik depri van word.
Meisjes die als puppies achter jongens aanzitten.

ps je betoog was me te lang heb het niet eens gelezen.

Orakel
15-09-04, 22:13
Geplaatst door taouanza
Ik zie elke keer taferelen in de metro waar ik depri van word.
Meisjes die als puppies achter jongens aanzitten.

Ik moet vaker met de metro.


ps je betoog was me te lang heb het niet eens gelezen.

geef niks, ik ook nie

taouanza
15-09-04, 22:33
Geplaatst door Orakel
Ik moet vaker met de metro.



[

:moe:



SIZE=1]geef niks, ik ook nie[/SIZE]

Duh